Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kjns]

Onko tämä feikki uutinen vai ihan legit? Tuon mukaan Ukraina lähettäisi rintamalle jo alaikäisiäkin. Tänään julkaistu.

Jos nyt yhtään katsoit ton tyypin profiilia niin aika selkeä pro-russia agenda siellä on. Mitään oikeaa lähdettä väitteelle ei myöskään ole, vain väite jonkun "entisen pentagon neuvonantajan" sanoneen että Ukraina rekryää alaikäisiä. Käyttää myös termiä Hitler Jugend näistä joka myötäilee venäjän "Ukraina on natsien hallussa" narratiivia sekä tuhat muuta merkkiä jotka huutaa kyseessä olevan venäläinen internet-vaikuttaja joka pyrkii vaikuttamaan länsimaalaisten mielipiteeseen Ukrainasta ja mustanmaalaamaan heitä parhaansa mukaan.

On sentään taitavampi trolli kuin ilmiselvimmät, mutta trolli kuitenkin. Lankaan menit.

Ei ole legit.

 

[Griffin]

Iran ei ole vielä näköjään oppinut, miten ryssien kanssa käydään kauppaa. Ensin rahat, sitten lähtee tavara. Tosin ryssillä ei luultavasti ole tarpeeksi länsivaluuttaa / toimivaa maksun välittäjää. Ovat siis palanneet pakon edessä oravannahkakauppaan.

Käyttävät ilmeisesti virtuaalirahoja.. (Vaikka niitäkin on blokattu osittain..)

 

[Juhukka]

vastakaupat ovat yleisiä sotateollisuudesssa. Lännessä niiden katsotaan olevan väärä tapa toimia. Mutta fiksuahan se on maksaa hyödykkeellä.

Tiedättehän että armeijaan meilläkin voi mennä vapaaehtoisena "alaikäisenä" ei mikään uutinen imo. Meidän sodissakin oli alle maagisen 18vuoden iän sotilaita.

kun sota polkee paikallaan mietityttää vanhat jäänneet.
hersonin vastarannan niemenkärki uutiset. Taisi jäädä ankaksi. Ei edes vasta puolen uutisoinnissa tainnut nousta mitään?

venäjä keskittyy tuhoamissodasssa helppoon infraan mikä tulos? ei vaikutusta. Viha kasvaa.
ukraina keskittyy tuhoamaan vaativia kohteita eli venäjän tuho kyvykkyyksiä mikä tulos ? venäjän strategiset siirtyvät luokkaa kauemmaksi. ohjukset lentää entistä harvemmin.
hupaisaa lukea että venäläiset strategiset pommittajat kommunikoivat radio-aalloilla, joita radioamatööritkin voivat kuunnella vapaasti.

 

[realistic]

vastakaupat ovat yleisiä sotateollisuudesssa. Lännessä niiden katsotaan olevan väärä tapa toimia. Mutta fiksuahan se on maksaa hyödykkeellä.

Tiedättehän että armeijaan meilläkin voi mennä vapaaehtoisena "alaikäisenä" ei mikään uutinen imo. Meidän sodissakin oli alle maagisen 18vuoden iän sotilaita.

kun sota polkee paikallaan mietityttää vanhat jäänneet.
hersonin vastarannan niemenkärki uutiset. Taisi jäädä ankaksi. Ei edes vasta puolen uutisoinnissa tainnut nousta mitään?

venäjä keskittyy tuhoamissodasssa helppoon infraan mikä tulos? ei vaikutusta. Viha kasvaa.
ukraina keskittyy tuhoamaan vaativia kohteita eli venäjän tuho kyvykkyyksiä mikä tulos ? venäjän strategiset siirtyvät luokkaa kauemmaksi. ohjukset lentää entistä harvemmin.
hupaisaa lukea että venäläiset strategiset pommittajat kommunikoivat radio-aalloilla, joita radioamatööritkin voivat kuunnella vapaasti.

Mikäs tää alaikäisjuttu intissä on? Olisin mielelläni näin jo aikoja sitten, vielä asian ollessa ajankohtainen, toiminut, mutta soittaessa naureskelivat että ei Suomessa lapsisotilaita ole huolittu aikoihin koska sopimus X.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa Iranin basaarikaupassa käydä Putlerille kuin " (ranta) Rolexin" ostajalle luvatuille ruohonleikkuridrooneille näyttäs jäävän rouheva hintalappu. Mikäs se on mällätessä kun rahaa piisaa ( syrjäkylissä ei kuulemma enää saa rahojaan ulos pankeista ) ja sota luistaa "ystävällismielisten kumppanien" avustuksella. Nyt Shahed 136 hinta näyttäisi kovan kysynnän takia pompanneen 20000$:sta 1.2milj$ /kpl.
Pitääköhän myydä ydinaseosaamista samalla diilillä? Russia will reportedly receive a total of 1700 Shahed suicide drones from Iran in exchange for 24 Russian Su-35 fighter jets and a number of air defense systems.

Ehkä noi Suhoit kannattaa ottaa kun halvalla saa, mutta sanoisin kyllä, että venäläiseen asetekniikkaan liittyvät "moninaiset riskit" on tällä hetkellä sen verran suuret, että ei noista paljon kannatakaan maksaa... Kukaan hullu lähellekään täyttä hintaa maksaisi tänä päivänä.

Toisaalta luulisi, että noilla olisi eniten käyttöarvoa juuri Venäjälle itselleen.

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Donetsk, Luhansk, Zaporižžja, Herson ja Mykolaiv on poistettu Putinin omilta virallisilta sivuilta Venäjän kartasta. Ilmeisesti ei ole kova usko enää siihen että idän rintama kestää? Taitaa strategiana olla nyt maksimoida Ukrainan tappiot lähettämällä Wagnerin-tykinruokaa massana tuonne ilman johtoa tai koordinointia niin kauan kuin pystyvät.

 

[apinavesi]

Mikäs tää alaikäisjuttu intissä on? Olisin mielelläni näin jo aikoja sitten, vielä asian ollessa ajankohtainen, toiminut, mutta soittaessa naureskelivat että ei Suomessa lapsisotilaita ole huolittu aikoihin koska sopimus X.

Suomen lain mukaan asevelvollisuus alkaa sinä kalenterivuonna kun täyttää 18. Jos täyttää 18 joulukuussa, niin siinä ehtii olla noin 11 kk asevelvollinen alaikäisenä. Ukrainassa ikäraja on 20 ellei ole muuttunut. Mielestäni korkeampi ikäraja onkin järkevämpi, koska 17-18 vuotiaat ovat vielä omasta mielestään kuolemattomia eivätkä ole tarpeeksi varovaisia liikenteessä/rintamalla. Huolto-/vartiointitehtävissä nuoretkin vapaaehtoiset ovat hyviä, mutta ei etulinjaan.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tiedättehän että armeijaan meilläkin voi mennä vapaaehtoisena "alaikäisenä" ei mikään uutinen imo. Meidän sodissakin oli alle maagisen 18vuoden iän sotilaita.

No ei todellakaan voi mennä alaikäisenä. Tämä mahdollisuus taisi poistua jo 1999.

Mitä sitten tarkoitat noilla lainausmerkeillä jää arvoitukseksi...

 

[chrisekh]

Jotenkin muistaisin että ennen 2000 pystyi käymään armeijan peruskoulun ja toisen asteen välissä mutta sitten tuli noottia ulkomailta lapsisotilaista. Tama sitten siirsi Armeijan toisen asteen jälkeiseen aikaan.

 

[Francis Ford Mondeo]

Jotenkin muistaisin että ennen 2000 pystyi käymään armeijan peruskoulun ja toisen asteen välissä mutta sitten tuli noottia ulkomailta lapsisotilaista. Tama sitten siirsi Armeijan toisen asteen jälkeiseen aikaan.

Palvelukseen pystyi astumaan 17 vuotiaana.

 

[3me]

No ei todellakaan voi mennä alaikäisenä. Tämä mahdollisuus taisi poistua jo 1999.

Mitä sitten tarkoitat noilla lainausmerkeillä jää arvoitukseksi...

Menin itse II/98 armeijaan ja ainakin silloin palveli 17-vuotias samassa yksikössä. Voi hyvinkin olla ettei se enää seuraavana vuonna ollut mahdollista.

 

[realistic]

Näyttäisi tosiaan tuo lainsäädäntö todella pikaisella silmäyksellä jättävän epäselväksi, että miten nykyaikaisessa Suomessa toimittaisiin sotatilanteessa. Rauhan aikana vastaus näyttisi olevan selvä: Lapsisotilaita ei armeijaan hyväksytä.

Olisiko lie laki jätetty asevelvollisuudesta tuohon muotoon, jotta voidaan hoitaa mahdolliset unohdelleet kutsuntoihin nykyisellä järjestelyllä ja itse armeijaan otto noudattaa sisäisesti tuota tarkennettua säädäntöä. Lainsäädännössä kuitenkin selvästi estetään lapsien astuminen varusmiespalvelukseen, juurikin tuossa -98 muutoksissa.

Joka tapauksessa pitäisin kyllä selvänä, että vähän heikoilla jäillä verrata nykyistä Suomen armeijan käytäntöä esim. nykyiseen Putinin hyökkäyssotaan ja sen sodan osapuoliin. Ajat ovat muuttuneet sekä yheksänkymmentäluvusta että toisesta maailmansodasta valtavasti.

 

[Rullakebab]

Itse ehdin olemaan armeijassa 8kk 17 vuotiaana mutta se oli -95, muistaakseni silloin olisi pystynyt liittymään soittokuntaan tms. 15 vuotiaana.
Mutta tuo taisi muuttua myöhemmin.

 

[Kiila]

Ikä on vain numero ja mitä omilta intti ajoilta muistaa, niin ei se useamman vuoden ikäerokaan paljon kypsyydessä näkynyt. Osa on "aikuisia" paljon nuorempana kuin toiset ja osa ei ole sitä vanhanakaan. Toki raja pitää johonkin vetää lain puitteissa ja Suomessa se on 18 vuotta. Hyvä näin. Kaveri taisi mennä inttiin I/98 ja oli tuolloin vielä kolmisen kuukautta 17-vuotias. Eli taisi tuo sääntö olla niin, että intin saa aloittaa sinä vuonna kun täyttää 18 vuotta. Sääntö oli varmasti tehty käytännön syistä sujuvoittamaan elämää, eli peruskoulun jälkeen vaikka 2-vuotisen ammattikoilulinjan käynyt saa hoidettua intin pois alta koulun päätyttyä ilman, että pitää odotella vuotta ja siirtää työelämään siirtymistä.

Itse näen että sotaa käymättömässä sivistysvaltiossa asevelvollisuuden suorittamisen aloittaminen vapaaehtoisesti 17-vuotiaana ei täytä sitä mielikuvaa mikä useimmilla on lapsisotilaista. Ainakin itselle tulee lapsisotilaista mieleen alistettu vanhemmiltaan kaapattu pahoinpidelty khattia pureskeleva ja aseella pakotettu 10-vuotias, kenellä ei ole mitään hajua ketä hän on tappamassa ja miksi. Toinen mieleentuleva on uskonnollisen aivopesun kautta pommivyön kanssa väkijoukkoon juokseva pikkulapsi. Nuo kaksi jälkimmäistä ovat hyvin kaukana 17-vuotiaasta vapaaehtoisesta asevelvollisesta rauhallisessa maassa.

Toisessa maailmansodassa lapsisotilaita oli useilla mailla eri tehtävissä. Ja eiköhän jokainen valtio tähän syyllisty epätoivonhetkinä. Tosin siinä vaiheessa asiat on yleensä melko huonosti ja usein liian myöhäistä vaikuttaa lopputulokseen.

Mitä tulee tuohon Twiitin uutiseen, ottamatta kantaa sen oikeellisuuteen, niin ei noita kuvien jätkiä ole mistään hiekkalaatikolta haettu. Varsinkin tuon kypäräpäisen näköisiä näkee salilla kolistelemassa 150 kg:n raudoilla ja molempia kovakuntoisesti urheilemassa. Eli varmasti kenttäkelpoisia fyysisesti, henkinen puoli onkin sitten eri asia, toki kaiken ikäisillä. Ja ei, en kannata lapsisotilaiden käyttöä, mutta yhtälössä on muitakin muuttujia kuin pelkkä numero eli ikä.

 

[B12]

Itse ehdin olemaan armeijassa 8kk 17 vuotiaana mutta se oli -95, muistaakseni silloin olisi pystynyt liittymään soittokuntaan tms. 15 vuotiaana.
Mutta tuo taisi muuttua myöhemmin.

Taisi olla niin, että ns. soitto-oppilaaksi voi liittyä peruskoulun jälkeen, mutta se oli enemmänkin musiikkikerho kuin oikea armeija. Oppilaista koulutettiin sotilassoittajia vakituiseen palvelukseen ja varusmieskoulutus tuli sitten kun ikää siihen riitti. Soitto-oppilasjärjestelmä lakkautettu 1996.

Varusmiessoittokunta sitten oli ihan normaali yksikkö, tosin musiikkipainotteinen, vähän kuin taidelukio.

 

[Hellsinki]

Sisu palaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Käyttäjätunnus:]

^Pääasia ettei pala täällä Suomessa.

 

[Rullakebab]

Ikä on vain numero ja mitä omilta intti ajoilta muistaa, niin ei se useamman vuoden ikäerokaan paljon kypsyydessä näkynyt. Osa on "aikuisia" paljon nuorempana kuin toiset ja osa ei ole sitä vanhanakaan. Toki raja pitää johonkin vetää lain puitteissa ja Suomessa se on 18 vuotta. Hyvä näin. Kaveri taisi mennä inttiin I/98 ja oli tuolloin vielä kolmisen kuukautta 17-vuotias. Eli taisi tuo sääntö olla niin, että intin saa aloittaa sinä vuonna kun täyttää 18 vuotta.

Sanoisin jälkeenpäin että oli todella hyvä ratkaisu mennä 17v inttiin, silloin jaksoi vielä juosta yli 3k cooper eikä epämukavuusalueelle meneminen ollut läheskään niin vaikeaa kuin vanhempana.
Ja sitten se oli alta pois.

 

[Alatuberkuloosi]

Sanoisin jälkeenpäin että oli todella hyvä ratkaisu mennä 17v inttiin, silloin jaksoi vielä juosta yli 3k cooper eikä epämukavuusalueelle meneminen ollut läheskään niin vaikeaa kuin vanhempana.
Ja sitten se oli alta pois.

Olin 25-vuotias intissä. En oikeasti jaksanut ottaa pulttia muusta kuin hylätyistä loma-anomuksista. Oli niiiiiin mukavaa kun kaikki tuli kuin Manulle illallinen; ei tarvinnut kokata, pyykätä tai muutakaan. Illalla pääsi ryyppäämäänkin ettei akka nalkuta.

Aiheesen liittyen, pitkästä aikaa hieman häiritsevä pätkä, luulin jo karaistuneeni. Ryzzä haavoittuu ja päättää että emmääenää ja irroittaa sokan käsikranaatista

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Bladekill]

Aiheesen liittyen, pitkästä aikaa hieman häiritsevä pätkä, luulin jo karaistuneeni. Ryzzä haavoittuu ja päättää että emmääenää ja irroittaa sokan käsikranaatista

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Näin tuosta eilen pidemmän videon. Viereen tippui juuri sirpalekranaatti dronesta. Wagnerin ja venäläisten huollon piirissä jos haavoittuu niin se on jo käytännössä kuolemantuomio kun mitään apua ei saa.

Ainoa toivo on antautuminen, mutta jos siihen ei edes kykene niin sitten varmaan itsemurha on kivuttomin tie.

 

[Alatuberkuloosi]

Näin tuosta eilen pidemmän videon. Viereen tippui juuri sirpalekranaatti dronesta. Wagnerin ja venäläisten huollon piirissä jos haavoittuu niin se on jo käytännössä kuolemantuomio kun mitään apua ei saa.

Ainoa toivo on antautuminen, mutta jos siihen ei edes kykene niin sitten varmaan itsemurha on kivuttomin tie.

Vrt. että kaveria ei jätetä, oli kuollut tai ei

 

[Bladekill]

Vrt. että kaveria ei jätetä, oli kuollut tai ei

Ei taida igoria paljoa kiinnostaa haavottuneiden tai varsinkaan kuolleiden evakointi kun eivät ole enää taistelukelpoisia. Muutamia Bakhmutista otettuja telegram videoita kun on nähnyt niin siellä on pellot, tunnelit ja ojat aivan täynnä venäläisten ruumiita.

 

[Alatuberkuloosi]

Ei taida igoria paljoa kiinnostaa haavottuneiden tai varsinkaan kuolleiden evakointi kun eivät ole enää taistelukelpoisia. Muutamia Bakhmutista otettuja telegram videoita kun on nähnyt niin siellä on pellot, tunnelit ja ojat aivan täynnä venäläisten ruumiita.

Nimenomaan. Tarinoita että tehty rintamaleveyden hyökkäys että saadaan aseveljet kotiin hautajaisiin. Z-miehiä taida kiinnostaa

 

[Manala]

Nimenomaan. Tarinoita että tehty rintamaleveyden hyökkäys että saadaan aseveljet kotiin hautajaisiin. Z-miehiä taida kiinnostaa

Aseveljiä voikin kiinnostaa, mutta ei se paljoa auta, kun ylempää ei saa mitään tukea asialle. Kun ei ole varusteita pitää edes itteään hengissä niin on aika hankala raahata sellaisia ruumiita mihinkään, joita ei Putinin ja virallisten kirjojen puolesta saa edes olla olemassa.

 

[ExchangeMan]

Aseveljiä voikin kiinnostaa, mutta ei se paljoa auta, kun ylempää ei saa mitään tukea asialle. Kun ei ole varusteita pitää edes itteään hengissä niin on aika hankala raahata sellaisia ruumiita mihinkään, joita ei Putinin ja virallisten kirjojen puolesta saa edes olla olemassa.

Aivan. Kaatuneiden status, pois lukien upseerit, on usein kadonnut. Ei tarvitse maksaa kenellekään mitään.

 

[ExchangeMan]

Sodan aikana venäjältä lähteneet aiotaan luokitella ulkomaisiksi vakoojiksi.
No hyvä, sitten ne lähteneet osaajat eivät ainakaan tule takaisin.

Cicero oli oikeassa.

 

[Quatro]

(mtvuutiset.fi)
14.58: Kreml vaatii rauhansuunnitelmiin Venäjän itseensä liittämät Ukrainan alueet
Kreml hylkäsi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin rauhansuunnitelman ja vaatii, että kaikissa Ukrainan sodan lopettamispyrkimyksissä on otettava huomioon Venäjän yksipuolisesti itseensä liittämät Ukrainan alueet.
Brittilehti Guardianin mukaan Kremlin tiedottaja Dmitry Peskov kertoi toimittajille, että rauhansuunnitelmat, joissa näitä “tämän päivän realiteetteja” ei oteta huomioon eivät voi olla rauhanomaisia.
Venäjä on liittänyt laittomasti itseensä Ukrainan alueista Hersonin, Zaporizhzhjan, Luhanskin ja Donetskin maan syksyllä järjestämien valeäänestysten jälkeen. Yksikään näistä alueista ei ole kokonaan Venäjän hallinnassa.

Minkähänlaisia "sammakkolääkärin" rohtoja nuo käyttää ? Ei ainuttakaan aluetta hallinnassa ja pitäisi ottaa "reaaliteetit huomioon". Kallaksen örkkien neuvootteluoppaan mukaan huomenna kai tulee ne uhkaukset..

 

[BNo1]

14.58: Kreml vaatii rauhansuunnitelmiin Venäjän itseensä liittämät Ukrainan alueet
Kreml hylkäsi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin rauhansuunnitelman ja vaatii, että kaikissa Ukrainan sodan lopettamispyrkimyksissä on otettava huomioon Venäjän yksipuolisesti itseensä liittämät Ukrainan alueet.
Brittilehti Guardianin mukaan Kremlin tiedottaja Dmitry Peskov kertoi toimittajille, että rauhansuunnitelmat, joissa näitä “tämän päivän realiteetteja” ei oteta huomioon eivät voi olla rauhanomaisia.
Venäjä on liittänyt laittomasti itseensä Ukrainan alueista Hersonin, Zaporizhzhjan, Luhanskin ja Donetskin maan syksyllä järjestämien valeäänestysten jälkeen. Yksikään näistä alueista ei ole kokonaan Venäjän hallinnassa.

Minkähänlaisia "sammakkolääkärin" rohtoja nuo käyttää ? Ei ainuttakaan aluetta hallinnassa ja pitäisi ottaa "reaaliteetit huomioon". Kallaksen örkkien neuvootteluoppaan mukaan huomenna kai tulee ne uhkaukset..

Tämä tulee kyllä johtamaan siihen että jomman kumman pitää romahtaa totaalisesti tai vallan vaihtua ennenkuin rauhaan tullaan pääsemään, joten jos mitään dramaattista ei tapahdu niin pitkä sota on luvassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä tulee kyllä johtamaan siihen että jomman kumman pitää romahtaa totaalisesti tai vallan vaihtua ennenkuin rauhaan tullaan pääsemään, joten jos mitään dramaattista ei tapahdu niin pitkä sota on luvassa.

Pitkä sota voi olla Venäjän näkökulmasta vähän nihkeää, jos Ukrainan kaluston tekninen ja määrällinen ylivoima suhteessa kasvaa jatkossa...

Nyt jo puhutaan, että Venäjä kärsii tykistön ammuspulasta rintamalla. Saattaa ne silti yhä edelleen ampua enemmän murkulaa kuin Ukraina, mutta Ukrainan ampumisen laatu ja tarkkuus on ihan toista luokkaa...

 

[BNo1]

Pitkä sota voi olla Venäjän näkökulmasta vähän nihkeää, jos Ukrainan kaluston tekninen ja määrällinen ylivoima suhteessa kasvaa jatkossa...
Nyt jo puhutaan, että Venäjä kärsii tykistön ammuspulasta rintamalla. Saattaa ne silti yhä edelleen ampua enemmän murkulaa kuin Ukraina, mutta Ukrainan ampumisen laatu ja tarkkuus on ihan toista luokkaa...

Luuletko että kun tykki tyhjenee ja uutta ammusta ei ole heti saatavilla niin putleri juoksee antautumaan ja palauttaa varastetut maat? Vai miten tämä liittyy asiaan?
Olen ihan hyvin tietoinen että venäjällä menee vitun huonosti, mutta näen että niin kauan kun johdolla riittää kaviaaria ja blinejä sekä kansalaiset ei pääse vaihtamaan valtaa niin se ei päättäjiä niin sanotusti kiinnosta vittuakaan. Pidän epätodennäköisenä että Ukraina lähtee punaista toria kohden, joten mikä hätä venäjän johdolla on lopettaa sota vaikka jollain sotilailla olisikin ammukset vähissä?

Mielenkiintoisempaa on nähdä että voiko venäjältä oikeasti loppua miehet kesken, tällä hetkellähän aina kun ukraina räjäyttää jonkun tyypin poteroonsa niin takarintamalta lähetetään uusi urpo tilalle. Venäjä pystyy varmaan jonkin aikaa helposti kattaman muutaman sadan miehen päivätappioita, mutta kysymys on kuinka pitkään. Teoriassa tykinruokaa on tarjolla paljon, mutta käytäntö onkin sitten eri asia.

 

[Bladekill]

Venäjä todennäköisesti bluffaa, mutta on se myös totta että turpaan saannin jälkeen voi olla vaikea solmia rauhaa kun kritiikki Putinia kohtaan on jo pilvissä Venäjän sisällä.

Sama pätee tässä kuin aikaisemminkin eli että rauha syntyy sillä että länsi pumppaa Ukrainaan maksimaaliset huippuaseet ja Venäjän joukot pyyhitään kartalta pois. Jos ei rauha kelpaa silloinkaan niin seuraavaksi voidaan leikata Venäjästä alueita irti kunnes kelpaa. Sellaista utopiaa ei ole eikä tule että Ukrainaan viedään muutamat patriot-ohjukset, vähän lisää tykistöä jne. ja Venäjä tulee keskustelemaan rauhasta ja luopuu kaikista alueista.

 

[Quatro]

Mielenkiintoinen uutinen : Finland may be the first in Europe to supply Leopard tanks to Ukraine Olisiko suomi kerrankin ensimmäinen ?

Nyt jo puhutaan, että Venäjä kärsii tykistön ammuspulasta rintamalla. Saattaa ne silti yhä edelleen ampua enemmän murkulaa kuin Ukraina, mutta Ukrainan ampumisen laatu ja tarkkuus on ihan toista luokkaa...

Wagner-ryhmä jo tehnyt valitusvideoita Soigua kohtaan että ammukset loppu , ilmeisesti Prigosin haluaa provokaatiota armeijan johtoa kohtaan...

 

[BNo1]

Venäjä todennäköisesti bluffaa, mutta on se myös totta että turpaan saannin jälkeen voi olla vaikea solmia rauhaa kun kritiikki Putinia kohtaan on jo pilvissä Venäjän sisällä.

Sama pätee tässä kuin aikaisemminkin eli että rauha syntyy sillä että länsi pumppaa Ukrainaan maksimaaliset huippuaseet ja Venäjän joukot pyyhitään kartalta pois. Jos ei rauha kelpaa silloinkaan niin seuraavaksi voidaan leikata Venäjästä alueita irti kunnes kelpaa. Sellaista utopiaa ei ole eikä tule että Ukrainaan viedään muutamat patriot-ohjukset, vähän lisää tykistöä jne. ja Venäjä tulee keskustelemaan rauhasta ja luopuu kaikista alueista.

En usko että venäjän joukkoja voidaan tuhota kokonaan vaikka Ukrainen sotamenestys olisi loistavaa, varsinkin jos niitä täydennetään pikkuhiljaa epävirallisten kutsuntojen kautta. Saako ne täydennysjoukot mitään todellista aikaan? Tuskin, mutta tuskin tulee myöskään realistista skenaariota jossa voitaisiin sanoa ettei venäjällä enää ole armeijaa jäljellä. Ja noista aluevaltuksista, niin epäilen vahvasti että mikään sivistysmaa alkaisi valtaamaan alueita venäjältä vaikka miten hyvä tilaisuus olisi.

 

[jarppi83]

Mielenkiintoinen uutinen : Finland may be the first in Europe to supply Leopard tanks to Ukraine Olisiko suomi kerrankin ensimmäinen ?



Wagner-ryhmä jo tehnyt valitusvideoita Soigua kohtaan että ammukset loppu , ilmeisesti Prigosin haluaa provokaatiota armeijan johtoa kohtaan...

Olen hyvin skeptinen, että Suomi lähettäisi Lepardeja Ukrainaan: Ei Suomella ole isoja määriä tankkeja muutenkaan. Lisäksi pitkä maaraja Venäjän kanssa.

 

[Quatro]

Olen hyvin skeptinen, että Suomi lähettäisi Lepardeja Ukrainaan: Ei Suomella ole isoja määriä tankkeja muutenkaan. Lisäksi pitkä maaraja Venäjän kanssa.

Tieto lähtenyt tuosta kirjoituksesta : Ukraina tarvitsee eurooppalaiset Leopard-talkoot ja idea ilmeisesti että niitä läheteltäisiin jokaisesta tukijamaasta jonkin verran.

 

[Bladekill]

En usko että venäjän joukkoja voidaan tuhota kokonaan vaikka Ukrainen sotamenestys olisi loistavaa, varsinkin jos niitä täydennetään pikkuhiljaa epävirallisten kutsuntojen kautta. Saako ne täydennysjoukot mitään todellista aikaan? Tuskin, mutta tuskin tulee myöskään realistista skenaariota jossa voitaisiin sanoa ettei venäjällä enää ole armeijaa jäljellä.

Ei kukaan nyt oikeasti yritä tuhota koko Venäjän sotavoimia vaan ne jotka on Ukrainassa. Kun tulee tarpeeksi kovalla voimalla päälle niin jossain vaiheessa Venäjän omat joukot perääntyvät. On helpompaa tappaa Wagnerin selkäänampujat kuin kohdata moderni, tehokas ja huippuaseistettu armeija.

Ja noista aluevaltuksista, niin epäilen vahvasti että mikään sivistysmaa alkaisi valtaamaan alueita venäjältä vaikka miten hyvä tilaisuus olisi.

Jos hypoteettisesti Ukraina pääsee vyörymään 100-0 Venäjän päälle, mutta Venäjä jatkaa pommituksia ja sotatoimia niin ei siinä oikein ole vaihtoehtoa kuin siirtää joukot Venäjän puolelle tai vähintään alkaa pommittamaan Venäjän alueita.

 

[kibe]

Pitkä sota voi olla Venäjän näkökulmasta vähän nihkeää, jos Ukrainan kaluston tekninen ja määrällinen ylivoima suhteessa kasvaa jatkossa...

Nyt jo puhutaan, että Venäjä kärsii tykistön ammuspulasta rintamalla. Saattaa ne silti yhä edelleen ampua enemmän murkulaa kuin Ukraina, mutta Ukrainan ampumisen laatu ja tarkkuus on ihan toista luokkaa...

Kuinka iso osa tuosta ammuspulasta on propagandaa, se on asia erikseen. Jossain oli maininta, että tyhmiä murkuloita olisi neukkuvarastoissa nykykäytöllä vuosiksi. Logistiikka ja ammusvarastoihin osuminen tietyy luo paikallista pulaa. Ja tuollaista bulkkituotetta varmaan pystyvät tuottamaan itsekin. Himarsseillakaan ei pysty tykittelemään pitkään tai jenkkien varastosta loppuu tavara. Tiedä sitten miten nopeasti pystyvät tuplaamaan tai triplaamaan tuotannon. Normi murkulaa varmaan tehdään sen verran paljon, että ne ei maailmasta lopu. Niillä se tuho eturintamassa kuitenkin tapahtuu.

 

[JCSH]

Mielenkiintoinen uutinen : Finland may be the first in Europe to supply Leopard tanks to Ukraine Olisiko suomi kerrankin ensimmäinen ?

Tuskin koska Suomi tarvii itse noita tankkeja. Muutenkin tämä "Leopard 2:ia Ukrainaan" on vähän outo idea, koska tankit ovat yksi niistä asioista joita Euroopan maat ovat laiminlyöneet viimeiset 30 vuotta. Noita ei todellakaan ole kovin paljon lähetettäväksi (olettaen, että esim. Saksalla ei ole mitään isoja varastoja huollettuja tankkeja).
Jos tuonne haluttaisiin lähettää moderneja länsimaisia tankkeja, niin Jenkeillä on enemmän kuin tarpeeksi Abramseja varastossa. Joten melkein enemmän järkeä olisi siinä, että Euroopan maat ostaisi noita Abramseja Jenkeiltä ja sitten lahjoittaisi ne eteenpäin Ukrainaan. Olettaen siis, että riittäisi poliittista tahtoa noiden tankkien antamiseen Ukrainalle.

 

[moukula]

Yksi tankki olisi meille merkityksetön, mutta symbolisesti iso juttu. Ensimmäinen Leopardi. Jos Suomi voi toimittaa panssarivaunun niin miksi muut ei? Tuo voisi herätellä muita myös lentokaluston toimittamiseksi.

 

[pulatunnus]

Yksi tankki olisi meille merkityksetön, mutta symbolisesti iso juttu. Ensimmäinen Leopardi. Jos Suomi voi toimittaa panssarivaunun niin miksi muut ei?

Yksi Leopardi, kuullostaa kettuilulta. Jos ajatus että jokainen Leopardi maa lähettäisi yhden, niin ei se siitä paljoa parane.

Jotta jotain ideaa niin pitäisi löytää maat joilla mahdollisuus lähettää merkittävä määrä, siis maat joilla niitä on niin paljon että nykyisessä tilanteessa maa voi luopua sellaisesta määrästä että homma olisi mielekäs, hyödyllinen. En tiedä onko tälläistä projektia jo menossa, aiheesta puhuttu toki pitkään.

Tuo voisi herätellä muita myös lentokaluston toimittamiseksi.

Mitä tarkoitat lentokalustolla.
Jos länsihävittäjiä, niin se pitkäprojekti. Jotain noista huhuiltu, aika näyttää onko huhuilla pohjaa. (*
Sitä ennen pärjättävä heille tutulla kalustolla, jonka osalta ymmärtääkseni tehty paljon.

Ukrainan kalustotuen uutisoinnissa on näkyvissä semmoinen piire että toimitettu tavara on monipuolistunut ajankuluessa entistä vaativammaksi, vaikka käyttäjiä olisi pikakoulutettua (vs normaali), niin vaikuttaa siltä että päätöksiä tehty paljon aiemmin ja tiedotetta pukkaa lähinnä siinä vaiheessa kun tavaraa lähtee, tai vasta sitten kun toimitettu.

Spoileri: (*

Onko koulutu aloitettu, ja jos on, niin keväällä vai koska. pitääkä mini ajat kutinsa mikä tuohon ainakin menee

 

[ravallo]

Sekä tankit että lentskarit on pitkiä projekteja - siksi ne kannattaisi aloittaa heti.

Jos jotain on proikkarin hommissa IT-puolella oppinut, niin uusia resursseja kannattaa ottaa heti kun vähän haiskahtaa tarpeelle. Ihan liian monta kertaa on juuttunut tilanteeseen jossa "ei kannata ottaa, koulutus kestää niin kauaa ettei niistä nyt ole apua" ja sitten 9kk myöhemmin ollaan ihan samassa tai pahemmassa tilanteessa.

Sitäpaitsi tuo antaisi juuri oikeaa viestiä poliittisesti; Ukrainaa tuetaan, eikä sitä aiota lopettaa koskaan.

Suomi ja Ruotsihan ovat ihan ok asemassa toimittamaan Leoja, niitä on maiden kokoon nähden aika iso määrä, ja niihin voisi neuvotella jonkun kivan EU-kustannustenjakomallin missä niitä voisi sitten tilailla Kraussilta tilalle lisää. Puolustusta tuo notkauttaisi tilapäisesti, mutta toisaalta samoja r***ähän niillä siellä ammuttaisiin. Jos nyt siis Leoja välttämättä halutaan. Jenkeillä taitaa olla iso kasa Abramseja naftaliinissa, ja Koreallakin taitaa olla tuotantokoneisto timanttisessa iskussa, jos haluaa ratkoa ongelmaa rahalla.

 

[amblik]

Tuskin koska Suomi tarvii itse noita tankkeja. Muutenkin tämä "Leopard 2:ia Ukrainaan" on vähän outo idea, koska tankit ovat yksi niistä asioista joita Euroopan maat ovat laiminlyöneet viimeiset 30 vuotta. Noita ei todellakaan ole kovin paljon lähetettäväksi (olettaen, että esim. Saksalla ei ole mitään isoja varastoja huollettuja tankkeja).
Jos tuonne haluttaisiin lähettää moderneja länsimaisia tankkeja, niin Jenkeillä on enemmän kuin tarpeeksi Abramseja varastossa. Joten melkein enemmän järkeä olisi siinä, että Euroopan maat ostaisi noita Abramseja Jenkeiltä ja sitten lahjoittaisi ne eteenpäin Ukrainaan. Olettaen siis, että riittäisi poliittista tahtoa noiden tankkien antamiseen Ukrainalle.

Abramsit olisivat ilmeisesti huollon kannalta hankalampi vaihtoehto, mutta jos nyt edes jompia kumpia Ukrainalaisille saataisiin...

Tänä aamuna taas Venäjä tehnyt ohjus/droneiskun Ukrainan kaupunkeihin ja infrastruktuuriin. Lvivissä on 90% sähköt poikki

Ukrainalaistietojen mukaan saattaisi olla laajempi isku kuin aikaisemmat:

Euan MacDonald (@Euan_MacDonald@mastodon.online)

Presidential advisor says 120+ missiles fired at Ukraine - if true, this is the biggest attack yet. Kyiv mayor warns power might be out for some time. Filling bath with water in case we lose supply. https://twitter.com/podolyak_m/status/1608362511501344771

mastodon.online

Tietysti toistaiseksi vielä kaikki yksityiskohdat epäselviä kun hyökkäys vielä keskenkin.

 

[pulatunnus]

Sitäpaitsi tuo antaisi juuri oikeaa viestiä poliittisesti; Ukrainaa tuetaan, eikä sitä aiota lopettaa koskaan.

Millaista viestiä ja kenelle/mille ?

Toisaalta tuossa viestissä haasteensakkin

 

[JiiPee]

Ukrainalaistietojen mukaan saattaisi olla laajempi isku kuin aikaisemmat:

Ilmeisesti Patriot pelottaa niin kovin että nyt koitetaan kiireesti pasko mahdollisimman paljon kun kun vielä voidaan.

 

[ravallo]

Millaista viestiä ja kenelle/mille ?
Toisaalta tuossa viestissä haasteensakkin

Venäjän poliittiselle ja sotilaalliselle johdolle viestinä ettei kannata kuvitella että kun vaan jaksaa roikottaa tilannetta riittävän pitkään niin Ukrainan tukijat kyllä ennen pitkää väsyvät ja unohtavat, ja voitto olisi sitä kautta vielä mahdollinen.

Samalla viesti toimii hyvin murentamaan Venäjän joukkojen moraalia, turha koittaa kun ei voi voittaa.

Venäjän liittolaisille, se näyttää Venäjän heikkona ja Ukrainan vahvana. Kun uhkailu menettää tehoaan Venäjän poliittisessa arsenaalissa, jää jäljelle vain lahjonta. Ja se taas tarkoittaa että lahjonnan kohteet pyrkivät entistä säälimättömämmin niistämään kaikki poliittiset ja taloudelliset edut mitä irti vain lähtee.

Ja eurooppalaisille tavallisille pulliaisille positiivinen viesti siitä että sota aiotaan ja voidaan voittaa.

 

[pulatunnus]

Venäjän poliittiselle ja sotilaalliselle johdolle viestinä ettei kannata kuvitella että kun vaan jaksaa roikottaa tilannetta riittävän pitkään niin Ukrainan tukijat kyllä ennen pitkää väsyvät ja unohtavat, ja voitto olisi sitä kautta vielä mahdollinen.

Ok, kiitos vastauksesta.
Voi olla varsin haastavaa venäjältä salassa viedä hanketta eteenpäin, jos kuitenkin siinä onnistuu, niin viestiä sopivan hetken tulle tarpeellinen määrä, valittuja kanavia pitkin, millä varmistella että haluttu poliittinen taso tietää, jos ei luota vakoojien viestin viejinä.

Samalla viesti toimii hyvin murentamaan Venäjän joukkojen moraalia, turha koittaa kun ei voi voittaa.

Vihollisen joukoille viesti ja ajoitus eri luku, jos tuossa vuoden viestii ilman uhkasta ennen uhkaa, niin moraali ei ehkä siitä romahda, ehkä päinvastoin.

En nyt täysin sata allekirjoita sitä että olisi tärkeää ja hyödyllistä viestiä venäjälle että esim. koulutetaan Ukrainalaisia, länsi lentokalustoon, siitä voi olla jopa haittaa. Tuskin se putinia saa hidastaan tahtia, ehkä jopa päinvastoin.

 

[Coax]

Sisu palaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaunussa olleet selvisivät, eli vaunu tehnyt tehtävänsä ilmeisen mallikkaasti.

Ilmeisesti Patriot pelottaa niin kovin että nyt koitetaan kiireesti pasko mahdollisimman paljon kun kun vielä voidaan.

Patriot pelottaa niin paljon venäjää, että uhkasivat tuhota Ukrainan tulevaisuudessa saamat Patriotit. Toisin sanoen, uhkaavat välillä käydä jopa normaalimpaa sotaa ihan oikeita sotilaskohteita vastaan, terrorismin, sotarikosten, siviiilien ja siviili-infran tuhoamisen sijaan.

Muuten, hyvin näyttäisi jo tänäänkin tippuvan venäläinen risteilyohjus käsittääkseni Iglan tapaisella MANPADilla. Videolla noin kahden sekunnin kohdalla näkyy mahdollinen aiemmin ammuttu torjuntaohjus.

" Downing of a Russian cruise missile from MANPADS during today's Russian mass missile attack on Ukraine"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Engelsin lentotukikohdassa ilmatorjunta aktiivisena juuri nyt, eli Ukraina onnistunut ilmeisesti taas kerran lennättämään terveisiä sinne.

" In Engels, Russia, the sounds of explosions and the work of air defense were reported. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ravallo]

En nyt täysin sata allekirjoita sitä että olisi tärkeää ja hyödyllistä viestiä venäjälle että esim. koulutetaan Ukrainalaisia, länsi lentokalustoon, siitä voi olla jopa haittaa. Tuskin se putinia saa hidastaan tahtia, ehkä jopa päinvastoin.

Vaikea sanoa kuinka paljon siellä oikeasti mitään länkkärirautaa sinänsä pelätään (ennenkuin siihen käytännössä törmätään), peruspulliaiset on varmaan aika lailla oman propagandan kyllästämiä siitä miten T-90 vetää kyllä Leoa pataan, ja S-400:t tiputtelee länkkärilentskarit taivaalta. Enemmän tarkoitin sillä viestillä sitä että lännessä ei näätäillä sen avun kanssa. Se että täällä ei anneta sitä tai tätä kertoo niille että eurooppalaiset pelkää venäjää, ja / tai epäilevät kannattaako Ukrainaa ylipäänsä tukea.

 

[pulatunnus]

Vaikea sanoa kuinka paljon siellä oikeasti mitään länkkärirautaa sinänsä pelätään (ennenkuin siihen käytännössä törmätään), peruspulliaiset on varmaan aika lailla oman propagandan kyllästämiä siitä miten T-90 vetää kyllä Leoa pataan, ja S-400:t tiputtelee länkkärilentskarit taivaalta. Enemmän tarkoitin sillä viestillä sitä että lännessä ei näätäillä sen avun kanssa. Se että täällä ei anneta sitä tai tätä kertoo niille että eurooppalaiset pelkää venäjää, ja / tai epäilevät kannattaako Ukrainaa ylipäänsä tukea.

Länsi on viestinyt että se tukee Ukrainaa ja tuki jatkuu, toki lännessä voi esittää mitä vain, ja puutinin koneisto sitä hyödyntää (jotkin putinin kanavat on estetty), länsi yrittää olla päällepäin vähemmän agressiivinen, vähemmän provosoiva, sillä syödään pohjaa putinin propagandalta.

Kuten sanoit venäjän sisäinen propagandaan on vaikea saada länsiviestiä mukaan, ainoa mitä voi tehdä on se ettei sitä ruoki turhanpäiten.

Saksan sekoilut erikseen ja niissäkin taitaa olla osa ihan ei Saksalaista sekoilua.

 

[Griffin]

Propagandasta tuli mieleen:
Onko petshop boysien "Go West" mussiikivideolla ollut aina ukrainan värit vai onko sitä muokattu?
Siis tämä video:

https://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M&list=RDEsuRgxsd6bk&index=27