Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

Rohkea nainen, pelkää niin hitosti mutta koittaa hoitaa työnsä. Saa videosta tuntumaa Bakhmutin arjesta...vapauttajat tulee.




Näkyy myös osana Warhogin videota SEE THE HILARIOUS WORK OF FEMALE REPORTER IN BAKHMUT

 

[Kautium]

Päiväunien sijaan vähän realistisempaa näkemystä Venäjän mobilisointikyvyistä:

Virolaiselta viranomaiselta pysäyttävä arvio Venäjän kyvyistä – ”En usko, että mikään länsimaa pystyisi vastaavaan”

Venäjän liikekannallepanon merkitystä on vähätelty julkisuudessa sen heikon laadun vuoksi, mutta Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö kysyy, pystyisikö mikään länsimaa vastaavaan suoritukseen.

www.talouselama.fi

Venäjän liikekannallepanon merkitystä on vähätelty julkisuudessa sen heikon laadun vuoksi, mutta Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö Kusti Salm kysyy, pystyisikö mikään länsimaa vastaavaan suoritukseen.
---
Tuomitut rikolliset taistelevat siellä tavallisia, perheellisiä ukrainalaissotilaita vastaan, ja ukrainalaissotilaat ”ovat arvokkaita Ukrainan armeijalle”, Salm sanoi NY Timesin mukaan. Tämä tekee asetelmasta epäreilun, sillä Venäjälle vankien elämät ovat uhrattavissa, Salm jatkoi.

”Operatiivisesta näkökulmasta tämä on erittäin epäreilu tilanne ukrainalaisille ja taitava taktinen liike Venäjän puolelta”, Salm sanoi.
---
Salm sanoi myös, että häntä ja hänen kollegoitaan on ärsyttänyt Venäjän liikekannallepanon merkityksen vähättely julkisuudessa. Salmin viesti on, että vaikka liikekannallepano on ollut laadultaan heikkoa, Venäjän keräämä sotilasmäärä on merkittävä.

”Kyseessä on maa, joka pystyy mobilisoimaan 300 000 ihmistä suoraan kaduilta muutamassa viikossa, viidessä viikossa juoksuhautoihin – en usko, että mikään länsimaa pystyisi vastaavaan”, Salm sanoi lehden mukaan. Salmin mukaan Venäjä pystyy myös yhä valmistamaan aseita. Samaan aikaan Ukrainaa tukevien länsimaiden varastot tyhjenevät, Salm varoittaa. Länsimaissa aletaan vasta tajuta, että sodasta tulee hyvin pitkä, ja lännen on tehtävä selväksi itselleen, mitä se tavoittelee, Salm sanoo.

 

[sirace]

Nyt ollaan sodan käännepisteessä jossa kiivas kujanjuoksu kumpi toteutuu ensin Ukraina lännen tankkiapu vai Venäjä uusi hyökkäys Donetskin suunnalla. Toivotaan että Venäja ryssiin tämäkin (tavoilleen uskollisena) koska heillä on selkeästi kiire ehtia ensin, koska jos tankit kerkeää rintamalla niin miehistötappiot tulee olemaan Venäjlle valtavia. Tankeilla voidaan mm. ampua epäsuoraa kranaattitulta kranaatinheitintykistön tukemiseksi lähietäisyydeltä juoksuhaudoissa olevaa jalkaväkeä vastaan.

 

[Raatokalle]

Päiväunien sijaan vähän realistisempaa näkemystä Venäjän mobilisointikyvyistä:

Virolaiselta viranomaiselta pysäyttävä arvio Venäjän kyvyistä – ”En usko, että mikään länsimaa pystyisi vastaavaan”

Venäjän liikekannallepanon merkitystä on vähätelty julkisuudessa sen heikon laadun vuoksi, mutta Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö kysyy, pystyisikö mikään länsimaa vastaavaan suoritukseen.

www.talouselama.fi

Kieltämättä kun asiaa ajattelee noin, onhan tuo aika suoritus. Hyökkäyksen alkaessa sen sitten näkee, riittääkö tuossa voimaa murtamaan linjat.

Sillävälin länsimaissa mähmitään aseistuksen tarkassa rajaamisessa niin määrän ja tulivoiman suhteen. Siihen päälle vielä vaaditaan ukrainalta lupaus, ettei länsimaisilla aseilla ammuta venäjän puolelle, koska EsKaLaAtIoPelKo.

Ukraina vahvistaa: Ei aio iskeä Venäjälle lännen ohjuksilla

Ukraina vahvistaa: Ei aio iskeä Venäjälle lännen ohjuksilla

yle.fi

 

[Manala]

Nyt ollaan sodan käännepisteessä jossa kiivas kujanjuoksu kumpi toteutuu ensin Ukraina lännen tankkiapu vai Venäjä uusi hyökkäys Donetskin suunnalla. Toivotaan että Venäja ryssiin tämäkin (tavoilleen uskollisena) koska heillä on selkeästi kiire ehtia ensin, koska jos tankit kerkeää rintamalla niin miehistötappiot tulee olemaan Venäjlle valtavia. Tankeilla voidaan mm. ampua epäsuoraa kranaattitulta kranaatinheitintykistön tukemiseksi lähietäisyydeltä juoksuhaudoissa olevaa jalkaväkeä vastaan.

No ei todellakaan tule olemaan vielä mikään käännepiste. Sulla on nyt aivan yliammutut kuvitelmat noiden tankkien roolista tuossa sodassa, jossa rintamalinjaa on järjettömästi. Tankkien todellinen tarve olisi vähintään viisinkertainen, jos sillä halutaan konkreettista muutosta sodankäyntiin yhtään pidempiaikaisesti. Tää sota tulee todennäköisesti kestämään vielä hyvin pitkään riippumatta noista lupailluista tankeista.

 

[Gespard]

Mutta miten venäjä aikoo paikata omaa ammuspulaa? Ellei tosiaan Kiina auta. Pelkällä omalla tuotannolla ja Pohjois korean varastoilla ei mennä? koko 2023 enää kun paukuttelevat niin vauhdilla niitä. Eikä niiden oma tuotanto riitä.
Ne lennokit ym ehtivät ehkä 2024 peliin. Sitä ennen tulee rintamien romahdus, tai katastrofi venäjälle kaatuneiden määrässä.

 

[Toxic]

Mutta miten venäjä aikoo paikata omaa ammuspulaa? Ellei tosiaan Kiina auta. Pelkällä omalla tuotannolla ja Pohjois korean varastoilla ei mennä? koko 2023 enää kun paukuttelevat niin vauhdilla niitä. Eikä niiden oma tuotanto riitä.
Ne lennokit ym ehtivät ehkä 2024 peliin. Sitä ennen tulee rintamien romahdus, tai katastrofi venäjälle kaatuneiden määrässä.

Kiinahan on ilmeisesti kaikessa hiljaisuudessa toimittanut venäjälle aseita ja ammuksia. Samoin pohjois-korea. En ihmettelis vaikka iran ja turkkikin auttaisivat, erdogan ajaa selkeästi kaksilla rattailla eikä ole länsiliittouman puolella ihan puhtain jauhoin.
Siispä, ei venäjän tarvitse pelkästään oman tuotannon ja omien varastojen varassa olla, jos pitäisi, olisi laarinpohjat koluttu jo.

Valitettavasti en jaksa uskoa että sodankäynnin perusammukset, eli tykistökranaatit ja käsiaseiden patruunat, pääsisivät loppumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinahan on ilmeisesti kaikessa hiljaisuudessa toimittanut venäjälle aseita ja ammuksia. Samoin pohjois-korea. En ihmettelis vaikka iran ja turkkikin auttaisivat, erdogan ajaa selkeästi kaksilla rattailla eikä ole länsiliittouman puolella ihan puhtain jauhoin.
Siispä, ei venäjän tarvitse pelkästään oman tuotannon ja omien varastojen varassa olla, jos pitäisi, olisi laarinpohjat koluttu jo.

Valitettavasti en jaksa uskoa että sodankäynnin perusammukset, eli tykistökranaatit ja käsiaseiden patruunat, pääsisivät loppumaan.

Logistiset ongelmat on kuitenkin aika haastavat, jos ammuksia kuskataan linjaan jostain Kiinasta tai Koreasta asti... Etenkin kun homma pitää tehdä salassa. Ja junien laakerit hajoilee käsiin..

 

[Toxic]

Logistiset ongelmat on kuitenkin aika haastavat, jos ammuksia kuskataan linjaan jostain Kiinasta tai Koreasta asti... Etenkin kun homma pitää tehdä salassa. Ja junien laakerit hajoilee käsiin..

Logistiset ongelmat alkavat vasta Ukrainan rajalta. Tottakai rintamalinja on niin pitkä että jo se itsessään tekee huollosta haastavaa ja pakottaa jakelun tehtäväksi kuorma-autoilla, mutta niillähän se onnistuu. Kyllä vihulaisella kuormureita riittää.

 

[Brooke Logan]

Kovia lukemia taas. Veikkaa, että parin viikon päästä nähdään nelinumeroisia päiviä useasti.

 

[Brooke Logan]

No ei todellakaan tule olemaan vielä mikään käännepiste. Sulla on nyt aivan yliammutut kuvitelmat noiden tankkien roolista tuossa sodassa, jossa rintamalinjaa on järjettömästi. Tankkien todellinen tarve olisi vähintään viisinkertainen, jos sillä halutaan konkreettista muutosta sodankäyntiin yhtään pidempiaikaisesti. Tää sota tulee todennäköisesti kestämään vielä hyvin pitkään riippumatta noista lupailluista tankeista.

Tankkeja ehdottomasti tarvitaan paljon lisää. Ukrainan mukaan niitä tarvittaisiin ainakin 300.

Ukraine Tank Delivery Tracker

Tracking the pledges and deliveries of Western-built Main Battle Tanks to Ukraine

tanktracker.io

 

[Kautium]

Kyllähän tässä melkoisen erikoisia aikoja tosiaan eletään, kun saa tällaisia lukea lehdistä...

Ruotsi sijoitti Patriotin Göteborgin satamaan – "Kyseessä ei ole harjoitus"

Ruotsin asevoimat suorittavat parhaillaan valmiusoperaatiota maan länsirannikolla.

www.iltalehti.fi

Ruotsin asevoimat ovat ottaneet Göteborgin satamassa käyttöön Patriot-ilmatorjuntajärjestelmän, kertoo Aftonbladet.

Patriot-ilmapuolustusjärjestelmiä käytetään lentokoneiden, risteilyohjusten sekä ballististen ohjusten torjumiseen.

Asevoimat kertovat suorittavansa parhaillaan valmiusoperaatiota maan länsirannikolla. Operaation tarkoitukseksi on kerrottu länsirannikon ja strategisesti tärkeiden syöttölinjojen suojeleminen ilmahyökkäykseltä.

Ruotsin puolustusvoimien puolelta korostetaan, että operaatio ei ole harjoitus, vaan sitä kuvataan nimenomaan valmiusoperaatioksi.
---
Maan puolustusvoimat on useasti ilmoittanut, että Ruotsiin kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen riski on pieni, mutta sitä ei voida kokonaan sulkea pois.

 

[kuoris]

Valitettavasti en jaksa uskoa että sodankäynnin perusammukset, eli tykistökranaatit ja käsiaseiden patruunat, pääsisivät loppumaan.

Näin. Ja vaikka loppuisivat sieltä tulee sitten joku ilmakivääreillä varustettu wagnerin zombie human wave.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tykistöammukset Venäjältä lopu, mutta volyymi heikkenee. Siitä on ollut puhetta jo pitkään, että Venäjä ampuu paljon vähemmän päivässä kuin sodan aiemmassa vaiheessa. Helposti ammuttavat ammukset on ammuttu, ja jatkossa joutuvat haalimaan ammuksia isommalla vaivalla.

 

[Mikkos]

Ei tykistöammukset Venäjältä lopu, mutta volyymi heikkenee. Siitä on ollut puhetta jo pitkään, että Venäjä ampuu paljon vähemmän päivässä kuin sodan aiemmassa vaiheessa. Helposti ammuttavat ammukset on ammuttu, ja jatkossa joutuvat haalimaan ammuksia isommalla vaivalla.

Jep ja varastointi tuottaa ongelmia koska 1800-luvun logistiikka vastaan 2000-luvun HIMARS.

 

[pulatunnus]

No ei todellakaan tule olemaan vielä mikään käännepiste. Sulla on nyt aivan yliammutut kuvitelmat noiden tankkien roolista tuossa sodassa, jossa rintamalinjaa on järjettömästi. Tankkien todellinen tarve olisi vähintään viisinkertainen, jos sillä halutaan konkreettista muutosta sodankäyntiin yhtään pidempiaikaisesti. Tää sota tulee todennäköisesti kestämään vielä hyvin pitkään riippumatta noista lupailluista tankeista.

Noista tankeista on ollut paljon kirjoituksia, ja se mielikuva millaista käyttöä ajateltu on kai ollut vähän toinen kuin kaikkien tasoisten rintamalinjojen täyttäminen. Sitä tuttua neuvostoperäistä kalastuo ei tarkoitus korvata, vaan sillä Ukraina jatkaa edelleen ja sen täydentäminen oma lukunsa.

Leopardeilla kovasti liitetty kevään tuleviin operaatioihin yhtenä osana.

Jos venäjä luo joukkoihin leopardi pelkoa, niin se varmaan sopii Ukrainalle.

Edit:
Taisit vasata siihen ajatukseen että tuo olisi jokin käännepiste ylivoimaa tuomassa puluostautumiseen venäjän hyökkäyksiä vastaan, joo samaa mielikuva.

 

[Toxic]

Näin. Ja vaikka loppuisivat sieltä tulee sitten joku ilmakivääreillä varustettu wagnerin zombie human wave.

Lopuksi vaikka kivikirvein.

 

[emagdnim]

Lopuksi vaikka kivikirvein.

Isot odotukset sulla. Pelkät kivet realistisempaa.

 

[emagdnim]

Noista tankeista on ollut paljon kirjoituksia, ja se mielikuva millaista käyttöä ajateltu on kai ollut vähän toinen kuin kaikkien tasoisten rintamalinjojen täyttäminen. Sitä tuttua neuvostoperäistä kalastuo ei tarkoitus korvata, vaan sillä Ukraina jatkaa edelleen ja sen täydentäminen oma lukunsa.

Leopardeilla kovasti liitetty kevään tuleviin operaatioihin yhtenä osana.

Jos venäjä luo joukkoihin leopardi pelkoa, niin se varmaan sopii Ukrainalle.

Edit:
Taisit vasata siihen ajatukseen että tuo olisi jokin käännepiste ylivoimaa tuomassa puluostautumiseen venäjän hyökkäyksiä vastaan, joo samaa mielikuva.

Tosiaan, hyvin koulutetut leopard-miehistöt pystynee vahvistaan huomattavasti olemassaolevaakin kalustoa osana joukkoja. Pari leo-tankkia muiden joukossa auttanee jo pelkästää tilannekuvan parannuksena. Vaatii tietty hyvää verbaalista kommunikointia muiden tankkien kans.

 

[pulatunnus]

Tosiaan, hyvin koulutetut leopard-miehistöt pystynee vahvistaan huomattavasti olemassaolevaakin kalustoa osana joukkoja. Pari leo-tankkia muiden joukossa auttanee jo pelkästää tilannekuvan parannuksena. Vaatii tietty hyvää verbaalista kommunikointia muiden tankkien kans.

Tästä tuli mieleen, leopardi maiden systeemeistä on ollut kirjoituksia mitä vahvuuksia ko leopardeista on jos ei puhuta yksittäisestä tankista, vaan kokonaisuudesta, eli se mitä tuli mieleen, millaisen järjestelmä pystytään Ukrainalaisille toteuttaan, itse vaunoja tulee eri maista ja mahdollisesti enemmän tai vähemmän erilaisista ympäristöistä. Tehdäänkö niistä tiivis yhtenäinen integroitui nippu, niissä rajoissa mitä toimitukseen mennessä kyetään.

 

[Jarger]

Rohkea nainen, pelkää niin hitosti mutta koittaa hoitaa työnsä. Saa videosta tuntumaa Bakhmutin arjesta...vapauttajat tulee.




Näkyy myös osana Warhogin videota SEE THE HILARIOUS WORK OF FEMALE REPORTER IN BAKHMUT

Slava Rashaa, vapauttajat tulee turvaamaan rauhaa. Ukraina oli niin kovin sotaisa ennen paskaryssien tuloa.
Rohkea nainen.

 

[jarppi83]

Olisihan se harmittavaa, jos muutamiin Ukrainaan lähetettäviin Leopardeihin olisi unohtunut koulutettu miehistöki onhan tämän sodan aikana inhimillisiä erehdyksiä tapahtunut ennenkin...

 

[Jarger]

Kyllähän tässä melkoisen erikoisia aikoja tosiaan eletään, kun saa tällaisia lukea lehdistä...

Ruotsi sijoitti Patriotin Göteborgin satamaan – "Kyseessä ei ole harjoitus"

Ruotsin asevoimat suorittavat parhaillaan valmiusoperaatiota maan länsirannikolla.

www.iltalehti.fi

Kertokaapas asepalvelusta suorittamattomalle miten Suomella on tuo ilmapuolustus hoidettu, jotain olalta-ammuttavia kai ja pää ilma-ase on kai tuo Hornet?
Ei kyllä haittaisi ollenkaan vaikka investoitaisiin tuonne varalta..

 

[Jarger]

Olisihan se harmittavaa, jos muutamiin Ukrainaan lähetettäviin Leopardeihin olisi unohtunut koulutettu miehistöki onhan tämän sodan aikana inhimillisiä erehdyksiä tapahtunut ennenkin...

Ei tuollaista pysty ajamaan kouluttamattomalla miehistöllä, oletan. Ainakin tehokkuus kärsinee melkoisesti.

 

[jarppi83]

Ei tuollaista pysty ajamaan kouluttamattomalla miehistöllä, oletan. Ainakin tehokkuus kärsinee melkoisesti.

Näihin koulutetaan miehistö lähtökohtaisesti Ukrainan armeijasta.

 

[Brooke Logan]

Olisihan se harmittavaa, jos muutamiin Ukrainaan lähetettäviin Leopardeihin olisi unohtunut koulutettu miehistöki onhan tämän sodan aikana inhimillisiä erehdyksiä tapahtunut ennenkin...

Ukrainalaiset miehistöt ovat koulutuksessa länsimaissa tälläkin hetkellä. Ukrainalaiset ovat nopeita oppimaan ja erittäin osaavia.

 

[jarppi83]

Ukrainalaiset miehistöt ovat koulutuksessa länsimaissa tälläkin hetkellä. Ukrainalaiset ovat nopeita oppimaan ja erittäin osaavia.

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

 

[pulatunnus]

Kertokaapas asepalvelusta suorittamattomalle miten Suomella on tuo ilmapuolustus hoidettu, jotain olalta-ammuttavia kai ja pää ilma-ase on kai tuo Hornet?
Ei kyllä haittaisi ollenkaan vaikka investoitaisiin tuonne varalta..

Puolustuvoimien sivuilla kerrotaan julkista matskua mm kalustoluottelosta voi aloittaa.

Sitten muista documenteistä tuolta ja muualta voi kaivella syventävää.

Tuonne investoineilla jos viittaa Suomen puolustukseen investointiin, niin ko sivuilta löytyy myös tuoreemmista hankkeista juttua.

 

[emagdnim]

jarppi83:n vitsi meni vissii ohi Itse kyl ymmärsin, että jarppi tarkoitti, että voishan siellä "vahingossa" olla vaikka challengereiden mukana brittimiehistö kalustettuna.

 

[Brooke Logan]

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

Ei noiden tankkien käyttäminen vaadi mitään vuosien kokemusta. Ovat suht yksinkertaisia laitoksia.

 

[ojisama]

jarppi83:n vitsi meni vissii ohi Itse kyl ymmärsin, että jarppi tarkoitti, että voishan siellä "vahingossa" olla vaikka challengereiden mukana brittimiehistö kalustettuna.

Nehän voi olla vaikka lomalla....

 

[Neuvostoliitto]

Ei noiden tankkien käyttäminen vaadi mitään vuosien kokemusta. Ovat suht yksinkertaisia laitoksia.

Se, että miehistö toimii yhtenä kokonaisuutena toistensa ja koneen kanssa, missä tahansa olosuhteissa, vaatii enemmän kuin kirjekurssin ja ajelua parkkipaikalla.

 

[pulatunnus]

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

Suomessa varausmieskoulutus taitaa olla enintään vuoden, ja se rauhanajan tahtiin ja siitä vain osa ajasta on "erikoistumista".

No en nyt ihan varma kohiansta että missä ajassa tavoitellaan Ukrainalaiset kouluttaa noihin, ja millä pohjalla (taustalla) ensimmäinen aalto on. Sekin vähän hämyistä että millä päivämäärällä enesimmäiset ovat alkaneet perehtyä aiheen ympärillä oleviin asioihin.

En yllätty jos osa nopeasta oppimisesta johtuu väraslähdöstä.

No julkisuuden perusteella osa nopeasta oppimisesta on ihan vain sitä että kriisiaikana nopeutettu ja karsittu koulutus. ja oli pitkä tai lyhyt, niin pitkän koulutuksen ja sen päälle jos ihan kovassa paikassa, niin useissa oikessa harjoituksissa treenattun pitäisi ollakkin esimmäisissä aika-ajoissa kärjessä.


Edit:
Ja maalikkona mutuillen, niin osaamis tarve eri kohteissa eri, jos varikkomuurilla ja tehtaalla taktiikka tiimi tikissä, niin mitäs sitten, vaununjohtaja, vaikka olisi taustaa niin olisko sille aika paljon uutta, loput sitten omaan hommaan, voisi kuvitella että parissakuukaudessa voidaan järjestää paljon enemmän kapeasti itse asiaa kun suomalaisella varusmiehelle varusmiesaikana.

Ja en tiedä kuinka paljon lebardi kuskeja mailmalla on joilla sotakokemusta, varsinkaan missä vihollinen ja sen touhut yhtä kirjavia kuin nyt. (viittaan siihen että mahdollisesti osalla koulutettavista johtajista on tuoretta kokemusta vihollisesta)

 

[Berzza]

Kertokaapas asepalvelusta suorittamattomalle miten Suomella on tuo ilmapuolustus hoidettu, jotain olalta-ammuttavia kai ja pää ilma-ase on kai tuo Hornet?
Ei kyllä haittaisi ollenkaan vaikka investoitaisiin tuonne varalta..

Heikosti.
Muutama Nasams-lavetti, jokunen Stinger ja sitten Sergeitä. Mortit sitten ampuvat helikoptereita rynkyllä suulaukauksilla, kuvitteellisesti.... sarrrrrja.

 

[emagdnim]

No julkisuuden perusteella osa nopeasta oppimisesta on ihan vain sitä että kriisiaikana nopeutettu ja karsittu koulutus. ja oli pitkä tai lyhyt, niin pitkän koulutuksen ja sen päälle jos ihan kovassa paikassa, niin useissa oikessa harjoituksissa treenattun pitäisi ollakkin esimmäisissä aika-ajoissa kärjessä.

Olishan inttiki nopeasti ohi, jos keskityttäis pelkästään asiaan. Perus janttereille siviilistä pitää vain opettaa kaikkea muutaki kakkea, notta osaavat olla sotilaita (aina ihan teltan pystytyksestä ym. muista perusasioista lähtien). Mut oot jo sotaa käyny vuoden, nii ehkä ihan kaikkea ei tarvi käydä läpi, vaan voidaan ihan asiaan keskittyä alusta asti. e: ja varsinki, jos oot jo muutenki koulutettua tankkimiehistöä, kuten @Alatuberkuloosi alla mainitsi.

 

[Alatuberkuloosi]

Tuosta koulutuksesta. Rishi Sunak sanoi muutama päivä sitten ettei britit lähetä hävittäjiä koska koulutus kestää vähintään 35 kuukautta. Aika muunneltua totuutta, toki jos kuli ei ole ikinä koskenutkaan lentokoneeseen niin joo. Mutta tyyppikoulutus hävittäjälentäjälle on joitain viikkoja. Sama varmasti pätee panssareihin, varmaan vielä lyhyempi aika kun ovat aika paljon yksinkertaisempia käyttää.

 

[Brooke Logan]

Se, että miehistö toimii yhtenä kokonaisuutena toistensa ja koneen kanssa, missä tahansa olosuhteissa, vaatii enemmän kuin kirjekurssin ja ajelua parkkipaikalla.

Tietenkin. Siksi miehistöt on koulutuksessa tällä hetkellä länsimaissa. Ukrainalaiset ovat olleet erittäin osaavia ottamaan haltuun kaikki muutkin sinne lähetetyt järjestelmät, joita on todella iso määrä erilaisia. Ei nuo tankit eroa tässä tuosta.

 

[pulatunnus]

Rishi Sunak sanoi muutama päivä sitten ettei britit lähetä hävittäjiä koska koulutus kestää vähintään 35 kuukautta.
...
Mutta tyyppikoulutus hävittäjälentäjälle on joitain viikkoja.

Nyt haarukka sen verran iso että maalikko kaivaa vähän naiden aikojen purkamista ja taustoitusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita koulutuksen kestosta, muutamasta viikosta en muista puhutun, taustoituksena on usein mainittu niitä aikoja mitä koulutus on kestänyt muissamaissa, ja siitä sitten arvioitu mitä se kestäisi minimissään.

Tosin jos tuossa hämmennät sillä ettet kertonut mitä tyyppikoulutuksella tarkoitat, jos jotain tehtävää, sellaista tehtävää missä lyhyin mahdollinen, mutta jolla ei mitään tekemistä sen kanssa kuinka nopeasti koko koulutus ohjelma voidaan minimissään vetää läpi. (koko tarvittavan henkilökunnan)

Joissain jutuissa on pohdittu yksittäisiä tehtäviä, tai pohittu vain lentäjiä. Jälkimmäisten yhteydessä muistettava että mistä tasosta lähdetään liikkeelle, onko jostain siviili lentokokemuksesta kuinka paljon lyhentävää vaikutusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita että tänävuonna voisi olla mahku, jos viimevuonna aloitettu riittävän leveä koulutus.

 

[Alatuberkuloosi]

Nyt haarukka sen verran iso että maalikko kaivaa vähän naiden aikojen purkamista ja taustoitusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita koulutuksen kestosta, muutamasta viikosta en muista puhutun, taustoituksena on usein mainittu niitä aikoja mitä koulutus on kestänyt muissamaissa, ja siitä sitten arvioitu mitä se kestäisi minimissään.

Tosin jos tuossa hämmennät sillä ettet kertonut mitä tyyppikoulutuksella tarkoitat, jos jotain tehtävää, sellaista tehtävää missä lyhyin mahdollinen, mutta jolla ei mitään tekemistä sen kanssa kuinka nopeasti koko koulutus ohjelma voidaan minimissään vetää läpi. (koko tarvittavan henkilökunnan)

Joissain jutuissa on pohdittu yksittäisiä tehtäviä, tai pohittu vain lentäjiä. Jälkimmäisten yhteydessä muistettava että mistä tasosta lähdetään liikkeelle, onko jostain siviili lentokokemuksesta kuinka paljon lyhentävää vaikutusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita että tänävuonna voisi olla mahku, jos viimevuonna aloitettu riittävän leveä koulutus.

Toki mekaanikon koulutus voi kestää varsin kauankin, Puolustusvoimissa taitaa (AU)mekaanikot palvella muistaakseni kaksi vuotta? Mutta tyyppikoulutuksella tarkoitin sitä että MiG-lentäjä koulutetaan lentämään vaikkapa Eurofighteria. Ei ne lentokoneet ole kovinkaan erilaisia, pitää opetella käyttämään uudet järjestelmät ja tietää koneen rajat että niiden omat erityispiirteet.

 

[LaDeX]

Toki mekaanikon koulutus voi kestää varsin kauankin, Puolustusvoimissa taitaa (AU)mekaanikot palvella muistaakseni kaksi vuotta?

Vuoden varusmiespalvelus.

 

[Alatuberkuloosi]

Vuoden varusmiespalvelus.

Okei olen korjattuna, jostain vain muistan lukeneeni että alipäällystömekaanikot, jotka osaa jotain, tekee vuoden lisäsopparin koska vuodessa ei ehdi opettamaan kaikkea. Olen varmaan väärässä ja nykyään ammattisotilaat ja siviilit tekee kaiken.
Palvelin itse kunnossapitoaliupseerina(ase) ja meille kyllä koulutettiin kaikki mitä vaan pystyi, mutta aika paljon Millog työllistää siviilejä asevarikolla. Ei ne ehtinyt eikä se ole tarkoituksellistakaan kouluttaa varusmiehille esimerkiksi haupitsin huoltoa.

 

[pulatunnus]

Mutta tyyppikoulutuksella tarkoitin sitä että MiG-lentäjä koulutetaan lentämään vaikkapa Eurofighteria. Ei ne lentokoneet ole kovinkaan erilaisia, pitää opetella käyttämään uudet järjestelmät ja tietää koneen rajat että niiden omat erityispiirteet.

Joitain viikkoja, ja valmiina taisteleen, vai onko tässä nyt joku erityis juju Eurofligterin osalta. ? joka ei päde noihin jenkki vehkeisiin, joiden osalta pitemmistä ajoista.

Tosin tuossa sun jutussa oli MIG lentäjä, eli vaatisi lisäksi ne koulutetut MIG lentäjät.
Jos oikeasti MIG lentäjästä muutamassa viikossa Eurofligter taistelia, niin Ukrainan voisi kuvitella kouluttavan MIG lentejiä tuota verten jo viimekestästä asti.

 

[Alatuberkuloosi]

Joitain viikkoja, ja valmiina taisteleen, vai onko tässä nyt joku erityis juju Eurofligterin osalta. ? joka ei päde noihin jenkki vehkeisiin, joiden osalta pitemmistä ajoista.

Tosin tuossa sun jutussa oli MIG lentäjä, eli vaatisi lisäksi ne koulutetut MIG lentäjät.
Jos oikeasti MIG lentäjästä muutamassa viikossa Eurofligter taistelia, niin Ukrainan voisi kuvitella kouluttavan MIG lentejiä tuota verten jo viimekestästä asti.

Varmasti Ukraina kouluttaa lentäjiä minkä ehtii.
Ehkä MiG:istä hyppääminen länkkärikoneeseen on vähän isompi askel mutta länkkärikoneiden välillä vaihtaminen on suhteellisen helppoa. Järjestelmät kun on tehty yhteensopiviksi.
Korostan että olen nojatuolikenraali, mutta nojatuolikenraaliksi väittäisin tietäväni jotain. Ja olisin mieluissani jos korjaatte kun olen väärässä.

 

[demu]

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

Kyllä se kranaattien räjähtely kotitalon rapussa laittaa aika äkkiä oppimaan.
Ja kun ollaan sodassa, ne taistelutoiminnan kannalta keskeisimmät asiat opetellaan ensin - nopeasti mutta riittävän hyvin. Kaikki muu 'vähemmän tärkeä' opetellaan sitten jos sille jää aikaa.
Huoltopuolella haasteita on enemmän, mutta eiköhän se toimittajamaan tai valmistajan huolto ole koko ajan vaikka videoyhteydellä tavoitettavissa (tai vielä paremmin, jos on AR-laseja tarjolla niin voisi näyttää että ota tuosta kiinni ja tee tätä ja kirjoita tuota).

Ja jos muistellaan viime sotia, niin ei jonkun uuden lentokoneen koulutukseen mitään 35 kuukautta ollut mitään syytä varata. Tuskin edes 35 päivää annettiin. Naurettuhan tuollaisille vaatimuksille oltaisiin. Niin kuin nauretaan nykyisinkin.
Toki aseet eivät olleet niin teknisiä kuin nykyään, mutta vastaavasti uutta rautaa ja sitä myötä opeteltavaa tuli paljon nykyistä kovemmalla tahdilla tarjolle.

 

[pulatunnus]

Ja olisin mieluissani jos korjaatte kun olen väärässä.

Ok, eli jos UK pääministeri kertoo että koulutus vie 35kk, ja esität vastaväitteen että väärin, vie vain muutaman viikon.

Nyt asetat minut tilanteeseen että pitäisi korjata ja todeta että olet väärässä.

En nyt moista vastakkaina asettelua tavoitellut, vaan sitä yritin että vähän avataan mistä näissä ajoissa on kyse. Ilmeisesti puhut ihan eri asiasta kuin Sunak.



Edit:
Tiedostan kyllä että sodassa poliitikot , varsinkin länsipoliitikot ovat vaikeassa saumassa, joutuvat kommentoimaan asioija joista pitäisi olla hiljaa, joutuvat puhumaan samalla sekä viholliselle, kansalle, toimittajille, muilla poliittisille ryhmille, että liittolaisille. Vuoden aikana on näkynyt se että uuden avustus tyypin toimittamisen esteenä on milloin mitäkin, mukaan lukien koulutus, jauhetaan syistä miksi ei voi toimittaa, kunnes esteet ylitetty ja naps samoin tein ukrainalaiset ammattimaisesti käyttää uusivälineitä rintamalla.

 

[Alatuberkuloosi]

Ok, eli jos UK pääministeri kertoo että koulutus vie 35kk, ja esität vastaväitteen että väärin, vie vain muutaman viikon.

Nyt asetat minut tilanteeseen että pitäisi korjata ja todeta että olet väärässä.

En nyt moista vastakkaina asettelua tavoitellut, vaan sitä yritin että vähän avataan mistä näissä ajoissa on kyse. Ilmeisesti puhut ihan eri asiasta kuin Sunak.

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Enkä tarkoittanut tuota kommenttia korjaamisesta sinulle vaan yleisesti. Olen valmis pyörtämään omat puheeni oli kyse mistä vaan kun faktat lyödään pöytään.

 

[Heimolainen]

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Enkä tarkoittanut tuota kommenttia korjaamisesta sinulle vaan yleisesti. Olen valmis pyörtämään omat puheeni oli kyse mistä vaan kun faktat lyödään pöytään.

Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.

 

[pulatunnus]

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Brittien Ukrainan tukeminen on ollut sitä luokkaa että en ihan heti Scholtziin vertaisi.

En tiedä mihin artikkeliin viittaat, mutta jos hän on oikeassa, niin hän on sitten oikeassa. Jos tarkoitus viestiä ettei sitä apua ole tulossa vuosiin, niin sellaista on hyvä pönkittää moisilla puheilla. Venäjällä varmaan joku käsitys että kauanko riittävä koulutus kestää ainakin joidenkin mallien osalta, jos Sunakin aika sopii siihen haarukkaan niin voi olla jotain uskottavaakin.

Varmasti venäjällä on myös arvioitu kuinka nopeasti se voisi olla mahdollista, mutta se sitten eriasia miten se tieto kulkee hallinnolla sisällä.

Jos sanot että lentäjän koulutus vie vuosia, vaikka Ukraina olisi aloittanut kesällä MIG lentäjien koulutuksen, niin jäähän tuohon vielä 30kk.... vaikka sen muutaman viikon kanssa olisit tontilla, niin en nyt vielä ole osoittamassa mistä se haju tulee.

Edit:
Lisään tähän nyt vielä sen että julkisuudessa on ollut arvioita että kauanko koulutuksen aloituksesta menee siihen että koneita voi toimittaa, siis kulloinkin pinnalla olleiden koneiden kohdalla ja nimenomaan Ukrainan auttamiseksi. En muista kertaakaan lukeneeni viikoista, vaan paljon pidemmistä vaikka olisi spekuloitu miten sitä aikaa voisi minimoida. Pohdittu myös lentäjien osalta aiempaa koulutuspohjaa. Harva on esittänyt arvioita että Ukrainalla olisi valmiiksi koulutettuja sotilas lentijiä ylenmäärin.

 

[Alatuberkuloosi]

Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.

Tässä kierretään jotain kehää. Kyllä olet oikeassa mistä puhut.
@demu aika hyvin kiteytti. Kun taloon osuu kranaatteja niin koulutus ei ole 5 tuntia päivässä vaan kokoajan heräämisestä nukkumaanmenoon. Koulutus ja se sata tuntia lentoa tai mitä tyyppikoulutukseen meneekään saadaan hyvinkin nopeasti tungettua kurkusta alas jos on motivaatio.

En usko että talvi- tai jatkosodassa jätkät sai viettää viikonloppu- tai iltavapaita niinkuin nyt, vaan se koulutus tehtiin itku kurkussa.

 

[poskiholisti]

Heikosti.
Muutama Nasams-lavetti, jokunen Stinger ja sitten Sergeitä. Mortit sitten ampuvat helikoptereita rynkyllä suulaukauksilla, kuvitteellisesti.... sarrrrrja.

Mitä nyt unohdit Crotalet, ItO05/ItO05M:t, Marksmannit ja Itk88:t. Nasams-pattereita on kästtääkseni kahdeksan ja Stinger-laukaisimiakin jokunen sata. Merivoimilla käytössä Umkhonto-ohjukset. Korkeatorjuntahan on ollut hävittäjien varassa, mutta lähiaikoina ilmatorjuntakin hankkimassa tähän kykyä.