Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[t11ker1]

Ensin Amnestyn sekoilu siviilien vaarantamisesta, ja nyt yle uutisoi: "YK: Vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa"

YK:n asiantuntijoiden mukaan vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa. Asiasta uutisoi Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Ukrainan laitoksissa asui yli 100 000 lasta ja nuorta ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan helmikuussa.

Hyökkäyksen jälkeen vammaisia lapsia lähetettiin takaisin perheidensä luokse. YK:n asiantuntijoiden mukaan lapset eivät ole saaneet tarvitsemaansa tukea ja riskinä on, että he päätyvät kadulle tai ihmiskaupan uhreiksi.

Ukrainassa vammaiset lapset ja nuoret asuvat usein laitoksissa, sillä maassa uskotaan vammaisten saavan siten parempaa hoitoa.

YK:n asiantuntijat kritisoivat Ukrainassa käytössä olevaa laitosjärjestelmää."

Pitääkö noiden järjestöjen koittaa pysyä relevantteina, kuin jotkin turhat julkkikset ikään, heittämällä jotain absurdia ja "aiheeseen liittymätöntä" juttua, ettei pääse unohtumaan että ovat vielä olemassa kun maailman kiinnostus on jossain tärkeemässä asiassa.

 

[JCSH]

Ensin Amnestyn sekoilu siviilien vaarantamisesta, ja nyt yle uutisoi: "YK: Vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa"


Pitääkö noiden järjestöjen koittaa pysyä relevantteina, kuin jotkin turhat julkkikset ikään, heittämällä jotain absurdia ja "aiheeseen liittymätöntä" juttua, ettei pääse unohtumaan että ovat vielä olemassa kun maailman kiinnostus on jossain tärkeemässä asiassa.

No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

 

[pulatunnus]

Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

Ainakin venäjä otti siitä ilon irti, samoin ne tahot jotka järjestä dissanneet muutenkin,

Järjestön joillain pitkäaikaisillakkin jäsenillä oli myös vaikeus ymmärtää.

Jos nyt lyöt YK rapotin samaan nippuun tuon kanssa, niin joko ymmärsin viestisi oikein hyvin, tai sitten aivan väärin.

Edit:
Löysin jonkin Ylen uutisen, eli ilmeisesti Ukrainan uutis virrassa kerrottu BBC uutisesta aiheesta, en siitä nyt oikein ottanut selvää, siinä kritoisoitiin Ukrainassa käytössä olevaa laitos järjestelmää, tosin siinä sodan alettua nuoret ja lapset lähetettiin perheidensä luokse, jota myös kritisoitiin. Ongelmien tunnistaminen tuskin on ongelma, kriisitilanteessakin tilanteen ja resurssien mukaan pyrkiä parempaan.

Lukijalla uutisen tarina voi vähän yllättää, maahan hyökkää vihollinen ,joka raiskaa, tappaa, muiluttaa, varastaa, tuhoaa. Maa puolustaa kaikilla saatavilla resursseilla, tilanteessa jossa resurssipulaa sotalias terveydenhuollossa. saati kykyä laitoshoitaa kaikkia siviilejä.

Tilanne on paha, ja tuossa tilanteessa ei myöskään kaikilla perheillä ole kykyä, resursseja hoitaa lähäisiään.

Sodassa, rauhanaikaa paljo rajummin priorisoidaan terveyden huoltoakin.

Pelkän uutisen pohjalla ymmärrän senkin että YK mielletään yhtenä, ja voi tulla mielikuvia, että hei, ette pystyteen estään, tai edes saamaan päätöstä millä auttaa Ukrainaa , niin nyt kuitenkin syyttelette. Toki kaikki ymmärtää että jollain turvallisneuvostolla ei ole mitään tekoa asian kanssa.

Jutun voi nähdä myös toisin, se voi olla raportintekijöiden avun huuto, millä yritetään saada Ukrainalaisille lapsille ja nuorille apua, kaikki apuatarvitsevat eivät pysty omin avuin hakemaan turvaa ulkomailta.

 

[Mixu81]

No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

Jos ymmärsin oikein, niin ensimmäinen valituksen aihe oli se, että Ukraina käyttää siviilirakennuksia sotilaallisiin tarkoituksiin?
Tämä toinen asia oli taas vammaisten lasten kohtelu sodan aikana.

Tiivistän asian näin, että sinäkin ymmärrät ja jaksat keskittyä:
Kuka tuli toisen tontille aseiden kanssa, kenen aiheuttamia nämä ongelmat ovat?

Pidemmin:
Siviilirakennusten käyttö taitaa tosiaan olla kiellettyä puuhaa. Itse näen asian näin, että se joka omalla maallaan puolustaa ylivertaista(lol) hyökkääjää vastaan, voi lähes keinoja kaihtamatta yrittää kaikkensa. Tämä oli oma MP. Voisi tässä mainita, että tänään uutisissa kertoivat kahden Zaporižžjan työntekijän oli todistaneen/kertoneen, että Venäjä säilyttää siellä aseita ja käyttää rakennuksia tähystystorneina jne.

Vähempiosaisia ja avuttomia ei tokikaan saa koskaan kohdella kaltoin, mutta ihan hieman epäilen, että mitään täysin systemaattista pahoinpitelyä ja kaltoinkohtelua tapahtuisi - ilmeisesti kuitenkin sen verran, että tämmöiset järjestöt niistä viitsii kirjoitella. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että maa on sotatilassa ja varmasti aika järkyttävä määrä näitä hoidettavia on evakuoitu rintamalta. Tuskin on korvaavaa ja vastaavaa majapaikkaa sekä hoitoa tarjota ihan heti - olot saattaa olla kurjat kunnes tilanne helpottuu.

 

[Bladekill]

Neuvostoliittoa ei rakennettu valtaamalla muut maat vaan Neuvostoliitto rakennettiin Venäjän keisarikunnan palasista ja alkuperäinen Neuvostoliitto oli pinta-alaltaan reippaasti pienempi kuin sitä edeltänyt Venäjän keisarikunta (asia josta etenkin me suomalaiset olemme erittäin kiitollisia). Sitten myöhemmin toisen maailmansodan myötä Neuvostoliitto lähti valloittamaan muita maita.



Ei vaan Taiwania hallitsee (tai siis hallitsi kun KMT oli vallassa) ne jotka suorittivat vallankumouksen sitä alkuperäistä Kiinan tasavaltaa kohtaan. Alkuperäinen Kiinan tasavalta muodostui vuonna 1912 Xinhai-vallankumouksen jälkeen. Tuo tunnetaan Beiyang hallituksena joka oli vallassa, ja oli muiden maiden tunnustama, vuosina 1912-1928. Tuon sitten syöksi vallasta vuonna 1928 Tsiang Kai-sekin johtama Kuomintang. Kuomintangin ja Tsiang Kai-sekin Kiinan "tasavalta" oli kaikkea muuta kuin tasavalta, se oli diktatuuri yksipuoluejärjestelmällä. Eli se oli tasavalta about yhtä paljon kuin Kiinan kommunistinen tasavalta on tasavalta. Kuomintang sitten hävisi Kiinan sisällissodan ja vuonna 1948 pakenivat Taiwaniin. Joka pysyi diktatuurisena yksipuoluejärjestelmänä pitkälle 80-luvulle asti ja vasta 90-luvulla saatiin se nykyinen Taiwan jota voidaan oikeasti kutsua tasavallaksi.

En tiedä mikä arvo semantiikka/aikajanakikkailulla on tämän keskustelun suhteen kun se ei asiaa muuta kuitenkaan miksikään. Referenssipistettä voidaan aina siirtää taaksepäin tai eri kohtaan niin halutessaan. Aina löytyy joku edeltävä hallitsija tai entiteetti jolla on ollut jollain alueella/kulttuurissa määräysvalta ja jolta se on viety etc. Loppupeleissä kaikki ihmiset tulee kuitenkin Afrikasta ja nykyihminen on syntynyt evoluution kautta.

Jos kuitenkin jätetään filosofia sikseen niin loppupeleissä nykyvenäläisille "laajentunut" Neuvostoliitto (eli WW2 jälkeinen) symboloi heidän "referenssipistettä" ja sitä "oikeutettua" lähtökohtaa johon kuuluu nykyinen Itä-Eurooppa, Ukraina, Krimi jne.

 

[a85]

Krimin räjähdykset vaikuttaisivat johtuneen polttoainerekkojen räjähtämisestä.

Ukrainan arsenaalissa (ja kehitteillä) olevien ohjuksien ei pitäisi aiheuttaa niin suuria kraatereita kuin kentällä näkyy ja satelliittikuvissa vaikuttaisi olevan 4 tuntia aiemmin pysäköitynä ajoneuvot. Tämä käy myös yhteen syntyneiden tulipallojen kanssa.

Ukraine: It was 3 fuel trucks, in Crimea, with a cigarette butt.

Earlier this week the airfield at Novofedorivka in Crimea was the scene of several large explosions and considerable damage. Some initially thought this was a Ukrainian strike on munitions bunkers, which was a perfectly acceptable conclusion with the...

www.dailykos.com

Käy yhteen Venäläisten huolimattoman tupakoinnin kanssa. Todennäköisemmin sabotaasia.

Mua kiinnostais myös miten lentopetroli syttyy tupakista kun ei se höyrysty niin kuin bensiini? (Olettaen että olis lentokentällä lentopetrolia koska lentokoneet )
Elokuvissa toki Dieselikin räjähtää kun tulitikun tipauttaa nesteeseen..

 

[Hevi]

CNN:n selvitys Olenivkan vankilaiskusta. Ei varsinaisesti tarjoa mitään uutta tietoa; iskua ei ole tehty HIMARSilla, vaan räjähdys tuli sisältäpäin.

Russia claims Ukraine used US arms to kill jailed POWs. Evidence tells a different story.

Olenivka prison attack: Russia claims Ukraine used US arms to kill jailed POWs. Evidence tells a different story.

edition.cnn.com

 

[muppelo]

On tuo örkkien propaganda kyllä aika uskomatonta. En oikein osaa sanoa pitäisikö itkeä vai nauraa.

Suomalaispizzeriasta leviää tekaistu kuva sosiaalisessa mediassa – ”Venäläinen, mene kotiin”

Napule Pizzeria Napoletana -ravintola kertoo tekaistusta kuitista Facebook-sivullaan.

www.iltalehti.fi

Vaikka tuo kuitti onkin feikki mutta jos olisikin aito niin mitäs sitten? Eli tuo olisi isojen pahojen russofobien tekosia, mutta on ihan normaalia toimintaa leikata sotavangin genitaalit

 

[JCSH]

Kuka tuli toisen tontille aseiden kanssa, kenen aiheuttamia nämä ongelmat ovat?

Venäjä. Eikä Amnesty ole missään vaiheessa väittänyt mitään muuta. Päinvastoin, Amnesty on alusta asti tuominnut Venäjän aloittaman sodan ja käytännössä kaikki Venäjän toimet sen sodan aikana. Eikä tuo raportti muuta asiaa mitenkään.

Pidemmin:
Siviilirakennusten käyttö taitaa tosiaan olla kiellettyä puuhaa. Itse näen asian näin, että se joka omalla maallaan puolustaa ylivertaista(lol) hyökkääjää vastaan, voi lähes keinoja kaihtamatta yrittää kaikkensa. Tämä oli oma MP. Voisi tässä mainita, että tänään uutisissa kertoivat kahden Zaporižžjan työntekijän oli todistaneen/kertoneen, että Venäjä säilyttää siellä aseita ja käyttää rakennuksia tähystystorneina jne.

Vähempiosaisia ja avuttomia ei tokikaan saa koskaan kohdella kaltoin, mutta ihan hieman epäilen, että mitään täysin systemaattista pahoinpitelyä ja kaltoinkohtelua tapahtuisi - ilmeisesti kuitenkin sen verran, että tämmöiset järjestöt niistä viitsii kirjoitella. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että maa on sotatilassa ja varmasti aika järkyttävä määrä näitä hoidettavia on evakuoitu rintamalta. Tuskin on korvaavaa ja vastaavaa majapaikkaa sekä hoitoa tarjota ihan heti - olot saattaa olla kurjat kunnes tilanne helpottuu.

Niin, sä näet asian noin. Ja varmasti monet ovat asiasta sun kanssa samaa mieltä. Sitä tarkoitin tuolla että faktat pitää nostaa esille avoimesti ja sitten ihmiset voivat laittaa ne oikeaan kontekstiin ja tehdä siitä omat päätelmänsä.
Mutta se että tässä aletaan syyllistämään Amnestya tai YK:ta siitä että he tuovat esille faktoja on yksinkertaisesti typerää toimintaa.

 

[emviiex]

On tuo örkkien propaganda kyllä aika uskomatonta. En oikein osaa sanoa pitäisikö itkeä vai nauraa.

Suomalaispizzeriasta leviää tekaistu kuva sosiaalisessa mediassa – ”Venäläinen, mene kotiin”

Napule Pizzeria Napoletana -ravintola kertoo tekaistusta kuitista Facebook-sivullaan.

www.iltalehti.fi

Vaikka tuo kuitti onkin feikki mutta jos olisikin aito niin mitäs sitten? Eli tuo olisi isojen pahojen russofobien tekosia, mutta on ihan normaalia toimintaa leikata sotavangin genitaalit

Ideanahan tuo on mitä parhain. Tuo 5 euroa voitaisiin tilittää suoraan Ukrainalle.

 

[Mixu81]

Venäjä. Eikä Amnesty ole missään vaiheessa väittänyt mitään muuta. Päinvastoin, Amnesty on alusta asti tuominnut Venäjän aloittaman sodan ja käytännössä kaikki Venäjän toimet sen sodan aikana. Eikä tuo raportti muuta asiaa mitenkään.



Niin, sä näet asian noin. Ja varmasti monet ovat asiasta sun kanssa samaa mieltä. Sitä tarkoitin tuolla että faktat pitää nostaa esille avoimesti ja sitten ihmiset voivat laittaa ne oikeaan kontekstiin ja tehdä siitä omat päätelmänsä.
Mutta se että tässä aletaan syyllistämään Amnestya tai YK:ta siitä että he tuovat esille faktoja on yksinkertaisesti typerää toimintaa.

Faktat on faktoja, mutta aina pitää muistaa syy-seuraussuhde.

 

[Gespard]

Ideanahan tuo on mitä parhain. Tuo 5 euroa voitaisiin tilittää suoraan Ukrainalle.

50% haittavero kaikista ostoksista Ukrainalle parempi. Kun ideaalitilanne taitaisi olla se etteivät tule tänne ollenkaan. Jos on pakko tulla niin tukekoot sitten Ukrainaa sodassa kunnolla.

 

[JCSH]

Faktat on faktoja, mutta aina pitää muistaa syy-seuraussuhde.

Ja kuka tässä nyt on sitä unohtamassa ja miten?

 

[Coax]

Lisää venäläisiä ydinvomaloihin kohdistuvia uhkauksia. Tällä kertää Dimitri Medvedev kertoo että EU:n alueellakin on ydinvoimaloita joissa voi sattua vahinkoja?
Jotenkin tuntuu siltä, että Medvedeville jäi mustapekka käteen kun Zirinovskin perintöä jaettiin ja joutui ottamaan sen roolin venäjällä.
" Deputy head of the Security Council of the Russian Federation Dmitry Medvedev threatens European nuclear power plants. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[xylitoli]

Mua kiinnostais myös miten lentopetroli syttyy tupakista kun ei se höyrysty niin kuin bensiini? (Olettaen että olis lentokentällä lentopetrolia koska lentokoneet )
Elokuvissa toki Dieselikin räjähtää kun tulitikun tipauttaa nesteeseen..

Kerosiini on talvella varsin turvallista, ja oikeastaan aika hankalaakin pelkkänä nesteenä saada syttymään.
Jos kerosiinia on valunut auringon kunnolla kuumentamalle asfaltille, niin hyörystymistä tapahtuu, ja jos tuuli ei puhalla kaasuja pois, niin voi syttyä jopa tupakilla. Tiedä sitten miten jaksaa höyrystyä betonilta, mitä tuolla kentällä lähinnä oli käytetty.

Varmempi tapa sytyttää on laittaa kerosiini tankin alle kunnon nuotio tai riittävä räjähde.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika jännä kyllä, ettei vieläkään ole oikein varmaa selvyyttä siitä, että mitä siellä lentokentällä oikein tapahtui. Aluksi näytti aika varmalta, että nyt on ATACMS -ohjukset vihdoin saapuneet Ukrainaan ja pantu hyötykäyttöön, mutta ei se nyt taida niin varmaa ollakaan. Ukrainalaislähteet itse väittää, että olisi erikoismiehet olleet asialla, ja toisaalta mistään ohjuksista ei ole mitään näköhavaintoja.

Lisäksi jos ATACMS olisi jo käytössä, niin olisihan niitä varmaan jo muihinkin kohteisiin käytetty... Kaukana linjojen takana olisi paukkunut jo monessa paikassa varmasti.

 

[muronsyöjä]

Mistä tietää, että eilen oli rankka päivä? No siitä kun herää ja vihollinen osoittaa rynkyllä kavereiden jo lähdettyä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kjns]

Mistä tietää, että eilen oli rankka päivä? No siitä kun herää siihen, että vihollinen osoittaa rynkyllä ja kaverit ovat jo lähteneet.

Pitää kyllä sanoa, että ilman suojaa punainen huopa päällä on just se tapa miten mäkin nukkuisin sotatilanteessa kentällä jossa dronet liikkuu jatkuvasti ja tiputtaa alituiseen kranaatteja niskaan…

 

[B12]

Aika jännä kyllä, ettei vieläkään ole oikein varmaa selvyyttä siitä, että mitä siellä lentokentällä oikein tapahtui. Aluksi näytti aika varmalta, että nyt on ATACMS -ohjukset vihdoin saapuneet Ukrainaan ja pantu hyötykäyttöön, mutta ei se nyt taida niin varmaa ollakaan. Ukrainalaislähteet itse väittää, että olisi erikoismiehet olleet asialla, ja toisaalta mistään ohjuksista ei ole mitään näköhavaintoja.

No jos olisin Ukrainan tiedottaja, lähettäisin vain suruvalittelut venäläisille tapahtuneesta traagisesta onnettomuudesta. Sama Moskvan ja öljyvarikoidenkin suhteen.

 

[muronsyöjä]

No jos olisin Ukrainan tiedottaja, lähettäisin vain suruvalittelut venäläisille tapahtuneesta traagisesta onnettomuudesta. Sama Moskvan ja öljyvarikoidenkin suhteen.

Tarkoitus on todennäköisesti vain hämmentää venäläisiä. Nyt mahdollisesti satojen venäläisten sotilaiden yöunet ovat menneet kun vahtivat sotilastukikohtiaan erityisen tarkkaan erikoisjokkoja ja partisaaneja silmällä pitäen. On kuitenkin aika epätodennäköistä, että asialla olisi ollut jokin muu kuin ohjus. Ja se mitä tiedotetaan, ei välttämättä pidä paikkaansa. Esim. Moskva ei välttämättä uponnut Neptune-ohjuksella ja meille nojatuolikenraaleille sillä ohjuksen merkillä ei ehkä ole niin kovasti merkitystä loppu peleissä. Poliittisesti merkillä sen sijaan voi olla isokin syy- seuraus suhde.

 

[Vision]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

 

[Adasme]

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

15:06
Ukrainan virkamies: Krimin iskuissa kuoli 60 ja loukkaantui 100

Krimin räjähdyksissä kuolleiden määrä on huomattavasti suurempi kuin on aiemmin kerrottu, väittää Ukrainan korkea virkamies The New York Times-lehdelle.

Sisäministerin neuvonantajan Anton Herashtshenkon mukaan Sakyn lentotukikohdan tiistaisissa räjähdyksissä kuoli 60 lentäjää ja teknikkoa sekä haavoittui 100 ihmistä. Hän kertoi lukujen perustuvan videotodisteisiin ja tiedustelutietoon, mutta ei kertonut tarkempia yksityiskohtia.

Aiemmin Venäjän viranomaiset ovat kertoneet, että iskuissa kuoli yksi henkilö ja loukkaantui useita. Herashtshenko tyrmää väitteet "räikeäksi valheeksi".
Iskuja epäillään Ukrainan tekemiksi, mutta asiasta ei ole vieläkään varmuutta.

Jos pitää paikkansa niin aikamoista, jos noin usean lentäjän/teknikkoa saanut "eliminoitua"

 

[kibe]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

Meinaat, että venäläiset postaa twitteriin "näin Ukraina tuhosi meidän koneet. Katso videot." Montako vastaavaa olet nähnyt Ukrainan toimesta? Ei hirveästi sotilaskohteiden tuhoista ole valvontakameravideoita

 

[Dexdor]

Väärä ketju.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

Niinhän sitä luulisi, joskin on vähän epävarmaa, miten hyvin ballistinen yliääniohjus edes näkyisi... Se tippuu taivaalta kuitenkin useamman MACH:n nopeudella.

 

[DaKyy]

Eniten itseäni kyllä ihmetyttää tuo tuhon laajuus, vaikea nähdä että millään pienellä merimaaliohjuksella tai erikoisjoukkojen räjähteillä tuollaista tuhoa saataisiin aikaiseksi.

 

[Kustu]

Semmosta jälkeä tulee kun ammusvarastot poksahtaa, eipä isoa alkupaukkua tarvita.

 

[hkultala]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

Ballistinen ohjus joka tulee 4.5-kertaista äänennopeutta kohti ei ole ihan helppo huomata. Sekunti ennen osumaa se on sekä vaaka- että pystysuunnassa vielä yli kilometrin päässä kohteesta.

Ei ihminen käytännössä huomaa tuollaista ellei katso juuri oikeaan suuntaan. Ja kun se tulee n. 45 asteen kulmassa ylhäältä, se tulee helposti normaalin ihmisen näkökentän yläpuolelta.

Nousussa ohjuksen pakokaasuvanan toki näkee helposti mutta alas tullessa se moottori on jo sammunut kauan sitten eikä sen syöksyessä kohteeseen ole pakokaasuvanaa.

Jos ohjus tulisi vielä kovempaa, vielä korkeammalta, sitten toki ilmakehään paluusta johtuvasta kuumuudesta tulisi liekkejä ja savuvana, mutta ei vielä tuolla 4.5-kertaisella äänennopeudella kunnolla.

Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.

 

[muronsyöjä]

Niinhän sitä luulisi, joskin on vähän epävarmaa, miten hyvin ballistinen yliääniohjus edes näkyisi... Se tippuu taivaalta kuitenkin useamman MACH:n nopeudella.

Joo, toi ATACMS tulee jostain jopa 30km korkeudesta pystysuoraan alas.

 

[potero]

Venäjän talous ei ole supistunut yhtä nopeasti mitä alun perin odotettiin

Venäjän hyökkäys | Hyökkäyssodan piti tuhota Venäjän talous nopeasti, mutta vaikutukset ovat jäämässä arvioita pienemmiksi

Vielä maaliskuussa Venäjän talouden arvioitiin supistuvan huhti–kesäkuussa 10 prosenttia, nyt arvio on kutistunut 4,7 prosenttiin.

www.hs.fi

Uutistoimisto Bloombergin ennusteen mukaan Venäjän talous on supistunut maalis–kesäkuun aikana 4,7 prosenttia vuodentakaisesta. Ennuste perustuu 12 analyytikon arvioiden mediaaniin. Tammi–maaliskuussa kansantuote kasvoi 3,5 prosenttia.

Vielä maaliskuussa ennustettiin, että sodan vaikutus Venäjän talouteen on huomattavasti dramaattisempi. Silloin esimerkiksi Bloombergin ennusteessa puhuttiin 10 prosentin supistumisesta. Vielä heinäkuussakin Bloombergin ennuste arvioi talouden supistuvan 4,7 prosenttia.

Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle AGM-88 HARM ohjuksia. Kyseessä siis tukan lähettämään säteilyyn hakeutuva ohjus, jolla pystytään tuhoamaan tai lamauttamaan esim. ilmatorjuntaa. Jännä että nuo on saatu sovitettua Ukrainan neuvostoaikaisiin hävittäjiin, mutta pitäisi tuoda Ukrainalle ihan kivasti SEAD kyvykkyyttä.

Venäjän hyökkäys | Yhdysvallat toimitti Ukrainalle tutkaan ohjautuvia ohjuksia – Se tietää hankaluuksia Venäjän ilmatorjunnalle, arvioi asiantuntija

Ohjukset saattoivat olla käytössä Ukrainan mahdollisessa iskussa Valko-Venäjällä sijaitsevaan, Venäjän käyttämään tukikohtaan.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, toi ATACMS tulee jostain jopa 30km korkeudesta pystysuoraan alas.

Kuitenkin se mikä puhuu ATACMS:ää vastaan on se, ettei missään muualla ole vielä paukkunut. Jos Ukrainalla olisi näitä käytössä, luulisi, että olisi innoissaan ammuttu jo muitakin kaukokohteita.

 

[King Im Jo]

Kuitenkin se mikä puhuu ATACMS:ää vastaan on se, ettei missään muualla ole vielä paukkunut. Jos Ukrainalla olisi näitä käytössä, luulisi, että olisi innoissaan ammuttu jo muitakin kaukokohteita.

Hinta voi olla yks tekijä. $750,000 to $820,000

 

[hkultala]

Joo, toi ATACMS tulee jostain jopa 30km korkeudesta pystysuoraan alas.

Ballistinen ohjus ei tule alas pystysuoraan (ellei sitä ole ammuttu pystysuoraan nollakantomatkalla), vaan silloin kun se ammutaan maksimikantomatkalla, kulma melko lähellä 45 astetta, käytännössä hiukan yli(*). Sitten kun ei ammuta maksimikantomatkalla, voidaan ampua joko alle 45 asteen kulmalla (lyhyempi lentoaika) tai selvästi yli 45 asteen kulmalla (pidempi lentoaaika).

(*) (tasan 45 astetta pätisi mikäli ei olisi ilmanvastusta eikä maanpinnan kaareutumista. Ilmanvastus toisaalta vaikuttaa siten että kannattaa käyttää hiukan korkeampaa rataa jolloin päästään nopeammin ohuen ilmakehään jossa ilmanvastus pienempi, ja toisaalta myös siten lopussa kun vauhti hidastuu ilmanvastuksen takia, vauhdin vaakakomponentti hidastuu suhteessa enemmän kuin pystykomponentti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hinta voi olla yks tekijä. $750,000 to $820,000

No eihän Ukraina niitä maksa. USA toimittaa ohjuksia määrän X käyttöä varten, ja sitten Ukraina käyttää niitä. Eipä ole ilmeisesti käyttänyt, joten ehkä niitä ei sitten siis olekaan (vielä).

 

[muronsyöjä]

Kuitenkin se mikä puhuu ATACMS:ää vastaan on se, ettei missään muualla ole vielä paukkunut. Jos Ukrainalla olisi näitä käytössä, luulisi, että olisi innoissaan ammuttu jo muitakin kaukokohteita.

Voi olla, että vielä harjoitellaan. Ja odotetaan, että saadaan lisää laukaisualustoja. Noi pitää ampua 1 per laukaisualusta, koska HIMARS settiin mahtuu noita vain yksi, ovat sen verran isoja. Britithän toimittaa taas kolme alustaa lisää. Mutta pitkälti koko HIMARS kapasiteetti pitää varata kokonaan tuollaiseen usean raketin iskuun.

 

[Centteri]

Venäjän talous ei ole supistunut yhtä nopeasti mitä alun perin odotettiin

Venäjän hyökkäys | Hyökkäyssodan piti tuhota Venäjän talous nopeasti, mutta vaikutukset ovat jäämässä arvioita pienemmiksi

Vielä maaliskuussa Venäjän talouden arvioitiin supistuvan huhti–kesäkuussa 10 prosenttia, nyt arvio on kutistunut 4,7 prosenttiin.

www.hs.fi

Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle AGM-88 HARM ohjuksia. Kyseessä siis tukan lähettämään säteilyyn hakeutuva ohjus, jolla pystytään tuhoamaan tai lamauttamaan esim. ilmatorjuntaa. Jännä että nuo on saatu sovitettua Ukrainan neuvostoaikaisiin hävittäjiin, mutta pitäisi tuoda Ukrainalle ihan kivasti SEAD kyvykkyyttä.

Venäjän hyökkäys | Yhdysvallat toimitti Ukrainalle tutkaan ohjautuvia ohjuksia – Se tietää hankaluuksia Venäjän ilmatorjunnalle, arvioi asiantuntija

Ohjukset saattoivat olla käytössä Ukrainan mahdollisessa iskussa Valko-Venäjällä sijaitsevaan, Venäjän käyttämään tukikohtaan.

www.hs.fi

Venäjä tekohengittää talouttaan. Nopea romahdus ei ollut oletettavissa mutta itse veikkaan että 2023 kesän jälkeen siellä alkaa kurjemmat olot kun yhteiskunta tulee sakkaamaan tuontituotteiden, työttömyyden yms. vuoksi. Eikä venäjän oma tuotanto pitkään jatka ilman lännen komponentteja muutenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla, että vielä harjoitellaan. Ja odotetaan, että saadaan lisää laukaisualustoja. Noi pitää ampua 1 per laukaisualusta, koska HIMARS settiin mahtuu noita vain yksi, ovat sen verran isoja. Britithän toimittaa taas kolme alustaa lisää. Mutta pitkälti koko HIMARS kapasiteetti pitää varata kokonaan tuollaiseen usean raketin iskuun.

En ole vakuuttunut. Olen varma, että Ukraina suorastaan sormet syyhyten odottaa tilaisuutta päästä tuhoamaan kaukokohteita, eikä oikein ole uskottavaa, että iskisivät vain yhteen kohteeseen ja sitten jostain syystä odottelevat pitkään.

 

[King Im Jo]

Voisko olla mahdollisuus ettei Ukrainakaan halua yhtään ylimääräistä kuolemaa?
Tarpeeks strategisiin kohteisiin kohdistuvia iskuja joilla murentaa Venäjän hyökkäystä, ja toivo siitä että ne perkeleet lopettaa jossain vaiheessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä uskon, että jos ja kun Ukraina saa noita ATACMS-ohjuksia, alkaa kunnon shock and awe kampanja ja venäläiskohteita alkaa "tulipalaa" vähän siellä sun täällä kaukana linjojen takana...

 

[Kautium]

Pete Parkkosen sanoin: "Kohta sataa!"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Pete Parkkosen sanoin: "Kohta sataa!"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tääkin ainakin 3-4 päivää vanha. Ovat varmaan jo ukrainassa.

 

[Mawerick]

Pete Parkkosen sanoin: "Kohta sataa!"

Ainakin 9kpl tuossa. Paljonkohan noita oikeasti on...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tääkin ainakin 3-4 päivää vanha. Ovat varmaan jo ukrainassa.

Eihän nämä välttämättä ole edes menossa Ukrainaan. Romanialla on itselläänkin HIMARS:eja ja varmaan toisinaan liikuttelee niitä paikasta toiseen..

Rekisterikilvet voisi ehkä paljastaa jotain.

 

[Harb]

Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.

Olisi hieno juttu jos Grim-2:n olisivat saaneet käyttöön mutta pari asiaa puhuu sitä vastaan. Syntyneet kraatterit olivat kymmenisen metriä suurempia (kuvien pohjalta 25-30m) kuin grim-2 räjähdeainemäärällä (500kg) pitäisi saada aikaan. Ne ovat myöskin liian symmetriset jos ajatellaan niiden aiheutuneen sekundäärisestä räjähdyksestä. Eli Grim-2 kraaterin ja räjähtäneen kohteen kraatterit pitäisi näkyä erikseen.

Toinen on sitten määrä. Jos kyseessä olisi uunituore ensimmäisen tuotantoerän ohjus niin ampuisiko Ukraina niitä kolme kappaletta lentotukikohtaan vai ei. Siihen tarvitaan kuitenkin kolme laukaisualustaa joiden liikuttelu on vähän riskialtista, todennäköisyys taistelukärkien havainnointiin on suurempi ja mahdollistaisi havainnoin ja torjunnan.

Vastausta tähän ei varmaan saada ihan lähiaikoina mutta veikkaan kyllä sabotaasia joko Ukrainan armeijan tai paikallisten toimijoiden taholta. Pieni salaperäisyys vaan pelaa Ukrainan pussiin.

 

[Kautium]

Tääkin ainakin 3-4 päivää vanha. Ovat varmaan jo ukrainassa.

OK, twiitti oli tältä päivältä.

Eihän nämä välttämättä ole edes menossa Ukrainaan. Romanialla on itselläänkin HIMARS:eja ja varmaan toisinaan liikuttelee niitä paikasta toiseen..

Rekisterikilvet voisi ehkä paljastaa jotain.

Niin, tai voivat olla menossa vaikka kaatopaikalle. Pointti kuitenkin on, että ei noita nyt tuolla alueella varmaan ilman Venäjän toimia tässä mittakaavassa paljon liikutella.

 

[xylitoli]

Eli Grim-2 kraaterin ja räjähtäneen kohteen kraatterit pitäisi näkyä erikseen.

Vähintään kahden kraaterin osalte ne näkyvät erikseen, tai ovat kraateriryhmiä.

Edit: Ohessa hieman suurennosta siitä "keskimmäisestä" kraaterista, joka sijaitsee keskivaiheilla sitä lentokoneriviä, joka sijaitsi alunperin niiden kahden peltikattoisen rakennuksen välillä.

Isoimman mutta syvyydeltään vähäisemmän, "Pääkraaterin" keskellä erottuu "Keskikraateri" joka näyttää olevan syvempi ja jyrkkäreunainen, sekä sen ympärillä mutta edelleen Pääkraaterin sisällä on vielä mahdollisesti muutama muu "Pikkukraateri".
Saattaa olla että tälläinen "Keskikraateri" syntyisi ohjuksen läpäistessä ammus&polttoainevaraston ja räjähtäessä maahan uponneena; "Pikkukraaterit" puolestaan satunnaisten ammusten räjähdyksestä, ja "Pääkraateri" valtavan määrän ilmaan pisaroitunutta keroseenia räjähtäessä muodostaen samalla videoilla nähdyn palavan sienipilven.

 

[Jarger]

No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.

 

[JCSH]

No mutta eikö tämä nyt ole käytännössä sama kuin jollain olisi hoitamaton HIV ja joku hyökkäisi tämän henkilön kimppuun, tämä puolustautuisi, sinä alkaisit mesoamaan tästä HIV:stä ja tuomaan sitä esiin ja syyttämään
ko henkilöä kun ei hoida asiaa.

Tosin tuo on jopa kärjistettyä, mutta eiköhän sodan aikana varsinkin asiat ole enemmän tai vähemmän retuperällä, joten priorisointia kaivataan. Sitten on näitä hienoja järjestöjä jotka
alkavat tuomaan esiin asioita kuinka tässä nyt pitäisi Ukrainan alkaa kiinnittämään huomiota milloin mihinkin kissanristiäisiin, samalla kadottamalla huomiota pois Venäjästä.

V mitä paskaa, sanon minä.

Jotenkin outo vertauskuva mutta sanoisin että tuossakin olisi täysin perusteltua huomauttaa kyseiselle tyypille siitä että se HIV kannattaisi hoitaa. Ja se että huomauttaa siitä ei mitenkään tarkoita sitä että osoittaisi tukea tai minkäänsorttista hyväksyntää sitä hyökkääjää kohtaan.

 

[muronsyöjä]

Maailman toiseksi paras armeija hinaamassa tykkiä. Nyt on kuitenkin pidettävä tuumaustauko.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ChatGPT]

Hmm, tämän ketjun antia lueskellessa usein luulee olevansa räbässä. Aikamoista sheissea 90% ketjusta, twitter pätkiä vain jaellaan jne.
Missähän olisi sellainen paikka mistä tästä sodasta voisi keskutella objektiivisesti?