Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[moukula]

Tykkimiehet varmasti osaavat sanoa tarkemmin, mutta luulisin ettei nuo kranaattien kuljetus- ja pakkausmetodit ole ihan hirveästi siitä muuttuneet. Puulaatikko on puulaatikko.

 

[Aaltoliike]

No ei kuule ammuta. Esim. 122mm D-30 haupitsi tuli palveluskäyttöön 1960-luvulla. Toisen maailmansodan aikaiset ampumatarvikkeet tuskin edes sopivat siihen.

En kyllä väittäisi ~60v vanhoja haupitseja/murkuloita kovin moderneiksi, saatikka moderneimmaksi.

 

[Aaltoliike]

Tykkimiehet varmasti osaavat sanoa tarkemmin, mutta luulisin ettei nuo kranaattien kuljetus- ja pakkausmetodit ole ihan hirveästi siitä muuttuneet. Puulaatikko on puulaatikko.

Örkeillä näin, länsimaissa eri juttu. Örkeillä lisäksi logistiikka näiden kanssa pääasiassa käsivoimin.

 

[Joku_242]

En kyllä väittäisi ~60v vanhoja haupitseja/murkuloita kovin moderneiksi, saatikka moderneimmaksi.

Eivät ne olekaan, mutta tuohon aikaan aseiden ja ampumatarvikkeiden kehitys oli paljon nopeampaa kuin nykyisin. Toisen maailmansodan aikainen kalusto on nykyisin käytännössä käyttökelvotonta, toisin kuin kylmän sodan puolivälin aikainen ja uudempi.

Wikipediassa löytyi muuten tarkempaa tietoa ampumatarvikkeista. Ilmeisesti sen lootan paino on vajaa 10 kiloa, sisällön painaessa ~68kg.

Neuvostovalmisteiset ampumatarvikkeet voidaan toimittaa tuliasemaan kaksi täydellistä laukausta sisältävissä noin 75 kiloa painavissa kahvattomissa puulaatikoissa. Kranaattien sytyttimet toimitetaan yleensä erillisissä laatikoissa. Eräät neuvostovalmisteiset ampumatarvikkeet sisältävät kiinteän sytyttimen, minkä takia ne ovat rauhan aikana käyttökiellossa. Kranaatin paino on noin 22 kiloa ja kartussin noin 10 kiloa.

D-30 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Heimolainen]

Jos ylipäänsä kasetteja uudelleen täytetään. Eikö tuo ole vähän sama kuin kertasinkoa lataisi uudelleen. Siis sillä kehikon hinnalla ei ole mitään merkitystä verrattuna siihen itse raketin hintaan.

Tuo kehikko toimii samalla kuljetusalustana. Jenkit vienyt tuon logistiikan vähän pidemmälle, eli ei viedä puulaatikoissa ohjuksia ja ammuksia. Ne myös säilyy paremmin ja nopeuttaa purkamista kuljetuksesta.

 

[pulatunnus]

Tuo kehikko toimii samalla kuljetusalustana. Jenkit vienyt tuon logistiikan vähän pidemmälle, eli ei viedä puulaatikoissa ohjuksia ja ammuksia. Ne myös säilyy paremmin ja nopeuttaa purkamista kuljetuksesta.

Tuota täyttämistä aiemmin pohdin, että milloin voisi asiakkaan täyttäminen hyödyksi, niin heräsi kysymys, voiko samaan kehikkoon tehdä erilaisia kokoonpanoja, ymmärtääkseni jokaisen voi ampua yksilöllisesti eri kohteeseen, mutta voiko olla erilaisia ?.

Jos ei voi erilaisia tehdä, niin voiko itse täytellä.

Esim voiko asiakas tavaran käydessä vähiin, siirellä kehikosta toiseen, esim täydestä siirtää osan toiseen tyhjenenttyyn kehikkoon. Tai vajaata täydentää toisesta vajaasta.

 

[Heimolainen]

Tuota täyttämistä aiemmin pohdin, että milloin voisi asiakkaan täyttäminen hyödyksi, niin heräsi kysymys, voiko samaan kehikkoon tehdä erilaisia kokoonpanoja, ymmärtääkseni jokaisen voi ampua yksilöllisesti eri kohteeseen, mutta voiko olla erilaisia ?.

Jos ei voi erilaisia tehdä, niin voiko itse täytellä.

Esim voiko asiakas tavaran käydessä vähiin, siirellä kehikosta toiseen, esim täydestä siirtää osan toiseen tyhjenenttyyn kehikkoon. Tai vajaata täydentää toisesta vajaasta.

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

 

[pulatunnus]

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

Tarkoitatko vastauksella ettei voi ?

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Näitä kai noin yleisestikkin on rajallinen määrä, ja vaikka olisi yllinkyllin niin toimitusketju voi olla pullonkaula.

Kuvittelin siis tilanteita missä on ammuttu osa, eli vajaa kasetti alustalla, jos halutaan täysi kasetti (esim seuraava "laukaisu" kerta vaatii täyttä satsia) niin pitää vaihtaa täysi vajaan tilalle ja se vajaa sitten kuljetella jonnekkin missä nimenomaan vajaalla käyttöä, jos niitä vajaita ei voi jossain pisteessä yhdistää täysiksi kaseteiksi.

Vaihtoehtoisesti täysiä kasetteja ei ole riittävästi, niin ei voida itse siirtää täydestä käytettyihin tyhjiin kasetteihin, vaan toimittava täysillä kaseteilla jos vajaiksi ammuttuja ei ole sopivasti.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

Tarkoitatko että kasetit kerätään ja rahdataan takaisin toimittajalle(tehtaalle). Jos kohtuudella onnistuu, vai onko jopa sellaista tavaraa että nimenomaan tavoite saada kaikki pelastettua.

Siis mietin sitä mielikuvaa että se tyhjä jää sinne missä täysi vaihdetaan tilalle , niin huolto yrittää parhaansa mukaan sen jossain vaiheessa hakea pois jos ehjäksi jäänyt, jossain oloissa varmaan suht turvallista, kun idea kai käyttää linjojen takana.

Vajaiden keräily varsinkin vaatisi turvallista tilanetta

 

[Coax]

Kohta on Kazakeillaki mähinät päällä.

Kazakstanin suunnalla tilanne ei näytä rauhoittuvan nopeasti. Kazakstanin valtiovarainministeri kertoo suunnitelmasta liittyä noudattamaan länsimaiden sanktioita ainakin tavaranviennin osalta, ja lopettaa sanktioiden alaisen tavaran kauttakulku.

"Kazakhstan's Minister of Finance has unveiled a plan which would say the country bar the export of goods sanctioned by the West to Russia. This would stop Russia from using Kazakhstan to circumvent sanctions and would worsen the relationship between the two allies further."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[NotaR]

Batmanin (PUT), aisankannattaja Robin (MED), on nyt sitten alkanut kunnostautua räksyttävänä rakkina, joka uhkailee jo ydinsodalla:

"Venäjän entinen presidentti ja Vladimir Putinin liittolainen Dmitri Medvedev on vihjannut, että ICC:n rangaistessa Venäjää sen sotarikoksista voisi syttyä ydinsota.

Hän kirjoitti Telegramissa, että olisi vallan absurdia, mikäli ICC päätyisi rankaisemaan maata, jolla on yksi maailman suurimmista ydinasearsenaaleista.

– Se vaarantaisi koko ihmiskunnan olemassaolon, hän varoitti."

Eiköpä tämäkin konna kaivella sitten kolostaan, mikäli tästä äityy WW3. Siis kovat on puheet mutta

 

[Erkki_erikeepperi]

Batmanin (PUT), aisankannattaja Robin (MED), on nyt sitten alkanut kunnostautua räksyttävänä rakkina, joka uhkailee jo ydinsodalla:

"Venäjän entinen presidentti ja Vladimir Putinin liittolainen Dmitri Medvedev on vihjannut, että ICC:n rangaistessa Venäjää sen sotarikoksista voisi syttyä ydinsota.

Hän kirjoitti Telegramissa, että olisi vallan absurdia, mikäli ICC päätyisi rankaisemaan maata, jolla on yksi maailman suurimmista ydinasearsenaaleista.

– Se vaarantaisi koko ihmiskunnan olemassaolon, hän varoitti."

Eiköpä tämäkin konna kaivella sitten kolostaan, mikäli tästä äityy WW3. Siis kovat on puheet mutta

Medvedev näyttelee "pahaa poliisia" tässä good cop-bad cop -näytelmässä. Rooli tuntuu vahvistuneen sen jälkeen kun Vladimir Žirinovski kuoli.

Eli hän vetää läpän heiton absurdiuuden ihan äärimmilleen, ja Putin voi sitten olla olevinaan se "tolkun mies" tms...

 

[Lumimies]

Tuosta logistiikasta vielä se, taitaa olla tuon twiitin kommenteissa todettu, että nuo venäläisten rekat ajelee saattueissa semmoista 40-60km/h, hyvää tietä pitkin. Tarvii ihan pirusti rekkoja jos yksi rekka kerkeää tekemään 2 reissua päivässä (kun se lastauskin kestää käsipelin parituntia) kun pitää ajella yli 100km suuntaansa.

 

[muronsyöjä]

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

HIMARS:in logistiikka toimii niin, että kuorma-auto laskee kasetteja sovittuihin paikkoihin metsän reunaan ja noutaa tyhjät pois edellisistä paikoista. Heitinauto ajaa paikalle ja omalla vinssillä pudottaa tyhjän kasetin ja nostaa täyden kyytiin ja ampuu ne. Sitten siirrytään toiseen paikkaan ampumaan seuraavat. Kasettien lataaminen tehdään jossain muualla kuin taistelukentällä.

Venäläiset lataavat käsipelillä nuo sata kiloa painavat rakettinsa taistelukentällä yksitellen.

HIMARS ohjuksessa GPS:n lisäksi myös tutka jolla nähdään milloin maali on lähellä. Ohjus räjähtää ilmassa maalin yläpuolella. Vaikutus on kuin haulikolla ampuisi susihauleja, tosin haulien lähtönopeus on eri luokkaa. Ja kuuden haulin sijasta kerralla lähtee ilmoille 180,000 haulia.

 

[Iltalehti]

Noita neuvostovalmisteisia ampumatarvikkeita tuli käsiteltyä aika paljon aikanaan. 152 mm kranaattilaatikossa on kranaatti, olikohan paino 57 kg, messinkinen kartussi täynnä ruutia eli jotain 10 kiloa ja vähän puutukia ja muuta pakkausmateriaalia (joka oli kuulemma myrkyllistä ja kerättiin erikseen hävitettäväksi). Ergonomiaan ei ollut kiinnitetty mitään huomiota, joten toinen kantaja kantoi pienen osan painosta ja toinen suurimman osan. Kantokahvoja ei tietenkään ollut, toisinkuin Suomalaisvalmisteisissa 152 mm kranaattilaatikoissa, joita oli helppo myös kantaa. Oli kahvat ja myrkyllinen mönjä ei sotkenut joka paikkaa.

Luulisi olevan ryssän tykkimiehet kovilla jos pitää edes kymmeniä metrejä noita kantaa, ellei ole doupattu sopivilla aineilla.

Edit: Tuosta HIMARS:ista puhutaan että sillä ammutaan raketteja, mutta jos tarkkuus on tuota luokkaa mitä annetaan ymmärtää niin eikö kyseessä ole ohjukset (säätää rataansa lennon aikana osuakseen maaliin, jota pakosti tarvitaan tuolla tarkkuudella). Vaikkei niitä parhaita ohjuksia ole käytösssä niin ohjusjärjestelmä silti. Raketteja joskus harjoituksissa ammuttiin ja nehän tosiaan osuivat vähän mihin sattui.

 

[jarhu]

Noita neuvostovalmisteisia ampumatarvikkeita tuli käsiteltyä aika paljon aikanaan. 152 mm kranaattilaatikossa on kranaatti, olikohan paino 57 kg, messinkinen kartussi täynnä ruutia eli jotain 10 kiloa ja vähän puutukia ja muuta pakkausmateriaalia (joka oli kuulemma myrkyllistä ja kerättiin erikseen hävitettäväksi). Ergonomiaan ei ollut kiinnitetty mitään huomiota, joten toinen kantaja kantoi pienen osan painosta ja toinen suurimman osan. Kantokahvoja ei tietenkään ollut, toisinkuin Suomalaisvalmisteisissa 152 mm kranaattilaatikoissa, joita oli helppo myös kantaa. Oli kahvat ja myrkyllinen mönjä ei sotkenut joka paikkaa.

Luulisi olevan ryssän tykkimiehet kovilla jos pitää edes kymmeniä metrejä noita kantaa, ellei ole doupattu sopivilla aineilla.

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

 

[inexcess]

ABC News kertoo uutisessaan, että ensimmäiset HIMARS-rakentinheittimet ovat saapuneet rintamalle ja otettu käyttöön.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Iltalehti]

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

Joo, itse ehkä lukeudun tuohon luokkaan ja vastuullani olikin tähtäysoptiikka. Ei se luonnollisesti raskaista töistä vapauttanut, mutta kun miettii että pitää tositilanteessa jatkuvalla syötöllä työntää sitä 57 kg murkulaa putkeen tuota tahtia mitä on nähty niin... Ei normaali ihminen pysty ilman kemiallisia apuja.

 

[pagus]

Tämä toukokuun alussa julkaistu dokumentti Mariupolista (Mariupol, The Chronicles of Hell) ansaitsee ja tarvitsee paljon nykyistä enemmän näkyvyyttä, nyt vain n. 124200 katselukertaa. Kertoo tarinaa paikallisten silmin ja tulee tietoon asioita joita ei ennen tiennyt / tajunnut, esim. kännykkäverkkojen suhteen, ilmeisesti yhden operaattorin varassa yhteydenpito ja tämä operaattori toimi vain n. 2 tuntia per päivä.

En tiedä johtuuko alhainen kävijämäärä YouTuben pakotetusta kirjautumisesta & tarkistuksesta koska on ikärajoitettu dokumentti? Joka tapauksessa, tässä linkki ja pahoittelut jos on ollut täällä aiemmin/lähiaikoina (haku ei löytänyt ainakaan)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

Jo ihan Sergein täysi vyölaatikko on 60 patia ja siihen pitää olla Jesse Pynnönen kantamaan. Puolillaan olevia kantaa riski mies kummassakin kädessä muutamia kymmeniä metrejä, mutta tuntuu voimamieskisan suoritukselta, eikä sitä tehdä monta kertaa peräkkäin.

 

[Don Stupido]

Wikipedia väittää aivan muuta. Ilmeisesti M270 on alunperin samalla tavalla tarkoitettu aluemaaleja vastaan, pistemaalit on tullut mukaan kuvioihin vasta myöhemmin.

M270 Multiple Launch Rocket System - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näidenkään suhteen ei vaan se heitin ole mikään vanhan mallinen Stalinin urut järjestelmä, ainakaan ollut enää pitkään aikaan, vaan haluaa mm. hyvin tarkkaa GPS-koordinaattia sijainnistaan sekä sääsanomaa voidakseen laskea noita ampuma-arvoja. Noiden rypäleammustenkin suhteen kuitenkin melko oleellista että satavat sitten oikeaan paikkaan. Ja tosiaan kuten jo mainittiinkin, niin vähän huono varmaan Ukrainan olisi noita rypäleammuksia omille mailleen kylvää, kun niitä usein jää sitten suutareina kohtuullisesti maastoon. Muutenhan käsittääkseni nuo olivat hyvinkin tehokkaita esim. Irakin sodassa sataessaan vihollisen päälle.

 

[Joku_242]

Näidenkään suhteen ei vaan se heitin ole mikään vanhan mallinen Stalinin urut järjestelmä vaan haluaa mm. hyvin tarkkaa GPS-koordinaattia sijainnistaan sekä sääsanomaa voidakseen laskea noita ampuma-arvoja. Noiden rypäleammustenkin suhteen kuitenkin melko oleellista että satavat sitten oikeaan paikkaan. Ja tosiaan kuten jo mainittiinkin, niin vähän huono varmaan Ukrainan olisi noita rypäleammuksia omille mailleen kylvää, kun niitä usein jää sitten suutareina kohtuullisesti maastoon. Muutenhan käsittääkseni nuo olivat hyvinkin tehokkaita esim. Irakin sodassa sataessaan vihollisen päälle.

Luulisi että Ukrainalla on isompiakin murheita kuin räjähtämättömät rypäleammukset, kun (entinen) punakone puskee päälle. Ja eiköhän Venäjä ole jo rypälepommittanut Ukrainaa ihan huolella.

 

[Don Stupido]

Luulisi että Ukrainalla on isompiakin murheita kuin räjähtämättömät rypäleammukset, kun (entinen) punakone puskee päälle. Ja eiköhän Venäjä ole jo rypälepommittanut Ukrainaa ihan huolella.

Noidenkin suhteen yksi ongelma voi tietysti olla myös valmistus/varasto määrät, joskin en tiedä onko esim. USA liittynyt mihinkään "tyhmät" rypäleammukset kieltävään sopimukseen. Mutta tietääkseni esim. Britannia ei noita enää käytä eikä myöskään Suomi (ole koskaan ottanut käyttöön).

 

[Joku_242]

Noidenkin suhteen yksi ongelma voi tietysti olla myös valmistus/varasto määrät, joskin en tiedä onko esim. USA liittynyt mihinkään "tyhmät" rypäleammukset kieltävään sopimukseen. Mutta tietääkseni esim. Britannia ei noita enää käytä eikä myöskään Suomi (ole koskaan ottanut käyttöön).

Jenkit ei ole noissa sopimuksissa mukana, kuten ei myöskään Suomi. En sitten tiedä niiden varastotilanteesta.

 

[Don Stupido]

Jenkit ei ole noissa sopimuksissa mukana, kuten ei myöskään Suomi. En sitten tiedä niiden varastotilanteesta.

Joka tapauksessa ei ole Suomessa tietääkseni M26 rakettia nähty. Oli sitten sopimusta tai ei.

EDIT: Ja jotenkin muistelisin, että Ukrainalla olisi kyllä myös niitä vanhempia venäläistyyppisiä raketinheitin autoja käytössä, joilla voi sitten ehkä halvemmalla räimiä menemään.

 

[Ploro]

Kazakstanin suunnalla tilanne ei näytä rauhoittuvan nopeasti. Kazakstanin valtiovarainministeri kertoo suunnitelmasta liittyä noudattamaan länsimaiden sanktioita ainakin tavaranviennin osalta, ja lopettaa sanktioiden alaisen tavaran kauttakulku.

"Kazakhstan's Minister of Finance has unveiled a plan which would say the country bar the export of goods sanctioned by the West to Russia. This would stop Russia from using Kazakhstan to circumvent sanctions and would worsen the relationship between the two allies further."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä on mielenkiintoista. Juttelin joku aika sitten venäläisen kolleegan kanssa ja kuulemma suurin osa sanktioiden alaisista tavaroista tulee Kazakstanista. Kiinalaiset eivät kuulemma uskalla myydä tavaraa kun pelkäävät menettävän länkkäribisnekset.
Eli tuolla voi olla aika merkittävä vaikutus jos toteutuu.

 

[LaDeX]

Jenkit ei ole noissa sopimuksissa mukana, kuten ei myöskään Suomi. En sitten tiedä niiden varastotilanteesta.

Wikipedian mukaan noita ei taida pahemmin enää olla:
" M26 rockets were removed from the US Army's active inventory in June 2009 and the remaining rockets are being destroyed.[33] Italy destroyed its stock of 3,894 M26 rockets by 31 October 2015.[34] The UK and the Netherlands destroyed their stock of 60,000 M26 rockets by 2013, while France destroyed its stock of 22,000 M26 rockets by 2017.[35] Germany destroyed its stock of 26,000 M26 rockets by 25 November 2015.[36][37] The US commenced the destruction of its M26 stocks in 2007, when the US Army requested $109 million for the destruction of 98,904 M26 MLRS rockets from fiscal year 2007 to fiscal year 2012.[31] "

 

[pulatunnus]

Luulisi että Ukrainalla on isompiakin murheita kuin räjähtämättömät rypäleammukset, kun (entinen) punakone puskee päälle. Ja eiköhän Venäjä ole jo rypälepommittanut Ukrainaa ihan huolella.

Ei ole Ukrainan etu omatoimisesti sössiä omia juttuja. Ja ei myöskään ole Ukrainaan tukevien etu alentua samalla tasolle kuin vihollinen.

 

[Joku_242]

Ei ole Ukrainan etu omatoimisesti sössiä omia juttuja. Ja ei myöskään ole Ukrainaan tukevien etu alentua samalla tasolle kuin vihollinen.

Mitä alentumista tai sössimistä siinä olisi, jos rypäleammuksia sataisi venäjän joukkojen niskaan? Ukrainakaan ei ole osallinen tuohon kieltosopimukseen, ja Venäjän toimesta maassa on niin paljon räjähtämättömiä ammuksia ettei pieni lisä paljoa tuntuisi.

Isompi ongelma taitaa tosiaan olla, ettei kellään ole tallella rypäleammuksia tuolle raketinheittimelle.

 

[Griffin]

Lisäksi kannattaa huomioida, että Venäjähän on miinoittanut ja ansoittanut alueita, joilta on vetäytynyt kohtuu ahkerasti, joten siinä ei juuri enää jotkut suutarit rypäleen palaset vaikuta..

Kyllähän noiden paskojen niskaan pitäisi kipata ihan kaikki, mitä vain löytyy..

 

[Erkki_erikeepperi]

Älkää nyt unohtako että tyhmät raketit kantaa puolta lyhyemmälle, joten niiden käyttäminen muuttaisi Himarsien roolia ihan toisenlaiseksi ja tällaiseen tuskin on nyt varaa kun niitä on niin vähän.

 

[Zezekärppänen]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saksalaisen median kyselyn mukaan yli puolet saksalaisista on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi luovuttaa Venäjälle alueita, jotta rauha saavutettaisiin. Mikä niitä vaivaa? Miten edes heidän mediatalo kehdannut järjestää tällaisen kyselyn? Saksalaisten itsekkyys ei ole muuttunut yhtään mihinkään sitten toisen maailmansodan. Pyyhkeillä aurinkotuoleja varaava ja buffettijonoissa etuileva itsekeskeinen kansa saa luvan lahjoittaa Venäjälle omasta maasta alueita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saksalaisen median kyselyn mukaan yli puolet saksalaisista on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi luovuttaa Venäjälle alueita, jotta rauha saavutettaisiin. Mikä niitä vaivaa? Miten edes heidän mediatalo kehdannut järjestää tällaisen kyselyn? Saksalaisten itsekkyys ei ole muuttunut yhtään mihinkään sitten toisen maailmansodan. Pyyhkeillä aurinkotuoleja varaava ja buffettijonoissa etuileva itsekeskeinen kansa saa luvan lahjoittaa Venäjälle omasta maasta alueita.

47% ei ole "yli puolet"...

Mutta täysin perverssi kysely joka tapauksessa. Ja perverssit vastaukset.

 

[kjns]

47% ei ole "yli puolet"...

Tulikohan tuossa ”ajatuspieru” ja tarkoitettiin että suurempi osa on tämän kannalla kuin vastaan.

Mutta huolestuttavaa kyllä että lähes puolella vastanneista on mielipide tuolla kannalla…

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni "kyllä" ja "ei" on molemmat vääriä vastauksia, koska asia ei oikeastaan kuulu saksalaisille millään tavalla. Tai ylipäätään muille kuin ukrainalaisille. Ei ainakaan sillä tavalla, että olisi asianmukaista olla aiheesta jotain jyrkkää mieltä.

Itse tottakai toivon, että ukrainalaiset taistelee loppuun asti, mutta se on heidän asiansa, ja he joutuvat näistä valinnoistaan maksamaan kovaa hintaa. Kaikkein kovin hinta saattaa tulla siitä, jos eivät taistele loppuun asti. Ja nehän kyllä tuntuu tietävän tämän.

 

[Zezekärppänen]

Lisäksi kannattaa huomioida, että Venäjähän on miinoittanut ja ansoittanut alueita, joilta on vetäytynyt kohtuu ahkerasti, joten siinä ei juuri enää jotkut suutarit rypäleen palaset vaikuta..

Kyllähän noiden paskojen niskaan pitäisi kipata ihan kaikki, mitä vain löytyy..

Venäläiset ripustaneet puihin kalastuksessa käytettäviä koukkuja, joiden siiman toinen pää on sidottu käsikranaatin sokkaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Rypäleammukset voisi minun puolesta ampua vaikka rajan yli venäläisten hallintorakennuksiin, mutta nyt noille HIMARS:seille riittää tärkeämpiäkin kohteita, kuten asevarastot. Kun venäläisten huolto ja asevarastot saadaan tuhottua, niin tavallisella tykistöllä voi sitten murskata lopun jalkaväen kustannustehokkaammin.

En muuten usko että Ukraina olisi tällä hetkellä hätää kärsimässä. Heidän kannattaa nyt antaa Venäjän ampua varastonsa pitkin Ukrainan peltoja. Ukrainan menetykset ovat nyt melko pieniä, mutta saavat jatkuvasti täydennystä. Venäjä sen sijaan hukkaa resurssinsa ja Ukrainan täsmäiskut hoitaa loput. Ainoa ikävä että samalla tuhoutuu valtavasti infraa, mutta ihmishenkiä säästyy, kun ukrainalaiset ei vielä lähde isommin hyökkäämään. Kun aika on kypsä, niin Ukraina tekenee (veikkaan elokuuta) ison vastahyökkäyksen ja siinä ajetaan venäläiset rajalle saakka varsin ripeästi. Sen jälkeen Grimille johtava silta tuhotaan ja sitten alkaa Grimin vapauttaminen, joka jäänyt täydellisesti mottiin. Sekin varmaankin kypsennetään ensin täsmäiskuilla kauempaa ja siten miehitetään ripeästi koko niemimaa.

 

[Esterhaus]

Suomella on ollut onnea, kun Hollanti supisti asevoimiaan ja saatiin ostettua M270 halvalla kymmeniä. Olikos tässä asiassa jotenkin mukana myös Ottawan miinakieltosopimus? Siis että tarvittiin korvaavia asejärjestelmiä ja näillä M270 miinojen jättämää vajetta lähdettiin korvaamaan? Siinä on ollut onni onnettomuudessa kyllä.

 

[Kautium]

Pyyhkeillä aurinkotuoleja varaava ja buffettijonoissa etuileva itsekeskeinen kansa saa luvan lahjoittaa Venäjälle omasta maasta alueita.

Sivuhuomiona venäläiset ovat muuten tässäkin asiassa törkeimpiä öykkäreitä. Saksalaiset ja britit heti perässä.

 

[moukula]

Venäjä siirtynee käyttämään kiviä ja keppejä ennen ydinaseita. Aika low-tech brutalismiahan tuo niiden meininki tuntuu olevan.

 

[Tonnin Seteli]

Mites ne ydinaseet?

Se vaara lienee olemassa jokseenkin riippumatta lännen ja Ukrainan valinnoista, kun lasketaan pois se skenaario, jossa jokin muu maa(muu kuin Venäjä tai vaikka sen hypoteettinen kätyri) aloittaisi. Se pitää siis huomioida mutta kuitenkin toimia tai ainakin esiintyä ikään kuin sitä ei olisi.

Mitä olisikaan ydinasepelote, jos vaikkapa meillä juuri nyt voisi olla varmuus siitä, ettei Venäjä käytä ydinasetta. Ei mitään.

Mitä iloa olisi ydinaseista ilman kovaa ydinasepelotetta? Ei juurikaan mitään. Lähinnä kuvitteellisessa dieselpunk-maailmassa, jossa ei isoja ydinaseita, ICBM, strategisia pommittajia, ydinaseistettuja sukellusveneitä, ydintorpedoita, hypersonisia aseita jne. tunnettaisi, voitaisiin ajatella taktiset pienet ydinaseet jonkinlaisena tavanomaisen sodan osana. Nykyisessä todellisuudessa vähäisemmätkin ydinaseet ovat pelkkä isojen tuomiopäivän arsenaalien jatke eli vain osa pelotetta.

 

[Jarger]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saksalaisen median kyselyn mukaan yli puolet saksalaisista on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi luovuttaa Venäjälle alueita, jotta rauha saavutettaisiin. Mikä niitä vaivaa? Miten edes heidän mediatalo kehdannut järjestää tällaisen kyselyn? Saksalaisten itsekkyys ei ole muuttunut yhtään mihinkään sitten toisen maailmansodan. Pyyhkeillä aurinkotuoleja varaava ja buffettijonoissa etuileva itsekeskeinen kansa saa luvan lahjoittaa Venäjälle omasta maasta alueita.

Voitaisiinko suomalaisille tehdä pollia saisiko Saksa maksaa oman kaasunsa korkoineen itse eikä maksattaa sitä Fortumin kautta suomalaisilla?
Kyllä Räty oli oikeassa kun sanoi että Saksa on paska maa!
Tuolla Saksan maalla kun on muutenkin niin paljon venäläisympatioita DDR ajoilta ja asuu venäläisväestöä, että miten ne voi edes tuollaista pollia ottaa tosissaan.
Syljettävää että edes kehtaavat tv:ssä esittää, melko sanoinkuvaamatonta.



Edit. Itsesensuuria.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän johdon näkökulmasta Krim katsotaan kuuluvaksi Venäjän ydinalueisiin, jolloin Putin on valmis tarttumaan ydinaseisiin, jos eivät saa muilla keinoin puolustettua aluetta. Hyökkäys Krimille on näin ollen äärimmäisen epätodennäköistä, ja viimeistään Yhdysvallat on valmis viheltämään pelin poikki, jos täysimääräinen maahyökkäys etenee Krimin puolelle. Eiköhän Krimin hyökkäyksen mahdottomuus ole hiljaisesti tiedostettu myös molempien maiden tiedusteluorganisaatiossa, oikeudenmukaista ei ei, mutta ydinsodan uhka ajaa Ukrainan laillisesti tunnustettujen rajojen itsemääräämisoikeuden ylitse.

Eikös Krimin palautus ole kirjattu tyyliin Ukrainan perustuslakiin, joten en välttämättä käyttäisi ilmaisua "äärimmäisen epätodennäköistä".

Molemmille osapuolille olisi varmaan parasta löytää jokin kompromissiratkaisu Krimin suhteen, vaikka se olisikin kirvelevä ja katkera tappio tavallaan molemmille. Tämä ei kuitenkaan nyt ole millään tavalla ajankohtainen asia, koska Putinin tavoite on edelleen alistaa koko Ukraina tai vähintään koko Donbass, ja Ukrainan minimitavoite on puolestaan ajaa venäläiset 23.2.2022 aikaisten rintamalinjojen taa. Krim ei siis ole juuri nyt millään tavalla akuutti kysymys.

Kuitenkin Krim on ihan laillista sotatoimialuetta Ukrainan näkökulmasta siinä missä muutkin Venäjän hallitsemat alueet, myös kanta-Venäjä. Tottakai Krimillä sijaitseviin strategisiin kohteisiin saa ja pitää iskeä. Niemimaan valloitus on sitten eri asia. (Juuri nyt sinne olisi hyväkin iskeä siinä mielessä, että se pistäisi Venäjän kotimaanmatkailun sekaisin. Kuka hullu sinne lähtisi "lomailemaan", jos iskuja tehdään lähistölle...)

 

[Tuomi0]

Noita isojen dronekopterien pommituksia kattellessa tulee mieleen, että kyllä noista tulee vielä melkoisia tappokoneita 10-20 vuoden säteellä. Niistä pitää saada se radiolinkki ja ihmisen tähtäys pois, eli Maverick pommin tyylisesti se hakee itse kohteen monikanavaisella sensoridatalla ja tekee osuman. EW ei nimittäin haittaa pätkän vertaa jos kopteri on autonominen.

Itse lennätettyjä droneja käsitellään tällä hetkellä korkealta lentäen, koska niillä joudutaan leijumaan paikallaan ja silloin on varottava kevyen aseistuksen vastatoimia. Tekoälyohjauksella kopteri voisi painaa sata lasissa puunlatvoja hipoen ja pudottaa vauhdista pommin. Ei sellaiseen kukaan osu, ei edes tutkaohjatut IT tykit. Sellasia kun lasketaaan vaikkapa Lappeenrannasta itärajalle 100kpl swarmi talviyönä niin tulee rumaa jälkeä. Hinta kappaleelta lienisi ~50-100k€ paikkeilla eli se olisi 10 millin lentolaivue. Kahden Himars laukaisualustan hintainen siis, lähes ilmainen.

 

[JeanS]

Eikös tollaisen pienen dronen saisi tehtyä näkymättömäksi tutkalle? Ja ohjaus satelliitin kautta, optinen linkki (jos LOS mahdollinen) tai muu tekniikka jota on vaikea häiritä.

 

[Jarger]

Nämä dronehaaveilut on vähän kaksiteräinen miekka. Noita kun on vähän huono saada omistajansa kautta kiinni jos jotain "hassua" tapahtuu.
Selvää kuitenkin on että tekniikan kautta sotavoimien ylivertaisuus tullaan tulevaisuudessakin määrittämään, ei niinkään määrän.
Lelut ja vehkeet kunniaan Ja niiden pito asiallisten valtioiden hallinnassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noita isojen dronekopterien pommituksia kattellessa tulee mieleen, että kyllä noista tulee vielä melkoisia tappokoneita 10-20 vuoden säteellä. Niistä pitää saada se radiolinkki ja ihmisen tähtäys pois, eli Maverick pommin tyylisesti se hakee itse kohteen monikanavaisella sensoridatalla ja tekee osuman. EW ei nimittäin haittaa pätkän vertaa jos kopteri on autonominen.

Itse lennätettyjä droneja käsitellään tällä hetkellä korkealta lentäen, koska niillä joudutaan leijumaan paikallaan ja silloin on varottava kevyen aseistuksen vastatoimia. Tekoälyohjauksella kopteri voisi painaa sata lasissa puunlatvoja hipoen ja pudottaa vauhdista pommin. Ei sellaiseen kukaan osu, ei edes tutkaohjatut IT tykit. Sellasia kun lasketaaan vaikkapa Lappeenrannasta itärajalle 100kpl swarmi talviyönä niin tulee rumaa jälkeä. Hinta kappaleelta lienisi ~50-100k€ paikkeilla eli se olisi 10 millin lentolaivue. Kahden Himars laukaisualustan hintainen siis, lähes ilmainen.

Autonomisiin aseisiin liittyy eettisiä ongelmia ja on mahdollista, että näihin tulee kansainvälisiä kieltoja... Ja Suomi "tietenkin" nöyränä noudattaa mitä tahansa kansainvälisiä sopimuksia.

Anyway, miksei olisi mahdollista myös puoliautomaattinen systeemi, jossa drone itsenäisesti etsii kohteet ja ihminen sitten hyväksyy ne painamalla nappia. Jos siis videolinkki toimii.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Taitaa aika monta maailmanlopun elokuvaa ja tietokonepeliä jotka perustuvat juuri tuommoisen autonomisen tappokoneen luomiseen joka itsenäisesti päättää kuka kuolee ja kuka ei.

 

[JeanS]

London Has Fallen elokuvassa on aika häijyjä droneja. Jos tollaisia olisi IRL, niin vihulla olisi aika tukalat oltavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa aika monta maailmanlopun elokuvaa ja tietokonepeliä jotka perustuvat juuri tuommoisen autonomisen tappokoneen luomiseen joka itsenäisesti päättää kuka kuolee ja kuka ei.

Noi elokuvat tosin perustuu ajatukseen, että näillä koneilla on "tietoisuus" ja alkavat toimia odottamattomilla tavoilla.

Autonominen drone ei nyt kuitenkaan ihan hetikohta ole tuollaiseksi tiedolliseksi olioksi muuttumassa, vaan se tekee täsmälleen sen mitä siihen on ohjelmoitu eikä ala "kapinoimaan" omilla aivoillaan... Virheitä se voi tehdä, mutta se on eri asia. Ihan kuten itsestäänajavat autotkin tekevät virheitä. Virheiden määrä vähenee uusien ohjelmistoversioiden myötä.

 

[Harb]

[

Noi elokuvat tosin perustuu ajatukseen, että näillä koneilla on "tietoisuus" ja alkavat toimia odottamattomilla tavoilla.

Autonominen drone ei nyt kuitenkaan ihan hetikohta ole tuollaiseksi tiedolliseksi olioksi muuttumassa, vaan se tekee täsmälleen sen mitä siihen on ohjelmoitu eikä ala "kapinoimaan" omilla aivoillaan... Virheitä se voi tehdä, mutta se on eri asia. Ihan kuten itsestäänajavat autotkin tekevät virheitä. Virheiden määrä vähenee uusien ohjelmistoversioiden myötä.

Aika "helppoa" olisi luoda drone joka lentelee läpi tietyn alueen muutaman metrin korkeudella ja pistää napin otsaan kaikille tunnisteen omaamattomille IR kohteelle. Tunniste voisi olla joku aktiivinen NFC ratkaisu.

Mutta tämä ei liity mitenkään Ukrainaan vaan Sotateknologian tai sitten jonkun scifi -langan puolelle. Joten jatkon sit sinne.

 

[pulatunnus]

EW ei nimittäin haittaa pätkän vertaa jos kopteri on autonominen.

Tuota en allekirjoita. Puolustus ja hyökkäys, niin ne kehittyy toistensa perässä , miehittämättömät ilma-alukset on elektronisen sodannkäynnin mielenkiinnon kohteena myös niiden torjunnan kannalta.

Huono vertaus, panssarit (vaunut), siinä ne kehittyneet vuoron perään, ensin turvallisia, josta seuraa surmanloukku, josta seuras kehitys harppaus "turvallinen", johon taasen kehitettiin panssarit läpäiseviä menetelmiä.

Nopeasti se venäjäkin reagoi Ukrainen drone käyttöön, välillä taasen ukraina ihan helisemässä venäjän droneja käytön kanssa.

EW kestävän kai markkinoidaan vanhaa kunnon tyhmä kranaatti tai tykki tulta