Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Heheh Suomalaisena on aina kiva saada tunnustusta ja näkyvyyttä

Videolla kerrotaan, että tähän mennessä Suomi on tarjonnut Ukrainalle 160,4 miljoonan euron edestä sotilaallista tukea. Puolustusministeriö ilmoittaa pitävänsä ase- ja kalustotoimitusten sisällön salassa ”pohjoisten ystäviensä” toiveiden mukaisesti.

– Keitä me olemme väittämään vastaan talvisodankäynnin mestareille, videolla todetaan.


Videolla tekstin taustana on talvinen maisema. Video päättyy siihen, kun katsojille kerrotaan, että he ovat tuijottaneet koko ajan suomalaisia tarkka-ampujia. Tämän jälkeen näkyviin tupsahtaa legendaarisen Simo Häyhän kuvia.

Ukraina ylistää Suomea "talvisodankäynnin mestariksi” – myös Simo Häyhä tupsahtaa esiin

Ukraina kiittää Suomea tuesta tuoreella videolla.

www.iltalehti.fi

 

[demu]

Venäläinen vuoden 2006 jäätanssin olympiavoittaja Roman Kostomarov, 45, on sairaalassa ja hänen tilansa on erittäin vakava, kertoo muun muassa Gazeta-uutissivusto.
Tämä voi toki johtua aivan luonnollisistakin syistä, mutta kun Romanin ex-jäätanssipari Tatjana Navka on naimisissa Vladimir Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin kanssa, ei mahdollista venäläistä teekutsuakaan voi heti lukea pois taudinaiheuttajien joukosta.
Yleensä venäläisten poliittisten johtajien kohdalla kun vainoharhaisuutta ei voi viaksi laskea, vaan pikemminkin todennäköisyydeksi.

Venäjän 45-vuotiaan olympiasankarin tila romahti nopeasti, taistelee hengestään – syystä ristiriitaista tietoa

Useissa lähteissä Kostomarovin kerrotaan kärsivän keuhkokuumeesta.

www.iltalehti.fi

 

[amblik]

Ukraina näyttää joutuneen vetäytymään Soledarista. Tämän Telegramiin laitetun videon, jossa Wagnerin sotilaita, lisäksi Zelenskyy jo eilisessä puheessaan viittasi mahdolliseen vetäytymiseen ja kartalla tilanne on näyttänyt siltä, että saarretuksi tulemisen uhka olisi suuri:

Militarylandnet (@militarylandnet@mstdn.social)

Attached: 1 video 🎥Russian Wagner mercenaries managed to reach the center of #Soledar. #UkraineRussiaWar

mstdn.social

 

[Jarger]

Tuossahan on jo enemmän kuin paripyöriä vastaavat "leveät ykköspyörät" kolmella akselilla. Jos akselit ylipäänsä kestävät paripyörillä, tuollaisten läskien tuplaamisen lopputulos olisi aika leveä ja kankea kone.

Ukrainassa on toki avointa maastoa mutta niin on puskaakin. Ilmasuojaankin pitää päästä ja pikkuteitä ja ylipäänsä väylillä siirtymään sujuvasti.

Nämä on niitä laitteita joiden ei tarvitse tiellä kysellä antaako joku tilaa vai ei, eikä siellä mahda valtaisaa siviililiikennettä pyöriä jaloissa verrattuna tänne päin. Lisäksi toinen puoli menee muutenkin ojan puolella.
Taka-akselille ainakin saattaisi olla hyvä laittaa. Mutta enemmän pääpointtina oli se, että heja Sverige!

 

[Kautium]

Hieno puheenvuoro maailmanvalloituksen ja ydinaseilla uhkailun typeryydestä vanhalta herralta (kenraaliluutnantti evp Evgeni Buzinski) Venäjän TV:ssä. Saattaa pudota ikkunasta lähiaikoina, mutta arvostan.

Olennaisin alkaa noin 7:40 kohdalta, mutta kannattaa katsoa koko 11 min pätkä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mcduck]

Saattaa pudota ikkunasta lähiaikoina

Hineo puhe, ja kannataa tosiaan kyseisen herran alkaa kasata patjoja ikkunoiden ulkopuolelle pehmusteeksi.

Vähän morbidi ajatus mutta onkohan jossain veikkauspalvelussa jo mahdollisiuus lyödä vetoa että montako päivää menee onnettomuuteen...

 

[emagdnim]

Vähän morbidi ajatus mutta onkohan jossain veikkauspalvelussa jo mahdollisiuus lyödä vetoa että montako päivää menee onnettomuuteen...

No tuskin. Jo pelkästään ajatuksen vuoksi, mut sen vuoksi, että tolle on mahdoton kertoimia asettaa. Läppä toki, mut silti vastasin.

 

[mcduck]

No tuskin. Jo pelkästään ajatuksen vuoksi, mut sen vuoksi, että tolle on mahdoton kertoimia asettaa. Läppä toki, mut silti vastasin.

Jep, läppä, en oo uhkapeluri muutenkaan, mutta alkaa vähitellen tuntua että suunsa avaavan venäläisen poliitikon (tai muun julkisuuden henkilön) defenstraation ajan veikkaaminen menisi kohta sinne juhannusbingon kanssa samaan kategoriaan

 

[Coax]

Tässä tuoreita huhuiluja eilisestä venäjän turvallisuusneuvoston kokouksesta. Suolan kanssa nautittavaksi:

"Asiantuntijat esittivät putinille että venäjän suunnittelema suurhyökkäys talven loppupuolella ei tuo merkittäviä tuloksia vaan tuo mukanaan suuria ongelmia. Länsi ja Ukraina tietävät hyökkäyssuunnitelmista, kykenevät torjumaan sen sekä myös myös valmistelevat laajamittaista vastahyökkäystä kevään lopussa. Tämä todennäköisesti johtaa rintaman romahtamiseen ja venäjän armeijan tappioon miehitetyillä alueilla. Tiedot lännen aseiden toimittamisesta Ukrainaan puhuvat tämän vaihtoehdon kehittymisen puolesta. Se ei jätä käytännössä mitään mahdollisuutta venäjän armeijan voitolle tässä sodassa.

Asiantuntijoiden suositukset raportin yhteenvedossa: vedä joukot Zaporizzian ja Hersonin alueilta, keskity ns. "Luhanskin ja Donetskin tasavaltojen" puolustukseen, yritä neuvotella lännen ja Ukrainan kanssa linjojen palauttamisesta 23. helmikuuta 2022 tilanteeseen sekä pitkä tulitauko. Asiantuntijat pitävät mobilisaatiota hyödyttömänä aseiden puutteessa.

Tutustuttuaan raporttiin ja keskusteltuaan raportin loppuosasta raportin esitelleen venäjän turvallisuusneuvoston sihteerin Nikolai Patruševin kanssa putin sanoi, että asiassa on muitakin näkökohtia, ja oli tarpeen toimia toisin. putin ilmoitti turvallisuusneuvoston seuraavasta kokouksesta tammikuun lopussa tai helmikuun alussa. Sen jälkeen presidentti aikoo puhua venäjän kansalle ja sitten Duumalle, samana päivänä.

Presidentti ei mennyt yksityiskohtiin ja selityksiin. putinin läheiset huomauttavat , että presidentti on ollut synkällä tuulella uudesta vuodesta lähtien, viettäen yhä enemmän aikaa yksin ja kommunikoinut paljon vähemmän läheistensä kanssa."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hieno puheenvuoro maailmanvalloituksen ja ydinaseilla uhkailun typeryydestä vanhalta herralta (kenraaliluutnantti evp Evgeni Buzinski) Venäjän TV:ssä. Saattaa pudota ikkunasta lähiaikoina, mutta arvostan.

Olennaisin alkaa noin 7:40 kohdalta, mutta kannattaa katsoa koko 11 min pätkä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olisiko putinilla tällä erää kolme vaihtoehtoa joista valita edessään: 1. massamobilisaatio ja epäonnistuva suurhyökkäys. 2. vetäytyminen helmikuun rajoille. 3. Tuossa videolla onkin sitten ilmeisesti putinin sanoma 'muu näkökohta'.

 

[Quatro]

Kyse on toki osittain jonkinlaisesta halusta hieroa rauhaa ja Venäjälle suunnatusta viestistä, mutta täysin totuudenvastaista Venäjän valheiden levittämistähän tuo on viime kädessä. Tiettyä varovaisuutta kyllä ydinsodan uhan vuoksi tarvitaan, mutta ainakin kaikenlainen Putinin nolauksen välttäminen jne. voidaan unohtaa ja keskittyä siihen että se tärkeämpi viesti menee perille eli ettei länsi tule enää jatkossa tämmöistä katselemaan. Heikkouden ja liennyttelyn seuraukset nähtiin jo toista mailmansotaa edeltävänä vuosikymmenenä.

Länsimaisen demokratian mukanaan tuomat asioiden päätösprosessit ovat normiaikanakin hitaita ja kun useamman valtion pitää sopia yhteisestä menettelystä homma menee kuin Indonesialaiseksi torielämäksi. Kaikki pikku egot haluaa oman äänensä ja ehdotuksensa kuultavaksi ja pikkuasioistakin pitää useampaan kertaan "diskuteerata", oman lisänsä tuovat välistävetäjät ja kahdella pallilla istujat. Prosessit ovat tuskastuttavan hitaita. Vastapuolella on totalisaarinen peluri jonka ei tarvitse kuin näyttää suuntaa minne mennään, nyt on vielä kyseessä johtaja jolla on "huumeaddiktio" ja valmis mihin tahansa päästäkseen päämääräänsä, välittämättä seuraamuksista.

Nyt kun lääkäri-länsi on hoitanut "käytöshäiriöistä" johtajaa lepyttelemällä ja tarjoamalla terapiaa onkin selvinnyt että se onkin piikittänyt jo vuosikymmeniä ja aletaan ymmärtää ettei hoitoa tuohon ole kuin yksi. Alkaa näkyä noita kommentteja " olisi pitänyt kuunnella Suomea". Demokraattinen tapa hoitaa asioita näkyy johtavan diktaattoreiden kanssa tuon liennyttelyn takia osoituksiin "heikkoudesta" , tosiaankin tuon WW2 suhteen kuten tässäkin sodassa.
Historia on kuitenkin näyttänyt toteen sen olevan tapa jolla suurin osa maailman ihmisistä haluaa toimia ja olleen "voitokas" loppupeleissä. Veikkaisin että tässäkin tulee näin käymään, askelmerkit näyttää siltä. Kolmas koitos on jo
oven takana ja toivottavasti länsi oppii tästä jotain, Xi seuraa varmasti tarkkaan miten lännen yhteneväisyys konfliktissa pitää.

Nyt olisi hyvä tilaisuus antaa Archerien näyttää kyntensä venäläisiä vastaan, siihenhän se on suunniteltu. Jos se on menestys niin tilauksiakin varmasti alkaisi tulemaan, jos ei, niin ompahan todistettu mihin se kykenee.

Nyt kun Stoltenbergillekin näyttää selvenevän ettei Mordor tottele kuin voimaa, niin laitetaan Ukrainaan kaikkea mikä vain auttaa sen tavoitteisiin pääsyssä, olipa se kaminoita tai tykistöä, mitä nopeampaa putlerin show loppuu sen parempi meille kaikille

Ukraina näyttää joutuneen vetäytymään Soledarista. Tämän Telegramiin laitetun videon, jossa Wagnerin sotilaita, lisäksi Zelenskyy jo eilisessä puheessaan viittasi mahdolliseen vetäytymiseen ja kartalla tilanne on näyttänyt siltä, että saarretuksi tulemisen uhka olisi suuri.

Denys piti Solidarin menettämistä jo varmana eilisessä päivityksessään, mutta kuten hän kertoili kyseessä on vain hajalle ammuttu kylä joka on niin suuri että on nimikin. Ukraina arvostaa sotilaitaan ja vetäytyy ajoissa, nyt jo tiedetään että hyökkäys sinne on ollut raskas örkeille ja sehän on koko kulutussodan tarkoitus. Prigozin ilmeisimmin määrännyt wagnerin tuonne ( maalijänikset finito Bakhmutissa ) saadakseen edes jonkinlaisen voiton jolla elvistellä. Sääli että kylä on niin pieni ettei taida olla niin pitkää katua että voisi voitonparaatia pitää Ukrainan näkökulmasta se on strategisesti merkityksetön, osa puolustuslinjaa ja uusi on jo varmasti kylän takana olevalla joella josta wagner tuskin pääsee yli. Sama koskee Bakhmutia, molemmat ovat reittejä jotka eivät johda minnekään, ei strategista arvoa ja Ukraina tietää , että ( mikäli ) vastahyökkäys toteutetaan tuolla alueella otetaan heittämällä takaisin. Ukraina juoksuttaa örkkejä edestakaisin kun arpovat tulevaa vastahyökkäystä : RF afraid of AFU’s offensive in Luhansk and Zaporizhzhia Regions – British Intel Ilmeisesti odotellaan lännen hyökkäyskalustoa...

Tutustuttuaan raporttiin ja keskusteltuaan raportin loppuosasta raportin esitelleen venäjän turvallisuusneuvoston sihteerin Nikolai Patruševin kanssa putin sanoi, että asiassa on muitakin näkökohtia, ja oli tarpeen toimia toisin. putin ilmoitti turvallisuusneuvoston seuraavasta kokouksesta tammikuun lopussa tai helmikuun alussa. Sen jälkeen presidentti aikoo puhua venäjän kansalle ja sitten Duumalle, samana päivänä.

Patrušev on jopa vainoharhaisempi kuin putleri ja "keskustelu" tämän kanssa vain vahvistaa asian jonka jo tiedämmekin, putlerin pelikirjassa ei ole lukua antautumisesta, vetäytymisestä tai lopettamisesta. Aivan sama mitä se tulee venäjälle ja venäjän kansalle maksamaan hän haluaa päästä tavoitteeseensa ja sehän on jo tullut kaikille selväksi. Raportti antaa ilmi että venäläiset "asiantuntijatkin" ovat tajunneet ettei tullut hyvä kakku vaan näyttää aikamoiselta sörsseliltä. Tiedä vaikka putlerin päätös "toimia toisin" vauhdittaisi muita suunnitelmia : Russia's elite wants to eliminate Putin, they have already chosen a successor - intelligence

 

[Bladekill]

Olisiko putinilla tällä erää kolme vaihtoehtoa joista valita edessään: 1. massamobilisaatio ja epäonnistuva suurhyökkäys. 2. vetäytyminen helmikuun rajoille. 3. Tuossa videolla onkin sitten ilmeisesti putinin sanoma 'muu näkökohta'.

Jos tämä raportti pitää paikkansa niin mä veikkaan että Putinin "muu näkökohta" oli vain taktinen heitto jotta hän pääsee kiusallisesta tilanteesta pois ja voi ostaa itselleen aikaa tai sitten Putin suunnittelee totaalista mobilisaatiota ja maan viemistä sotatalouteen, mutta ei siinäkään kyllä ole mitään järkeä kun aseita ei ole eikä tule.

 

[HTK12]

Jos tämä raportti pitää paikkansa niin mä veikkaan että Putinin "muu näkökohta" oli vain taktinen heitto jotta hän pääsee kiusallisesta tilanteesta pois ja voi ostaa itselleen aikaa tai sitten Putin suunnittelee totaalista mobilisaatiota ja maan viemistä sotatalouteen, mutta ei siinäkään kyllä ole mitään järkeä kun aseita ei ole eikä tule.

Jos siellä mennään sotatalouteen, niin kyllähän ne sitten jollain aikaikkunalla saa oman sotateollisuuden rullaamaan.

 

[Bladekill]

Jos siellä mennään sotatalouteen, niin kyllähän ne sitten jollain aikaikkunalla saa oman sotateollisuuden rullaamaan.

Paitsi että pulaa on osaajista, komponenteista, teknologiasta yms. ja sotatalouteen maan vieminen iskisi ihan jokaista venäläistä kohtaan ja johtaisi veden, ruuan, energian yms. puutteeseen. Todennäköisesti koko yhteiskunta menisi kaaokseen parissa viikossa ellei Putinia listittäisi jo ennen sitä.

Muissa uutisissa...Nyt näyttää vahvasti siltä että Kiina meinaa oikeasti alkaa hylkäämään Venäjää:

12ft

(Linkki Financial Times:n)

Mistrust with Moscow
The starting point for Xi’s diplomatic reset is a re-evaluation in Beijing about the benefits of its close relationship with Moscow.

China now perceives a likelihood that Russia will fail to prevail against Ukraine and emerge from the conflict a “minor power”, much diminished economically and diplomatically on the world stage, according to Chinese officials.

In addition, for all the public professions of bilateral amity, in private some Chinese officials express at least a measure of mistrust towards Putin himself.

Five senior Chinese officials with knowledge of the issue have told the FT at different times over the past nine months that Moscow did not inform Beijing of its intention to launch a full invasion of Ukraine before Putin ordered the attack.

...

No transcript of their conversation has been made public, so exactly what passed between Xi and Putin is unclear. However, one official told the FT that the closest that Putin got to informing Xi was to say that Russia “would not rule out taking whatever measures possible if eastern Ukrainian separatists attack Russian territory and cause humanitarian disasters”.

This line was taken by the Chinese side as signalling the potential for some limited military engagement, not the wholesale invasion that Putin launched, the official said.

Juttu on pitkä mutta lyhyesti:
- Kiina ei enää oleta että Venäjä pääsisi konfliktista ulos suurvaltana vaan Venäjästä tulee merkityksetön pikkutoimija
- Kiina yrittää alkaa aktiivisesti parantamaan suhteitaan länteen jotka viime vuonna tuhottiin
- Kiinan valtion Venäjä-expertti ja entinen varaulkoulkoministeri Le Yucheng josta povattiin seuraavaa ulkoministeriä on siirretty kansallisen radio ja TV hallinnon johtoon eli ts. tyypin poliittinen ura on tapettu ja mies siirrettiin kasvojensäilytysrooliin odottamaan eläkettä.
- Kiinan ulkoministeriön tiedottaja äärinationalisti ja lännen haukkuja/twitter räyhääjä "wolf warrior"-diplomaatti Zhao Lijian on käytännössä potkaistu pois vallan keskiöstä ja mies on siirretty vastaamaan jatkossa "meriasioista" eli sama kohtalo.

 

[Quatro]

Näyttäisi Solidar olevan kovasti tapetilla, ilmeisesti koska ainoa paikka jossa tapahtuu jotain. Ensimmäisenä prigozin kehuu jo wagnerin vallanneen paikan ja kuviakin hänestä "suolatunnelissa" sotilaiden kanssa. Ja mehän uskomme kaiken mitä venäläinen höpöttää ja varsinkin jos tämä on mies joka pysytellyt kovin kaukana etulinjoista : Head of Russia’s Wagner group says his troops have taken control of Soledar

Ukraina tiedottaa tilanteesta kovin vähän ( blackout ) : Russia’s Wagner group fighting ‘heavy, bloody battles’ for control of Soledar
" Ukraine’s deputy defence minister Hanna Malyar added that Russia had thrown “a large number of storm groups” into the battle. “The enemy is advancing literally on the bodies of their own soldiers and is massively using artillery, rocket launchers and mortars, hitting their own troops,” she said. " Ilmeisesti kaatuneet örkit lasketaan tuhansissa...venäläinen tapa sotia, vähät puskajusseista. Pääasia mediavoiton tavoittelu, vallatkaa edes joku pikkukylä.

Georgie ( Ukraina Matters ) Videossaan kehoitti ihmisiä katsomaan kokonaiskuvaa, armeijat alkavat olla tasavertaisia ja tällaisia tilanteita tulee nyt puolin ja toisin. Tästä pilkusta kartalla venäjä maksaa tuhansia henkiä ja muuttaako se sotaa millään tapaa? Taktisesti merkityksetön ja jota ei ole edes vielä saatu hallintaan. Georgien tiedonanto 1h sitten : Ukraine Matters 1 tunti sitten (muokattu)

" Some info about Soledar that is okay sharing. UA command is present and working closely with the troops on the ground. No one is going to sacrifice men just to hold the city, but people are dedicated to fight when it makes sense. This is not a cakewalk for RU. Claims that UA troops are encircled are false. Obviously as in any combat there are casualties and captured troops. Claims that it is only Wagner fighting are false they are roughly 1/3 wagner, 1/3 DPR fighters and 1/3 VDV. Wagner (prisoners) are the advancing force and the rest are the reinforcing units. Claims that Soledar has been abandoned or fully taken also false. Russian bots are having a field day and working overtime. Overall, the situation is very difficult but controlled. "

 

[Quatro]

Mitäs muuta örkeille kuuluu? Zaporizzassa on pitänyt pystyttää 3 uutta kenttäsairaalaa kun alueen omat sairaalat niin täynnä haavoittuneita sotilaita ettei siviilejä oteta vastaan. Venäläisellä laskuopilla 2-6 haavoittunutta : Russia Forced to Build 3 Hospitals in a Week Amid Mounting Losses: Ukraine

Putlerilla pukkaa ammuspulaa, paukuttelu vähentynyt 75% : Putin Might Be Facing An Ammunition Crisis In Ukraine

Likasangolle taas uusi lähetys kalustoa : Another Train With Russian Military Equipment Arrived In Belarus Ukrainan mukaan kaikki siirretyt vermeet uusia mutta vanhentuneita, maanneet vuosikymmeniä venäjän parhaan korruptiohuollon huomassa ja tarvitsevat "pikku huoltoa". Kai uudet linglongit alle sekä pesu ja vahaus että tarvittaessa pääsevät edes sinne rajalle...

Medvedeviä huolettaa kun Tsekit osanneet päivittää T-72:set parempaan vireeseen kuin omat ovat : Medvedev worried about rivals surpassing Russia at modernising Soviet tanks

Ikävin uutinen venäjälle lienee Nokian, Eriksonin ja Huawein lähtö viime vuodenvaihteessa venäjältä : Russian mobile calls, internet seen deteriorating after Nokia, Ericsson leave Käytännössä tulee johtamaan venäjän telepalvelujen tason vikojen, päivityspuutteiden ja osaamattomuuden takia siirtyvän aikaan ennen Gorbatsovia.

Ukrainalla menee pikkuisen paremmin, Saksa lupailee tankkeja ( taas ) : German foreign minister’s Kharkiv visit gives hope of tank supply

Pakistan haluaa vaihtaa 159 kontillista ammuksia helikopteripäivityksiin ( n. 4400 ton. jos 6m kontteja ) : Pakistan will supply Ukraine with ammunition in exchange for modernization of helicopters

 

[Erkki_erikeepperi]

Hineo puhe, ja kannataa tosiaan kyseisen herran alkaa kasata patjoja ikkunoiden ulkopuolelle pehmusteeksi.

Vähän morbidi ajatus mutta onkohan jossain veikkauspalvelussa jo mahdollisiuus lyödä vetoa että montako päivää menee onnettomuuteen...

Luuletteko että tällaiset puheenvuorot Venäjän valtion TV:ssä on jotenkin sattumaa?

Mä en edes katsonut tuota pätkää koska ei pää kestä Venäjän TV:tä edes sekuntiakaan. Anyway, noi on käsikirjoitettuja lähetyksiä eikä kukaan varmasti sano mitään yllättävää mitä ei kanavan ja valtion johto periaatteellisesti hyväksy. On ollut ennenkin normaalia, että asioita hämmennetään erilaisilla ulostuloilla.

 

[amblik]

Näyttäisi Solidar olevan kovasti tapetilla, ilmeisesti koska ainoa paikka jossa tapahtuu jotain. Ensimmäisenä prigozin kehuu jo wagnerin vallanneen paikan ja kuviakin hänestä "suolatunnelissa" sotilaiden kanssa. Ja mehän uskomme kaiken mitä venäläinen höpöttää ja varsinkin jos tämä on mies joka pysytellyt kovin kaukana etulinjoista : Head of Russia’s Wagner group says his troops have taken control of Soledar

Ukraina tiedottaa tilanteesta kovin vähän ( blackout ) : Russia’s Wagner group fighting ‘heavy, bloody battles’ for control of Soledar
" Ukraine’s deputy defence minister Hanna Malyar added that Russia had thrown “a large number of storm groups” into the battle. “The enemy is advancing literally on the bodies of their own soldiers and is massively using artillery, rocket launchers and mortars, hitting their own troops,” she said. " Ilmeisesti kaatuneet örkit lasketaan tuhansissa...venäläinen tapa sotia, vähät puskajusseista. Pääasia mediavoii, ei ston tavoittelu, vallatkaa edes joku pikkukylä.

Georgie ( Ukraina Matters ) Videossaan kehoitti ihmisiä katsomaan kokonaiskuvaa, armeijat alkavat olla tasavertaisia ja tällaisia tilanteita tulee nyt puolin ja toisin. Tästä pilkusta kartalla venäjä maksaa tuhansia henkiä ja muuttaako se sotaa millään tapaa? Taktisesti merkityksetön ja jota ei ole edes vielä saatu hallintaan. Georgien tiedonanto 1h sitten : Ukraine Matters 1 tunti sitten (muokattu)

" Some info about Soledar that is okay sharing. UA command is present and working closely with the troops on the ground. No one is going to sacrifice men just to hold the city, but people are dedicated to fight when it makes sense. This is not a cakewalk for RU. Claims that UA troops are encircled are false. Obviously as in any combat there are casualties and captured troops. Claims that it is only Wagner fighting are false they are roughly 1/3 wagner, 1/3 DPR fighters and 1/3 VDV. Wagner (prisoners) are the advancing force and the rest are the reinforcing units. Claims that Soledar has been abandoned or fully taken also false. Russian bots are having a field day and working overtime. Overall, the situation is very difficult but controlled. "

Niin, luultavasti Soledaria ei ole kokonaan vallattu ja suolakaivoskuvat voi hyvinkin olla feikkejä, mutta se on sinänsä nyt aika todennäköistä että Wagner on päässyt etenemään kaupungin keskusta-alueelle. Sinänsä tietysti kuvaavaa että Bakhmut on kestänyt ja tuollainen pikkupaikka sen lähellä sitten johon ovat joutuneet keskittymään.

 

[Quatro]

Muissa uutisissa...Nyt näyttää vahvasti siltä että Kiina meinaa oikeasti alkaa hylkäämään Venäjää:

Ei kiina venäjää hylkää. se tarvitsee venäjää mutta heikkona "kumppanina" ainoan sotilaallisen heikkoutensa takia. Käytännössä Xi on tasan samanlaisessa "elinikäisen diktaattorin" asemassa kuin putlerikin. Hän on vain todella parempi ja vaarallisempi peluri, jaksaa odottaa ja rakentaa pelinsä huolellisesti. Ja jollei länsi osaa putlerin touhuista ottaa oppia niin tulee Xin kanssa käymään pahasti. Xi on lisännyt "valtion toimintasuunnitelmiin" Taiwanin liittämisen vaikka asevoimin Kiinaan ja sitä ei ole syytä unohtaa. Ei saa katsoa mitä Kiina tiedottaa tai on tekevinään vaan mitä siellä oikeasti tehdään, aivan kuten putlerinkin kanssa. Japani on jo tajunnut missä mennään ja mitä on tulossa : Japan approves biggest military buildup since second world war amid China fears

Ja mitä Kiina on touhunnut : Tutkija: Kiina voisi halutessaan lamauttaa Euroopan laivaliikenteen , Kiinan laivasto kasvaa hurjaa vauhtia – pystyisikö Yhdysvallat enää estämään hyökkäyksen Taiwanille?

Sotapelin tulos nyt : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militarie
Itse video siitä : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at huge cost to US, China, Taiwan militaries

Mutta voidaanhan uskotella itsellemme kuten putlerinkin kanssa aikoinaan että tehdään hyvää bisnestä ja ostellaan Kiinasta niitä halpoja pe*seensuristimia ja kaikki päättyy kivaan yhteislauluun...

 

[Bladekill]

Hesarin hienovarainen pro-Russia retoriikka meinaa taas lähteä kahleista irti vaikka toimittaja yrittää varovasti tanssia nuoralla kallistumatta liikaa itään päin. Samalla klassista settiä eli valheellisia väitteitä Halla-Ahon sanomisista yms.

Pääkirjoitus | Tehokas sotiminen ei vaadi vihollisen halveksuntaa

Jos ihmisarvon halveksunta olisi sotilaallisesti tehokasta, Venäjällä olisi maailman tehokkain armeija.

www.hs.fi

Venäjän on hävittävä tämä sota, mutta inhimillisyydestä luopuminen ei ole edes sotilaallisesti tehokasta. Jos niin olisi, Venäjällä olisi maailman tehokkain armeija. Ja jos Halla-aho olisi suorittanut varusmiespalveluksen, hän olisi nähnyt, että suomalainen sotilas koulutetaan kurinalaiseksi taistelijaksi, ei vihan vallassa riehuvaksi raakalaiseksi.

Sota voi olla epäinhimillistä, mutta se ei tarkoita, että sotilaan pitäisi sitä olla. Sotaan kuuluu myös sääntöjä esimerkiksi vankien, haavoittuneiden tai siviilien kohtelusta. Vihollista rottana pitävä sotilas niitä tuskin kunnioittaa. Ihmisyyden riistäminen avaa tien sotarikoksiin ja kansanmurhiin.

Hesari yrittää tahallisesti kärjistää keskustelua nyyhkyttämällä keksimäänsä olkiukkoa vastaan. Venäläisten "demonisointi" (jos tuota termiä haluaa käyttää) ei tarkoita sitä että heitä pidettäisiin konkreettisesti ali-ihmisinä tjsp joita kohti voitaisiin kohdistaa teloituksia ja sotarikoksia vaan se tarkoittaa sitä että riisumme tunteemme pois ja emme yksinkertaisesti välitä siitä jos venäläisten sotilaiden ihmisoikeudet menee silppurin. Siis emme kiduta ketään tahallisesti, mutta samalla emme myöskään välitä vaikka satoja tuhansia venäläisiä pitäisi tappaa jotta Venäjä häviää sodan.

Venäläisten sotilaiden kuolema ei ole hyvä tai paha asia vaan se on tarpeellinen asia ja tilanne johon ollaan ajauduttu. Me emme ole sellaisessa asemassa jossa voisimme valita, koska sota on Venäjän ylläpitämä. Sääli on sairautta.

Ei kiina venäjää hylkää. se tarvitsee venäjää mutta heikkona "kumppanina" ainoan sotilaallisen heikkoutensa takia. Käytännössä Xi on tasan samanlaisessa "elinikäisen diktaattorin" asemassa kuin putlerikin. Hän on vain todella parempi ja vaarallisempi peluri, jaksaa odottaa ja rakentaa pelinsä huolellisesti. Ja jollei länsi osaa putlerin touhuista ottaa oppia niin tulee Xin kanssa käymään pahasti. Xi on lisännyt "valtion toimintasuunnitelmiin" Taiwanin liittämisen vaikka asevoimin Kiinaan ja sitä ei ole syytä unohtaa. Ei saa katsoa mitä Kiina tiedottaa tai on tekevinään vaan mitä siellä oikeasti tehdään, aivan kuten putlerinkin kanssa. Japani on jo tajunnut missä mennään ja mitä on tulossa : Japan approves biggest military buildup since second world war amid China fears

Ja mitä Kiina on touhunnut : Tutkija: Kiina voisi halutessaan lamauttaa Euroopan laivaliikenteen , Kiinan laivasto kasvaa hurjaa vauhtia – pystyisikö Yhdysvallat enää estämään hyökkäyksen Taiwanille?

Sotapelin tulos nyt : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militarie
Itse video siitä : War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at huge cost to US, China, Taiwan militaries

Mutta voidaanhan uskotella itsellemme kuten putlerinkin kanssa aikoinaan että tehdään hyvää bisnestä ja ostellaan Kiinasta niitä halpoja pe*seensuristimia ja kaikki päättyy kivaan yhteislauluun...

Ei näissä ole mitään ristiriitaa keskenään. Kiina joutuu pakon edessä hylkäämään Venäjän ja lähestymään lännen kanssa jotta se ei uppoa samassa laivassa. Kiinan pitkäntähtäimen suunnitelmat on kyllä kaikken tiedossa, mutta se joutuu silti pelaamaan tämän päivän realiteettien mukaan.

 

[Quatro]

Venäläisten sotilaiden kuolema ei ole hyvä tai paha asia vaan se on tarpeellinen asia ja tilanne johon ollaan ajauduttu. Me emme ole sellaisessa asemassa jossa voisimme valita, koska sota on Venäjän ylläpitämä. Sääli on sairautta.

Ei näissä ole mitään ristiriitaa keskenään. Kiina joutuu pakon edessä hylkäämään Venäjän ja lähestymään lännen kanssa jotta se ei uppoa samassa laivassa. Kiinan pitkäntähtäimen suunnitelmat on kyllä kaikken tiedossa, mutta se joutuu silti pelaamaan tämän päivän realiteettien mukaan.

Asia on juurikin tuo, se on välttämätön asia johon on ajauduttu ja jonka putleri halutessaan voisi estää. Sotakoneisto ei toimi ilman miehistöresurssia ja sitä Ukraina järjestelmällisesti pienentää kunnes saavutaan pisteeseen missä venäjä ei enää halua tai voi sitä uusia väestöstä. Silloin venäjä alkaa oikeasti puhua rauhasta.

En väittänytkään siinä olevan ristiriitaa, Kiina tarvitsee koko ajan venäjää ja luultavasti lähtee basaarikauppiaan tapaiseen kahden pallin politiikkaan mukaan.

 

[amblik]

Hesari yrittää tahallisesti kärjistää keskustelua nyyhkyttämällä keksimäänsä olkiukkoa vastaan. Venäläisten "demonisointi" (jos tuota termiä haluaa käyttää) ei tarkoita sitä että heitä pidettäisiin konkreettisesti ali-ihmisinä tjsp joita kohti voitaisiin kohdistaa teloituksia ja sotarikoksia vaan se tarkoittaa sitä että riisumme tunteemme pois ja emme yksinkertaisesti välitä siitä jos venäläisten sotilaiden ihmisoikeudet menee silppurin. Siis emme kiduta ketään tahallisesti, mutta samalla emme myöskään välitä vaikka satoja tuhansia venäläisiä pitäisi tappaa jotta Venäjä häviää sodan.

Kyllähän nuo otteet Halla-Ahon kirjoituksesta näyttäisi sanovan enemmän kuin vain että tunteet pitää riisua noine lukuisine värikkäine ilmauksineen. "tappamisen karnevalisointi" ei ole pelkkää tunteiden riisumista eikä "demonisointikaan" lähtökohtaisesti voi tarkoittaa vain sitä. Epäilemättä sotarikoksia Halla-Aho ei tossa promotoinut eikä Hesarissa niin väitettykään, mutta pointti lienee että tuollainen voimakas epäinhimillistäminen on omiaan mahdollistamaan sellaistenkin rajojen rikkomista. Toki tätä sodassa jossain määrin aina joudutaan tekemään, mutta Hallis nyt taas ottaa retoriikassaan vähän liikaa kierroksia.

Tämä sillä oletuksella ettei tuossa Facebook-kirjoituksessa pois jätetty osa ole näitä kaikkia poimintoja pehmentämässä kun en sitä ole vaivautunut silmien eteen kaivamaan. Mitään "pro-Russiaa" en kyllä näistä asioista puhumisessa näe.

 

[Heimolainen]

Asia on juurikin tuo, se on välttämätön asia johon on ajauduttu ja jonka putleri halutessaan voisi estää. Sotakoneisto ei toimi ilman miehistöresurssia ja sitä Ukraina järjestelmällisesti pienentää kunnes saavutaan pisteeseen missä venäjä ei enää halua tai voi sitä uusia väestöstä. Silloin venäjä alkaa oikeasti puhua rauhasta.

En väittänytkään siinä olevan ristiriitaa, Kiina tarvitsee koko ajan venäjää ja luultavasti lähtee basaarikauppiaan tapaiseen kahden pallin politiikkaan mukaan.

Eiköhän se ala olee niin, että Venäjä tarvitsee Kiinaa enemmän, ja nyt Kiina sanelee säännöt tästä lähtien.

 

[Quatro]

Eiköhän se ala olee niin, että Venäjä tarvitsee Kiinaa enemmän, ja nyt Kiina sanelee säännöt tästä lähtien.

Noinhan se äkkipäätään tuntuisi, Kiina hyötyy nyt venäjän sanktioista mutta sillä on paha perustavanlaatuinen ongelma:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Noinhan se äkkipäätään tuntuisi, Kiina hyötyy nyt venäjän sanktioista mutta sillä on paha perustavanlaatuinen ongelma:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo nää on näitä videoita, joissa sanotaa, että Kiinan talous sortuu kahdessa kuukaudessa jne. Niitä on tullut koko ajan kesästä saakka ja näyttää olevan vielä pystyssä. En lähtisi noita uskomaan.

 

[Quatro]

Kiina on todella suuri öljyntuoja ja venäjältä tuonti on nelinkertaistunut. Fakta kuitenkin on että Kiina tarvitsee jatkuvasti suuria määriä öljyä jota oma tuotanto ei riitä kattamaan. Juuri lisäsivät kiintiöitä tuonnille, syynä covid rajoitteiden purku : China Issues Massive Oil Import Quotas As It Reopens Borders

 

[Mikkos]

Kiina on todella suuri öljyntuoja ja venäjältä tuonti on nelinkertaistunut. Fakta kuitenkin on että Kiina tarvitsee jatkuvasti suuria määriä öljyä jota oma tuotanto ei riitä kattamaan. Juuri lisäsivät kiintiöitä tuonnille, syynä covid rajoitteiden purku : China Issues Massive Oil Import Quotas As It Reopens Borders

Harmi vaan että venäjä ei pysty moneen vuoteen toimittamaan kunnolla ennenkuin putket on tehty ja se on kallista ja aikaavievää.

 

[Heimolainen]

Kiina on todella suuri öljyntuoja ja venäjältä tuonti on nelinkertaistunut. Fakta kuitenkin on että Kiina tarvitsee jatkuvasti suuria määriä öljyä jota oma tuotanto ei riitä kattamaan. Juuri lisäsivät kiintiöitä tuonnille, syynä covid rajoitteiden purku : China Issues Massive Oil Import Quotas As It Reopens Borders

Kiina on nostanut aikaisempia tuontimääriään niin kaasussa, kuin öljyssä. Venäjän ongelma vain on, että sillä ei kuitenkaan ole tuonne riittävästi logistista kapasiteettia. Kiina saa öljyä muualtakin, joten Venäjän varassa se ei ole kokonaan.

 

[Quatro]

Harmi vaan että venäjä ei pysty moneen vuoteen toimittamaan kunnolla ennenkuin putket on tehty ja se on kallista ja aikaavievää.

Eikä siinä vielä kaikki barrelituotolla taitaa saada pussillisen pähkinöitä...

 

[Quatro]

Kiina on nostanut aikaisempia tuontimääriään niin kaasussa, kuin öljyssä. Venäjän ongelma vain on, että sillä ei kuitenkaan ole tuonne riittävästi logistista kapasiteettia. Kiina saa öljyä muualtakin, joten Venäjän varassa se ei ole kokonaan.

Putlerin hinta taitaa olla niin halpa että houkuttaa, Kiinalla kyllä laivoja piisaa.

 

[Quatro]

Kiina on nostanut aikaisempia tuontimääriään niin kaasussa, kuin öljyssä. Venäjän ongelma vain on, että sillä ei kuitenkaan ole tuonne riittävästi logistista kapasiteettia. Kiina saa öljyä muualtakin, joten Venäjän varassa se ei ole kokonaan.

Kiinan ongelma tuon öljyntuonnin kanssa liittyykin skenaarioon Taiwanin kanssa, saako sitä muualta "ystävällismielisiltä" jos kähinä alkaa? Heikko "akselivaltio" venäjä on siinä välttämätön, siksi Kiina leikkii kaveria.

Putlerin ongelma on että tuottavimmat kentät ovat ikirouta alueella ja tuotannonrajoitukset aiheuttaisivat raakaöljyn mukana olevan veden jäätymisen porausreikiin, kokeilleet kerran ja maksoi maltaita eikä ongelmasta olisi selvitty ilman länsimaisten öljy yhtiöiden osaamista ja tekniikkaa. ( jostain syystä ei nyt saatavilla ) Varastokapasiteettia ei ole tarpeeksi eli pakko vaikka dumpata öljy markkinoille.

 

[Mikkos]

Kiinan ongelma tuon öljyntuonnin kanssa liittyykin skenaarioon Taiwanin kanssa, saako sitä muualta "ystävällismielisiltä" jos kähinä alkaa? Heikko "akselivaltio" venäjä on siinä välttämätön, siksi Kiina leikkii kaveria.

Putlerin ongelma on että tuottavimmat kentät ovat ikirouta alueella ja tuotannonrajoitukset aiheuttaisivat raakaöljyn mukana olevan veden jäätymisen porausreikiin, kokeilleet kerran ja maksoi maltaita eikä ongelmasta olisi selvitty ilman länsimaisten öljy yhtiöiden osaamista ja tekniikkaa. ( jostain syystä ei nyt saatavilla ) Varastokapasiteettia ei ole tarpeeksi eli pakko vaikka dumpata öljy markkinoille.

Venäjä dumppaa ylijäämäöljyn vaikka luontoon/mereen jos sitä ei joku osta.

 

[Quatro]

Venäjä dumppaa ylijäämäöljyn vaikka luontoon/mereen jos sitä ei joku osta.

On joitakin lähteitä maan lämpimämmissä osissa joilla rajoitusta voidaan tehdä, mutta tuotantoa on aina vain kasvatettu ja nimenomaan tuolla kylmässä. Eli oikeasti putlerin puheet rajoittamisesta ovat sitä itseään
Mutta jollei myynti vedä niin voi hyvinkin olla mahdollista, ei olisi ensi kerta kun venäläisten tuotantohommien jäljiltä luonto on pilalla.

 

[Quatro]

Ehkä paras indikaattori putlerin hädästä on juurikin tuo myyntihinta 37,8$ / barrel, katselin joskus Joe Blogsin esitystä ( hänellä näkyy olevan hyvä pääsy dataan ) jossa arvioitiin tuottajahintaa venäjällä ja päätyi lukuihin 30$ - 34$/ barrel. Muut kuin venäläiset ei tiedä varmasti mutta isoilla öljy-yhtiöillä on aika tarkat arviot. Tuohon kun lisätään rahti- ja vakuutuskustannukset ollaan aika lähellä myyntihintaa. Eikä kukaan myy öljyä lähellä 0 katetta jollei ole pakko. Kiinan putkesta voi jäädä sen pähkinäpussin verran mutta sekin vetää vain määränsä. Ei siis ihme jos Intia ja Kiina ostavat niin paljon kuin saavat.

 

[Kautium]

Putinin hätää ja ammusten loppumista päivästä toiseen. Toteutuu hetkenä minä hyvänsä.

Tätä käänteistä suden huutamista on harrastettu kohta vuosi.

 

[Mikkos]

Putinin hätää ja ammusten loppumista päivästä toiseen. Toteutuu hetkenä minä hyvänsä.

Tätä käänteistä suden huutamista on harrastettu kohta vuosi.

Ei ne ammukset koskaan "lopu" kokonaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin hätää ja ammusten loppumista päivästä toiseen. Toteutuu hetkenä minä hyvänsä.

Tätä käänteistä suden huutamista on harrastettu kohta vuosi.

Kyllä Venäjä on joutunut vähentämään esimerkiksi tykistön volyymia jo huomattavasti "parhaista ajoista".

Samoin ohjusiskut moderneilla ohjuksilla on käymässä harvinaisiksi. Pääasiassa käyttävät nyt Iranin droneja ja ikivanhaa (ja ennen kaikkea epätarkkaa) Neuvostoliiton romua.

 

[moukula]

Mitäs sellaisessa skenaariossa tapahtuu että Ukraina saa vallattua omat alueensa takaisin?
Venäjä jatkaa pommittamista omien rajojen takaa ja mikään ei muutu? Eli tuhotaan infraa ja aiheutetaan kärsimystä, mutta vaan omien rajojen puolelta.
Venäjä näköjään pystyy ottamaan aika paljon paskaa niskaan, niin tuota rajojen yli pommittamista ne varmaan pystyy jatkamaan vuosikaudet.

Mallia voi katsoa Israelista. Iron Dome tai vastaava tulille jokaiseen asutuskeskukseen 100km säteellä raja-alueesta, kranaatit ja raketit tuhotaan ennen osumia ja käydään sitten tekemässä kostoisku omilla aseilla joita vastustaja ei pysty torjumaan.

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kysely Pietarissa mitä mieltä jengi on Putinista ja kyselyn kohteena on pääosin kaupunkilaisnuoret. Suurin osa selvästi pelkää vastata kyselyyn tai vastustaa Putinia, mutta muutama lammaskin löytyy.

 

[kaakau<"'\\/>]

Georgie ( Ukraina Matters ) Videossaan kehoitti ihmisiä katsomaan kokonaiskuvaa, armeijat alkavat olla tasavertaisia ja tällaisia tilanteita tulee nyt puolin ja toisin. Tästä pilkusta kartalla venäjä maksaa tuhansia henkiä ja muuttaako se sotaa millään tapaa? Taktisesti merkityksetön ja jota ei ole edes vielä saatu hallintaan. Georgien tiedonanto 1h sitten : Ukraine Matters 1 tunti sitten (muokattu)

HS:ssa sanottiin, että tunnelit käsittää 200km ja että siellä voisi sitten liikutella tai pitää joukkoja turvassa. Sanottiin myös, että syy voisi olla taloudellinen, kun se tuottaa käytännössä kaiken Ukrainan suolan ja kalkkia siellä voi louhia myös. Tai sitten vaan osa tätä, että jossain päin saadaan edes joku voitto.

 

[Sandaali_]

HS:ssa sanottiin, että tunnelit käsittää 200km ja että siellä voisi sitten liikutella tai pitää joukkoja turvassa.

Toki sinne pitäisi ensin ne säilytettävät kalusteen saada, ja joukot. Voi olla vähän ikävämpi paikka jos alkaa sataa tungsteni-himarssia niskaan.

 

[j1m2]

Ja muutenkin voi olla haastava paikka säilöä jo valmiiksi rapeita vanhoja romuja.

 

[HTK12]

Paitsi että pulaa on osaajista, komponenteista, teknologiasta yms. ja sotatalouteen maan vieminen iskisi ihan jokaista venäläistä kohtaan ja johtaisi veden, ruuan, energian yms. puutteeseen. Todennäköisesti koko yhteiskunta menisi kaaokseen parissa viikossa ellei Putinia listittäisi jo ennen sitä.

Edelleen, jos menevät sotatalouteen, niin kyllä se tuotanto jollain aikaikkunalla nousee. Ei välttämättä niitä kehittyneimpiä aseita, mutta tankkeja ym. perus kauraa varmasti alkaa tulemaan. Ei tankeissa ole pakko olla kaikkia hienoja optisia tähtäimiä jne. Vaikka t-72 voisivat ihan hyvin alkaa sieltä varastoista työntämään rintamalle kunnostuksen jälkeen ja varastojen loputtua valmistamaan uusia. Nytkin rintamalle työnnetään porukkaa puutteellisella varustuksella, niin ihan hyvin ne tankitkin voidaan lähettää rintamalle ilman kehittynyttä tekniikkaa. Ei sieltä nyt vesi & ruoka loppuisi (valikoima toki supistuisi). Eikä yhteiskunta mihinkään kaaokseen menisi, kaikki tuota julkisesti vastustavat sitten viedään vaan gulag ja homma pyörii (samalla toki WWII tyylinen sensuuri voimaan). Eihän siinä olisi mitään järkeä, mutta eipä koko sodassakaan ole länsimaisesta näkökulmasta järkeä, joten se nyt ei mikään este ole. Toki jossain vaiheessa voi raja tulla vastaan, että kansalle riittää, mutta siihen taitaa vielä olla reilusti matkaa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Toki sinne pitäisi ensin ne säilytettävät kalusteen saada, ja joukot. Voi olla vähän ikävämpi paikka jos alkaa sataa tungsteni-himarssia niskaan.

Ammutaanko himarsseja liikkuviin maaleihin? En ole ainakaan lukenut, että olisi ammuttu. Tai onko niihin sellaisia ohjuksia, joita voidaan, varmaan sitten laserilla toimiva? Ja onko Ukrainalla sellaisia ohjuksia. Louhuksen suulla voi olla tietty ryysis, mihin voisi ampua.

 

[Coax]

Ammutaanko himarsseja liikkuviin maaleihin? En ole ainakaan lukenut, että olisi ammuttu. Tai onko niihin sellaisia ohjuksia, joita voidaan, varmaan sitten laserilla toimiva? Ja onko Ukrainalla sellaisia ohjuksia. Louhuksen suulla voi olla tietty ryysis, mihin voisi ampua.

Turkkilainen 'HIMARS' TRLG-230 soveltuu myös liikkuvien maalien ampumiseen. Ukrainalle näitä on toimitettu ja käyttöönkin otettu jo viimevuonna.


Puolan Presidentti Duda tänään Ukrainassa vieraillessaan totesi hetki sitten tiedotustilaisuudessa, että maa, osana kansainvälistä koalitiota, toimittaa komppanian verran Leopardeja Ukrainaan. Voisin veikata että lisää vastaavia ilmoituksia alkaa tulla muistakin maista piakkoin, kun tämä on ilmeisesti yhteisymmärryksessä tehty päätös laajemmin.

"Poland, as part of the international coalition, will hand over a company of Leopard tanks to Ukraine, – President Andrzej Duda says at a briefing."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

HS:ssa sanottiin, että tunnelit käsittää 200km ja että siellä voisi sitten liikutella tai pitää joukkoja turvassa. Sanottiin myös, että syy voisi olla taloudellinen, kun se tuottaa käytännössä kaiken Ukrainan suolan ja kalkkia siellä voi louhia myös. Tai sitten vaan osa tätä, että jossain päin saadaan edes joku voitto.

Ei ne tunnelit mikään metro ole "kiitos, jään pois Bakhmutissa", ei taida tankit mahtua hissiin..An underground salt mine is open for tourists in the town of Soledar in Donetsk region

Viimmeisin päivitys Soledarista January 11, 2023, 3:04 pm : Everything We Know About What’s Happening in Soledar Right Now

"ISW said Soledar has limited strategic significance and were Russian forces to capture it, a new AFU defense line a few kilometers to the west would be relatively easy for Kyiv to construct.
Ukrainian media and officials have said that the AFU’s main objective in Soledar should be inflicting maximum casualties on Russian forces as they attack. According to Ukraine’s Army General Staff (AGS) Jan. 10 morning situation estimate, over the past 24 hours, Ukrainian troops claim to have killed or captured at least 490 Russian soldiers, with the epicenter of fighting at Soledar."

Eli puolitoista vrk ennen tuota raporttia 490 kaatunutta venäläistä, nyt varmaan 1-2tuhatta. Montako sadoista kylistä kestää RU joukkojen ottaa tuohon hintaan matkalla Kieviin? Ja tämä parasta mihin kuukausien jälkeen pystyvät.

 

[kaakau<"'\\/>]

Ei ne tunnelit mikään metro ole "kiitos, jään pois Bakhmutissa", ei taida tankit mahtua hissiin..An underground salt mine is open for tourists in the town of Soledar in Donetsk region

Ei varmaan olekaan. Videolla voi olla turisteille ja muille kävijöille tarkoitettu osuus, siellä järjestetään kaikenlaisia yleisötapahtumia, jopa jalkapallopeli oltiin pelattu. Ehkä eri sisäänkäynnit itse kaivostoimintaan.

”Molemmat osapuolet ovat todennäköisesti huolissaan, että niitä voisi käyttää linjojen taakse tunkeutumiseen”, arvioi Britannian puolustusministeriö.

Wagner-ryhmän omistaja Jevgeni Prigožin myönsi viikonloppuna kaivosten olevan yksi syy joukkojen raskaille hyökkäyksille kaupunkiin.

Prigožin kutsui BBC:n mukaan Soledarin ja Bahmutin alueiden kaivoksia ”maanalaisten kaupunkien verkostoksi”. Tämän mukaan kaivokset voivat majoittaa suuren määrän ihmisiä 80–100 metrin syvyyteen ja mahdollistaa panssarivaunujen ja muun sotilaskaluston vapaan liikkumisen.

Loppu Prigožinin puhetta, että pitääkö paikkansa, mutta noin arvioi siis Britannian puolustusministeriö, että voisi olla jokin strateginen tekijä noilla verkostoilla.

E: En löytänyt itse Soledarista mitään videota nopeasti, niin tässä yksi video suolakaivoksesta, tämä on kyllä kuulemma maailman isoin, mutta ehkä Soledarissa operoidaan samalla tavalla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

. Tuollainen jyrsin ja rekat mahtuu menemään ja jotenkin ne on sinne pitänyt saada, niin saa sinne tankinkin varmaan jos niin haluaa.

 

[Kautium]

Valko-Venäjällä mahdollisesti lisää liikehdintää. Jos pitää paikkaansa, niin mahtavatkohan nämä länsimaiden lisätuet ja tankkikeskustelut liittyä ennakoituun laajempaan hyökkäykseen ja sen estämiseen? Putin kävi seurueineen siellä joulukuussa ja siinä vaiheessa alkoi jo kuulumaan spekulaatioita siitä, että Valko-Venäjän asevoimat olisi mahdolisesti asetettu täysin Venäjän pääesikunnan tai läntisen sotilaspiirin käskyvaltaan.

Mitä Valko-Venäjällä tapahtuu? "Poikkeama havaittu" | Verkkouutiset

Mitä Valko-Venäjällä tapahtuu? "Poikkeama havaittu" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Quatro]

Ei varmaan olekaan. Videolla voi olla turisteille ja muille kävijöille tarkoitettu osuus, siellä järjestetään kaikenlaisia yleisötapahtumia, jopa jalkapallopeli oltiin pelattu. Ehkä eri sisäänkäynnit itse kaivostoimintaan.
Loppu Prigožinin puhetta, että pitääkö paikkansa, mutta noin arvioi siis Britannian puolustusministeriö, että voisi olla jokin strateginen tekijä noilla verkostoilla.
E: En löytänyt itse Soledarista mitään videota nopeasti, niin tässä yksi video suolakaivoksesta, tämä on kyllä kuulemma maailman isoin, mutta ehkä Soledarissa operoidaan samalla tavalla
Tuollainen jyrsin ja rekat mahtuu menemään ja jotenkin ne on sinne pitänyt saada, niin saa sinne tankinkin varmaan jos niin haluaa.

Kaivos on lopetettu jo aikaa sitten, kuvista näkee että louhinta tehty pyöröjyrsimillä joita käytetään myös hiilen louhintaan. Ilkein osuus on aina ollut se että koneet pitää viedä osina alas ja kasataan, huolletaan, korjataan ja puretaan siellä. Materiaali kuljetetaan kuljettimilla ja nostetaan paternostimilla ylös. Tuossa paremmin kaivoksesta :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos katselet kuvia lopetetuista kaivoksista kaikissa sama juttu, turistit kirvaavat jopa 300m pitkiä portaita alas Hissit ilmeisesti aika lyhytikäisiä. Jos niillä olisi jokin strateginen käyttöarvo, miksei Ukraina hyödynnä sellaista?
Prigozin, mies joka julistaa alueen vallatuksi pari päivää ennen ja ainoastaan ja vain wagnerin tekemänä ja on yhtä aikaa Moskovassa antamassa haastatteluja ja kuvissa noissa kaivoksissa puhuu sitä ihteään..Pitää ymmärtää miksi kokki on asiasta niin innoissaan. Wagner on venäjän käsikassara Afrikassa turvaamassa ja ottamassa luonnonvaroja haltuun, luulee kyseessä olevan samantyylinen "saavutus". Ei siellä ole mitään ramppeja 100m syvälle siellä täällä joista kätevästi liikuttaisiin. Eiköhän uskota kun Ukrainalaiset sanoo ettei niillä ole merkitystä ?

 

[Quatro]

Valko-Venäjällä mahdollisesti lisää liikehdintää. Jos pitää paikkaansa, niin mahtavatkohan nämä länsimaiden lisätuet ja tankkikeskustelut liittyä ennakoituun laajempaan hyökkäykseen ja sen estämiseen? Putin kävi seurueineen siellä joulukuussa ja siinä vaiheessa alkoi jo kuulumaan spekulaatioita siitä, että Valko-Venäjän asevoimat olisi mahdolisesti asetettu täysin Venäjän pääesikunnan tai läntisen sotilaspiirin käskyvaltaan.

Kun nuo "yhteisjoukot" muodostettiin UA piti niitä syöttinä sitoa joukkoja pois muilta rintamilta. Hienoa että brititkin heränneet ihmettelemään kaluston määrää ( kai ollut kiireitä arvioida noita suolakaivoksen strategisia käyttöarvoja ) Jokin aika sitten itsekin arvioin sen olevan liikaa pelotteluun. Zelensky informoinut jo pitkään VV:ltä tulevavasta suurhyökkäyksestä mutta nykyinen miesmäärä ei ole se huolenaihe, Ukraina varautunut siihen. Realisoituisi vain uuden mobilisoinnin tai massiivisien joukonsiirtojen myötä. Ainoa kysymysmerkki on VV 40000 sotilaan mahdollinen mukaan lähtö, Ukrainan tiedustelun mukaan seurauksena olisi kapina maassa jossa n.70% on sotaa vastaan. Lähtömerkki likasangon asemalle. Ukraina tarvitsee kalustoa nimenomaan omaa vastahyökkäystä varten. Itsellä aika luja usko Ukrainan tiedustelun ja sodanjohdon pätevyyteen arvioida ja torjua tuota uhkaa. Varmasti tietäisivät jos joukot on asetettu Kremlin määräysvallan alle, nyt jo paljon raportoitu sotilaiden kähinöistä keskenään, venäläiset kuulemma aika ylimielisiä valkovenäläisiä kohtaa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kaivos on lopetettu jo aikaa sitten, kuvista näkee että louhinta tehty pyöröjyrsimillä joita käytetään myös hiilen louhintaan.

Mistä luit, että on lopetettu jo aikaa sitten?

...
Capturing Soledar and its salt mines would have symbolic, military, and commercial value for Russia and would be Moscow's most substantial battlefield gain in months after suffering a series of setbacks. There are estimated to be 200 kilometers of disused mining tunnels criss-crossing the surrounding area.


In 2019, RFE/RL's Amos Chapple visited Soledar as the salt-mining operation was hoping to crack Western markets after Russia blocked its imports.
...
The mine employs more than 2,800 people and supplies some 95 percent of Ukrainians' salt.
...

Alkuperäinen juttu siis vuodelta 2019, että aikaa sitten ei tuon mukaan ainakaan pitäisi paikkaansa. Tai ymmärrän aikaa sitten enemmän kuin kolme vuotta ja ei missään mitä olen lukenut ole mainittu, että toiminta olisi lopetettu.

Jos katselet kuvia lopetetuista kaivoksista kaikissa sama juttu, turistit kirvaavat jopa 300m pitkiä portaita alas Hissit ilmeisesti aika lyhytikäisiä. Jos niillä olisi jokin strateginen käyttöarvo, miksei Ukraina hyödynnä sellaista?

No, tämän YouTuubaajan mukaan ovatkin hyödyntäneet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

.
Videon alussa kerrotaan miten ukrainalaiset hyödynsivät tunneleita päästäkseen venäläisten selustaan.

Eiköhän uskota kun Ukrainalaiset sanoo ettei niillä ole merkitystä ?

En itse ainakaan kaikkea usko mitä ukrainalaiset sanoo. Ihan samalla tavalla niillä on sotapropaganda menossa kuin Suomella sotien aikaan. Jos tulee turpaan, niin ei sitä haluta kertoa moraalin vuoksi. Toki uskon paljon enemmän Ukrainan kertomaan kuin Venäjän. Tuntuu, että täälläkin vähän liioitellaan asioita, kun siitä tulee hyvä mieli. En itsekään halua katsoa videoita, missä venäläiset tappaa ukrainalaisia, toisinpäin se on taas mukavaa puuhaa.

Voi silti olla totta, ettei kaivoksilla ole kovin suurta merkitystä, en sitä sano, mutta en tiedä varmaksi totuutta.