Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Varmasti on, jo budjetointivaiheessa. Varsinainen kysymys onkin miksi pitää 3-4 viikkoa ennen "vuotaa julkisuuteen" että tällaista apua "harkitaan" jollei haluta katsoa venäjän reaktiota. Ei muutkaan maat tavallisimpien aseapujen kanssa ilmoittele mitä harkitaan tai mitä toimitetaan, ei Suomikaan. Ainoa looginen selitys on eskalaatiopelko. Ainoa huono juttu on tuo saksalaisten eipäs/juupas sässäröinti joka antaa putlerille signaaleja länsirintaman rakoilusta.

Norjalaiset näköjään toimittavat ammuksia M109 järjestelmiin : Norway Ships 10,000 Artillery Rounds to Ukraine

Financial Timesin lähteiden mukaan olisi Macronin ratkaisulla sitten ollut vaikutusta kyllä siihen että Scholz lähti tähän:
“Scholz was forced to act after Macron pressed ahead,” said one person familiar with the discussions.
Eli vähän arvailun puolelle mennen ehkä jenkit oli jo näille ilmoittaneet että Bradleytä on lähdössä ja Scholz vielä vähän jarrutteli mutta kun iso Eurooppalaisnaapuri otti roolia niin koki tarpeelliseksi paremmin näyttää että ovat mukana.
 
Kiitos kun loit kuvitelmasta olkiukon ja aloitit myös pieksämään sitä :)

Totta kai minä puhuin isommista määristä eikä mistään yksittäisten tyyppien seurannasta.
Niin no etkös sanonut että on pettymys jos nimenomaan tuota Makijivkan majoituspaikkaan iskua ei pystytty tekemään muuhun kuin puhelinsignaalitiedusteluun perustuen ja joku sitten täsmensi että tällä muulla tiedustelulla tarkoitettiin juuri satelliittikuvantamista. Jonka minä siis kyseenalaistin, että tällä tasolla pitäisi olettaa NATOn pystyvän satelliittiseurantaan. E: Siis sen että jotenkin ilman muuta piti olla tiedot noiden joukkojen sijoituksesta sinne satelliittikuvien perusteella. Ei se mielestäni olkiukkoilua ollut.

Niin ja sinä itsehän tuossa teet olkiukon: en minä puhunut yksittäisten tyyppien seurannasta, vaan joukko-osastojen. Kyllä isojakin joukkoja voi mennä ohi satelliittiseurannasta.

Edit: lisäys

Kirjoittamaani koodia kiertää joissain sateliiteissä palloa ympäri, mites sinun kontribuutiosi asiaan?
Suunnittelen työkseni satelliittiaineistoihin perustuvaa seurantaa.
 
Viimeksi muokattu:
Niin no etkös sanonut että on pettymys jos nimenomaan tuota Makijivkan majoituspaikkaan iskua ei pystytty tekemään muuhun kuin puhelinsignaalitiedusteluun perustuen ja joku sitten täsmensi että tällä muulla tiedustelulla tarkoitettiin juuri satelliittikuvantamista. Jonka minä siis kyseenalaistin, että tällä tasolla pitäisi olettaa NATOn pystyvän satelliittiseurantaan. E: Siis sen että jotenkin ilman muuta piti olla tiedot noiden joukkojen sijoituksesta sinne satelliittikuvien perusteella. Ei se mielestäni olkiukkoilua ollut.

Edit: lisätty täsmennys


Suunnittelen työkseni satelliittiaineistoihin perustuvaa seurantaa.

Koko ryssän toiminta on ollut niin erikoista, että en ihmettele tuotakaan "sielujen pelastusta" Ukrainan kannalta.
Kun ei ole mitään väliä näköjään kansalaistensa turvallisuudesta sodassakaan, paitsi tietty silloin, kun se sopii propagandaan, kuten "lapsikaappaukset" jne.
 
Eikö tämä ole tyhjää neppailua asian kanssa? Tiedustelua tehdään paljon ja otetaan kuvia potentiaalisista rakennuksista, risteyksistä, varastoista, pysähdyspaikoista jne. Pelkästään nuo Z tunnukset ajoneuvoissa antaa pirun hyvää informaatiota. Heitetään nyt seuraavaa: sateliittikuvioissa neliökilometrin alueella havaittu 100kpl potentiaalista Venäjän armeijan sotilasajoneuvoja hajautettuna alueelle; seuraavassa kuvassa näitä ei sitten näy "vanhoilla" paikoilla -> alkaa ko. Ajoneuvojen etsiminen alueelta, tai merkkejä liikkeistä, potentiaaliset paikat minne ko. Määrä ajoneuvoja voisi piilottaa ja sitäkautta pienentää hakualuetta. Kyse on tietojen keräämisestä/analysoinnista useista lähteistä eikä yksittäisen tietolähteen varassa roikkumista.
Eiköhän se jotakuinkin noin mene, maalaisjärjellä kun katselee vaikka Googlemapsin kuvia voi autostakin erottaa onko ovi auki vai ei. Ja aikanaan vanhan KH11 satelliitin ilmi tullut erottelukyky oli 9,7cm ja kuulemma alkaa tulla optiikka vastaan ja paneudutaan enemmänkin tietokoneavusteiseen kuvanparannukseen. Tuskin sotilastiedustelun tarkoituskaan on katsoa soltun kusen väristä onko tullut juotua tsaikkaa vai vodkaa :p Tarkkuus riittää kohteiden tunnistamiseen aivan varmasti. Voisi uskoa että Ukraina saa parasta mahdollista tiedustelutietoa mitä lännellä on tarjolla ja vielä ohjeiden kera. Näyttäisi että kohteiden valinta tehdään huolella Ukrainan puolelta tai partisaanien avustuksella.

Mielenkiintoisempi tapa on tuo käyttää sosiaalisia medioita ja puhelutietoja. Joka paikassa törmää jonkun puhelimella kuvaamia junakuljetuksia joista kaluston laatu ja määrä on helposti nähtävissä. Parhaat tiktokkaajat saa palautetta himarssilla. Molemmilla puolilla ihmisten seuranta on niin pitkällä että ( kalliita laitteita käyttävät ) haastateltavat Ukrainan sotilaat peittävät kasvonsa ja ääni on muutettu sekä tunnisteet poistettu. Nimenomaan jottei nimeä tai ääntä saada yhdistettyä puhelimeen joka voisi antaa ilmi vermeen paikan. Jotenkin saa vaikutelman että tällainen reaaliaikainen sodan seuranta ja informointi on yllättänyt venakot housut nilkoissa, pakko vain valehdella että "on lavastettua" tai sattui vain yhden sotilaan polveen :D Itseäni eniten hämmästyttää tuo Ukrainalaisten kyky sopeutua ja soveltaa annettua materiaalia, viimeksi katselin juttua Ukrainalaisten kehittämästä reaaliaikaisesta rintamakuvasta jota jaetaan yksiköiden kesken sisältäen mm. dronekuvaa. Kuulemma jenkit käyttäneet miljoonia mokomaa kehitellessä ja nämä tekaisi sellaisen ilmaisohjelmilla ja youtubella. Somehommista juttua tuolla : Thanks To TikTok, Ukraine Is Raining Missile On Russian Troops With Pinpoint Accuracy & To A Devastating Effect
 
Eiköhän se jotakuinkin noin mene, maalaisjärjellä kun katselee vaikka Googlemapsin kuvia voi autostakin erottaa onko ovi auki vai ei. Ja aikanaan vanhan KH11 satelliitin ilmi tullut erottelukyky oli 9,7cm ja kuulemma alkaa tulla optiikka vastaan ja paneudutaan enemmänkin tietokoneavusteiseen kuvanparannukseen. Tuskin sotilastiedustelun tarkoituskaan on katsoa soltun kusen väristä onko tullut juotua tsaikkaa vai vodkaa :p Tarkkuus riittää kohteiden tunnistamiseen aivan varmasti. Voisi uskoa että Ukraina saa parasta mahdollista tiedustelutietoa mitä lännellä on tarjolla ja vielä ohjeiden kera. Näyttäisi että kohteiden valinta tehdään huolella Ukrainan puolelta tai partisaanien avustuksella.

Mielenkiintoisempi tapa on tuo käyttää sosiaalisia medioita ja puhelutietoja. Joka paikassa törmää jonkun puhelimella kuvaamia junakuljetuksia joista kaluston laatu ja määrä on helposti nähtävissä. Parhaat tiktokkaajat saa palautetta himarssilla. Molemmilla puolilla ihmisten seuranta on niin pitkällä että ( kalliita laitteita käyttävät ) haastateltavat Ukrainan sotilaat peittävät kasvonsa ja ääni on muutettu sekä tunnisteet poistettu. Nimenomaan jottei nimeä tai ääntä saada yhdistettyä puhelimeen joka voisi antaa ilmi vermeen paikan. Jotenkin saa vaikutelman että tällainen reaaliaikainen sodan seuranta ja informointi on yllättänyt venakot housut nilkoissa, pakko vain valehdella että "on lavastettua" tai sattui vain yhden sotilaan polveen :D Itseäni eniten hämmästyttää tuo Ukrainalaisten kyky sopeutua ja soveltaa annettua materiaalia, viimeksi katselin juttua Ukrainalaisten kehittämästä reaaliaikaisesta rintamakuvasta jota jaetaan yksiköiden kesken sisältäen mm. dronekuvaa. Kuulemma jenkit käyttäneet miljoonia mokomaa kehitellessä ja nämä tekaisi sellaisen ilmaisohjelmilla ja youtubella. Somehommista juttua tuolla : Thanks To TikTok, Ukraine Is Raining Missile On Russian Troops With Pinpoint Accuracy & To A Devastating Effect
Mitä nyt jenkkien hankkeista on saanut jonkinlaisen kuvan aikojen saatossa, niin vahva oinutus on, että hankkeeseen on käytetty satoja miljoonia tai enemmän...
 
Mitä nyt jenkkien hankkeista on saanut jonkinlaisen kuvan aikojen saatossa, niin vahva oinutus on, että hankkeeseen on käytetty satoja miljoonia tai enemmän...
Jospa Ukrainalaiset antaa lisenssin tuohon ;) Kekseliäisyys ei näemmä lopu tuohon, saavat seuraavassa apupaketissa sea sparroweja ja jo kehitelleet neukku BUK:n alustan niillä toimivaksi.

US may transfer Sea Sparrow anti-aircraft missiles to Ukraine, - Politico Source: https://censor.net/en/n3391663

The U.S. military aid package to Ukraine will for the first time include Sea Sparrow missiles, which can intercept aircraft or cruise missiles. Ukrainian military has managed to tweak Soviet-era BUK launchers to fire the Sea Sparrow. -according to Politico
 
Varmasti lännen lahjoittajat keskustelevat keskenään ja kun katsoo taaksepäin taktiikka on ollut koko ajan kuin heikon jään testailua. Heitetään kivi tai pari ja katsotaan alkaako venäjällä älämölö asiasta ja "päätös" tulee parin kolmen viikon päästä. Niin tässäkin, eskalaatiopelko vain oli suurempi ja pistettiin Marconi heittämään kunnon leiviskä jäälle ja kun säröilyä ei kuulunut päivän päästä seurasi muut "päätökset" . Ja Marconi korjasi poliittiset pisteet kotiin.

Nyt kun alkaa näyttää että putlerilla on kynät sekaisin pitkällä pöydällä olisi hyvä aika katsoa putlerin bluffit ja toimittaa Ukrainalle kunnollista tulivoimaa hyökkäyskalustoon, sitä löytyy jo Puolan puolelta. Niin paljon ja niin äkkiä etteivät örkit ehdi "taktisissa peräytymisissään" kartoistaan katsoa missäpäin ne omat rajat olivatkaan. Mitä nopeammin ne heitetään rajojen taakse sen parempi kaikille, ja varmasti kustannustehokkain vaihtoehto.
Tuli kirjoituksesta tämä huumorikuva niin vahvasti mieleen, että ajattelin että voisi muitakin naurattaa
Prepare-your-anua.jpg


Vielä tuosta Valko-Venäjälle varustautumisesta, niin vaikka on varmasti miinoitettu yms, niin siinä on kyllä Kiova turhan lähellä rajaa. Toisaalta onhan niitä ohjuksia ilmeisesti jo ammuttu VV:n puolelta, niin liekö siellä enää tosiaan muuta kuin Venäläisiä sotilaita lihamyllyyn työnnettäväksi.

Ryssän kuuluisa strategiahan on työntää rintamalle ammuttavaa niin paljon että puolustajalla kudit loppuu. Kuinkahan paljon näppiarviolta Venäjä pystyisi oikeasti repimään porukkaa rintamalle? Alle 15v nyt ei varmaan, mutta siitä ylöspäin tuntuu näkyneen jo ihan viittä vaille eläkeläisiä. Naisia eivät kai laita tai no mistä senkin tietää. Terävin ja pätevin porukka taitaa olla jo lähtenyt maasta. Lisäksi että sotaa pystyttäisiin jatkamaan, niin jonkunlainen ase-, huolto-, ruokateollisuus on pidettävä pystyssä ja tietenkin joku puoli miljoonaa Putinin omaa poliisia sisäisen järjestyksen ylläpitämiseksi...ja näille tietty jostain kaivettava rahat että pysyvät lojaaleina. Kaikkea porukkaa ei myöskään voi työntää Ukrainan rajalle, koska kyllä sitä muuta maatakin pitää edes etäisesti pyrkiä pitämään puolustettuna. 2021 lopussa Venäjällä oli noin 143miljoonaa asukasta. Jos siitä nyt pari miljoona on hävinnyt jonnekin, niin on siinä nyt kuitenkin sakkia jäljellä ihan kerpeleesti.
 
Vielä tuosta Valko-Venäjälle varustautumisesta, niin vaikka on varmasti miinoitettu yms, niin siinä on kyllä Kiova turhan lähellä rajaa. Toisaalta onhan niitä ohjuksia ilmeisesti jo ammuttu VV:n puolelta, niin liekö siellä enää tosiaan muuta kuin Venäläisiä sotilaita lihamyllyyn työnnettäväksi.

Ryssän kuuluisa strategiahan on työntää rintamalle ammuttavaa niin paljon että puolustajalla kudit loppuu. Kuinkahan paljon näppiarviolta Venäjä pystyisi oikeasti repimään porukkaa rintamalle? Alle 15v nyt ei varmaan, mutta siitä ylöspäin tuntuu näkyneen jo ihan viittä vaille eläkeläisiä. Naisia eivät kai laita tai no mistä senkin tietää. Terävin ja pätevin porukka taitaa olla jo lähtenyt maasta. Lisäksi että sotaa pystyttäisiin jatkamaan, niin jonkunlainen ase-, huolto-, ruokateollisuus on pidettävä pystyssä ja tietenkin joku puoli miljoonaa Putinin omaa poliisia sisäisen järjestyksen ylläpitämiseksi...ja näille tietty jostain kaivettava rahat että pysyvät lojaaleina. Kaikkea porukkaa ei myöskään voi työntää Ukrainan rajalle, koska kyllä sitä muuta maatakin pitää edes etäisesti pyrkiä pitämään puolustettuna. 2021 lopussa Venäjällä oli noin 143miljoonaa asukasta. Jos siitä nyt pari miljoona on hävinnyt jonnekin, niin on siinä nyt kuitenkin sakkia jäljellä ihan kerpeleesti.

Hyvä kuva :D Kaikki viittaa siihen että Ukrainan arvio olisi oikeassa, vasta siirsivät lisää koneita sinne : Belarus Weekly: Russia re-deploys MiG-31K supersonic aircraft to Belarus Eli pikkuhiljaa kasvatettu kalustoa tuolla eikä tuollainen vaivihkaa siirtely oikein aja "pelotteluteoriaa" , se tehtäisiin näyttävämmin ja kuten todettua noille olisi parempaa käyttöä rintamalla. Sotilaitahan on koulutettu ja pidetty 36 viikkoa "harjoituksissa". Kysymys näyttäisi nyt olevan ajasta, Putlerilla on puute miehistä, nyt hamutaan palkkasotilaita Balkanilta ja Wagner haluaa palkata VV vankiloista. Bloggarit kertoilevat putlerin kutsuntojen olevan "silent moodissa" ja leviää videoita missä kutsutut polttavat kutsukirjeitä. Eli saako putleri joukkoja kasaan ja millä aikataululla vai ehtiikö Ukraina aloittaa ensin. Noita poliiseja kuulemma koulutetaan sota-aseiden käyttöön mutta menisivät korvaamaan sotilaita "liitetyillä alueilla",
vapauttaisi lisää tykinruokaa. On miehet aika tarkkaan kerätty Suomenkin rajalta kalustoa myöten, eli ei näyttäisi olevan suurin huolen aihe. Venäjän väestörakenne alkaa olla aika viturallaan nyt ja tulevaisuuttakin arvioiden : Russian population pyramid on January, 1st, 2022. josta näkee 18-28 vuotiaista miehistä alkaa olla pulaa ja suurin ikäluokka on 30-44 vuotiaat. Mielenkiintoinen yksityiskohta kun laavaa kuolleisuusluvut esiin niin kumma 100000 piikki 2022 alussa, varmaan covid :p
 
Ryssän kuuluisa strategiahan on työntää rintamalle ammuttavaa niin paljon että puolustajalla kudit loppuu. Kuinkahan paljon näppiarviolta Venäjä pystyisi oikeasti repimään porukkaa rintamalle? Alle 15v nyt ei varmaan, mutta siitä ylöspäin tuntuu näkyneen jo ihan viittä vaille eläkeläisiä. Naisia eivät kai laita tai no mistä senkin tietää. Terävin ja pätevin porukka taitaa olla jo lähtenyt maasta. Lisäksi että sotaa pystyttäisiin jatkamaan, niin jonkunlainen ase-, huolto-, ruokateollisuus on pidettävä pystyssä ja tietenkin joku puoli miljoonaa Putinin omaa poliisia sisäisen järjestyksen ylläpitämiseksi...ja näille tietty jostain kaivettava rahat että pysyvät lojaaleina. Kaikkea porukkaa ei myöskään voi työntää Ukrainan rajalle, koska kyllä sitä muuta maatakin pitää edes etäisesti pyrkiä pitämään puolustettuna. 2021 lopussa Venäjällä oli noin 143miljoonaa asukasta. Jos siitä nyt pari miljoona on hävinnyt jonnekin, niin on siinä nyt kuitenkin sakkia jäljellä ihan kerpeleesti.
Kai sitä teorissa pystyttäisiin laittamaan miljoonia. Jos siis lyövät all in. Onhan määrä jossain määrin edelleen etu jos tappioista ei välitetä. Vaikka drooneja ym on tullut, ei perus sodankäynti hirveästi ole muuttunut toisesta maailmansodasta. Ei valitettavasti vieläkään ole automaattisia lasertykkejä jotka räimisi hyökkääjiä. Konekivääri on yhtä tehokas kuin silloinkin. Samoin kenttätykistö, rynsesteriäkin vastaavia aseita oli ww2+ammuksien kulutus osaamattomissa käsissä on valtavaa. Tilannetietoisuus, pommien tarkkuus ja sotilaiden varusteet taitaa olla ainoa joka on ottanut isoja loikkia jos niihin on varaa. Keskitykset saadaan oikeisiin paikkoihin eikä hävittäjien tarvitse silmämääräisesti räimiä kk:lla ja pudotettavilla pommeilla juoksuhautoja.

Varmaan perus zerg toimisi edelleen sopivissa paikoissa. Mutta kuinka tehokkaasti tuollainen häröpallo toimisi kuukausien aikana ja kuinka nopeasti se alkaisi hajoamaan sotilaskarkuruuden, itsemurhien, murhien, tottelemattomuuden ym takia. Tappiot olisi todella suuria ja entisestään heikko moraali putoaisi miinusasteillle. Riittäisikö pienet voitot siellä täällä.
 
Viimeksi muokattu:
Kai sitä teorissa pystyttäisiin laittamaan miljoonia. Jos siis lyövät all in. Onhan määrä jossain määrin edelleen etu jos tappioista ei välitetä. Vaikka drooneja ym on tullut, ei perus sodankäynti hirveästi ole muuttunut toisesta maailmansodasta. Ei valitettavasti vieläkään ole automaattisia lasertykkejä jotka räimisi hyökkääjiä. Konekivääri on yhtä tehokas kuin silloinkin. Samoin kenttätykistö, rynsesteriäkin vastaavia aseita oli ww2+ammuksien kulutus osaamattomissa käsissä on valtavaa. Tilannetietoisuus, pommien tarkkuus ja sotilaiden varusteet taitaa olla ainoa joka on ottanut isoja loikkia jos niihin on varaa. Keskitykset saadaan oikeisiin paikkoihin eikä hävittäjien tarvitse silmämääräisesti räimiä kk:lla ja pudotettavilla pommeilla juoksuhautoja.

Varmaan perus zerg toimisi edelleen sopivissa paikoissa. Mutta kuinka tehokkaasti tuollainen häröpallo toimisi kuukausien aikana. Tappiot olisi suuria ja entisestään heikko moraali putoaisi miinusasteillle. Riittäisikö pienet voitot siellä täällä.
Jos laittaisivat mainitsemasi All innin, niin siitä seuraisi vallankaappaus melko nopeaa: miljoonia ihmisiä ilman tiloja, logistiikkaa, ruokaa, varusteita, aseita on nopeasti kapina ja vallankumous kunhan ensin jonkinlaisen astalon saavat käsiin. Sitten lähtisi liikkeelle maatuskat kotoa.
 
Jos laittaisivat mainitsemasi All innin, niin siitä seuraisi vallankaappaus melko nopeaa: miljoonia ihmisiä ilman tiloja, logistiikkaa, ruokaa, varusteita, aseita on nopeasti kapina ja vallankumous kunhan ensin jonkinlaisen astalon saavat käsiin. Sitten lähtisi liikkeelle maatuskat kotoa.
Tuo "all inn" skenaario tarkoittaisi käytännössä täyttä mobilisaatiota jota ainakaan analyytikot eivät nykytilanteessa pidä uskottavana. Ainoa mikä tuohon voisi johtaa on Krimin menetys. Se antaisi putlerille syyn pistää mobilisaatio käyntiin ilman suurempia mutinoita. Syy löytyy taas tuosta propagandakoneiston käytöstä. Jos 70% kansasta kannattaa sotaa varmasti rappaisi täysi mobilisaatio sitä kannatusta pahasti, mutta jos se esitetään ainoana keinona saada "historiallisesti venäjälle kuuluvan alue takaisin" se luultavasti toimisi. Pitää oikeasti ymmärtää tuon koneiston vaikutus kansaan, neuvostoliitto on kampanjoinut "pahaa länttä" koko olemassaolonsa ajan ja viimeiset 20v putleri on vain tehostanut sitä. Mitä tulee ihmisen maailmankuvasta jolla vanhemmat ovat pienestä pitäen saaneet "oikeaa oppia" neuvostoliiton koneistosta ja itsekin katsellut konttausikäisestä samaa tavaraa ilman vertailukohtaa?

Se 70% tarkoittaa 100milj. ihmistä jotka oikeasti uskovat että Nato on nyt ovella ja valloittanut jotakin joka heille oikeasti kuuluu. Se ei muuta suuttumuksen tai isänmaantunteen kokemusta vaikka meistä se perustuu valheille, ja sitä putleri voi kätevästi käyttää. Jos tuntuu vaikealta uskoa voi käväistä katsomassa ainoaa televisioinfoa mitä kansalle koko ajan tarjoillaan : Russian Media Monitor Kannattaa varata yrjöämpäri lähelle jos useamman katsoo :p
Sitten kerrot kokemuksen elinajanvuosillasi niin saat käsityksen mitä kansalle syötetään. Työpaikan kahvitauolla mukava keskustella miten pedofiilit ranskassa syö lapsia tai kannattaako matkustaa Englantiin kun siellä meno on messevämpää kuin Pattayalla kun aivan kaikki naiset myy itseään jotta saa energialaskut maksettua. Ja kaikki jotka tunnet komppaa samoja asioita. Siihen kun lisäät jo geneettisen pelon että virkavalta jostain syystä sinusta kiinnostuu niin alat olla perillä. Kuten sanottu saat ennemmin tosi uskovaisen kieltämään jumalansa kuin venäläisen ymmärrykselle. Todella todella paljon pitää muuttua ennen kuin tuo kansa lähtee mihinkään vallankumoukseen...
Se järjestelmä pelaa tunteilla ja syöttää ihmisille kaikkia mahdollisia pelkoja. Aina uudestaan ja uudestaan kunnes menee perille. Hajulle pääsee kun kuuntelee noita virallisia valheita natsismista ja saatananpalvonnasta yms.

Käytännön järjestelyissä "total war" skenaariossa muistettakoon että edellisille kutsutuille annettiin lappu että hommailehan ihan itse vermeet joita rintamalla tarvitset ja läpi meni kuin väärä raha. Siellä ne nyt värjöttelee poteroissa sekalaisissa kesäkamppeissa ja tuskin kiinnostaa putleria pätkääkään, pääasia että pelialueella on lisää nappuloita. Joku torrakko käteen ja rintamalle, ne ruokakulutkin tasaantuu siellä äkkiä. Ärsyyntyneet sotilaat ovat vaarallisia vain isoina joukkoina tai ympäripäissään ;) Se että miten se mobilisaatio auttaisi putlerin suunnitelmia tarkoittaisi vain lisää tapettavia rintamalla ja kyllä vermeet siihen on kehittyneet paljon tehokkaammiksi sitten WW2:n.
Ikävästi putlerilla ei ole kovin vaihtoehtoja koska nappulat käyneet pelikentällä vähiin ja pelikirjasta puuttuu kokonaan se osa jossa puhutaan häviöstä tai tappiosta.

Yksi aspekti tuossa skenaariossa on vaikutukset kansantalouteen, mobilisointi veisi määränsä verran työikäisiä pois yhteiskunnan toiminnoista ja veropohjasta, vaikuttaisi bkt:n ymv. Jo edellinen mobilisaatio maastapoistuneiden kera jätti aika ison loven työmarkkinoille ja vain pahentaa / nopeuttaa pakotteiden vaikutusta.
 
Päivän paras uutinen :D ei muuta kuin hihat heilumaan ja porukalla Scholtzillta peukku persuuksista : Häkkänen MTV Uutisille: Suomen annettava Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainaan, jos tähän Euroopassa laajasti lähdetään
Ehkä tovi menee. Jos nyt kouluttavat ukot kevyille vaunuille, parin kk päästä alkavat miettiä taistelupanssareita+koulutus niin ollaan pitkälti kevään tai kesän puolella. Voisivat toki vähän trollata länsikin. Bradleyn kanssa länsitankkeja ukeille+koulutus. Venäläisten itkiessä kieltäisivät jyrkästi tankkien toimituksen. Viikon päästä sanoisivat, että ilmeisesti ovat onnistuneet yksityisiltä markkinoilta ostamaan. Sama kai niitä on sitten lähettää kun löytyy jo ennestään.
 
Ehkä tovi menee. Jos nyt kouluttavat ukot kevyille vaunuille, parin kk päästä alkavat miettiä taistelupanssareita+koulutus niin ollaan pitkälti kevään tai kesän puolella. Voisivat toki vähän trollata länsikin. Bradleyn kanssa länsitankkeja ukeille+koulutus. Venäläisten itkiessä kieltäisivät jyrkästi tankkien toimituksen. Viikon päästä sanoisivat, että ilmeisesti ovat onnistuneet yksityisiltä markkinoilta ostamaan. Sama kai niitä on sitten lähettää kun löytyy jo ennestään.
Mitä nopeammin sen parempi. Denysin viimeisessä päivityksessä oli jo videota missä Bradleyt meni junan kyydissä Puolaan :thumbsup:
 
No niin onkin näköjään kehittynyt resoluutio, mutta mutta... tuollaiset resoluutiot lienee mahdollisia lähinnä jollekin rajatulle spesifiselle kohteelle josta ollaan kiinnostuneita. Ei varmasti skannata tuollaisella tarkkuudella koko Itä-Ukrainaa muutaman tunnin välein.

On aika eri asia kuvata pientä kohdealuetta joka on tiedossa ja josta ollaan kiinnostuneita, kuin kuvata kokonaista maata ja etsiä sieltä jotain kiinnostavaa.

Ja montakohan tuollaisia high-res-SAR satelliitteja tällä hetkellä ylipäänsä on kiertoradoilla?
Niin...
Rautatiet:
- Pysyvät paikoillaan.
- Sijainti tiedetään.
- Matka rautatiellä kestää pitkään, joten voi jäädä kuvaan useassa kohdassa.
- Tavarajunat ovat kuitenkin iso kohde, joten huomattavissa helposti.
- Esiarviointi voidaan varmasti nykyään tehdä AI analyysinä, jolloin ihmisten tarvitsee katsoa vain pientä määrää kuvia.
------------------
Sitä olen miettinyt, että mitenkähän hyvin AI viritykset nykyään merkkaavat esim potentiaaliset panssarivaunut, sotilaskuorma-autot ym kuviin. Ja tekevätkö miten hyviä "heat mappeja", niinkuin kaupan valvontajärjestelmät ovat tehneet asiakkaiden liikkeistä jo vuosikausia, jos niihin on vain panostettu..
 
Niin...
Rautatiet:
- Pysyvät paikoillaan.
- Sijainti tiedetään.
- Matka rautatiellä kestää pitkään, joten voi jäädä kuvaan useassa kohdassa.
- Tavarajunat ovat kuitenkin iso kohde, joten huomattavissa helposti.
- Esiarviointi voidaan varmasti nykyään tehdä AI analyysinä, jolloin ihmisten tarvitsee katsoa vain pientä määrää kuvia.
------------------
Sitä olen miettinyt, että mitenkähän hyvin AI viritykset nykyään merkkaavat esim potentiaaliset panssarivaunut, sotilaskuorma-autot ym kuviin. Ja tekevätkö miten hyviä "heat mappeja", niinkuin kaupan valvontajärjestelmät ovat tehneet asiakkaiden liikkeistä jo vuosikausia, jos niihin on vain panostettu..
Ei tainnut Makijivkan ammattioppilaitoksen pihaan mennä rautatietä.
 
Ehkä tovi menee. Jos nyt kouluttavat ukot kevyille vaunuille, parin kk päästä alkavat miettiä taistelupanssareita+koulutus niin ollaan pitkälti kevään tai kesän puolella. Voisivat toki vähän trollata länsikin. Bradleyn kanssa länsitankkeja ukeille+koulutus. Venäläisten itkiessä kieltäisivät jyrkästi tankkien toimituksen. Viikon päästä sanoisivat, että ilmeisesti ovat onnistuneet yksityisiltä markkinoilta ostamaan. Sama kai niitä on sitten lähettää kun löytyy jo ennestään.
Ei kai ne samoja miehiä ole, jotka ajelevat isoja tankkeja ja kevyitä panssareita eikä samoja kouluttajia. Tai edes samoja maita jotka kalustoa tarjoavat. Leopardeja on ympäri Eurooppaa, joten ukkoja vaan viiveettä tankin kahvoihin kiinni opiskelemaan venäläisten kurmuutusta.
 
Ei tainnut Makijivkan ammattioppilaitoksen pihaan mennä rautatietä.
Niin, entäs sitten? Kamat tuotiin Ukrainaan kuitenkin rautateillä ja kun tiedetään esim vuorokausi etukäteen, että tuolla se juna tulee, niin voidaan pitää hieman silmällä potentiaalisia purkupaikkoja. Ei se lasti ole nopeasti purettu ja kun selviää se purkupaikka, niin siitä sitten katselemaan minnepäin kuljetetaan kalustoa ja miehiä.. Ei niitä armeija yleensä pikkuautoilla kuljeta. Lisäksi kuljetukset aiheuttavat runsaasti jälkiä, joita voidaan varmasti myös analysoida etukäteen ja katsella vain merkattuja paikkoja tarkemmin..
Toki sitten kun vinkataan että tuolla on potentiaaliset paikat, niin asia lopulta joudutaan tarkistamaan manuaalisesti ennen "himars timeä", jos on edes yritetty piilottaa totuutta..
Noiden AI viritysten taso ja soveltamismahdollisuudet ovat parantuneet ihan viimeisen vuoden aikana todella pelottavaa tahtia.
 
Niin, entäs sitten? Kamat tuotiin Ukrainaan kuitenkin rautateillä ja kun tiedetään esim vuorokausi etukäteen, että tuolla se juna tulee, niin voidaan pitää hieman silmällä potentiaalisia purkupaikkoja.
Niin ja edelleenkin se kysymys oli, että millä pidät satelliiteista "hieman silmällä" noita, jos on monta päivää pilvistä?

Huomaa kyllä että täällä puhuu nojatuolikenraalit, joilla ei ole mitään kokemusta siitä mitä se oikeasti on kun yritetään tehdä laajoilla pinta-aloilla satelliittikuvapohjaista seurantaa.
 
Niin ja edelleenkin se kysymys oli, että millä pidät satelliiteista "hieman silmällä" noita, jos on monta päivää pilvistä?

Huomaa kyllä että täällä puhuu nojatuolikenraalit, joilla ei ole mitään kokemusta siitä mitä se oikeasti on kun yritetään tehdä laajoilla pinta-aloilla satelliittikuvapohjaista seurantaa.
Koittakaapa nyt päättää, onko pilvisyydellä enää niinkään merkitystä vai ei, isojen kohteiden, kuten kuorma-autot ja junat havaitsemiseen..
 
Ei kai ne samoja miehiä ole, jotka ajelevat isoja tankkeja ja kevyitä panssareita eikä samoja kouluttajia. Tai edes samoja maita jotka kalustoa tarjoavat. Leopardeja on ympäri Eurooppaa, joten ukkoja vaan viiveettä tankin kahvoihin kiinni opiskelemaan venäläisten kurmuutusta.
Tuleehan sinne nytkin kolmea eri kevyttankkia, eli useammassa maassa koulutus tapahtuu. Leopardeja on toki mutta abramsseja olisi niin paljon enemmän lojumassa jouten. Saa nähdä. Parempihan se olisi, jos kalusto ei olisi kirjavaa, mutta onhan tuonne lähtenyt kymmentä erilaista tykkiä ym. Kai niille jotenkin on koulutus järjestynyt ja oikeat ukot oikeille vehkeille.
 
En yllättyisi yhtään jos US Army on kaikessa hiljaisuudessa kouluttanut pientä ryhmää Ukrainalaisia jo Abramsin saloihin. Ei sitä kaikkea kerrota heti julkisuuteen, esim: HARMien käytöstä saatiin ensimmäinen tieto julkisuuteen vasta kun venäläisten tutkia alkoi räjähtelemään huomattavan syvällä selustassa :)
 
Eikö Abramsin huolto ja logistiikka olisi hieman hankalampaa kun eivät kai käytä samaa polttoainetta kuin muut rintamalla olevat kulkuvälineet?
 
Koittakaapa nyt päättää, onko pilvisyydellä enää niinkään merkitystä vai ei, isojen kohteiden, kuten kuorma-autot ja junat havaitsemiseen..
Ajoneuvoliikenteen tarkkailuun on pilvillä käytännössä erittäin iso merkitys tämän tason operatiivisessa toiminnassa.
 
Ei tainnut Makijivkan ammattioppilaitoksen pihaan mennä rautatietä.
No nuo amikset ja muut koulut ovat suht keskellä kylää ja asfalttitien varrella. Siitä kulkee väkeä ohi koko ajan ja helppo vinkata tietoja Ukrainan armeijalle, että meidän amis vilisee russakoita. Joku virallisempi edustaja sitten käy ajamassa vaikka fillarilla ohi ja toteaa, että näin näkyy olevan ja pyytää amitsuulia paikalle. Ei tuollaisiin tarvitse mitään satelliitteja.

Sitten jos sanottaisiin, että kiitos paikallisille asukkaille vinkistä, niin ryssä alkaisi kostotoimet ja kidutukset, että kuka ilmiantoi. Helpointa syyttää ryssää itseään ja sanoa, että tiktokista saivat vinkit.
 
Ajoneuvoliikenteen tarkkailuun on pilvillä käytännössä erittäin iso merkitys tämän tason operatiivisessa toiminnassa.

Luulen että olet nyt vähän liian lukkiutunut siihen että sateliitti ottaisi perinteisen valokuvan ja siitä yritetään analysoida mitä kuvassa näkyy.

"SAR can be used for a number of military applications, particularly those relating to tactical ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance). It can be used to provide situational awareness even through cloud cover, smoke, haze and fog, and is ideal for regular monitoring of an area. Such monitoring can be used to pick up on enemy activity in that area, including troops and vehicle build-up as well as construction and underground excavation.

Military SAR systems can also be used as Ground Moving Target Indicators (GMTI), in order to detect moving vehicles and aircraft. Some systems can also be used to classify specific types of target. SAR imagery can also be combined with AIS (Automatic Identification System) data to provide advanced recognition and tracking of vessels at sea."

 
Abramsin kaasuturbiini toimii kyllä dieselilläkin. Sen huolto voi olla kenttäolosuhteissa sitten hankalampi homma.
Abramsissa on monipolttoainemoottori, joka käy melkein millä vaan palavalla nesteellä. Diesel ja kerosiini yleisimmät ja kumpaakin löytyy joka paikasta. Hätätilanteessa menee kai bensakin. Kulutus vissiin sitten aika ruhtinaallinen ja muut maat eivät turbiinia ole käyttäneet joitakin protoja lukuunottamatta.
 
Abramsissa on monipolttoainemoottori, joka käy melkein millä vaan palavalla nesteellä. Diesel ja kerosiini yleisimmät ja kumpaakin löytyy joka paikasta. Hätätilanteessa menee kai bensakin. Kulutus vissiin sitten aika ruhtinaallinen ja muut maat eivät turbiinia ole käyttäneet joitakin protoja lukuunottamatta.
Menee ehkä jo vähän offtopikiksi, mutta ainakin teoriassa se pyörii vaikka rypsiöljyllä. Virallisesti multifuel tuki luvataan Kerosiinille (sen kaikki eri variaatiot), Bensiini, Diesel (niin maa, kuin meri)
 
Luulen että olet nyt vähän liian lukkiutunut siihen että sateliitti ottaisi perinteisen valokuvan ja siitä yritetään analysoida mitä kuvassa näkyy.

"SAR can be used for a number of military applications, particularly those relating to tactical ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance). It can be used to provide situational awareness even through cloud cover, smoke, haze and fog, and is ideal for regular monitoring of an area. Such monitoring can be used to pick up on enemy activity in that area, including troops and vehicle build-up as well as construction and underground excavation.

Military SAR systems can also be used as Ground Moving Target Indicators (GMTI), in order to detect moving vehicles and aircraft. Some systems can also be used to classify specific types of target. SAR imagery can also be combined with AIS (Automatic Identification System) data to provide advanced recognition and tracking of vessels at sea."

En ole lukkiutunut, SAR-kuvantamisesta käytiin jo edellisellä sivulla keskustelu, ja myös lidarilla näkee pilvien läpi. Mutta nämä teknologiat ei takuuvarmasti ole vielä sillä operatiivisella tasolla, ettei isojenkin joukko-osastojen mentäviä aukkoja jäisi, kun käytännössä yritetään seurantaa toteuttaa.
 
Menee ehkä jo vähän offtopikiksi, mutta ainakin teoriassa se pyörii vaikka rypsiöljyllä. Virallisesti multifuel tuki luvataan Kerosiinille (sen kaikki eri variaatiot), Bensiini, Diesel (niin maa, kuin meri)
Turbiinihan on siitä helppo, että se on vain viritetty öljypoltin, eikä kovin kranttu polttoaineen suhteen. Ilmailukäytössä sitten tiukemmat speksit sattuneista syistä.
 
En ole lukkiutunut, SAR-kuvantamisesta käytiin jo edellisellä sivulla keskustelu, ja myös lidarilla näkee pilvien läpi. Mutta nämä teknologiat ei takuuvarmasti ole vielä sillä operatiivisella tasolla, ettei isojenkin joukko-osastojen mentäviä aukkoja jäisi, kun käytännössä yritetään seurantaa toteuttaa.

No siihen ei voi ottaa kantaa että millä tasolla nuo sotasovelluksissa ovat. Edellisessä linkissäni väitetään että niillä voi jo seurata liikkuvia ajoneuvoja, mutta voihan se vain olla markkinapuhetta ja propagandaa jos kerran tiedät paremmin ettei ne takuuvarmasti ole operatiivisella tasolla.
 
Olisikohan se sotateknologiaketju parempi paikka keskustella tankkien polttoaineista ja satelliittikuvien ottamisesta?
 
No jos skannaa useamman kerran ja jonkin kohteen sijainti on muuttunut, niin siitä helppo päätellä, että sehän liikkuu?
 
Olisikohan se sotateknologiaketju parempi paikka keskustella tankkien polttoaineista ja satelliittikuvien ottamisesta?
Sillä tavalla yhteys, että kun keskustellaan Abramisien luovuttamisesta Ukrainalle ja onko heillä osaamista ja resursseja niiden käyttöön ja huoltoon.

näitä vastaavia ja pilkottuja viestiketjuja on aiheesta kuin aiheesta ja pitää kyllä olla todella kieli keskellä suuta missä ketjussa saa puhua mistäkin asiasta. On sähköenergian hintaketju, sähkösopimusten hintaketju, kustannusten nousuketju, kustannusten säästöketju jne.

tässä sotaketjussa siis ei saa puhua Ukrainan sodassa käytetystä sotakalustosta eikä tiedustelusta? Tiedusteluketju puuttuu. Lahjoitetuista kamiinoistakin pitää varmaan avata erillinen avustusketju, sillä siviilien paleleminen ei kuulu aiheeseen?
 
Sillä tavalla yhteys, että kun keskustellaan Abramisien luovuttamisesta Ukrainalle ja onko heillä osaamista ja resursseja niiden käyttöön ja huoltoon.

näitä vastaavia ja pilkottuja viestiketjuja on aiheesta kuin aiheesta ja pitää kyllä olla todella kieli keskellä suuta missä ketjussa saa puhua mistäkin asiasta. On sähköenergian hintaketju, sähkösopimusten hintaketju, kustannusten nousuketju, kustannusten säästöketju jne.

tässä sotaketjussa siis ei saa puhua Ukrainan sodassa käytetystä sotakalustosta eikä tiedustelusta? Tiedusteluketju puuttuu. Lahjoitetuista kamiinoistakin pitää varmaan avata erillinen avustusketju, sillä siviilien paleleminen ei kuulu aiheeseen?
En minä ole rajaamassa kenenkään keskustelua ja itsekin olen pariin otteeseen kommentoinut ettei sitä jakoa kannata tehdä liian tiukkapipoisesti, mutta joka tapauksessa moderaattorit ovat useasti aiemminkin puuttuneet liian spesifiselle tasolle lähteneeseen offtopic-rönsyilyyn, jota nuo kaksi viime aikoina aktiivisena ollutta aihetta (tankkeihin sopivat polttoaineet ja satelliittikuvantamisen tekniikka) täällä nimenomaan edustavat.

Ei ole keneltäkään pois, jos tällaisista asioista keskustellaan syvällisemmin niille pyhitetyissä ketjuissa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ilmeisesti Puola tehnyt saman tarjouksen kuin Suomi Leopard tankkien suhteen.

Edit: Espanjakin voisi alkaa kantamaan vastuuta pikkuhiljaa eikä seistä piilossa hissukseen kun Euroopan kohtaloa ratkaistaan. Wikipedian mukaan Venäjästä täysin erillään olevalla, NATO-liittolaisten ja meren ympäröimällä Espanjalla on 327 Leopardia.
 
Viimeksi muokattu:
Sillä tavalla yhteys, että kun keskustellaan Abramisien luovuttamisesta Ukrainalle ja onko heillä osaamista ja resursseja niiden käyttöön ja huoltoon.

näitä vastaavia ja pilkottuja viestiketjuja on aiheesta kuin aiheesta ja pitää kyllä olla todella kieli keskellä suuta missä ketjussa saa puhua mistäkin asiasta. On sähköenergian hintaketju, sähkösopimusten hintaketju, kustannusten nousuketju, kustannusten säästöketju jne.

tässä sotaketjussa siis ei saa puhua Ukrainan sodassa käytetystä sotakalustosta eikä tiedustelusta? Tiedusteluketju puuttuu. Lahjoitetuista kamiinoistakin pitää varmaan avata erillinen avustusketju, sillä siviilien paleleminen ei kuulu aiheeseen?

Tämä nyt on täysin OT, mutta pidin täältä pidempään taukoa juuri tämän takia. Tämä foorumi on pilkottu niin että mistään ei voi keskustella missään, epäaktiiviselle käyttäjälle ei sovi ollenkaan, koska joka asialle ja joka tilpehöörille on omat ketjunsa.
Ammattilainen saat olla ja tätä käyttää 24/7 että löydät kaiken ja yleensäkään voit puhua mistään: ja vaikka olisit asiallinen, niin vähän väliä saat 1 kk bannin jostain.
Ei pahalla, mutta ymmärrän miksi tämä ketju on kovasti hiljentynyt sitten sodan alun, näemmä.. muualla langat ei ole hiljentyneet, päinvastaisesti käynyt.
 
Eiköhän ketjun hiljentyminen johdu ihan vaan siitä, että ollaan jo vähän turruttu koko aiheeseen ja kun rintamalla ei tapahdu isoja muutoksia, vaan on pääasiassa asemasotaa.
 
Eiköhän ketjun hiljentyminen johdu ihan vaan siitä, että ollaan jo vähän turruttu koko aiheeseen ja kun rintamalla ei tapahdu isoja muutoksia, vaan on pääasiassa asemasotaa.
Tämä se siinä juuri on, eikä olkiukko-väittämä siitä, "ettei missään voi keskustella". Jos kenelläkään ei ole sanottavaa aiheesta, niin ei sitä tyhjää tilaa tarvitse täyttää offtopicilla ja/tai tyhjanpäiväisellä chattailulla.

Itse ainakin haluaisin seurata keskustelua nimenomaan sodan tapahtumista, mutta täällä tuppaa olemaan aika paljon kaikkea muuta oheishöpinää ja mukahauskaa vääntelyä Venäjän tekemisistä. Tämä ei kuitenkaan ole mikään chatti, jonne voi työntää kaiken tajunnanvirran ja käyttää henkilökohtaisena terapiakanavana.

Tämäkin on tänne offtopicia, joten jatkot jossakin muualla.
 
Eiköhän ketjun hiljentyminen johdu ihan vaan siitä, että ollaan jo vähän turruttu koko aiheeseen ja kun rintamalla ei tapahdu isoja muutoksia, vaan on pääasiassa asemasotaa.

Itse haen tiedon rintaman tapahtumista mp.netin kautta, siellä keskustelua riittää yli 10 sivua/päivä, osa tosin OT:ia. Täällä vain lukaisen viestit läpi.
 
Rintamalla sen verran muutoksia, että Soledarissa venäjä kyennyt etenemään hieman. Riippuu mistä lähteestä lukee, niin saanut osittain haltuun ja toisaalta ukraina taas vastahyökkäillyt ja ottanut aluetta takaisin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Rintamalla sen verran muutoksia, että Soledarissa venäjä kyennyt etenemään hieman. Riippuu mistä lähteestä lukee, niin saanut osittain haltuun ja toisaalta ukraina taas vastahyökkäillyt ja ottanut aluetta takaisin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Eli rintamalla ei tapahdu käytännössä mitään. Oma mutu on se että lähiaikoina Ukrainalta tullee isompi paukku johonkin suuntaan. Keräilevät ehkä voimia siihen tyyliin Krimin silta ja Hersonin valtaus.
Sen näkee sitten minne ja miten iskevät.
 
?? No kyllähän tuolla selkeästi tapahtuu, kun wagner on todistettavasti päässyt etenemään ja alueen hallinnasta käydään taisteluita.
 
?? No kyllähän tuolla selkeästi tapahtuu, kun wagner on todistettavasti päässyt etenemään ja alueen hallinnasta käydään taisteluita.
Missä? Bakhmutissa saavutetaan ihan mitättömiä voittoja puoleen ja toiseen. Siellä ei ainakaan ole mitään merkittävää tapahtunut. Ukraina torjuu venäläisten hyökkäyksiä. Ukrainalaiset eivät taida edes yrittää edetä siellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 720
Viestejä
4 886 759
Jäsenet
78 871
Uusin jäsen
amatson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom