Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Cereal killah]

Itse en kylläkään näe että siellä Krimillä ihmisillä olisi sen kummempaa turvallisuusriskiä kuin Venäjällä. Ei tässä nyt Ukraina ala sitä pommittamaan tykistöllä kuten terroristivaltiot.

 

[Tommy Goldfish]

Muutama tonnikin on kyllä aikamoista kiskontaa. Kiinan ebaysta (Taobao/淘寶) noita näyttää löytyvän 30-100e kipale:

Veikkaan että tuo Venäjän kädetys on kaikkien ongelmien summa. S-400 ja muu kalusto on paskaa, miehet on paskaa ja koulutus on paskaa. Nuo Krimin venäläisturistit jotka monttu auki vyölaukkuineen rannalla tuijottavat kuinka heidän lentotukikohtansa räjäytetään symboloi sitä ettei Venäjällä ollut minkäänlaista valmiutta tai edes etäisintä kuvitelmaa että Ukraina kykenisi iskemään noin syvälle Krimiin. Puhumattakaan noista kymmenistä hävittäjistä/pommittajista/lentokoneista jotka jätettiin pihalle ja jotka on nyt aivan paskana kuten satelliittikuvista näkee.

Armeijan tehosta päätellen suurin osa kalustosta ja luultavasti joukoista myös on puhallettavia. Ne muutama jotka eivät ole uimalelujen täyttövuorossa käy sitten varastamassa pesukoneita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en kylläkään näe että siellä Krimillä ihmisillä olisi sen kummempaa turvallisuusriskiä kuin Venäjällä. Ei tässä nyt Ukraina ala sitä pommittamaan tykistöllä kuten terroristivaltiot.

Ei ehkä juuri nyt, mutta Ukrainan tavoitteena on Krimin vapauttaminen, mikä ei ole mikään suuri salaisuus.

Muutenkin jokainen järkevä ihminen tajuaa, että Krim on potentiaalista sotatoimialuetta ja sen asema on kiistanalainen, vaikka Putin kuinka olisi vakuuttanut venäläiset siitä, että se on nyt pysyvä ja laillinen osa Venäjää ja että pikku "erikoisoperaatio" koskee vain Donbassia. Jos venäläiset noita satuja uskoo, niin uskokoot, mutta se nyt vaan on tyhmää.

 

[King Im Jo]

Eikös se Ukraina antanu jonku aikasysteeminkin minkä sisään pitää lähtee sieltä?
Luulis ettei tulis yllätyksenä siis että voi tulla murkulaa niskaan.

 

[pulatunnus]

Itse en kylläkään näe että siellä Krimillä ihmisillä olisi sen kummempaa turvallisuusriskiä kuin Venäjällä. Ei tässä nyt Ukraina ala sitä pommittamaan tykistöllä kuten terroristivaltiot.

Turvallisuuden tunne, venäjällä ei räjähtele nurkissa, mitä nyt normaalit tulipalot, ja jos on kuitenkin vähän vilastu sopivia uutisia, missä siltoja pommitettu, niin voi vähän jänittää sekin puoli, pääseekö pois. Ei se luotto erikoisoperaation menestykseen siellä sisismässä nyt ihan 100% ole...

Siinä samaa mieltä ettei Ukrainalaiset siviilikohteisiin tarkoituksella iske, mutta ajatus että on alueella missä venäläiset sotilaat toimii, niin vähän jännittäisi, venäjälläkin uutisoitu niistä omien mokista, tai tuokin tuho olla virallisesti ihan oma moka. Ajatus että lähellä on omi joiden A tarveki käsittely on tuota luokkaa...

Toki silti turvallista tuo on verrattuna missä tahansa Ukrainassa olemiseen, jossa oikeasti saa jänittää mitä niskaa tulee, vaikka olisi kaukana mistä tahansa venäläisten normi kohteesta.

Edit, ja ei pidä unohtaa venäjän poltetunmaan taktiikkaa, ei kananta odottaa että venäläiset jättää mitään kaunista näkymää, varsinkaan jos poistuminen kestää pitkään.

Eikös se Ukraina antanu jonku aikasysteeminkin minkä sisään pitää lähtee sieltä?
Luulis ettei tulis yllätyksenä siis että voi tulla murkulaa niskaan.

Puhutko nyt krimistä, vai jostain muusta ?

En muista että krimiltä olisi siiviilejä kehoitettu poistuun, ja voi toki olla vaikea viestiä, kun venäjällä ja ilmeisesti venäjän hallitsemilla alueilla tarkka kuri mitä saa uutisoida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Krimillähän asui lähes pelkästään etnisiä venäläisiä jo vuonna 2014. Zelensky kyllä kirjoitti jo viime vuonna sellaisen lain, että Ukraina tulee valtaamaan Krimin takaisin vaikka väkisin. Paikallisilta asukkailta ei tietenkään kysytä.

67% vuonna 2014.

Vuoden 2013 mielipidekyselyn perusteella vain noin 23% kannatti liittymistä Venäjään.

Krimillähän oli autonominen itsehallinto Ukrainan alaisuudessa ja sikäli asiat aika hyvin (poliittisessa mielessä). Nyt käskyt otetaan suoraan Moskovasta, eikä mistään omasta päätösvallasta ole mitään tietoakaan.

Tässä vaiheessa se on ihan älytöntä edes miettiä mitä nykyiset russofioidut krimiläiset muka "haluaa". Voivat pohtia halujaan ihan kaikessa rauhassa demokraattisessa viitekehyksessä sen jälkeen kun Ukraina vapauttaa alueen ja palauttaa järjestyksen sinne nykyiseltä natsifasistiselta miehitysvallalta.

 

[Tonnin Seteli]

Kun ottaa huomioon Venäjän propagandan, nuo luultavasti kuvittelivat olevansa ihan omassa maassaan lomareissulla.

Varmaan osa kuvitteleekin. En kuitenkaan usko etteikö suuri osa ymmärtäisi olevansa mukana tukemassa rosvoretkeä. Eivät kaikki voi olla täysin imbesillejä lukutaidottomia, vaikka mielipidekyselyihin sen mukaisesti vastaavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan osa kuvitteleekin. En kuitenkaan usko etteikö suuri osa ymmärtäisi olevansa mukana tukemassa rosvoretkeä. Eivät kaikki voi olla täysin imbesillejä lukutaidottomia, vaikka mielipidekyselyihin sen mukaisesti vastaavat.

Ne venäläiset, jotka jotain näistä asioista tietää tuskin on Krimille lomailemaan lähdössäkään. Ja vastaavasti ne jotka lähtee, on tietysti pääasiassa hyvin aivopestyjä.

 

[Centteri]

Ukrainan puolustusministeriö julkaisi "matkaoppaan" venäläisille lomailijoille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Varmaan osa kuvitteleekin. En kuitenkaan usko etteikö suuri osa ymmärtäisi olevansa mukana tukemassa rosvoretkeä. Eivät kaikki voi olla täysin imbesillejä lukutaidottomia, vaikka mielipidekyselyihin sen mukaisesti vastaavat.

Matkalla venäjään ikiaikaisesti kuuluvaan alueeseen, jota asuttaneet venäläiset, siellä (Krimillä) järjestetyn kansanäänestyksen murska tuloksen perusteella krim kansa oli halunnut liittyä venäjään, jossa putin avosylin otti vastaan.

Se mikä voi vähän epäilyttää on ne valtava rahasummat joita putin on syytänyt krimin hyväksi.

Johon sitä tähänkin ketjuun on postattu viestejä jotka mukailee tuota tarinaa, eli joku täälläkin tuohon uskoo, se pietarin trolli tuupa on uponnut meikäläisiinkin.

Se mitä Ukrainassa nyt tapahtuu on sitten vähän eri juttu, tämä pieni kähinnä voi saada miettiin, ja pohtiin niitä siellä hiljaisessa mielessä olevia mielikuvia, joko kääntää niin päin että ne Ukrainalaiset todellakkin uhkaa venäläisiä, tai se epäilys kasvaa entisestään, toivottavasti käyvät siinä kotimatkan aikana vpnllä vähän rajan toisella puolella.

 

[antti-x]

Itselle on nyt muodostunut "erikoisoperaatiosta" ja viimeisimmästä iskusta vähän sellainen kuva että ehkä USA on tajunnut että ei tietenkään osallistu mihinkään sotaan vaikka vähän kokeilisi parempia aseitaan, koska mitään sotaa ei Venäjän mielestä edes ole. On vain tämä operaatio. Venäjä on itse lähtenyt siitä että mikään todistusaineisto ei päde, jolloin länsi voi samalla logiikalla pysyä täysin sodan ulkopuolella vaikka tekisi mitä. Totuus on tässä sodassa kuollut jo ajat sitten.

 

[xylitoli]

Krimin räjähdykset vaikuttaisivat johtuneen polttoainerekkojen räjähtämisestä.

Ukrainan arsenaalissa (ja kehitteillä) olevien ohjuksien ei pitäisi aiheuttaa niin suuria kraatereita kuin kentällä näkyy ja satelliittikuvissa vaikuttaisi olevan 4 tuntia aiemmin pysäköitynä ajoneuvot. Tämä käy myös yhteen syntyneiden tulipallojen kanssa.

Tässä muutamaa kertaa tarkemmat kuvat,

Kysymysleikki:

A) Kuva ennen: Missäköhän ne kraatereita aiheuttaneet polttoainerekat mahtaa olla, kun ei oikein tunnu osuvan silmiin?
B) Kuva jälkeen: Montako tuhoutunutta konetta ja rakennusta saatte lasketuiksi?

Edit: vielä yksi
C) Mitä mielestänne on "ennen kuvassa" niissä kohdissa joissa on "jälkeen kuvassa" kraaterita? Kuvittelenkohan vai onko pari kraatereista kohdissa joissa oli aiemmin kummasakin peltikattoinen rakennus?

 

[pulatunnus]

Itselle on nyt muodostunut "erikoisoperaatiosta" ja viimeisimmästä iskusta vähän sellainen kuva että ehkä USA on tajunnut että ei tietenkään osallistu mihinkään sotaan vaikka vähän kokeilisi parempia aseitaan, koska mitään sotaa ei Venäjän mielestä edes ole. On vain tämä operaatio. Venäjä on itse lähtenyt siitä että mikään todistusaineisto ei päde, jolloin länsi voi samalla logiikalla pysyä täysin sodan ulkopuolella vaikka tekisi mitä. Totuus on tässä sodassa kuollut jo ajat sitten.

Yritän muotoilla korrektisti.

Jos kauppoja , leirintä alueita riivaa näpistelevä ja varasteleva perhe/suku, huijaa ja varastaa, kiistää kaiken, oma totuus, mutta jos se kauppias tekee virhe kauppias julkaisee videon rötöksistä, tai vähän tarttuu hihasta, tai ei päästäkkään kaksois veljeä perheineen leirintäalueelle, niin oikeuksien perään ollaan ja lujaa.

Putin käyttää kaiken hyväksi, nyt sillä on hankala tilanne, syytää kokoajan länsimaita, Natoa, mutta putinilla on outo tarve jotain totuutta saada valheiden tueksi. En yllättyisi jos on ihan tulisilla hiilillä kun länsimaat ei tee mitään, mutta samaan aikaan tukee Ukrainaa joka jyrää pahasti putinin joukkoja.

En tiedä haluaako putin liikkeellekannallepanon, mutta jos haluaa, niin ehkä silloin toivoo syytä, esim joku länsimaa itse vähän edes vähän söhäisisi.

Ei, en usko että se oikeasti tarvii, vaan kyse on siitä että joku ihme fiksaatio pieniin totuuksiin , virallisen kaavan mukaisin juttuihin. Yksi esimerkki on nuo ihme vaalipelleilyt, kauhea vaiva järjestää jotain äänestyksiä. Ei oikea sota koska kielletty, vaan jokin erikoisoperaaotio. Jos se nyt on tärkeää mennä lakien mukaan, niin vaihtoehtona olisi sallia soti, mutta varmaan hienompaa tehä laki joka kieltää sodastapuhumisen, ehkä ajatus on siinä että odotetaan sitä "oikeaa" sotaa...

 

[jarppi83]

Tässä muutamaa kertaa tarkemmat kuvat,

Kysymysleikki:

A) Kuva ennen: Missäköhän ne kraatereita aiheuttaneet polttoainerekat mahtaa olla, kun ei oikein tunnu osuvan silmiin?
B) Kuva jälkeen: Montako tuhoutunutta konetta ja rakennusta saatte lasketuiksi?

Edit: vielä yksi
C) Mitä mielestänne on "ennen kuvassa" niissä kohdissa joissa on "jälkeen kuvassa" kraaterita? Kuvittelenkohan vai onko pari kraatereista kohdissa joissa oli aiemmin kummasakin peltikattoinen rakennus?

En nyt varsinaisesti vastaa sun viestiin, mutta tuota kuvaa katsoessa tuli mieleen, että olisiko Ukrainan partisaanit saaneet käsiinsä Uraganin tai Smertsin selustassa ja laittaneet hyvän kiertämään? Kuitenkin Hersonin ja Nova Kahorkan suunnalla on ollut partisaanitoimintaa.

 

[NotaR]

Yritän muotoilla korrektisti.

Jos kauppoja , leirintä alueita riivaa näpistelevä ja varasteleva perhe/suku, huijaa ja varastaa, kiistää kaiken, oma totuus, mutta jos se kauppias tekee virhe kauppias julkaisee videon rötöksistä, tai vähän tarttuu hihasta, tai ei päästäkkään kaksois veljeä perheineen leirintäalueelle, niin oikeuksien perään ollaan ja lujaa.

Putin käyttää kaiken hyväksi, nyt sillä on hankala tilanne, syytää kokoajan länsimaita, Natoa, mutta putinilla on outo tarve jotain totuutta saada valheiden tueksi. En yllättyisi jos on ihan tulisilla hiilillä kun länsimaat ei tee mitään, mutta samaan aikaan tukee Ukrainaa joka jyrää pahasti putinin joukkoja.

En tiedä haluaako putin liikkeellekannallepanon, mutta jos haluaa, niin ehkä silloin toivoo syytä, esim joku länsimaa itse vähän edes vähän söhäisisi.

Ei, en usko että se oikeasti tarvii, vaan kyse on siitä että joku ihme fiksaatio pieniin totuuksiin , virallisen kaavan mukaisin juttuihin. Yksi esimerkki on nuo ihme vaalipelleilyt, kauhea vaiva järjestää jotain äänestyksiä. Ei oikea sota koska kielletty, vaan jokin erikoisoperaaotio. Jos se nyt on tärkeää mennä lakien mukaan, niin vaihtoehtona olisi sallia soti, mutta varmaan hienompaa tehä laki joka kieltää sodastapuhumisen, ehkä ajatus on siinä että odotetaan sitä "oikeaa" sotaa...

Kunnon pierussa on 20% paskaa. Ja kunnon valheessa 20% totuutta.

Ei ehkä juuri nyt, mutta Ukrainan tavoitteena on Krimin vapauttaminen, mikä ei ole mikään suuri salaisuus.

Muutenkin jokainen järkevä ihminen tajuaa, että Krim on potentiaalista sotatoimialuetta ja sen asema on kiistanalainen, vaikka Putin kuinka olisi vakuuttanut venäläiset siitä, että se on nyt pysyvä ja laillinen osa Venäjää ja että pikku "erikoisoperaatio" koskee vain Donbassia. Jos venäläiset noita satuja uskoo, niin uskokoot, mutta se nyt vaan on tyhmää.

Se nyt vaan on tyhmää astua miinaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Se nyt vaan on tyhmää astua miinaan

On se tyhmää astua miinaan miinakentällä. Ja ylipäätään lähteä lomailemaan sinne.

 

[Tonnin Seteli]

Armeijan tehosta päätellen suurin osa kalustosta ja luultavasti joukoista myös on puhallettavia.

Vain siirreltävässä kalustossa, koska eivät kestä aikaa. Lentokoneet styroksia ja tankit vaneria tai peltihylsyjä.

 

[Bladekill]

On kyllä täysin absurdia toimintaa ja ajattelua. Millaisina ihmisinä tulisi pitää valloitetuilla alueilla lomailevia hyökkääjävaltiosta tulleita parkuvia valittajia, vai tuleeko pitää? Ainakaan yhtään aikuista tai psyykkisesti tervettä ei joukossa ole.

Se kouluttamaton venäläinen massa elää aivan eri todellisuudessa kuin muu maailma. Heidän näkökulmastaan Krimi vapautettiin vuosia sitten takaisin Ukrainalta ja sille järjestettiin vieläpä kansanäänestys. Venäläiset on aivopesty kuvittelemaan että Neuvostoliitto ei ollut maa joka rakennettiin valtaamalla muut maat vaan alue joka vääryydellä murrettiin osiin 1990-luvun alussa. Tuo videolla itkevä nainenkin (oletettavasti n. 35-40v) on hyvin saattanut käydä Neuvostoliiton loppuaikoina lapsuudessaan Krimillä lomamatkalla.

Kiinassakin kansa on lähes yksimielisesti Taiwanin "palauttamisen" kannalla koska heille on vuosikymmenien ajan valehdeltu historiastaan eikä rivikiinalainen tajua että Taiwania hallitsee oikea alunperäinen Kiinan tasavalta ja että Mannerkiinaa hallitsee laiton vallankumouksellisten puolue.

 

[JCSH]

Se kouluttamaton venäläinen massa elää aivan eri todellisuudessa kuin muu maailma. Heidän näkökulmastaan Krimi vapautettiin vuosia sitten takaisin Ukrainalta ja sille järjestettiin vieläpä kansanäänestys. Venäläiset on aivopesty kuvittelemaan että Neuvostoliitto ei ollut maa joka rakennettiin valtaamalla muut maat vaan alue joka vääryydellä murrettiin osiin 1990-luvun alussa. Tuo videolla itkevä nainenkin (oletettavasti n. 35-40v) on hyvin saattanut käydä Neuvostoliiton loppuaikoina lapsuudessaan Krimillä lomamatkalla.

Neuvostoliittoa ei rakennettu valtaamalla muut maat vaan Neuvostoliitto rakennettiin Venäjän keisarikunnan palasista ja alkuperäinen Neuvostoliitto oli pinta-alaltaan reippaasti pienempi kuin sitä edeltänyt Venäjän keisarikunta (asia josta etenkin me suomalaiset olemme erittäin kiitollisia). Sitten myöhemmin toisen maailmansodan myötä Neuvostoliitto lähti valloittamaan muita maita.

Kiinassakin kansa on lähes yksimielisesti Taiwanin "palauttamisen" kannalla koska heille on vuosikymmenien ajan valehdeltu historiastaan eikä rivikiinalainen tajua että Taiwania hallitsee oikea alunperäinen Kiinan tasavalta ja että Mannerkiinaa hallitsee laiton vallankumouksellisten puolue.

Ei vaan Taiwania hallitsee (tai siis hallitsi kun KMT oli vallassa) ne jotka suorittivat vallankumouksen sitä alkuperäistä Kiinan tasavaltaa kohtaan. Alkuperäinen Kiinan tasavalta muodostui vuonna 1912 Xinhai-vallankumouksen jälkeen. Tuo tunnetaan Beiyang hallituksena joka oli vallassa, ja oli muiden maiden tunnustama, vuosina 1912-1928. Tuon sitten syöksi vallasta vuonna 1928 Tsiang Kai-sekin johtama Kuomintang. Kuomintangin ja Tsiang Kai-sekin Kiinan "tasavalta" oli kaikkea muuta kuin tasavalta, se oli diktatuuri yksipuoluejärjestelmällä. Eli se oli tasavalta about yhtä paljon kuin Kiinan kommunistinen tasavalta on tasavalta. Kuomintang sitten hävisi Kiinan sisällissodan ja vuonna 1948 pakenivat Taiwaniin. Joka pysyi diktatuurisena yksipuoluejärjestelmänä pitkälle 80-luvulle asti ja vasta 90-luvulla saatiin se nykyinen Taiwan jota voidaan oikeasti kutsua tasavallaksi.

 

[t11ker1]

Ensin Amnestyn sekoilu siviilien vaarantamisesta, ja nyt yle uutisoi: "YK: Vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa"

YK:n asiantuntijoiden mukaan vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa. Asiasta uutisoi Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Ukrainan laitoksissa asui yli 100 000 lasta ja nuorta ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan helmikuussa.

Hyökkäyksen jälkeen vammaisia lapsia lähetettiin takaisin perheidensä luokse. YK:n asiantuntijoiden mukaan lapset eivät ole saaneet tarvitsemaansa tukea ja riskinä on, että he päätyvät kadulle tai ihmiskaupan uhreiksi.

Ukrainassa vammaiset lapset ja nuoret asuvat usein laitoksissa, sillä maassa uskotaan vammaisten saavan siten parempaa hoitoa.

YK:n asiantuntijat kritisoivat Ukrainassa käytössä olevaa laitosjärjestelmää."

Pitääkö noiden järjestöjen koittaa pysyä relevantteina, kuin jotkin turhat julkkikset ikään, heittämällä jotain absurdia ja "aiheeseen liittymätöntä" juttua, ettei pääse unohtumaan että ovat vielä olemassa kun maailman kiinnostus on jossain tärkeemässä asiassa.

 

[JCSH]

Ensin Amnestyn sekoilu siviilien vaarantamisesta, ja nyt yle uutisoi: "YK: Vammaisia lapsia pahoinpidellään ja laiminlyödään Ukrainan laitoksissa"


Pitääkö noiden järjestöjen koittaa pysyä relevantteina, kuin jotkin turhat julkkikset ikään, heittämällä jotain absurdia ja "aiheeseen liittymätöntä" juttua, ettei pääse unohtumaan että ovat vielä olemassa kun maailman kiinnostus on jossain tärkeemässä asiassa.

No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

 

[pulatunnus]

Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

Ainakin venäjä otti siitä ilon irti, samoin ne tahot jotka järjestä dissanneet muutenkin,

Järjestön joillain pitkäaikaisillakkin jäsenillä oli myös vaikeus ymmärtää.

Jos nyt lyöt YK rapotin samaan nippuun tuon kanssa, niin joko ymmärsin viestisi oikein hyvin, tai sitten aivan väärin.

Edit:
Löysin jonkin Ylen uutisen, eli ilmeisesti Ukrainan uutis virrassa kerrottu BBC uutisesta aiheesta, en siitä nyt oikein ottanut selvää, siinä kritoisoitiin Ukrainassa käytössä olevaa laitos järjestelmää, tosin siinä sodan alettua nuoret ja lapset lähetettiin perheidensä luokse, jota myös kritisoitiin. Ongelmien tunnistaminen tuskin on ongelma, kriisitilanteessakin tilanteen ja resurssien mukaan pyrkiä parempaan.

Lukijalla uutisen tarina voi vähän yllättää, maahan hyökkää vihollinen ,joka raiskaa, tappaa, muiluttaa, varastaa, tuhoaa. Maa puolustaa kaikilla saatavilla resursseilla, tilanteessa jossa resurssipulaa sotalias terveydenhuollossa. saati kykyä laitoshoitaa kaikkia siviilejä.

Tilanne on paha, ja tuossa tilanteessa ei myöskään kaikilla perheillä ole kykyä, resursseja hoitaa lähäisiään.

Sodassa, rauhanaikaa paljo rajummin priorisoidaan terveyden huoltoakin.

Pelkän uutisen pohjalla ymmärrän senkin että YK mielletään yhtenä, ja voi tulla mielikuvia, että hei, ette pystyteen estään, tai edes saamaan päätöstä millä auttaa Ukrainaa , niin nyt kuitenkin syyttelette. Toki kaikki ymmärtää että jollain turvallisneuvostolla ei ole mitään tekoa asian kanssa.

Jutun voi nähdä myös toisin, se voi olla raportintekijöiden avun huuto, millä yritetään saada Ukrainalaisille lapsille ja nuorille apua, kaikki apuatarvitsevat eivät pysty omin avuin hakemaan turvaa ulkomailta.

 

[Mixu81]

No niin no, pitäisikö sodan takia sitten pitää kaikki nuo Ukrainan ongelmat piilossa?
Itse ainakin olen yleisesti sitä mieltä että tuollaiset ongelmat pitäisi nostaa esille oli tilanne mikä tahansa. Pitää sitten luottaa että ihmiset osaavat käsitellä ne oikeassa kontekstissa. Toki tässä nyt Amnestyn kohdalla jo nähtiin että ainakin iso osa ihmisistä ei osaa käsitellä noita oikeassa kontektissa vaan näkevät kaiken negatiivisen Ukrainaan liittyvän tiedon Venäjän tukemisena. Joka on kyllä naurettava asenne.

Jos ymmärsin oikein, niin ensimmäinen valituksen aihe oli se, että Ukraina käyttää siviilirakennuksia sotilaallisiin tarkoituksiin?
Tämä toinen asia oli taas vammaisten lasten kohtelu sodan aikana.

Tiivistän asian näin, että sinäkin ymmärrät ja jaksat keskittyä:
Kuka tuli toisen tontille aseiden kanssa, kenen aiheuttamia nämä ongelmat ovat?

Pidemmin:
Siviilirakennusten käyttö taitaa tosiaan olla kiellettyä puuhaa. Itse näen asian näin, että se joka omalla maallaan puolustaa ylivertaista(lol) hyökkääjää vastaan, voi lähes keinoja kaihtamatta yrittää kaikkensa. Tämä oli oma MP. Voisi tässä mainita, että tänään uutisissa kertoivat kahden Zaporižžjan työntekijän oli todistaneen/kertoneen, että Venäjä säilyttää siellä aseita ja käyttää rakennuksia tähystystorneina jne.

Vähempiosaisia ja avuttomia ei tokikaan saa koskaan kohdella kaltoin, mutta ihan hieman epäilen, että mitään täysin systemaattista pahoinpitelyä ja kaltoinkohtelua tapahtuisi - ilmeisesti kuitenkin sen verran, että tämmöiset järjestöt niistä viitsii kirjoitella. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että maa on sotatilassa ja varmasti aika järkyttävä määrä näitä hoidettavia on evakuoitu rintamalta. Tuskin on korvaavaa ja vastaavaa majapaikkaa sekä hoitoa tarjota ihan heti - olot saattaa olla kurjat kunnes tilanne helpottuu.

 

[Bladekill]

Neuvostoliittoa ei rakennettu valtaamalla muut maat vaan Neuvostoliitto rakennettiin Venäjän keisarikunnan palasista ja alkuperäinen Neuvostoliitto oli pinta-alaltaan reippaasti pienempi kuin sitä edeltänyt Venäjän keisarikunta (asia josta etenkin me suomalaiset olemme erittäin kiitollisia). Sitten myöhemmin toisen maailmansodan myötä Neuvostoliitto lähti valloittamaan muita maita.



Ei vaan Taiwania hallitsee (tai siis hallitsi kun KMT oli vallassa) ne jotka suorittivat vallankumouksen sitä alkuperäistä Kiinan tasavaltaa kohtaan. Alkuperäinen Kiinan tasavalta muodostui vuonna 1912 Xinhai-vallankumouksen jälkeen. Tuo tunnetaan Beiyang hallituksena joka oli vallassa, ja oli muiden maiden tunnustama, vuosina 1912-1928. Tuon sitten syöksi vallasta vuonna 1928 Tsiang Kai-sekin johtama Kuomintang. Kuomintangin ja Tsiang Kai-sekin Kiinan "tasavalta" oli kaikkea muuta kuin tasavalta, se oli diktatuuri yksipuoluejärjestelmällä. Eli se oli tasavalta about yhtä paljon kuin Kiinan kommunistinen tasavalta on tasavalta. Kuomintang sitten hävisi Kiinan sisällissodan ja vuonna 1948 pakenivat Taiwaniin. Joka pysyi diktatuurisena yksipuoluejärjestelmänä pitkälle 80-luvulle asti ja vasta 90-luvulla saatiin se nykyinen Taiwan jota voidaan oikeasti kutsua tasavallaksi.

En tiedä mikä arvo semantiikka/aikajanakikkailulla on tämän keskustelun suhteen kun se ei asiaa muuta kuitenkaan miksikään. Referenssipistettä voidaan aina siirtää taaksepäin tai eri kohtaan niin halutessaan. Aina löytyy joku edeltävä hallitsija tai entiteetti jolla on ollut jollain alueella/kulttuurissa määräysvalta ja jolta se on viety etc. Loppupeleissä kaikki ihmiset tulee kuitenkin Afrikasta ja nykyihminen on syntynyt evoluution kautta.

Jos kuitenkin jätetään filosofia sikseen niin loppupeleissä nykyvenäläisille "laajentunut" Neuvostoliitto (eli WW2 jälkeinen) symboloi heidän "referenssipistettä" ja sitä "oikeutettua" lähtökohtaa johon kuuluu nykyinen Itä-Eurooppa, Ukraina, Krimi jne.

 

[a85]

Krimin räjähdykset vaikuttaisivat johtuneen polttoainerekkojen räjähtämisestä.

Ukrainan arsenaalissa (ja kehitteillä) olevien ohjuksien ei pitäisi aiheuttaa niin suuria kraatereita kuin kentällä näkyy ja satelliittikuvissa vaikuttaisi olevan 4 tuntia aiemmin pysäköitynä ajoneuvot. Tämä käy myös yhteen syntyneiden tulipallojen kanssa.

Ukraine: It was 3 fuel trucks, in Crimea, with a cigarette butt.

Earlier this week the airfield at Novofedorivka in Crimea was the scene of several large explosions and considerable damage. Some initially thought this was a Ukrainian strike on munitions bunkers, which was a perfectly acceptable conclusion with the...

www.dailykos.com

Käy yhteen Venäläisten huolimattoman tupakoinnin kanssa. Todennäköisemmin sabotaasia.

Mua kiinnostais myös miten lentopetroli syttyy tupakista kun ei se höyrysty niin kuin bensiini? (Olettaen että olis lentokentällä lentopetrolia koska lentokoneet )
Elokuvissa toki Dieselikin räjähtää kun tulitikun tipauttaa nesteeseen..

 

[Hevi]

CNN:n selvitys Olenivkan vankilaiskusta. Ei varsinaisesti tarjoa mitään uutta tietoa; iskua ei ole tehty HIMARSilla, vaan räjähdys tuli sisältäpäin.

Russia claims Ukraine used US arms to kill jailed POWs. Evidence tells a different story.

Olenivka prison attack: Russia claims Ukraine used US arms to kill jailed POWs. Evidence tells a different story.

edition.cnn.com

 

[muppelo]

On tuo örkkien propaganda kyllä aika uskomatonta. En oikein osaa sanoa pitäisikö itkeä vai nauraa.

Suomalaispizzeriasta leviää tekaistu kuva sosiaalisessa mediassa – ”Venäläinen, mene kotiin”

Napule Pizzeria Napoletana -ravintola kertoo tekaistusta kuitista Facebook-sivullaan.

www.iltalehti.fi

Vaikka tuo kuitti onkin feikki mutta jos olisikin aito niin mitäs sitten? Eli tuo olisi isojen pahojen russofobien tekosia, mutta on ihan normaalia toimintaa leikata sotavangin genitaalit

 

[JCSH]

Kuka tuli toisen tontille aseiden kanssa, kenen aiheuttamia nämä ongelmat ovat?

Venäjä. Eikä Amnesty ole missään vaiheessa väittänyt mitään muuta. Päinvastoin, Amnesty on alusta asti tuominnut Venäjän aloittaman sodan ja käytännössä kaikki Venäjän toimet sen sodan aikana. Eikä tuo raportti muuta asiaa mitenkään.

Pidemmin:
Siviilirakennusten käyttö taitaa tosiaan olla kiellettyä puuhaa. Itse näen asian näin, että se joka omalla maallaan puolustaa ylivertaista(lol) hyökkääjää vastaan, voi lähes keinoja kaihtamatta yrittää kaikkensa. Tämä oli oma MP. Voisi tässä mainita, että tänään uutisissa kertoivat kahden Zaporižžjan työntekijän oli todistaneen/kertoneen, että Venäjä säilyttää siellä aseita ja käyttää rakennuksia tähystystorneina jne.

Vähempiosaisia ja avuttomia ei tokikaan saa koskaan kohdella kaltoin, mutta ihan hieman epäilen, että mitään täysin systemaattista pahoinpitelyä ja kaltoinkohtelua tapahtuisi - ilmeisesti kuitenkin sen verran, että tämmöiset järjestöt niistä viitsii kirjoitella. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että maa on sotatilassa ja varmasti aika järkyttävä määrä näitä hoidettavia on evakuoitu rintamalta. Tuskin on korvaavaa ja vastaavaa majapaikkaa sekä hoitoa tarjota ihan heti - olot saattaa olla kurjat kunnes tilanne helpottuu.

Niin, sä näet asian noin. Ja varmasti monet ovat asiasta sun kanssa samaa mieltä. Sitä tarkoitin tuolla että faktat pitää nostaa esille avoimesti ja sitten ihmiset voivat laittaa ne oikeaan kontekstiin ja tehdä siitä omat päätelmänsä.
Mutta se että tässä aletaan syyllistämään Amnestya tai YK:ta siitä että he tuovat esille faktoja on yksinkertaisesti typerää toimintaa.

 

[emviiex]

On tuo örkkien propaganda kyllä aika uskomatonta. En oikein osaa sanoa pitäisikö itkeä vai nauraa.

Suomalaispizzeriasta leviää tekaistu kuva sosiaalisessa mediassa – ”Venäläinen, mene kotiin”

Napule Pizzeria Napoletana -ravintola kertoo tekaistusta kuitista Facebook-sivullaan.

www.iltalehti.fi

Vaikka tuo kuitti onkin feikki mutta jos olisikin aito niin mitäs sitten? Eli tuo olisi isojen pahojen russofobien tekosia, mutta on ihan normaalia toimintaa leikata sotavangin genitaalit

Ideanahan tuo on mitä parhain. Tuo 5 euroa voitaisiin tilittää suoraan Ukrainalle.

 

[Mixu81]

Venäjä. Eikä Amnesty ole missään vaiheessa väittänyt mitään muuta. Päinvastoin, Amnesty on alusta asti tuominnut Venäjän aloittaman sodan ja käytännössä kaikki Venäjän toimet sen sodan aikana. Eikä tuo raportti muuta asiaa mitenkään.



Niin, sä näet asian noin. Ja varmasti monet ovat asiasta sun kanssa samaa mieltä. Sitä tarkoitin tuolla että faktat pitää nostaa esille avoimesti ja sitten ihmiset voivat laittaa ne oikeaan kontekstiin ja tehdä siitä omat päätelmänsä.
Mutta se että tässä aletaan syyllistämään Amnestya tai YK:ta siitä että he tuovat esille faktoja on yksinkertaisesti typerää toimintaa.

Faktat on faktoja, mutta aina pitää muistaa syy-seuraussuhde.

 

[Gespard]

Ideanahan tuo on mitä parhain. Tuo 5 euroa voitaisiin tilittää suoraan Ukrainalle.

50% haittavero kaikista ostoksista Ukrainalle parempi. Kun ideaalitilanne taitaisi olla se etteivät tule tänne ollenkaan. Jos on pakko tulla niin tukekoot sitten Ukrainaa sodassa kunnolla.

 

[JCSH]

Faktat on faktoja, mutta aina pitää muistaa syy-seuraussuhde.

Ja kuka tässä nyt on sitä unohtamassa ja miten?

 

[Coax]

Lisää venäläisiä ydinvomaloihin kohdistuvia uhkauksia. Tällä kertää Dimitri Medvedev kertoo että EU:n alueellakin on ydinvoimaloita joissa voi sattua vahinkoja?
Jotenkin tuntuu siltä, että Medvedeville jäi mustapekka käteen kun Zirinovskin perintöä jaettiin ja joutui ottamaan sen roolin venäjällä.
" Deputy head of the Security Council of the Russian Federation Dmitry Medvedev threatens European nuclear power plants. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[xylitoli]

Mua kiinnostais myös miten lentopetroli syttyy tupakista kun ei se höyrysty niin kuin bensiini? (Olettaen että olis lentokentällä lentopetrolia koska lentokoneet )
Elokuvissa toki Dieselikin räjähtää kun tulitikun tipauttaa nesteeseen..

Kerosiini on talvella varsin turvallista, ja oikeastaan aika hankalaakin pelkkänä nesteenä saada syttymään.
Jos kerosiinia on valunut auringon kunnolla kuumentamalle asfaltille, niin hyörystymistä tapahtuu, ja jos tuuli ei puhalla kaasuja pois, niin voi syttyä jopa tupakilla. Tiedä sitten miten jaksaa höyrystyä betonilta, mitä tuolla kentällä lähinnä oli käytetty.

Varmempi tapa sytyttää on laittaa kerosiini tankin alle kunnon nuotio tai riittävä räjähde.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika jännä kyllä, ettei vieläkään ole oikein varmaa selvyyttä siitä, että mitä siellä lentokentällä oikein tapahtui. Aluksi näytti aika varmalta, että nyt on ATACMS -ohjukset vihdoin saapuneet Ukrainaan ja pantu hyötykäyttöön, mutta ei se nyt taida niin varmaa ollakaan. Ukrainalaislähteet itse väittää, että olisi erikoismiehet olleet asialla, ja toisaalta mistään ohjuksista ei ole mitään näköhavaintoja.

Lisäksi jos ATACMS olisi jo käytössä, niin olisihan niitä varmaan jo muihinkin kohteisiin käytetty... Kaukana linjojen takana olisi paukkunut jo monessa paikassa varmasti.

 

[muronsyöjä]

Mistä tietää, että eilen oli rankka päivä? No siitä kun herää ja vihollinen osoittaa rynkyllä kavereiden jo lähdettyä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kjns]

Mistä tietää, että eilen oli rankka päivä? No siitä kun herää siihen, että vihollinen osoittaa rynkyllä ja kaverit ovat jo lähteneet.

Pitää kyllä sanoa, että ilman suojaa punainen huopa päällä on just se tapa miten mäkin nukkuisin sotatilanteessa kentällä jossa dronet liikkuu jatkuvasti ja tiputtaa alituiseen kranaatteja niskaan…

 

[B12]

Aika jännä kyllä, ettei vieläkään ole oikein varmaa selvyyttä siitä, että mitä siellä lentokentällä oikein tapahtui. Aluksi näytti aika varmalta, että nyt on ATACMS -ohjukset vihdoin saapuneet Ukrainaan ja pantu hyötykäyttöön, mutta ei se nyt taida niin varmaa ollakaan. Ukrainalaislähteet itse väittää, että olisi erikoismiehet olleet asialla, ja toisaalta mistään ohjuksista ei ole mitään näköhavaintoja.

No jos olisin Ukrainan tiedottaja, lähettäisin vain suruvalittelut venäläisille tapahtuneesta traagisesta onnettomuudesta. Sama Moskvan ja öljyvarikoidenkin suhteen.

 

[muronsyöjä]

No jos olisin Ukrainan tiedottaja, lähettäisin vain suruvalittelut venäläisille tapahtuneesta traagisesta onnettomuudesta. Sama Moskvan ja öljyvarikoidenkin suhteen.

Tarkoitus on todennäköisesti vain hämmentää venäläisiä. Nyt mahdollisesti satojen venäläisten sotilaiden yöunet ovat menneet kun vahtivat sotilastukikohtiaan erityisen tarkkaan erikoisjokkoja ja partisaaneja silmällä pitäen. On kuitenkin aika epätodennäköistä, että asialla olisi ollut jokin muu kuin ohjus. Ja se mitä tiedotetaan, ei välttämättä pidä paikkaansa. Esim. Moskva ei välttämättä uponnut Neptune-ohjuksella ja meille nojatuolikenraaleille sillä ohjuksen merkillä ei ehkä ole niin kovasti merkitystä loppu peleissä. Poliittisesti merkillä sen sijaan voi olla isokin syy- seuraus suhde.

 

[Vision]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

 

[Adasme]

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

15:06
Ukrainan virkamies: Krimin iskuissa kuoli 60 ja loukkaantui 100

Krimin räjähdyksissä kuolleiden määrä on huomattavasti suurempi kuin on aiemmin kerrottu, väittää Ukrainan korkea virkamies The New York Times-lehdelle.

Sisäministerin neuvonantajan Anton Herashtshenkon mukaan Sakyn lentotukikohdan tiistaisissa räjähdyksissä kuoli 60 lentäjää ja teknikkoa sekä haavoittui 100 ihmistä. Hän kertoi lukujen perustuvan videotodisteisiin ja tiedustelutietoon, mutta ei kertonut tarkempia yksityiskohtia.

Aiemmin Venäjän viranomaiset ovat kertoneet, että iskuissa kuoli yksi henkilö ja loukkaantui useita. Herashtshenko tyrmää väitteet "räikeäksi valheeksi".
Iskuja epäillään Ukrainan tekemiksi, mutta asiasta ei ole vieläkään varmuutta.

Jos pitää paikkansa niin aikamoista, jos noin usean lentäjän/teknikkoa saanut "eliminoitua"

 

[kibe]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

Meinaat, että venäläiset postaa twitteriin "näin Ukraina tuhosi meidän koneet. Katso videot." Montako vastaavaa olet nähnyt Ukrainan toimesta? Ei hirveästi sotilaskohteiden tuhoista ole valvontakameravideoita

 

[Dexdor]

Väärä ketju.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

Niinhän sitä luulisi, joskin on vähän epävarmaa, miten hyvin ballistinen yliääniohjus edes näkyisi... Se tippuu taivaalta kuitenkin useamman MACH:n nopeudella.

 

[DaKyy]

Eniten itseäni kyllä ihmetyttää tuo tuhon laajuus, vaikea nähdä että millään pienellä merimaaliohjuksella tai erikoisjoukkojen räjähteillä tuollaista tuhoa saataisiin aikaiseksi.

 

[Kustu]

Semmosta jälkeä tulee kun ammusvarastot poksahtaa, eipä isoa alkupaukkua tarvita.

 

[hkultala]

Jos kyseessä olisi ollut ohjus, eikö tästä olisi uutisoitu jo silminnäkijöidenkin toimesta kun isku tapahtui kuitenkin keskellä kirkasta päivää ja räjähdyskin tallentui lukemattomiin kameroihin ja ilmeisesti useammasta eri suunnasta, osa kiinteistä valvontakameroista?

Ballistinen ohjus joka tulee 4.5-kertaista äänennopeutta kohti ei ole ihan helppo huomata. Sekunti ennen osumaa se on sekä vaaka- että pystysuunnassa vielä yli kilometrin päässä kohteesta.

Ei ihminen käytännössä huomaa tuollaista ellei katso juuri oikeaan suuntaan. Ja kun se tulee n. 45 asteen kulmassa ylhäältä, se tulee helposti normaalin ihmisen näkökentän yläpuolelta.

Nousussa ohjuksen pakokaasuvanan toki näkee helposti mutta alas tullessa se moottori on jo sammunut kauan sitten eikä sen syöksyessä kohteeseen ole pakokaasuvanaa.

Jos ohjus tulisi vielä kovempaa, vielä korkeammalta, sitten toki ilmakehään paluusta johtuvasta kuumuudesta tulisi liekkejä ja savuvana, mutta ei vielä tuolla 4.5-kertaisella äänennopeudella kunnolla.

Oma veikkaukseni siitä, millä tuo lentokenttäisku tehtiin, on grim-2.

 

[muronsyöjä]

Niinhän sitä luulisi, joskin on vähän epävarmaa, miten hyvin ballistinen yliääniohjus edes näkyisi... Se tippuu taivaalta kuitenkin useamman MACH:n nopeudella.

Joo, toi ATACMS tulee jostain jopa 30km korkeudesta pystysuoraan alas.

 

[potero]

Venäjän talous ei ole supistunut yhtä nopeasti mitä alun perin odotettiin

Venäjän hyökkäys | Hyökkäyssodan piti tuhota Venäjän talous nopeasti, mutta vaikutukset ovat jäämässä arvioita pienemmiksi

Vielä maaliskuussa Venäjän talouden arvioitiin supistuvan huhti–kesäkuussa 10 prosenttia, nyt arvio on kutistunut 4,7 prosenttiin.

www.hs.fi

Uutistoimisto Bloombergin ennusteen mukaan Venäjän talous on supistunut maalis–kesäkuun aikana 4,7 prosenttia vuodentakaisesta. Ennuste perustuu 12 analyytikon arvioiden mediaaniin. Tammi–maaliskuussa kansantuote kasvoi 3,5 prosenttia.

Vielä maaliskuussa ennustettiin, että sodan vaikutus Venäjän talouteen on huomattavasti dramaattisempi. Silloin esimerkiksi Bloombergin ennusteessa puhuttiin 10 prosentin supistumisesta. Vielä heinäkuussakin Bloombergin ennuste arvioi talouden supistuvan 4,7 prosenttia.

Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle AGM-88 HARM ohjuksia. Kyseessä siis tukan lähettämään säteilyyn hakeutuva ohjus, jolla pystytään tuhoamaan tai lamauttamaan esim. ilmatorjuntaa. Jännä että nuo on saatu sovitettua Ukrainan neuvostoaikaisiin hävittäjiin, mutta pitäisi tuoda Ukrainalle ihan kivasti SEAD kyvykkyyttä.

Venäjän hyökkäys | Yhdysvallat toimitti Ukrainalle tutkaan ohjautuvia ohjuksia – Se tietää hankaluuksia Venäjän ilmatorjunnalle, arvioi asiantuntija

Ohjukset saattoivat olla käytössä Ukrainan mahdollisessa iskussa Valko-Venäjällä sijaitsevaan, Venäjän käyttämään tukikohtaan.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, toi ATACMS tulee jostain jopa 30km korkeudesta pystysuoraan alas.

Kuitenkin se mikä puhuu ATACMS:ää vastaan on se, ettei missään muualla ole vielä paukkunut. Jos Ukrainalla olisi näitä käytössä, luulisi, että olisi innoissaan ammuttu jo muitakin kaukokohteita.