Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Harb]

Krimin räjähdykset vaikuttaisivat johtuneen polttoainerekkojen räjähtämisestä.

Ukrainan arsenaalissa (ja kehitteillä) olevien ohjuksien ei pitäisi aiheuttaa niin suuria kraatereita kuin kentällä näkyy ja satelliittikuvissa vaikuttaisi olevan 4 tuntia aiemmin pysäköitynä ajoneuvot. Tämä käy myös yhteen syntyneiden tulipallojen kanssa.

Ukraine: It was 3 fuel trucks, in Crimea, with a cigarette butt.

Earlier this week the airfield at Novofedorivka in Crimea was the scene of several large explosions and considerable damage. Some initially thought this was a Ukrainian strike on munitions bunkers, which was a perfectly acceptable conclusion with the...

www.dailykos.com

Käy yhteen Venäläisten huolimattoman tupakoinnin kanssa. Todennäköisemmin sabotaasia.

 

[Coax]

Valko-venäjä on kertonut että räjähdysten syynä on 'moottoripalo'. Sateliittikuvia odotellessa.

" The official version of the explosions and flashes in Ziabrauka last night is engine fire. This morning, the press service of the Ministry of Defense commented on the explosions and flashes near Ziabrauka airfield (Gomel district), which were reported during the night."

Tämä 'moottoripalo' sattui tämän viestin mukaan tutkakuorma-autossa tai sen välittömässä läheisyydessä varmaankin.

""A #Russian multi-role fire control radar was reportedly blown up at the Zyabrovka air base near Homel in #Belarus"

 

[Bladekill]

Krimin räjähdykset vaikuttaisivat johtuneen polttoainerekkojen räjähtämisestä.

Ukrainan arsenaalissa (ja kehitteillä) olevien ohjuksien ei pitäisi aiheuttaa niin suuria kraatereita kuin kentällä näkyy ja satelliittikuvissa vaikuttaisi olevan 4 tuntia aiemmin pysäköitynä ajoneuvot. Tämä käy myös yhteen syntyneiden tulipallojen kanssa.

Ukraine: It was 3 fuel trucks, in Crimea, with a cigarette butt.

Earlier this week the airfield at Novofedorivka in Crimea was the scene of several large explosions and considerable damage. Some initially thought this was a Ukrainian strike on munitions bunkers, which was a perfectly acceptable conclusion with the...

www.dailykos.com

Käy yhteen Venäläisten huolimattoman tupakoinnin kanssa. Todennäköisemmin sabotaasia.

Myös Washington Postin mukaan kyseessä on Ukrainan erikoisjoukkojen kädenjälki:

Krimin lentotukikohta kärsi poikkeuksellisen suuret tuhot – WP: tekijänä Ukrainan erikoisjoukot

Vahvistamattomien tietojen mukaan Venäjän ilmavoimat kärsivät sodan pahimmat kalustotappiot, eivätkä koneet olleet edes ilmassa. Venäläisturistit pakenivat Krimiltä iskun jälkeen.

www.is.fi

Venäjä huutaa naama punaisena että oma kämmi ja mikään ei varioitunut, mutta alle 24h myöhemmin satelliittikuvat näyttää että lähes kaikki on aivan paskana.

1. Mitään iskua ei ole edes tapahtunut.
2. Räjähdys oli oma moka eikä Ukraina liity siihen. Sotilas tupakoi bensatankin vieressä.
3. UKRAINA ON YLITTÄNYT KAIKKI RAJAT! TUOMIONPÄIVÄ TULEE!!
4. Koko lentotukikohtaa ei ole olemassa. Mistä te oikein puhutte?
5. Venäjällä ei edes ole ilmavoimia Krimillä!
6. <sotarikoksia>

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ukrainan erikoisjoukot kykenee tällaiseen iskuun, niin herää kysymys, että mihin muuhun ne voisi kyetä... Esimerkiksi Kerchin siltaan liittyen! Sitä paitsi silta on sellainen kohde, joka onkin helpoiten tuhottavissa ihan paikan päältä käsin. Ohjuksilla helposti tulee vain pientä pintanaarmua ja lopputulos on epävarma.

 

[renee]

Jos Ukrainan erikoisjoukot kykenee tällaiseen iskuun, niin herää kysymys, että mihin muuhun ne voisi kyetä... Esimerkiksi Kerchin siltaan liittyen! Sitä paitsi silta on sellainen kohde, joka onkin helpoiten tuhottavissa ihan paikan päältä käsin. Ohjuksilla helposti tulee vain pientä pintanaarmua ja lopputulos on epävarma.

Tää oli ehkä varoitus siviileille, että lähtekääs pois ennen kuin varsinainen kohde poksahtaa. Ukrainan pitää kuitenkin esittää vastuullista, jotta länsituki jatkuu. No joo, voi olla kyllä haastava kohde tuo silta, eli sitä vartioidaan luultavasti äärimmäisen tarkasti, sillä lienee iso symbolinen merkitys Putelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää oli ehkä varoitus siviileille, että lähtekääs pois ennen kuin varsinainen kohde poksahtaa. Ukrainan pitää kuitenkin esittää vastuullista, jotta länsituki jatkuu. No joo, voi olla kyllä haastava kohde tuo silta, eli sitä vartioidaan luultavasti äärimmäisen tarkasti, sillä lienee iso symbolinen merkitys Putelle.

Nyt kun sillalla on ruuhkakaaos, luulisi että olisi ollut juuri sopiva hetki jollekin erikoisjoukolle livahtaa sinne pahantekoon...

 

[Centteri]

Jopa 100km autoletka Krimiltä kohti venäjää. Lomailijat pakenivat kesken "parasta lomakautta" Krimin rannoilta. Siinä oli vähän esimakua miltä tuntuu kun "lomailee" valloitetulla alueella. Yhyy ja oikein itku tuli.

”Räjähdyksiä oli noin 15. Se kesti noin 30–40 minuuttia. Monet lomailijat yrittivät suojautua – jotkut piiloutuivat puiden taakse, lapset itkivät. Ihmiset yrittivät pysytellä yhdessä”, sanoi venäläisturisti Ksenia Korkina Moscow Times -lehdessä.

Ukraina | Krimin iskua säikähtäneet venäläiset jättivät rantatuolit tyhjiksi, paniikki aiheutti pitkiä jonoja Venäjälle johtavalla sillalla

Ilmeinen Ukrainan isku Venäjän lentotukikohtaan Krimillä tehtiin iltapäivällä parhaaseen ranta-aikaan. Iskun aiheuttama paniikki aiheutti pitkiä jonoja Venäjälle johtavalla Kertšinsalmen sillalla.

www.hs.fi

 

[Tonnin Seteli]

On kyllä täysin absurdia toimintaa ja ajattelua. Millaisina ihmisinä tulisi pitää valloitetuilla alueilla lomailevia hyökkääjävaltiosta tulleita parkuvia valittajia, vai tuleeko pitää? Ainakaan yhtään aikuista tai psyykkisesti tervettä ei joukossa ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä täysin absurdia toimintaa ja ajattelua. Millaisina ihmisinä tulisi pitää valloitetuilla alueilla lomailevia hyökkääjävaltiosta tulleita parkuvia valittajia, vai tuleeko pitää? Ainakaan yhtään aikuista tai psyykkisesti tervettä ei joukossa ole.

Lomailijat on yksi juttu, ja toinen juttu on sitten se, että Krimille on tiettävästi muuttanut noin miljoona venäläistä vuoden 2014 jälkeen! Miljoona!

 

[Mikkos]

On kyllä täysin absurdia toimintaa ja ajattelua. Millaisina ihmisinä tulisi pitää valloitetuilla alueilla lomailevia hyökkääjävaltiosta tulleita parkuvia valittajia, vai tuleeko pitää? Ainakaan yhtään aikuista tai psyykkisesti tervettä ei joukossa ole.

Normaaleissa ihmisissä toi herättäis siihen että sota on menossa ja ihmisä vähän matkan päässä kuolee ja se on niille todellisuutta ja se pitää saada loppumaan.
Venäläisillä taas veikkaan että toi aiheuttaa juuri päinvastaisen reaktion että mitä helvettiä ne Ukrainalaiset tänne tulee pommitelemaan rauhallisia lomanviettäjiä.

 

[Griffin]

Jopa 100km autoletka Krimiltä kohti venäjää. Lomailijat pakenivat kesken "parasta lomakautta" Krimin rannoilta. Siinä oli vähän esimakua miltä tuntuu kun "lomailee" valloitetulla alueella. Yhyy ja oikein itku tuli.

”Räjähdyksiä oli noin 15. Se kesti noin 30–40 minuuttia. Monet lomailijat yrittivät suojautua – jotkut piiloutuivat puiden taakse, lapset itkivät. Ihmiset yrittivät pysytellä yhdessä”, sanoi venäläisturisti Ksenia Korkina Moscow Times -lehdessä.

Ukraina | Krimin iskua säikähtäneet venäläiset jättivät rantatuolit tyhjiksi, paniikki aiheutti pitkiä jonoja Venäjälle johtavalla sillalla

Ilmeinen Ukrainan isku Venäjän lentotukikohtaan Krimillä tehtiin iltapäivällä parhaaseen ranta-aikaan. Iskun aiheuttama paniikki aiheutti pitkiä jonoja Venäjälle johtavalla Kertšinsalmen sillalla.

www.hs.fi

Tuo kertoo hyvin, mitenhyvin terroristien valehtelu perusvenäläisiin uppoaa..
"ei siellä mitään sotaa ole..." Sitten kun paukkuu, niin taisi vallata epäusko ja ajatus, että kohta muuten tulee kuulaa niskaan, nyt vittuun täältä lorvimasta!..

Lie myöskin ollut turisteja reippaasti, kun muualle eivät nyt ole oikein tervetulleita..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo kertoo hyvin, mitenhyvin terroristien valehtelu perusvenäläisiin uppoaa..
"ei siellä mitään sotaa ole..." Sitten kun paukkuu, niin taisi vallata epäusko ja ajatus, että kohta muuten tulee kuulaa niskaan, nyt vittuun täältä lorvimasta!..

Lie myöskin ollut turisteja reippaasti, kun muualle eivät nyt ole oikein tervetulleita..

Esim. Turkkiin ovat tervetulleita ja se on suosittu kohde, mutta ilmeisesti noiden lomien hintataso on noussut huomattavasti aiemmasta joten harvalla on varaa lähteä.

 

[xylitoli]

Esim. Turkkiin ovat tervetulleita ja se on suosittu kohde, mutta ilmeisesti noiden lomien hintataso on noussut huomattavasti aiemmasta joten harvalla on varaa lähteä.

Ja onhan silläkin väliä jos pääsee henkilöautolla ja/tai on puolta lähempänä. Voisi melkein veikata että venäjä on markkinoinut tai jopa sponssannut matkailua ja muuttamista Krimille.

 

[Mawerick]

Millaisina ihmisinä tulisi pitää valloitetuilla alueilla lomailevia hyökkääjävaltiosta tulleita parkuvia valittajia, vai tuleeko pitää?

Kun ottaa huomioon Venäjän propagandan, nuo luultavasti kuvittelivat olevansa ihan omassa maassaan lomareissulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja onhan silläkin väliä jos pääsee henkilöautolla ja/tai on puolta lähempänä. Voisi melkein veikata että venäjä on markkinoinut tai jopa sponssannut matkailua ja muuttamista Krimille.

Krimillä on tehty väestön vaihto vanhan tutun kaavan mukaisesti. Eli aivan varmasti on ihmisiä yllytetty muuttamaan tuonne jos jonkinlaisilla porkkanoilla.

 

[pulatunnus]

Esim. Turkkiin ovat tervetulleita ja se on suosittu kohde, mutta ilmeisesti noiden lomien hintataso on noussut huomattavasti aiemmasta joten harvalla on varaa lähteä.

Turkkiin taitaa tarvita passin ja viisuminen, ja kelpaako rupla, jotain uutista maksuväline yhteistyöstä, eli ehkä jotain suunnitelmaa että venäläisten kortit jossain toimisi, en tiedä kuinka pitkälle suunnitelma.

Vaivan palkaksi toki sitten länsimaista pakote tavaraa kaupoissa. Mutta ei sinne turkkiin kaikki mahdu ja kannattaa toki olla säästäväinen lomaillessakin ja suosia edullista kotimaan matkailua.

 

[Cereal killah]

Itse en kylläkään näe että siellä Krimillä ihmisillä olisi sen kummempaa turvallisuusriskiä kuin Venäjällä. Ei tässä nyt Ukraina ala sitä pommittamaan tykistöllä kuten terroristivaltiot.

 

[Tommy Goldfish]

Muutama tonnikin on kyllä aikamoista kiskontaa. Kiinan ebaysta (Taobao/淘寶) noita näyttää löytyvän 30-100e kipale:

Veikkaan että tuo Venäjän kädetys on kaikkien ongelmien summa. S-400 ja muu kalusto on paskaa, miehet on paskaa ja koulutus on paskaa. Nuo Krimin venäläisturistit jotka monttu auki vyölaukkuineen rannalla tuijottavat kuinka heidän lentotukikohtansa räjäytetään symboloi sitä ettei Venäjällä ollut minkäänlaista valmiutta tai edes etäisintä kuvitelmaa että Ukraina kykenisi iskemään noin syvälle Krimiin. Puhumattakaan noista kymmenistä hävittäjistä/pommittajista/lentokoneista jotka jätettiin pihalle ja jotka on nyt aivan paskana kuten satelliittikuvista näkee.

Armeijan tehosta päätellen suurin osa kalustosta ja luultavasti joukoista myös on puhallettavia. Ne muutama jotka eivät ole uimalelujen täyttövuorossa käy sitten varastamassa pesukoneita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en kylläkään näe että siellä Krimillä ihmisillä olisi sen kummempaa turvallisuusriskiä kuin Venäjällä. Ei tässä nyt Ukraina ala sitä pommittamaan tykistöllä kuten terroristivaltiot.

Ei ehkä juuri nyt, mutta Ukrainan tavoitteena on Krimin vapauttaminen, mikä ei ole mikään suuri salaisuus.

Muutenkin jokainen järkevä ihminen tajuaa, että Krim on potentiaalista sotatoimialuetta ja sen asema on kiistanalainen, vaikka Putin kuinka olisi vakuuttanut venäläiset siitä, että se on nyt pysyvä ja laillinen osa Venäjää ja että pikku "erikoisoperaatio" koskee vain Donbassia. Jos venäläiset noita satuja uskoo, niin uskokoot, mutta se nyt vaan on tyhmää.

 

[Sompi]

Krimillähän asui lähes pelkästään etnisiä venäläisiä jo vuonna 2014. Zelensky kyllä kirjoitti jo viime vuonna sellaisen lain, että Ukraina tulee valtaamaan Krimin takaisin vaikka väkisin. Paikallisilta asukkailta ei tietenkään kysytä.

 

[King Im Jo]

Eikös se Ukraina antanu jonku aikasysteeminkin minkä sisään pitää lähtee sieltä?
Luulis ettei tulis yllätyksenä siis että voi tulla murkulaa niskaan.

 

[pulatunnus]

Itse en kylläkään näe että siellä Krimillä ihmisillä olisi sen kummempaa turvallisuusriskiä kuin Venäjällä. Ei tässä nyt Ukraina ala sitä pommittamaan tykistöllä kuten terroristivaltiot.

Turvallisuuden tunne, venäjällä ei räjähtele nurkissa, mitä nyt normaalit tulipalot, ja jos on kuitenkin vähän vilastu sopivia uutisia, missä siltoja pommitettu, niin voi vähän jänittää sekin puoli, pääseekö pois. Ei se luotto erikoisoperaation menestykseen siellä sisismässä nyt ihan 100% ole...

Siinä samaa mieltä ettei Ukrainalaiset siviilikohteisiin tarkoituksella iske, mutta ajatus että on alueella missä venäläiset sotilaat toimii, niin vähän jännittäisi, venäjälläkin uutisoitu niistä omien mokista, tai tuokin tuho olla virallisesti ihan oma moka. Ajatus että lähellä on omi joiden A tarveki käsittely on tuota luokkaa...

Toki silti turvallista tuo on verrattuna missä tahansa Ukrainassa olemiseen, jossa oikeasti saa jänittää mitä niskaa tulee, vaikka olisi kaukana mistä tahansa venäläisten normi kohteesta.

Edit, ja ei pidä unohtaa venäjän poltetunmaan taktiikkaa, ei kananta odottaa että venäläiset jättää mitään kaunista näkymää, varsinkaan jos poistuminen kestää pitkään.

Eikös se Ukraina antanu jonku aikasysteeminkin minkä sisään pitää lähtee sieltä?
Luulis ettei tulis yllätyksenä siis että voi tulla murkulaa niskaan.

Puhutko nyt krimistä, vai jostain muusta ?

En muista että krimiltä olisi siiviilejä kehoitettu poistuun, ja voi toki olla vaikea viestiä, kun venäjällä ja ilmeisesti venäjän hallitsemilla alueilla tarkka kuri mitä saa uutisoida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Krimillähän asui lähes pelkästään etnisiä venäläisiä jo vuonna 2014. Zelensky kyllä kirjoitti jo viime vuonna sellaisen lain, että Ukraina tulee valtaamaan Krimin takaisin vaikka väkisin. Paikallisilta asukkailta ei tietenkään kysytä.

67% vuonna 2014.

Vuoden 2013 mielipidekyselyn perusteella vain noin 23% kannatti liittymistä Venäjään.

Krimillähän oli autonominen itsehallinto Ukrainan alaisuudessa ja sikäli asiat aika hyvin (poliittisessa mielessä). Nyt käskyt otetaan suoraan Moskovasta, eikä mistään omasta päätösvallasta ole mitään tietoakaan.

Tässä vaiheessa se on ihan älytöntä edes miettiä mitä nykyiset russofioidut krimiläiset muka "haluaa". Voivat pohtia halujaan ihan kaikessa rauhassa demokraattisessa viitekehyksessä sen jälkeen kun Ukraina vapauttaa alueen ja palauttaa järjestyksen sinne nykyiseltä natsifasistiselta miehitysvallalta.

 

[Tonnin Seteli]

Kun ottaa huomioon Venäjän propagandan, nuo luultavasti kuvittelivat olevansa ihan omassa maassaan lomareissulla.

Varmaan osa kuvitteleekin. En kuitenkaan usko etteikö suuri osa ymmärtäisi olevansa mukana tukemassa rosvoretkeä. Eivät kaikki voi olla täysin imbesillejä lukutaidottomia, vaikka mielipidekyselyihin sen mukaisesti vastaavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan osa kuvitteleekin. En kuitenkaan usko etteikö suuri osa ymmärtäisi olevansa mukana tukemassa rosvoretkeä. Eivät kaikki voi olla täysin imbesillejä lukutaidottomia, vaikka mielipidekyselyihin sen mukaisesti vastaavat.

Ne venäläiset, jotka jotain näistä asioista tietää tuskin on Krimille lomailemaan lähdössäkään. Ja vastaavasti ne jotka lähtee, on tietysti pääasiassa hyvin aivopestyjä.

 

[Centteri]

Ukrainan puolustusministeriö julkaisi "matkaoppaan" venäläisille lomailijoille.

 

[pulatunnus]

Varmaan osa kuvitteleekin. En kuitenkaan usko etteikö suuri osa ymmärtäisi olevansa mukana tukemassa rosvoretkeä. Eivät kaikki voi olla täysin imbesillejä lukutaidottomia, vaikka mielipidekyselyihin sen mukaisesti vastaavat.

Matkalla venäjään ikiaikaisesti kuuluvaan alueeseen, jota asuttaneet venäläiset, siellä (Krimillä) järjestetyn kansanäänestyksen murska tuloksen perusteella krim kansa oli halunnut liittyä venäjään, jossa putin avosylin otti vastaan.

Se mikä voi vähän epäilyttää on ne valtava rahasummat joita putin on syytänyt krimin hyväksi.

Johon sitä tähänkin ketjuun on postattu viestejä jotka mukailee tuota tarinaa, eli joku täälläkin tuohon uskoo, se pietarin trolli tuupa on uponnut meikäläisiinkin.

Se mitä Ukrainassa nyt tapahtuu on sitten vähän eri juttu, tämä pieni kähinnä voi saada miettiin, ja pohtiin niitä siellä hiljaisessa mielessä olevia mielikuvia, joko kääntää niin päin että ne Ukrainalaiset todellakkin uhkaa venäläisiä, tai se epäilys kasvaa entisestään, toivottavasti käyvät siinä kotimatkan aikana vpnllä vähän rajan toisella puolella.

 

[antti-x]

Itselle on nyt muodostunut "erikoisoperaatiosta" ja viimeisimmästä iskusta vähän sellainen kuva että ehkä USA on tajunnut että ei tietenkään osallistu mihinkään sotaan vaikka vähän kokeilisi parempia aseitaan, koska mitään sotaa ei Venäjän mielestä edes ole. On vain tämä operaatio. Venäjä on itse lähtenyt siitä että mikään todistusaineisto ei päde, jolloin länsi voi samalla logiikalla pysyä täysin sodan ulkopuolella vaikka tekisi mitä. Totuus on tässä sodassa kuollut jo ajat sitten.

 

[xylitoli]

Krimin räjähdykset vaikuttaisivat johtuneen polttoainerekkojen räjähtämisestä.

Ukrainan arsenaalissa (ja kehitteillä) olevien ohjuksien ei pitäisi aiheuttaa niin suuria kraatereita kuin kentällä näkyy ja satelliittikuvissa vaikuttaisi olevan 4 tuntia aiemmin pysäköitynä ajoneuvot. Tämä käy myös yhteen syntyneiden tulipallojen kanssa.

Tässä muutamaa kertaa tarkemmat kuvat,

Kysymysleikki:

A) Kuva ennen: Missäköhän ne kraatereita aiheuttaneet polttoainerekat mahtaa olla, kun ei oikein tunnu osuvan silmiin?
B) Kuva jälkeen: Montako tuhoutunutta konetta ja rakennusta saatte lasketuiksi?

Edit: vielä yksi
C) Mitä mielestänne on "ennen kuvassa" niissä kohdissa joissa on "jälkeen kuvassa" kraaterita? Kuvittelenkohan vai onko pari kraatereista kohdissa joissa oli aiemmin kummasakin peltikattoinen rakennus?

 

[pulatunnus]

Itselle on nyt muodostunut "erikoisoperaatiosta" ja viimeisimmästä iskusta vähän sellainen kuva että ehkä USA on tajunnut että ei tietenkään osallistu mihinkään sotaan vaikka vähän kokeilisi parempia aseitaan, koska mitään sotaa ei Venäjän mielestä edes ole. On vain tämä operaatio. Venäjä on itse lähtenyt siitä että mikään todistusaineisto ei päde, jolloin länsi voi samalla logiikalla pysyä täysin sodan ulkopuolella vaikka tekisi mitä. Totuus on tässä sodassa kuollut jo ajat sitten.

Yritän muotoilla korrektisti.

Jos kauppoja , leirintä alueita riivaa näpistelevä ja varasteleva perhe/suku, huijaa ja varastaa, kiistää kaiken, oma totuus, mutta jos se kauppias tekee virhe kauppias julkaisee videon rötöksistä, tai vähän tarttuu hihasta, tai ei päästäkkään kaksois veljeä perheineen leirintäalueelle, niin oikeuksien perään ollaan ja lujaa.

Putin käyttää kaiken hyväksi, nyt sillä on hankala tilanne, syytää kokoajan länsimaita, Natoa, mutta putinilla on outo tarve jotain totuutta saada valheiden tueksi. En yllättyisi jos on ihan tulisilla hiilillä kun länsimaat ei tee mitään, mutta samaan aikaan tukee Ukrainaa joka jyrää pahasti putinin joukkoja.

En tiedä haluaako putin liikkeellekannallepanon, mutta jos haluaa, niin ehkä silloin toivoo syytä, esim joku länsimaa itse vähän edes vähän söhäisisi.

Ei, en usko että se oikeasti tarvii, vaan kyse on siitä että joku ihme fiksaatio pieniin totuuksiin , virallisen kaavan mukaisin juttuihin. Yksi esimerkki on nuo ihme vaalipelleilyt, kauhea vaiva järjestää jotain äänestyksiä. Ei oikea sota koska kielletty, vaan jokin erikoisoperaaotio. Jos se nyt on tärkeää mennä lakien mukaan, niin vaihtoehtona olisi sallia soti, mutta varmaan hienompaa tehä laki joka kieltää sodastapuhumisen, ehkä ajatus on siinä että odotetaan sitä "oikeaa" sotaa...

 

[jarppi83]

Tässä muutamaa kertaa tarkemmat kuvat,

Kysymysleikki:

A) Kuva ennen: Missäköhän ne kraatereita aiheuttaneet polttoainerekat mahtaa olla, kun ei oikein tunnu osuvan silmiin?
B) Kuva jälkeen: Montako tuhoutunutta konetta ja rakennusta saatte lasketuiksi?

Edit: vielä yksi
C) Mitä mielestänne on "ennen kuvassa" niissä kohdissa joissa on "jälkeen kuvassa" kraaterita? Kuvittelenkohan vai onko pari kraatereista kohdissa joissa oli aiemmin kummasakin peltikattoinen rakennus?

En nyt varsinaisesti vastaa sun viestiin, mutta tuota kuvaa katsoessa tuli mieleen, että olisiko Ukrainan partisaanit saaneet käsiinsä Uraganin tai Smertsin selustassa ja laittaneet hyvän kiertämään? Kuitenkin Hersonin ja Nova Kahorkan suunnalla on ollut partisaanitoimintaa.

 

[NotaR]

Yritän muotoilla korrektisti.

Jos kauppoja , leirintä alueita riivaa näpistelevä ja varasteleva perhe/suku, huijaa ja varastaa, kiistää kaiken, oma totuus, mutta jos se kauppias tekee virhe kauppias julkaisee videon rötöksistä, tai vähän tarttuu hihasta, tai ei päästäkkään kaksois veljeä perheineen leirintäalueelle, niin oikeuksien perään ollaan ja lujaa.

Putin käyttää kaiken hyväksi, nyt sillä on hankala tilanne, syytää kokoajan länsimaita, Natoa, mutta putinilla on outo tarve jotain totuutta saada valheiden tueksi. En yllättyisi jos on ihan tulisilla hiilillä kun länsimaat ei tee mitään, mutta samaan aikaan tukee Ukrainaa joka jyrää pahasti putinin joukkoja.

En tiedä haluaako putin liikkeellekannallepanon, mutta jos haluaa, niin ehkä silloin toivoo syytä, esim joku länsimaa itse vähän edes vähän söhäisisi.

Ei, en usko että se oikeasti tarvii, vaan kyse on siitä että joku ihme fiksaatio pieniin totuuksiin , virallisen kaavan mukaisin juttuihin. Yksi esimerkki on nuo ihme vaalipelleilyt, kauhea vaiva järjestää jotain äänestyksiä. Ei oikea sota koska kielletty, vaan jokin erikoisoperaaotio. Jos se nyt on tärkeää mennä lakien mukaan, niin vaihtoehtona olisi sallia soti, mutta varmaan hienompaa tehä laki joka kieltää sodastapuhumisen, ehkä ajatus on siinä että odotetaan sitä "oikeaa" sotaa...

Kunnon pierussa on 20% paskaa. Ja kunnon valheessa 20% totuutta.

Ei ehkä juuri nyt, mutta Ukrainan tavoitteena on Krimin vapauttaminen, mikä ei ole mikään suuri salaisuus.

Muutenkin jokainen järkevä ihminen tajuaa, että Krim on potentiaalista sotatoimialuetta ja sen asema on kiistanalainen, vaikka Putin kuinka olisi vakuuttanut venäläiset siitä, että se on nyt pysyvä ja laillinen osa Venäjää ja että pikku "erikoisoperaatio" koskee vain Donbassia. Jos venäläiset noita satuja uskoo, niin uskokoot, mutta se nyt vaan on tyhmää.

Se nyt vaan on tyhmää astua miinaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Se nyt vaan on tyhmää astua miinaan

On se tyhmää astua miinaan miinakentällä. Ja ylipäätään lähteä lomailemaan sinne.

 

[Tonnin Seteli]

Armeijan tehosta päätellen suurin osa kalustosta ja luultavasti joukoista myös on puhallettavia.

Vain siirreltävässä kalustossa, koska eivät kestä aikaa. Lentokoneet styroksia ja tankit vaneria tai peltihylsyjä.

 

[Bladekill]

On kyllä täysin absurdia toimintaa ja ajattelua. Millaisina ihmisinä tulisi pitää valloitetuilla alueilla lomailevia hyökkääjävaltiosta tulleita parkuvia valittajia, vai tuleeko pitää? Ainakaan yhtään aikuista tai psyykkisesti tervettä ei joukossa ole.

Se kouluttamaton venäläinen massa elää aivan eri todellisuudessa kuin muu maailma. Heidän näkökulmastaan Krimi vapautettiin vuosia sitten takaisin Ukrainalta ja sille järjestettiin vieläpä kansanäänestys. Venäläiset on aivopesty kuvittelemaan että Neuvostoliitto ei ollut maa joka rakennettiin valtaamalla muut maat vaan alue joka vääryydellä murrettiin osiin 1990-luvun alussa. Tuo videolla itkevä nainenkin (oletettavasti n. 35-40v) on hyvin saattanut käydä Neuvostoliiton loppuaikoina lapsuudessaan Krimillä lomamatkalla.

Kiinassakin kansa on lähes yksimielisesti Taiwanin "palauttamisen" kannalla koska heille on vuosikymmenien ajan valehdeltu historiastaan eikä rivikiinalainen tajua että Taiwania hallitsee oikea alunperäinen Kiinan tasavalta ja että Mannerkiinaa hallitsee laiton vallankumouksellisten puolue.

 

[JCSH]

Se kouluttamaton venäläinen massa elää aivan eri todellisuudessa kuin muu maailma. Heidän näkökulmastaan Krimi vapautettiin vuosia sitten takaisin Ukrainalta ja sille järjestettiin vieläpä kansanäänestys. Venäläiset on aivopesty kuvittelemaan että Neuvostoliitto ei ollut maa joka rakennettiin valtaamalla muut maat vaan alue joka vääryydellä murrettiin osiin 1990-luvun alussa. Tuo videolla itkevä nainenkin (oletettavasti n. 35-40v) on hyvin saattanut käydä Neuvostoliiton loppuaikoina lapsuudessaan Krimillä lomamatkalla.

Neuvostoliittoa ei rakennettu valtaamalla muut maat vaan Neuvostoliitto rakennettiin Venäjän keisarikunnan palasista ja alkuperäinen Neuvostoliitto oli pinta-alaltaan reippaasti pienempi kuin sitä edeltänyt Venäjän keisarikunta (asia josta etenkin me suomalaiset olemme erittäin kiitollisia). Sitten myöhemmin toisen maailmansodan myötä Neuvostoliitto lähti valloittamaan muita maita.

Kiinassakin kansa on lähes yksimielisesti Taiwanin "palauttamisen" kannalla koska heille on vuosikymmenien ajan valehdeltu historiastaan eikä rivikiinalainen tajua että Taiwania hallitsee oikea alunperäinen Kiinan tasavalta ja että Mannerkiinaa hallitsee laiton vallankumouksellisten puolue.

Ei vaan Taiwania hallitsee (tai siis hallitsi kun KMT oli vallassa) ne jotka suorittivat vallankumouksen sitä alkuperäistä Kiinan tasavaltaa kohtaan. Alkuperäinen Kiinan tasavalta muodostui vuonna 1912 Xinhai-vallankumouksen jälkeen. Tuo tunnetaan Beiyang hallituksena joka oli vallassa, ja oli muiden maiden tunnustama, vuosina 1912-1928. Tuon sitten syöksi vallasta vuonna 1928 Tsiang Kai-sekin johtama Kuomintang. Kuomintangin ja Tsiang Kai-sekin Kiinan "tasavalta" oli kaikkea muuta kuin tasavalta, se oli diktatuuri yksipuoluejärjestelmällä. Eli se oli tasavalta about yhtä paljon kuin Kiinan kommunistinen tasavalta on tasavalta. Kuomintang sitten hävisi Kiinan sisällissodan ja vuonna 1948 pakenivat Taiwaniin. Joka pysyi diktatuurisena yksipuoluejärjestelmänä pitkälle 80-luvulle asti ja vasta 90-luvulla saatiin se nykyinen Taiwan jota voidaan oikeasti kutsua tasavallaksi.

 

[t11ker1]

Ensin Amnestyn sekoilu siviilien vaarantamisesta, ja nyt yle uutisoi: "YK: Vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa"

YK:n asiantuntijoiden mukaan vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa. Asiasta uutisoi Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Ukrainan laitoksissa asui yli 100 000 lasta ja nuorta ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan helmikuussa.

Hyökkäyksen jälkeen vammaisia lapsia lähetettiin takaisin perheidensä luokse. YK:n asiantuntijoiden mukaan lapset eivät ole saaneet tarvitsemaansa tukea ja riskinä on, että he päätyvät kadulle tai ihmiskaupan uhreiksi.

Ukrainassa vammaiset lapset ja nuoret asuvat usein laitoksissa, sillä maassa uskotaan vammaisten saavan siten parempaa hoitoa.

YK:n asiantuntijat kritisoivat Ukrainassa käytössä olevaa laitosjärjestelmää."

Pitääkö noiden järjestöjen koittaa pysyä relevantteina, kuin jotkin turhat julkkikset ikään, heittämällä jotain absurdia ja "aiheeseen liittymätöntä" juttua, ettei pääse unohtumaan että ovat vielä olemassa kun maailman kiinnostus on jossain tärkeemässä asiassa.

 

[JCSH]

Ensin Amnestyn sekoilu siviilien vaarantamisesta, ja nyt yle uutisoi: "YK: Vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa"


Pitääkö noiden järjestöjen koittaa pysyä relevantteina, kuin jotkin turhat julkkikset ikään, heittämällä jotain absurdia ja "aiheeseen liittymätöntä" juttua, ettei pääse unohtumaan että ovat vielä olemassa kun maailman kiinnostus on jossain tärkeemässä asiassa.

No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

 

[pulatunnus]

Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

Ainakin venäjä otti siitä ilon irti, samoin ne tahot jotka järjestä dissanneet muutenkin,

Järjestön joillain pitkäaikaisillakkin jäsenillä oli myös vaikeus ymmärtää.

Jos nyt lyöt YK rapotin samaan nippuun tuon kanssa, niin joko ymmärsin viestisi oikein hyvin, tai sitten aivan väärin.

Edit:
Löysin jonkin Ylen uutisen, eli ilmeisesti Ukrainan uutis virrassa kerrottu BBC uutisesta aiheesta, en siitä nyt oikein ottanut selvää, siinä kritoisoitiin Ukrainassa käytössä olevaa laitos järjestelmää, tosin siinä sodan alettua nuoret ja lapset lähetettiin perheidensä luokse, jota myös kritisoitiin. Ongelmien tunnistaminen tuskin on ongelma, kriisitilanteessakin tilanteen ja resurssien mukaan pyrkiä parempaan.

Lukijalla uutisen tarina voi vähän yllättää, maahan hyökkää vihollinen ,joka raiskaa, tappaa, muiluttaa, varastaa, tuhoaa. Maa puolustaa kaikilla saatavilla resursseilla, tilanteessa jossa resurssipulaa sotalias terveydenhuollossa. saati kykyä laitoshoitaa kaikkia siviilejä.

Tilanne on paha, ja tuossa tilanteessa ei myöskään kaikilla perheillä ole kykyä, resursseja hoitaa lähäisiään.

Sodassa, rauhanaikaa paljo rajummin priorisoidaan terveyden huoltoakin.

Pelkän uutisen pohjalla ymmärrän senkin että YK mielletään yhtenä, ja voi tulla mielikuvia, että hei, ette pystyteen estään, tai edes saamaan päätöstä millä auttaa Ukrainaa , niin nyt kuitenkin syyttelette. Toki kaikki ymmärtää että jollain turvallisneuvostolla ei ole mitään tekoa asian kanssa.

Jutun voi nähdä myös toisin, se voi olla raportintekijöiden avun huuto, millä yritetään saada Ukrainalaisille lapsille ja nuorille apua, kaikki apuatarvitsevat eivät pysty omin avuin hakemaan turvaa ulkomailta.

 

[Mixu81]

No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

Jos ymmärsin oikein, niin ensimmäinen valituksen aihe oli se, että Ukraina käyttää siviilirakennuksia sotilaallisiin tarkoituksiin?
Tämä toinen asia oli taas vammaisten lasten kohtelu sodan aikana.

Tiivistän asian näin, että sinäkin ymmärrät ja jaksat keskittyä:
Kuka tuli toisen tontille aseiden kanssa, kenen aiheuttamia nämä ongelmat ovat?

Pidemmin:
Siviilirakennusten käyttö taitaa tosiaan olla kiellettyä puuhaa. Itse näen asian näin, että se joka omalla maallaan puolustaa ylivertaista(lol) hyökkääjää vastaan, voi lähes keinoja kaihtamatta yrittää kaikkensa. Tämä oli oma MP. Voisi tässä mainita, että tänään uutisissa kertoivat kahden Zaporižžjan työntekijän oli todistaneen/kertoneen, että Venäjä säilyttää siellä aseita ja käyttää rakennuksia tähystystorneina jne.

Vähempiosaisia ja avuttomia ei tokikaan saa koskaan kohdella kaltoin, mutta ihan hieman epäilen, että mitään täysin systemaattista pahoinpitelyä ja kaltoinkohtelua tapahtuisi - ilmeisesti kuitenkin sen verran, että tämmöiset järjestöt niistä viitsii kirjoitella. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että maa on sotatilassa ja varmasti aika järkyttävä määrä näitä hoidettavia on evakuoitu rintamalta. Tuskin on korvaavaa ja vastaavaa majapaikkaa sekä hoitoa tarjota ihan heti - olot saattaa olla kurjat kunnes tilanne helpottuu.

 

[Bladekill]

Neuvostoliittoa ei rakennettu valtaamalla muut maat vaan Neuvostoliitto rakennettiin Venäjän keisarikunnan palasista ja alkuperäinen Neuvostoliitto oli pinta-alaltaan reippaasti pienempi kuin sitä edeltänyt Venäjän keisarikunta (asia josta etenkin me suomalaiset olemme erittäin kiitollisia). Sitten myöhemmin toisen maailmansodan myötä Neuvostoliitto lähti valloittamaan muita maita.



Ei vaan Taiwania hallitsee (tai siis hallitsi kun KMT oli vallassa) ne jotka suorittivat vallankumouksen sitä alkuperäistä Kiinan tasavaltaa kohtaan. Alkuperäinen Kiinan tasavalta muodostui vuonna 1912 Xinhai-vallankumouksen jälkeen. Tuo tunnetaan Beiyang hallituksena joka oli vallassa, ja oli muiden maiden tunnustama, vuosina 1912-1928. Tuon sitten syöksi vallasta vuonna 1928 Tsiang Kai-sekin johtama Kuomintang. Kuomintangin ja Tsiang Kai-sekin Kiinan "tasavalta" oli kaikkea muuta kuin tasavalta, se oli diktatuuri yksipuoluejärjestelmällä. Eli se oli tasavalta about yhtä paljon kuin Kiinan kommunistinen tasavalta on tasavalta. Kuomintang sitten hävisi Kiinan sisällissodan ja vuonna 1948 pakenivat Taiwaniin. Joka pysyi diktatuurisena yksipuoluejärjestelmänä pitkälle 80-luvulle asti ja vasta 90-luvulla saatiin se nykyinen Taiwan jota voidaan oikeasti kutsua tasavallaksi.

En tiedä mikä arvo semantiikka/aikajanakikkailulla on tämän keskustelun suhteen kun se ei asiaa muuta kuitenkaan miksikään. Referenssipistettä voidaan aina siirtää taaksepäin tai eri kohtaan niin halutessaan. Aina löytyy joku edeltävä hallitsija tai entiteetti jolla on ollut jollain alueella/kulttuurissa määräysvalta ja jolta se on viety etc. Loppupeleissä kaikki ihmiset tulee kuitenkin Afrikasta ja nykyihminen on syntynyt evoluution kautta.

Jos kuitenkin jätetään filosofia sikseen niin loppupeleissä nykyvenäläisille "laajentunut" Neuvostoliitto (eli WW2 jälkeinen) symboloi heidän "referenssipistettä" ja sitä "oikeutettua" lähtökohtaa johon kuuluu nykyinen Itä-Eurooppa, Ukraina, Krimi jne.

 

[a85]

Krimin räjähdykset vaikuttaisivat johtuneen polttoainerekkojen räjähtämisestä.

Ukrainan arsenaalissa (ja kehitteillä) olevien ohjuksien ei pitäisi aiheuttaa niin suuria kraatereita kuin kentällä näkyy ja satelliittikuvissa vaikuttaisi olevan 4 tuntia aiemmin pysäköitynä ajoneuvot. Tämä käy myös yhteen syntyneiden tulipallojen kanssa.

Ukraine: It was 3 fuel trucks, in Crimea, with a cigarette butt.

Earlier this week the airfield at Novofedorivka in Crimea was the scene of several large explosions and considerable damage. Some initially thought this was a Ukrainian strike on munitions bunkers, which was a perfectly acceptable conclusion with the...

www.dailykos.com

Käy yhteen Venäläisten huolimattoman tupakoinnin kanssa. Todennäköisemmin sabotaasia.

Mua kiinnostais myös miten lentopetroli syttyy tupakista kun ei se höyrysty niin kuin bensiini? (Olettaen että olis lentokentällä lentopetrolia koska lentokoneet )
Elokuvissa toki Dieselikin räjähtää kun tulitikun tipauttaa nesteeseen..

 

[Hevi]

CNN:n selvitys Olenivkan vankilaiskusta. Ei varsinaisesti tarjoa mitään uutta tietoa; iskua ei ole tehty HIMARSilla, vaan räjähdys tuli sisältäpäin.

Russia claims Ukraine used US arms to kill jailed POWs. Evidence tells a different story.

Olenivka prison attack: Russia claims Ukraine used US arms to kill jailed POWs. Evidence tells a different story.

edition.cnn.com

 

[muppelo]

On tuo örkkien propaganda kyllä aika uskomatonta. En oikein osaa sanoa pitäisikö itkeä vai nauraa.

Suomalaispizzeriasta leviää tekaistu kuva sosiaalisessa mediassa – ”Venäläinen, mene kotiin”

Napule Pizzeria Napoletana -ravintola kertoo tekaistusta kuitista Facebook-sivullaan.

www.iltalehti.fi

Vaikka tuo kuitti onkin feikki mutta jos olisikin aito niin mitäs sitten? Eli tuo olisi isojen pahojen russofobien tekosia, mutta on ihan normaalia toimintaa leikata sotavangin genitaalit

 

[JCSH]

Kuka tuli toisen tontille aseiden kanssa, kenen aiheuttamia nämä ongelmat ovat?

Venäjä. Eikä Amnesty ole missään vaiheessa väittänyt mitään muuta. Päinvastoin, Amnesty on alusta asti tuominnut Venäjän aloittaman sodan ja käytännössä kaikki Venäjän toimet sen sodan aikana. Eikä tuo raportti muuta asiaa mitenkään.

Pidemmin:
Siviilirakennusten käyttö taitaa tosiaan olla kiellettyä puuhaa. Itse näen asian näin, että se joka omalla maallaan puolustaa ylivertaista(lol) hyökkääjää vastaan, voi lähes keinoja kaihtamatta yrittää kaikkensa. Tämä oli oma MP. Voisi tässä mainita, että tänään uutisissa kertoivat kahden Zaporižžjan työntekijän oli todistaneen/kertoneen, että Venäjä säilyttää siellä aseita ja käyttää rakennuksia tähystystorneina jne.

Vähempiosaisia ja avuttomia ei tokikaan saa koskaan kohdella kaltoin, mutta ihan hieman epäilen, että mitään täysin systemaattista pahoinpitelyä ja kaltoinkohtelua tapahtuisi - ilmeisesti kuitenkin sen verran, että tämmöiset järjestöt niistä viitsii kirjoitella. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että maa on sotatilassa ja varmasti aika järkyttävä määrä näitä hoidettavia on evakuoitu rintamalta. Tuskin on korvaavaa ja vastaavaa majapaikkaa sekä hoitoa tarjota ihan heti - olot saattaa olla kurjat kunnes tilanne helpottuu.

Niin, sä näet asian noin. Ja varmasti monet ovat asiasta sun kanssa samaa mieltä. Sitä tarkoitin tuolla että faktat pitää nostaa esille avoimesti ja sitten ihmiset voivat laittaa ne oikeaan kontekstiin ja tehdä siitä omat päätelmänsä.
Mutta se että tässä aletaan syyllistämään Amnestya tai YK:ta siitä että he tuovat esille faktoja on yksinkertaisesti typerää toimintaa.

 

[emviiex]

On tuo örkkien propaganda kyllä aika uskomatonta. En oikein osaa sanoa pitäisikö itkeä vai nauraa.

Suomalaispizzeriasta leviää tekaistu kuva sosiaalisessa mediassa – ”Venäläinen, mene kotiin”

Napule Pizzeria Napoletana -ravintola kertoo tekaistusta kuitista Facebook-sivullaan.

www.iltalehti.fi

Vaikka tuo kuitti onkin feikki mutta jos olisikin aito niin mitäs sitten? Eli tuo olisi isojen pahojen russofobien tekosia, mutta on ihan normaalia toimintaa leikata sotavangin genitaalit

Ideanahan tuo on mitä parhain. Tuo 5 euroa voitaisiin tilittää suoraan Ukrainalle.

 

[Mixu81]

Venäjä. Eikä Amnesty ole missään vaiheessa väittänyt mitään muuta. Päinvastoin, Amnesty on alusta asti tuominnut Venäjän aloittaman sodan ja käytännössä kaikki Venäjän toimet sen sodan aikana. Eikä tuo raportti muuta asiaa mitenkään.



Niin, sä näet asian noin. Ja varmasti monet ovat asiasta sun kanssa samaa mieltä. Sitä tarkoitin tuolla että faktat pitää nostaa esille avoimesti ja sitten ihmiset voivat laittaa ne oikeaan kontekstiin ja tehdä siitä omat päätelmänsä.
Mutta se että tässä aletaan syyllistämään Amnestya tai YK:ta siitä että he tuovat esille faktoja on yksinkertaisesti typerää toimintaa.

Faktat on faktoja, mutta aina pitää muistaa syy-seuraussuhde.

 

[Gespard]

Ideanahan tuo on mitä parhain. Tuo 5 euroa voitaisiin tilittää suoraan Ukrainalle.

50% haittavero kaikista ostoksista Ukrainalle parempi. Kun ideaalitilanne taitaisi olla se etteivät tule tänne ollenkaan. Jos on pakko tulla niin tukekoot sitten Ukrainaa sodassa kunnolla.

 

[JCSH]

Faktat on faktoja, mutta aina pitää muistaa syy-seuraussuhde.

Ja kuka tässä nyt on sitä unohtamassa ja miten?

 

[Coax]

Lisää venäläisiä ydinvomaloihin kohdistuvia uhkauksia. Tällä kertää Dimitri Medvedev kertoo että EU:n alueellakin on ydinvoimaloita joissa voi sattua vahinkoja?
Jotenkin tuntuu siltä, että Medvedeville jäi mustapekka käteen kun Zirinovskin perintöä jaettiin ja joutui ottamaan sen roolin venäjällä.
" Deputy head of the Security Council of the Russian Federation Dmitry Medvedev threatens European nuclear power plants. "