Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Seagle]

Todelliset syyt sodalle alkavat kenties valkenemaan. Kukaan ei tietenkään tiedä mitä Putin oikeasti ajattelee, mutta kyllä tämä on ihan uskottavan kuuloinen selitys.

Venäläistutkija Ekaterina Schulmannin arvion mukaan siis sodan syynä ei ole NATO:n pelko tai mitkään taloudelliset intressit, vaan Putinin oman valta-aseman lujittaminen. Putinin kannatus on ainoastaan noussut sodan myötä. Onhan tästä ollut puhetta ihan alusta asti ja jo ennen sodan alkuakin, mutta tämä näyttää koko ajan todennäköisemmältä selitykseltä.

Venäjä myös varmasti laskee sen varaan, että jossain välissä kansa länsimaissa kyllästyy pakotteiden tuomiin talousongelmiin. Tällä hetkellä pärjätään hyvin, mutta alkaa näyttää siltä että ensi talvena voi olla käsillä aika merkittävä energiakriisi ja silloin ihmisten jaksaminen voi joutua koetukselle. Lisäksi riski sille, että Venäjä käyttää energiaa aseena laittamalla kaasu- ja öljyhanat kokonaan kiinni kasvaa koko ajan. Koska esimerkiksi Intia ja Kiina ovat lisänneet öljyn ostoa merkittävästi, niin euroopan öljymyynnin loppuminen ei ole ehkä enää yhtä suuri katastrofi.

Pääkirjoitus: Putinin todellinen syy sodalle saattoi paljastua – seuraus Suomelle voi olla ikävä

Jos Putin saa säilyttää kasvonsa, Venäjä tulee jatkamaan aggressiivista linjaansa, kirjoittaa Iltalehden uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Tietenkin, tuohan on kuuluu diktaattori kurssiin 101. Tehdään kaikki mahdollinen, keinoja kaihtamatta, vallassa pysymiseen. Ja koska Venäjän kansa on ollut valmis kärsimään jo N-liiton ajoista, niin ei ole tarvetta muuttaa tilannetta. Propagandaa tulee tuutin täydeltä, eikä ketään kiinnosta vaikka pikkukylien ja maaseudun väestö kuolee rintamalla. Asia olisi tietenkin eri jos sattuisi osumaan suurten kaupunkien väestöön, mutta niin kauan kun sota ei varsinaisesti kosketa heitä niin kaikki epämiellyttävä voidaan vaieta hiljaisuuteen.

Aiheesta Ruth Ben-Ghiat kirjassaan Mahtimiehet ( Mahtimiehet - Atena Kustannus ) mainitsi, kuinka uskoi Putinin olevan epävarma omasta jatkostaan. Ja tämän vuoksi muutatti perustuslakia. Ja kuinka jo mm. Mussolinkin osallistui sotiin, koska suosionsa oli hiipunut.

 

[B12]

Tämän takia Putler jatkaa sotaa Ukrainassa kunnes...jotain? Mihin ja miten se sitten tulee päättymään jää nähtäväksi. Toivotaan että muu eurooppa ja usa vielä tehostavat aseellista apuaan Ukrainalle.
Joka tapauksessa keikka meni vituralleen venäjän kannalta.

Jos sota jatkuu x ajan nykytyylillä, alkaa Venäjän käyttökuntoinen kalusto olla ammuttu hajalle ja iso osa palkka-armeijasta tapettu tai haavoittunut. Miten ja millä rahalla sitten onnistuvat tekemään uusia tilalle ja rekrytoimaan päteviä sotilaita, eikä pelkkää tykinruokaa/miinanpolkijaa.

 

[spengele]

Jos sota jatkuu x ajan nykytyylillä, alkaa Venäjän käyttökuntoinen kalusto olla ammuttu hajalle ja iso osa palkka-armeijasta tapettu tai haavoittunut. Miten ja millä rahalla sitten onnistuvat tekemään uusia tilalle ja rekrytoimaan päteviä sotilaita, eikä pelkkää tykinruokaa/miinanpolkijaa.

Niinpä, mutta mikä on funktion x? Vuosi, viisi, kymmenen?

 

[muronsyöjä]

Niinpä, mutta mikä on funktion x? Vuosi, viisi, kymmenen?

Joka päivä Ukraina julkaisee arviot venäläisten tappioista. Viime päivinä on mennyt noin 40 ajoneuvoa (tankit+ACV+tykit+MLRS+muut) per päivä. Siihen päälle yksi lentokone tai helikopteri. Yleisesti ottain joka päivä menee yksi junallinen tavaraa taivaan tuuliin.

https://www.mil.gov.ua/news/2022/06/23/vtrati-rosijskih-okupantiv-stanovlyat-ponad-1500-tankiv-znishheno-majzhe-100-zasobiv-ppo-voroga-%E2%80%93-generalnij-shtab-zs-ukraini/

Uskoisin, että vielä riittää tavaraa ainakin loppusyksyyn saakka. Tykit ei toki lopu silloinkaan. Mutta sodan luonne muuttuu kun jokin aselaji loppuu varastoista.

 

[Harb]

Joka päivä Ukraina julkaisee arviot venäläisten tappioista. Viime päivinä on mennyt noin 40 ajoneuvoa (tankit+ACV+tykit+MLRS+muut) per päivä. Siihen päälle yksi lentokone tai helikopteri. Yleisesti ottain joka päivä menee yksi junallinen tavaraa taivaan tuuliin.

https://www.mil.gov.ua/news/2022/06/23/vtrati-rosijskih-okupantiv-stanovlyat-ponad-1500-tankiv-znishheno-majzhe-100-zasobiv-ppo-voroga-%E2%80%93-generalnij-shtab-zs-ukraini/

Uskoisin, että vielä riittää tavaraa ainakin loppusyksyyn saakka. Tykit ei toki lopu silloinkaan. Mutta sodan luonne muuttuu kun jokin aselaji loppuu varastoista.

Neuvostoliitto tuotti toisen maailmansodan aikaan 50 tankkia päivässä (+ tietysti muu kalusto), joten se on aika hyvin linjassa tämän hetken tappioiden kanssa.

Sen lisäksi joku Pohjois Korea ihan mieluusti tarjoaa auttavan kätensä jos lisäkalustoa tarvitaan.

Tarkoitan nyt lähinnä sitä että ei kannata luottaa siihen että Venäjältä tankit loppuu. Laatu on sitten asia erikseen.

 

[Juhukka]

miten maailma onkin muuttunut noista ajoista. silloin traktori tehtaat käännettiin tekemään panssareita? nykyään tuskin valmistetaan t72 ja muitakaan. vaan jos valmistetaan valmistettaisiin armataa t 90 tai vastaaavaa uusinta? niitä tuskin valmistetaan nyt juuri yhtään? jonkun kuvan näin että uunista olisi mennyt joku junallinen parempaan käyttöön mutta eikös linjat oo niiqu alhaalla nyt?

 

[muronsyöjä]

miten maailma onkin muuttunut noista ajoista. silloin traktori tehtaat käännettiin tekemään panssareita? nykyään tuskin valmistetaan t72 ja muitakaan. vaan jos valmistetaan valmistettaisiin armataa t 90 tai vastaaavaa uusinta? niitä tuskin valmistetaan nyt juuri yhtään? jonkun kuvan näin että uunista olisi mennyt joku junallinen parempaan käyttöön mutta eikös linjat oo niiqu alhaalla nyt?

T-90 on valmistettu sodan aikana. Jossain oli linkki, kun juna lähti tuomaan niitä uusia kohti Ukrainaa joskus maaliskuussa. Mutta tosiaan määrä mitä niitä tehdään kolmessa kuukaudessa, räjähtää paskaksi viikossa tai alle.

 

[spengele]

Joka päivä Ukraina julkaisee arviot venäläisten tappioista. Viime päivinä on mennyt noin 40 ajoneuvoa (tankit+ACV+tykit+MLRS+muut) per päivä. Siihen päälle yksi lentokone tai helikopteri. Yleisesti ottain joka päivä menee yksi junallinen tavaraa taivaan tuuliin.

https://www.mil.gov.ua/news/2022/06/23/vtrati-rosijskih-okupantiv-stanovlyat-ponad-1500-tankiv-znishheno-majzhe-100-zasobiv-ppo-voroga-%E2%80%93-generalnij-shtab-zs-ukraini/

Uskoisin, että vielä riittää tavaraa ainakin loppusyksyyn saakka. Tykit ei toki lopu silloinkaan. Mutta sodan luonne muuttuu kun jokin aselaji loppuu varastoista.

Tuleehan sitä materiaalia junilla lisääkin. Kuvissa on ollut vanhaa kalustoa, mutta silti sitä tuhoutunutta korvataan. Itse uskon, että sinne kyllä roudataan tuoreempaakin kalustoa ja nuo julkisuuteen päätyvät kuvat ovat vain kirsikoita kakussa. Eikös värväyksiin muutettu juuri myös jotain ikärajoja? Todennäköisesti tuonne marssitetaan köyhimmistä paikoista lisää sotilaita rintamalle säännöllisen epäsäännöllisesti.

 

[muronsyöjä]

Tuleehan sitä materiaalia junilla lisääkin. Kuvissa on ollut vanhaa kalustoa, mutta silti sitä tuhoutunutta korvataan. Itse uskon, että sinne kyllä roudataan tuoreempaakin kalustoa ja nuo julkisuuteen päätyvät kuvat ovat vain kirsikoita kakussa. Eikös värväyksiin muutettu juuri myös jotain ikärajoja? Todennäköisesti tuonne marssitetaan köyhimmistä paikoista lisää sotilaita rintamalle säännöllisen epäsäännöllisesti.

Tarkoitin likkiä, jossa uusia T-90:siä tuotiin suoraan tehtaalta. Niitä oli muistaakseni 50 kpl ja siinä oli 3kk tuotanto. Sinnehän tulee tietenkin kalustoa korvaamaan tuhottuja ihan joka päivä.

 

[pulatunnus]

Tarkoitin likkiä, jossa uusia T-90:siä tuotiin suoraan tehtaalta. Niitä oli muistaakseni 50 kpl ja siinä oli 3kk tuotanto.

Tämä sai kiinnostumaa.
Sen verran kova väite, että kiinnostaa enemmän että mitä se tarkoittaa, mitkä väitteen taustat. Kuka/mikä tuota väittää, onko uskottava, onko vahvistuksia ?

Sen muistan että kevään aikana on ollut uutisia tuotannosta, ja tuotannon haasteista, että myös hehkutusta mahtavista kyvyistä. Sitten länsiarvioita että poikotit voivat tuoda haasteita.

Oliko tuossa kyse modernisoinnista, joka taasen kipuilee pakotteiden kanssa, eikä pesukoneista raavitut osata riitä paikkaamaan.

(en pidä mahdottomana että jos ajoissa ilmoitettu, niin ovat talvenaikana saaneet viimeisteltyä muistamasi määrän, hyökkäyksen jälkeen iski pakotteet nopeasti, niin sitten ovat varustelussa varasto komponenttien varassa, omassa totannossa työvälineiden kanssa pakote haasteet jne)

 

[amblik]

Tarkoitin likkiä, jossa uusia T-90:siä tuotiin suoraan tehtaalta. Niitä oli muistaakseni 50 kpl ja siinä oli 3kk tuotanto. Sinnehän tulee tietenkin kalustoa korvaamaan tuhottuja ihan joka päivä.

Tähän ois ihan mielenkiintoista nähdä lähdettä, uutisia on ollut myös siitä että tuotanto on pysähdyksissä. Sellaisen videon olen nähnyt jossa ihan paria tankkia viimeisteltiin jossain Venäläisellä tehtaalla ja lapset oli lähetellyt itse piirtämiään kortteja sinne, mutta mistään 50 kappaleesta ei siinä ollut kyse eikä käynyt ilmi miten uutta tuotantoa se todella oli.

 

[kibe]

Tähän ois ihan mielenkiintoista nähdä lähdettä, uutisia on ollut myös siitä että tuotanto on pysähdyksissä. Sellaisen videon olen nähnyt jossa ihan paria tankkia viimeisteltiin jossain Venäläisellä tehtaalla ja lapset oli lähetellyt itse piirtämiään kortteja sinne, mutta mistään 50 kappaleesta ei siinä ollut kyse eikä käynyt ilmi miten uutta tuotantoa se todella oli.

Propagandaa tulee puolin ja toisin. Mutta aika outoa olisi jos tuotanto olisi kokonaan seis. Eiköhän niitä korvaavia osia saa Kiinasta, Intiasta ym. Molemmilla on omaa asetuotantoa. Ja kai venäjä tähän nyt on hieman varautunut, onhan nuo kasvattaneet sotakassaan 2014 asti. Outoa jos tarvittavaa teknologiaa ei olisi myös kasattu varastoihin.

 

[pulatunnus]

Propagandaa tulee puolin ja toisin. Mutta aika outoa olisi jos tuotanto olisi kokonaan seis.

Ehkä termit vähän sekaisin, ja otsikot kärjistäviä. Ehkä ei tarkoiteta ihan sitä mitä tulee mieleen "kokonaan seis".

Eiköhän niitä korvaavia osia saa Kiinasta, Intiasta ym.

Jos oikeasti on ollut seisokkeja, niin niitä voi syntyä ihan siitä että menee aikansa löytää jostain korvaavia kanavia, ja niiden komponenttien osalta joille ei korvaavia kanavia löydy, niin sitten korvaavia komponentteja ja sitten suunnittelun pyödän kautta.

Muistettava myös se että erikoisoperaatoio ei mennyt alkuunkaan niin kuin piti (vaikka niin väittävät), ja taisi aloituskin olla yllättys monelle. niin tuskin siellä asetehtaalla on mitään valmistauduttu, hädissään parsineet kasaan ketjussa mainitut 50 vehjettä, kun oikeasti yllättäen ja pyytämättä niitä tultiinkiin hakemaan. Uskon toki että olivat viimeisen päälle valmiita, mutta en lainkaa ylläty jos osa vain näytti valmiilta.

Eikä sen panssaritehtailijan kannata mitään komponentteja varastoon haalia, päinvastoin, mahdollisimman myöhään.

 

[amblik]

Propagandaa tulee puolin ja toisin. Mutta aika outoa olisi jos tuotanto olisi kokonaan seis. Eiköhän niitä korvaavia osia saa Kiinasta, Intiasta ym. Molemmilla on omaa asetuotantoa. Ja kai venäjä tähän nyt on hieman varautunut, onhan nuo kasvattaneet sotakassaan 2014 asti. Outoa jos tarvittavaa teknologiaa ei olisi myös kasattu varastoihin.

Eiväthän ne tainneet varautua näin voimakkaaseen lännen reaktioon tai edes sotaan joka kestäisi muutamaa viikkoa pitempään. Sotakassankin kanssa tuli yllätyksenä kun joku puolet varoista jäädytettiinkin ulkomaille. Noissa vaunuissahan on käytetty ilmeisesti mm. Ranskalaisia lämpötähtäimiä ja vaikka Kiina/Intia voisikin auttaa niin eivät välttämättä riskeeraa asetuotannossa auttamista tässä tilanteessa kun siitä voisi koitua seurauksia suhteille länteen.

 

[Korppikuningas]

Onhan vastaavia tapahtunut suomessakin menneisyydessä. 35 metriä kalliota lähti taivaan tuuliin luolan päältä. 35 metriä!

Uudenkylän asevarikon räjähdysonnettomuus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tätä tapausta en muistakaan ja piti ihan katsella video aiheesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa on paljon aikalaishaastatteluita ja muuta videokuvaa. Ihan mielenkiintoinen. Suosittelen katsomaan.

 

[Griffin]

Propagandaa tulee puolin ja toisin. Mutta aika outoa olisi jos tuotanto olisi kokonaan seis. Eiköhän niitä korvaavia osia saa Kiinasta, Intiasta ym. Molemmilla on omaa asetuotantoa. Ja kai venäjä tähän nyt on hieman varautunut, onhan nuo kasvattaneet sotakassaan 2014 asti. Outoa jos tarvittavaa teknologiaa ei olisi myös kasattu varastoihin.

Säästäminen ja varastoon hankkiminen toimii heikosti maassa, jossa korruptio rehottaa pahasti.. Kamat katoaa helposti sieltä varastoista, häviävät / hajoavat kuljetuksissa ym ym ym.

 

[Juhanator]

Neuvostoliitto tuotti toisen maailmansodan aikaan 50 tankkia päivässä (+ tietysti muu kalusto), joten se on aika hyvin linjassa tämän hetken tappioiden kanssa.

Sen lisäksi joku Pohjois Korea ihan mieluusti tarjoaa auttavan kätensä jos lisäkalustoa tarvitaan.

Tarkoitan nyt lähinnä sitä että ei kannata luottaa siihen että Venäjältä tankit loppuu. Laatu on sitten asia erikseen.

Pekka Toveria kuunnellessa saanut sen kuvan että tuota vanhaa kunnostuskelpoista kalustoa voi olla jopa vuosiksi varastossa, Ukrainan sotaa ajatellen. Mitään modernia ja suojaa nykyajan kalustoon verrattuna ne eivat anna mutta haittaa niillä saa aikaan silti. Länsimainen sotilas tuskin vapaaehtoisesti T62:seen menee nykyaikaista sotaa ajatellen, mutta Siperian seudulta köyhälistöä kun palkataan lisää, noillekin löytyy käyttäjänsä/uhrinsa.

En itsekään pidättelisi henkeä kaluston loppumisen suhteen, Ukrainalle pitää saada torjunta-kamaa asap ja paljon. Ja toki koulutusta siihen mitä ilmeisesti paikan päällä onkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pekka Toveria kuunnellessa saanut sen kuvan että tuota vanhaa kunnostuskelpoista kalustoa voi olla jopa vuosiksi varastossa, Ukrainan sotaa ajatellen. Mitään modernia ja suojaa nykyajan kalustoon verrattuna ne eivat anna mutta haittaa niillä saa aikaan silti. Länsimainen sotilas tuskin vapaaehtoisesti T62:seen menee nykyaikaista sotaa ajatellen, mutta Siperian seudulta köyhälistöä kun palkataan lisää, noillekin löytyy käyttäjänsä/uhrinsa.

En itsekään pidättelisi henkeä kaluston loppumisen suhteen, Ukrainalle pitää saada torjunta-kamaa asap ja paljon. Ja toki koulutusta siihen mitä ilmeisesti paikan päällä onkin.

Venäjä kuluttaa huhujen mukaan jopa 50,000+ tykistöammusta päivässä, ja toi on ainakin sellainen lukema, että se ei tule olemaan mitenkään kestävällä pohjalla pidemmän päälle kun varastot hiipuu ja niitä myös aktiivisesti tuhotaan Ukrainan toimesta...

Sekin on hyvä kysymys, että mikä on sitten tilanne panssariammusten kanssa. Vaikka romutankin saisikin kunnostettua liikenteeseen, niin miten paljon sille on antaa ampumatarviketta voi olla eri asiansa.

Puhutaan sellaisista määristä, että ei noita mikään tehdas pysty reaaliajassa valmistamaan, vaikka mitään high-techiä ei tarvitakaan...

 

[spengele]

Pekka Toveria kuunnellessa saanut sen kuvan että tuota vanhaa kunnostuskelpoista kalustoa voi olla jopa vuosiksi varastossa, Ukrainan sotaa ajatellen. Mitään modernia ja suojaa nykyajan kalustoon verrattuna ne eivat anna mutta haittaa niillä saa aikaan silti. Länsimainen sotilas tuskin vapaaehtoisesti T62:seen menee nykyaikaista sotaa ajatellen, mutta Siperian seudulta köyhälistöä kun palkataan lisää, noillekin löytyy käyttäjänsä/uhrinsa.

En itsekään pidättelisi henkeä kaluston loppumisen suhteen, Ukrainalle pitää saada torjunta-kamaa asap ja paljon. Ja toki koulutusta siihen mitä ilmeisesti paikan päällä onkin.

PeTo totesi tosin hyvin, että ei niissä varastoissa lojuvissa vehkeissä ole todennäköisesti edes pimeänäkökykyä. Kyllä ne silti niillä voi sotaa pitkittää, mutta vaikea nähdä tuollaisen kaluston pystyvän mihinkään kovin strategiseen sodankäyntiin.

 

[Mikkos]

PeTo totesi tosin hyvin, että ei niissä varastoissa lojuvissa vehkeissä ole todennäköisesti edes pimeänäkökykyä. Kyllä ne silti niillä voi sotaa pitkittää, mutta vaikea nähdä tuollaisen kaluston pystyvän mihinkään kovin strategiseen sodankäyntiin.

Ei varmaan pystykkään mutta saadaan kulutettua ukrainan ammuksia. Sehän noissa on tarkoitus.

 

[potero]

Propagandaa tulee puolin ja toisin. Mutta aika outoa olisi jos tuotanto olisi kokonaan seis. Eiköhän niitä korvaavia osia saa Kiinasta, Intiasta ym. Molemmilla on omaa asetuotantoa. Ja kai venäjä tähän nyt on hieman varautunut, onhan nuo kasvattaneet sotakassaan 2014 asti. Outoa jos tarvittavaa teknologiaa ei olisi myös kasattu varastoihin.

En kyllä itsekään ihan kritiikittä niele näitä väitteitä siitä että siellä ei muka enää pystyttäisi tuottamaan aseita. Ainakin tämän jutun mukaan Venäjä ostaa 70% mikropiireistä Kiinasta. Ja kauppa Kiinan kanssa on kyllä kovassa vauhdissa, siellähän on lisätty Venäläisen öljyn tuontia sodan alun jälkeen.

U.S. chip ban will sting even though Russia buys 70% of chips from China | Fortune

The U.S. wants to cripple Russia's military and industrial complex. A chip ban might just do it.

fortune.com

 

[j1m2]

En kyllä itsekään ihan kritiikittä niele näitä väitteitä siitä että siellä ei muka enää pystyttäisi tuottamaan aseita. Ainakin tämän jutun mukaan Venäjä ostaa 70% mikropiireistä Kiinasta. Ja kauppa Kiinan kanssa on kyllä kovassa vauhdissa, siellähän on lisätty Venäläisen öljyn tuontia sodan alun jälkeen.

U.S. chip ban will sting even though Russia buys 70% of chips from China | Fortune

The U.S. wants to cripple Russia's military and industrial complex. A chip ban might just do it.

fortune.com

Tyhmällä raudalla ei nyky sodassa tee juuri mitään ,toki jossain linnoitettujen asemien puolustuksessa menee jos kantama ja läpäisykyky riittää.Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

 

[Heimolainen]

En kyllä itsekään ihan kritiikittä niele näitä väitteitä siitä että siellä ei muka enää pystyttäisi tuottamaan aseita. Ainakin tämän jutun mukaan Venäjä ostaa 70% mikropiireistä Kiinasta. Ja kauppa Kiinan kanssa on kyllä kovassa vauhdissa, siellähän on lisätty Venäläisen öljyn tuontia sodan alun jälkeen.

U.S. chip ban will sting even though Russia buys 70% of chips from China | Fortune

The U.S. wants to cripple Russia's military and industrial complex. A chip ban might just do it.

fortune.com

Riippuu siruista. Jotain Kiinan suunnitteluun saavat, tai omaa, mutta länsimaiseen suunnitteluun pohjaavat alkaa olee hankalampi. Joo harmailta markkinoilta saa, mutta se ei varmasti riitä paikkaamaan tarvetta. Kiina tuskin vaarantaa asemaansa lännen markkinoilla Venäjän takia.

Sitten noi aseet tarvii muutakin. Optiikkaa, sensoria jne.

 

[potero]

Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

Sitten noi aseet tarvii muutakin. Optiikkaa, sensoria jne

Joo, maailman suurin talous usa:n ja eu:n jälkeen ei varmasti pysty toimittamaan näitä.

 

[love_doctor]

Tyhmällä raudalla ei nyky sodassa tee juuri mitään ,toki jossain linnoitettujen asemien puolustuksessa menee jos kantama ja läpäisykyky riittää.Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

Sirupulasta on tämän sodan yhteydessä uutisoitu ja twiitattu hiukan harhaanjohtaen ihan kuin Venäjällä ei olisi fyysisesti pääsyä mihinkään m68k-tason tai kehittyneempään tekniikkaan. Pesukoneista pitää varastaa panssarivaunuihin 8-bittiset mikrokontrollerit jne. Todellisuudessa ne kiinalaiset SoC:t ovat luokkaa 10v korkeintaan jäljessä länsimaisia. Sitten netissä tiedetään, että Venäjä ei pysty valmistamaan mitään laitetta kun CPU-puolelle saa vain 1. generaation Ryzenin tehot. Estää jopa laitteet mitä länsimaat ohjaavat jollain 40v vanhalla z80-laitteella. Allwinnereitä ja vastaavia eivät patentit ja lisenssit ole aiemminkaan estäneet.

 

[potero]

Eipä sitä moneen paikkaan tosiaan tarvita mitään state-of-the-art suorituskykyä. Monissa sulautetuissa järjestelmissähän esimerkiksi on nykystandardeilla ihan naurettavan tuhnut suorittimet, mutta ei niillä pelatakaan mitään uusimpia AAA pelejä tai katsota 4K videoita.

 

[j1m2]

Joo, maailman suurin talous usa:n ja eu:n jälkeen ei varmasti pysty toimittamaan näitä.

Jos alkuperäiset vehkeet on länsitekniikkaa niin ei niitä hetkessä muuteta toimimaan kiina romulla.Eikä kiinalaiset ole niin hölmöjä että edes myisivät uusinta tekniikkaa mitä olisi tarjolla.
Edit: esim. nykyaikaisessa panssarivaunussa on tykin vakautus,omasuojaus,viesti,suunnistus ym... teknikkaa jotka kaikki vaativat lukemattomia sensoreita,antureita,tutkia ja ohjelmistoja jotta kaikki saadaan pelaamaan luotettavasti yhteen.Muuten tulee kuolema hyvin äkkiä.

 

[Heimolainen]

Joo, maailman suurin talous usa:n ja eu:n jälkeen ei varmasti pysty toimittamaan näitä.

Jollain tasolla kyllä. Laatu sitten on mitä on.

Sirupulasta on tämän sodan yhteydessä uutisoitu ja twiitattu hiukan harhaanjohtaen ihan kuin Venäjällä ei olisi fyysisesti pääsyä mihinkään m68k-tason tai kehittyneempään tekniikkaan. Pesukoneista pitää varastaa panssarivaunuihin 8-bittiset mikrokontrollerit jne. Todellisuudessa ne kiinalaiset SoC:t ovat luokkaa 10v korkeintaan jäljessä länsimaisia. Sitten netissä tiedetään, että Venäjä ei pysty valmistamaan mitään laitetta kun CPU-puolelle saa vain 1. generaation Ryzenin tehot. Estää jopa laitteet mitä länsimaat ohjaavat jollain 40v vanhalla z80-laitteella. Allwinnereitä ja vastaavia eivät patentit ja lisenssit ole aiemminkaan estäneet.

Ongelma venäjällä on, että länsi kontrolloi lähes kaikkea, mitä se tarvitsee valmistusketjussa. Todella iso osa sen öljyn ja kaasun pumppaamisesta tapahtuu länsimaiseen suunnitteluun perustuvalla tekniikalla. Sieltä ei kovin montaa piiriä tarvitse irrottaa, kun alkaa olemaan operoiminen jo todella hankalaa. Tee tuohon sitten uusi eri suunnittelulla olevaan piiriin. Saa hetken aikaa miettiä, miten se koko järjestelmä edes toimii.

Joo se saa tilattua jotain piirejä. Mutta esim mobiilitukareissa alkaa olemaan hetken päästä ongelmia. Palveluita pitäisi pyörittää palvelimissa, niitä ei saa uusia. Jne.

Tankkiin saavat laskentapiirin ja jonkun tasoista optiikkaa. Mutta muualla alkaa tulemaan ongelmaa.

 

[potero]

Jos alkuperäiset vehkeet on länsitekniikkaa niin ei niitä hetkessä muuteta toimimaan kiina romulla.Eikä kiinalaiset ole niin hölmöjä että edes myisivät uusinta tekniikkaa mitä olisi tarjolla.

Mikseivät myisi? Venäjä ja Kiina on tehneet paljon asekauppaa jo Neuvostoliiton ajoista asti.

 

[potero]

Jollain tasolla kyllä. Laatu sitten on mitä on.

En mä nyt tiedä. Onhan Kiina ollut aika kärjessä esim. 5G teknologiassa.

 

[Heimolainen]

En mä nyt tiedä. Onhan Kiina ollut aika kärjessä esim. 5G teknologiassa.

Optiikassa ei ole samalla tasolla. Huawei ajaa alas venäjän toimintoja. Muistaakseni huawei nojaa isosti Armin teknologiaan niiden nodeissa, joten jos eivät halua riskeerata lisää pääsyä, niin taitavat jättää venäjän tukemisen pienemmälle.

 

[Manual]

Tyhmällä raudalla ei nyky sodassa tee juuri mitään ,toki jossain linnoitettujen asemien puolustuksessa menee jos kantama ja läpäisykyky riittää.Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

Mikä on nykysota - etenkin kun sen vie tuonne Ukrainaan....? Sama jalkaväki, samat juoksuhaudat ja linnoitteet, sama kenttätykistö mitä toisessa maailmansodassa. Yksittäistä uutta teknologiaa kyllä pelipaikoilla, mutta ei tuolla todellakaan mikään teknoarmeija a la USA ole sotimassa kummallakaan puolella.

Täytyy myös muistaa, että myös sen paskan t-62:n tuhoamiseen tarvitaan 2-3 osumaa singosta. Se on 2-3 sinkoa pois jostain toisaalta, tai 2-3 sinkoa pois jostain missä niitä ei edes ole. Sellaisessa paikassa se paska t-62 jatkaa matkaansa ja tuhoaa matkalla olevat kevyen jalkaväen yksiköt.

 

[love_doctor]

Ongelma venäjällä on, että länsi kontrolloi lähes kaikkea, mitä se tarvitsee valmistusketjussa.

Ongelma on tällöin paljon enemmän järjestelmätasolla kuin varsinaisesti sirupula. Nyt jos jokin järjestelmän osa pitää vaihtaa toiseen, esim. kiinalaiseen, ongelma ei missään vaiheessa ole sirujen saatavuus vaan komponenttien yhteensopivuus korkeammalla tasolla tai järjestelmien puute. En väitä etteikö strategisesti asetetut rajoitteet johda ongelmiin kokonaisvaltaisesti, mutta kyllä järjestelmiä rakennetaan modulaarisesti juuri sen takia, että komponentteja voidaan tarvittaessa ottaa eri toimittajilta, jos ongelmia ilmenee.

 

[j1m2]

Mikseivät myisi? Venäjä ja Kiina on tehneet paljon asekauppaa jo Neuvostoliiton ajoista asti.

Koska ovat toistensa kilpailijoita ja vihollisia eli pitävät parhaat aseet ja tekniikat itsellään.Nyt kun venäjä on kusessa niin kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen, ostaa halvalla ja myy sikahinnalla jos haluaa myydä.

 

[Heimolainen]

Ongelma on tällöin paljon enemmän järjestelmätasolla kuin varsinaisesti sirupula. Nyt jos jokin järjestelmän osa pitää vaihtaa toiseen, esim. kiinalaiseen, ongelma ei missään vaiheessa ole sirujen saatavuus vaan komponenttien yhteensopivuus korkeammalla tasolla tai järjestelmien puute. En väitä etteikö strategisesti asetetut rajoitteet johda ongelmiin kokonaisvaltaisesti, mutta kyllä järjestelmiä rakennetaan modulaarisesti juuri sen takia, että komponentteja voidaan tarvittaessa ottaa eri toimittajilta, jos ongelmia ilmenee.

Tuo saattaisi toimia, jos venäläiset itse olisi suunnitellut noita järjestelmiä.

Mikä on nykysota - etenkin kun sen vie tuonne Ukrainaan....? Sama jalkaväki, samat juoksuhaudat ja linnoitteet, sama kenttätykistö mitä toisessa maailmansodassa. Yksittäistä uutta teknologiaa kyllä pelipaikoilla, mutta ei tuolla todellakaan mikään teknoarmeija a la USA ole sotimassa kummallakaan puolella.

Täytyy myös muistaa, että myös sen paskan t-62:n tuhoamiseen tarvitaan 2-3 osumaa singosta. Se on 2-3 sinkoa pois jostain toisaalta, tai 2-3 sinkoa pois jostain missä niitä ei edes ole. Sellaisessa paikassa se paska t-62 jatkaa matkaansa ja tuhoaa matkalla olevat kevyen jalkaväen yksiköt.

62:n korkkaa kessillä. Jopa nokasta saattaa mennä sisään.

 

[Lumimies]

Venäjää haittaa myös se että heillä ei ole omaa valmistusteknologiaa vaan pääasiassa eurooppalaista.
Tässä eräs selitys Kamil Galeev (@kamilkazani)

 

[Heimolainen]

Venäjää haittaa myös se että heillä ei ole omaa valmistusteknologiaa vaan pääasiassa eurooppalaista.
Tässä eräs selitys Kamil Galeev (@kamilkazani)

Jostain luin, että myös ydinpelote ei välttämättä olisi sellainen, kuin luullaan. Tritiumin valmistuskyky ei venäjällä olisi riittävä kuin pieneen osaan arsenaaliin. Ilman tritiumua pommin tehot laskee ja sen puoliintumisaika on aika lyhyt.

 

[kibe]

Koska ovat toistensa kilpailijoita ja vihollisia eli pitävät parhaat aseet ja tekniikat itsellään.Nyt kun venäjä on kusessa niin kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen, ostaa halvalla ja myy sikahinnalla jos haluaa myydä.

Seiska tason spekulointia. Kukaan ei oikeasti tiedä mitä isojen valtioiden taustalla tapahtuu. Kiina ei liiemmin järjestele tiedotustilaisuuksia, mitä sen valtionyhtiöt tai valtion kontrollissa olevat yksityiset yritykset tekee. Pikemminkin kaupankäynnin jatkuva kasvu venäjän kanssa kertoisi siitä, että tilannetta hyödytetään, mutta siitä ei huudella.

 

[sushukka]

Mun mielestä tuo Venäjän kokonaiskuva on mitenpä päin sitten katsookin melkoisen heikko. Voivathan he toki myydä lisää öljyä ja kaasua Kiinalle ja Intialle, mutta rajansapa silläkin. Ei siitä ole pitkä aika kun koronan takia oli öljyn ylituotantoa ja tuottajat joutuivat viittä vaille maksamaan että saivat öljyn käsistään. Pitää myös muistaa että Kiina ja Intia saavat käytännössä rahansa Länsimailta. Ei tässä globaalissa piiri-pieni-pyöriissä Venäjällä ole kovinkaan isoa roolia. Ilman ydinaseita tuskin noteerattaisiin paljon jotain Lähi-Idän öljymaata korkeammalle.

Venäjällä ei ole oikeastaan mitään mitä ei muualta saisi (titaani ehkä?). Korruptoitunut tehoton yhteiskuntarakenne pitää myös huolen ettei ole näkynyt eikä tulla näkemään pahemmin mitään korkeamman teknologian vientipalveluita, joilla saisi oikeasti tehtyä hyvää katetta. Ongelmallista näissä diktatuureissa on se, että se kehittyneempi osaaminen vaatii hyvän koulutuksen, mutta taas kouluttautunut väki on ikävän valveutunutta eikä helposti enää ohjailtavissa. Putinhan aloitti jo hyvin varhaisessa vaiheessa leikkaukset koulutuksen rahoituksesta.

On jokseenkin turha itseään pelotella sillä että Venäjä ihmeellisesti tästä nousisi joksikin hirmuiseksi sotilasmahdiksi ja voisi vuosia jatkaa nykyisenkaltaista myllytystä. Jos edes rauhan aikana maa ei saa muuta aikaiseksi kuin valmistaa ja viedä jotain perusraaka-aineita ja niitäkin osittain vain länsimaista teknologiaa hyväksikäyttäen, niin mitenpä nyt sodan aikana kelkka muuttuisi parempaan suuntaan? Nyt kaupan päälle vielä iso osa paremman pään osaajista on lähtenyt maasta kokonaan. Kyllä sen vanhna neuvostoaikaisen kaluston tekeminen varmaan onnistuu eli teknologian taso on sitä että kaikki käännetään jostain isosta namiskasta päälle tai pois. Niitä voivat sitten Ukrainalaiset ampua rikki matkustajineen minkä ehtivät. Kyllä se singon panos Länsimaisella kalliilla rahallakin on silti edullisempaa valmistaa kuin se venäläinen namiskatankki. Samoin nykyisenkaltainen sotiminen vaatisi että Venäjä keskittyisi pitkälti tuottamaan vain aseita, ammuksia, varusteita yms. Ja tämä on taas pois kaikesta muusta eli se vienti ja rahanteko keskittyy entistä vahvemmin fosiilisiin polttoaineisiin. Aseviennillekin voivat sanoa tämän fiaskon jälkeen aika lailla heihei.

Muutenkin kun nyt tarkemmin miettii niin jo pelkän rynkyn tai sotilaan varustusten (tekstiilit, kaasunaamarit, reput, pakkaukset...) valmistaminen vaatii melkoisen tausta-armeijan taakseen varsinkin kun niiden aktiivinen käyttöaika on ollut tähän mennessä aika lyhyt. Tietysti jonkun verran voidaan uusiokäyttää vaikka moraaliahan se valmis reikä puvun rinnassa tai kypärässä voi jonkun verran laskea.

Eli Venäjä on ja pysyy nyt entistä tiukemmin matalan lisäarvon tuottajana tyyliin Pohjois-Korea, Venezuela tai joku Afrikan diktaattorivaltio. Sanoisinkin edelleen että näiden kanssa dilemma on melkein aina se sama koulutus vs. hallinta. Korkea koulutus mahdollistaa järkevän toiminnan myös matalalla tasolla ilman että jonkun täytyy koko ajan kertoa mitä tehdään ts. matalat ja tehokkaat organisaatiorakenteet. Samoin tietoisuuden kasvaessa yhdistettynä vapaaseen mediaan se korruptioperseily ei ole enää ollenkaan niin helppoa. Pystytään ymmärryksen kasvaessa katsomaan sen primitiivisen oman navan tuijottelun lisäksi myös miten toimia yhteisen edun nimissä. Koko systeemi toimii niinku tehokkaammin daa, saadaan tehtyä yhteistyön ansiosta paljon monimutkaisempia ja korkeamman teknologia/palvelutason tuotteita. Pääongelma on kuitenkin aina sama eli kaikki tämä vaikeuttaa porukan hallintaa. Tämä sama dilemma näkyy jonkun ison uskonnon peruspilarin ensimetreillä kun joku meni syömään siitä pahasta tiedon puusta. Tietoiset, osaavat ja kehittymiseen kykenevät (lue myös kyseenalaistamiseen kykenevät) ihmiset ovat hallinnon kannalta ärsyttäviä kiusankappaleita.

Venäjä tulee ottamaan tässä kuokkaan ja Neuvostoliittotyylisen pahasti. Ukrainan väkimäärä on iso ja sinne on nyt kylvetty todennäköisesti vielä Suomeakin voimakkaampi viha venäläisiä kohtaan. Vietnam, Afganistan voisivat olla skenaarioita miten tämä tulee päättymään sillä erotuksella että Venäjä ei saa senkään vertaa aikaiseksi kuin Afganistanissa. Lisäksi tulevaisuus on supervenäjävastainen Venäjän ympärillä viimeisimpänä Kazakstanin irtiotto Venäjästä. En ihmettelisi jos Valko-Venäjä seuraa perässä jahka saavat Venäjän nyt kompuroidessa Lukasenkon kipattua pois. Edelleen kardinaalivirhe Putinilta ja Venäjälle katastroof.

 

[Mikkos]

Mun mielestä tuo Venäjän kokonaiskuva on mitenpä päin sitten katsookin melkoisen heikko. Voivathan he toki myydä lisää öljyä ja kaasua Kiinalle ja Intialle, mutta rajansapa silläkin. Ei siitä ole pitkä aika kun koronan takia oli öljyn ylituotantoa ja tuottajat joutuivat viittä vaille maksamaan että saivat öljyn käsistään. Pitää myös muistaa että Kiina ja Intia saavat käytännössä rahansa Länsimailta. Ei tässä globaalissa piiri-pieni-pyöriissä Venäjällä ole kovinkaan isoa roolia. Ilman ydinaseita tuskin noteerattaisiin paljon jotain Lähi-Idän öljymaata korkeammalle.

Venäjällä ei ole oikeastaan mitään mitä ei muualta saisi (titaani ehkä?). Korruptoitunut tehoton yhteiskuntarakenne pitää myös huolen ettei ole näkynyt eikä tulla näkemään pahemmin mitään korkeamman teknologian vientipalveluita, joilla saisi oikeasti tehtyä hyvää katetta. Ongelmallista näissä diktatuureissa on se, että se kehittyneempi osaaminen vaatii hyvän koulutuksen, mutta taas kouluttautunut väki on ikävän valveutunutta eikä helposti enää ohjailtavissa. Putinhan aloitti jo hyvin varhaisessa vaiheessa leikkaukset koulutuksen rahoituksesta.

On jokseenkin turha itseään pelotella sillä että Venäjä ihmeellisesti tästä nousisi joksikin hirmuiseksi sotilasmahdiksi ja voisi vuosia jatkaa nykyisenkaltaista myllytystä. Jos edes rauhan aikana maa ei saa muuta aikaiseksi kuin valmistaa ja viedä jotain perusraaka-aineita ja niitäkin osittain vain länsimaista teknologiaa hyväksikäyttäen, niin mitenpä nyt sodan aikana kelkka muuttuisi parempaan suuntaan? Nyt kaupan päälle vielä iso osa paremman pään osaajista on lähtenyt maasta kokonaan. Kyllä sen vanhna neuvostoaikaisen kaluston tekeminen varmaan onnistuu eli teknologian taso on sitä että kaikki käännetään jostain isosta namiskasta päälle tai pois. Niitä voivat sitten Ukrainalaiset ampua rikki matkustajineen minkä ehtivät. Kyllä se singon panos Länsimaisella kalliilla rahallakin on silti edullisempaa valmistaa kuin se venäläinen namiskatankki. Samoin nykyisenkaltainen sotiminen vaatisi että Venäjä keskittyisi pitkälti tuottamaan vain aseita, ammuksia, varusteita yms. Ja tämä on taas pois kaikesta muusta eli se vienti ja rahanteko keskittyy entistä vahvemmin fosiilisiin polttoaineisiin. Aseviennillekin voivat sanoa tämän fiaskon jälkeen aika lailla heihei.

Muutenkin kun nyt tarkemmin miettii niin jo pelkän rynkyn tai sotilaan varustusten (tekstiilit, kaasunaamarit, reput, pakkaukset...) valmistaminen vaatii melkoisen tausta-armeijan taakseen varsinkin kun niiden aktiivinen käyttöaika on ollut tähän mennessä aika lyhyt. Tietysti jonkun verran voidaan uusiokäyttää vaikka moraaliahan se valmis reikä puvun rinnassa tai kypärässä voi jonkun verran laskea.

Eli Venäjä on ja pysyy nyt entistä tiukemmin matalan lisäarvon tuottajana tyyliin Pohjois-Korea, Venezuela tai joku Afrikan diktaattorivaltio. Sanoisinkin edelleen että näiden kanssa dilemma on melkein aina se sama koulutus vs. hallinta. Korkea koulutus mahdollistaa järkevän toiminnan myös matalalla tasolla ilman että jonkun täytyy koko ajan kertoa mitä tehdään ts. matalat ja tehokkaat organisaatiorakenteet. Samoin tietoisuuden kasvaessa yhdistettynä vapaaseen mediaan se korruptioperseily ei ole enää ollenkaan niin helppoa. Pystytään ymmärryksen kasvaessa katsomaan sen primitiivisen oman navan tuijottelun lisäksi myös miten toimia yhteisen edun nimissä. Koko systeemi toimii niinku tehokkaammin daa, saadaan tehtyä yhteistyön ansiosta paljon monimutkaisempia ja korkeamman teknologia/palvelutason tuotteita. Pääongelma on kuitenkin aina sama eli kaikki tämä vaikeuttaa porukan hallintaa. Tämä sama dilemma näkyy jonkun ison uskonnon peruspilarin ensimetreillä kun joku meni syömään siitä pahasta tiedon puusta. Tietoiset, osaavat ja kehittymiseen kykenevät (lue myös kyseenalaistamiseen kykenevät) ihmiset ovat hallinnon kannalta ärsyttäviä kiusankappaleita.

Venäjä tulee ottamaan tässä kuokkaan ja Neuvostoliittotyylisen pahasti. Ukrainan väkimäärä on iso ja sinne on nyt kylvetty todennäköisesti vielä Suomeakin voimakkaampi viha venäläisiä kohtaan. Vietnam, Afganistan voisivat olla skenaarioita miten tämä tulee päättymään sillä erotuksella että Venäjä ei saa senkään vertaa aikaiseksi kuin Afganistanissa. Lisäksi tulevaisuus on supervenäjävastainen Venäjän ympärillä viimeisimpänä Kazakstanin irtiotto Venäjästä. En ihmettelisi jos Valko-Venäjä seuraa perässä jahka saavat Venäjän nyt kompuroidessa Lukasenkon kipattua pois. Edelleen kardinaalivirhe Putinilta ja Venäjälle katastroof.

Mutta muista myös se että kiina ja intia voi myydä kaasua euroopalle määrättömästi ja samalla ostaa sitä venäjältä. Soittaako kelloja? Piiri pieni pyöri ja "sanktiot" näyttää toimivan ja eurooppa ostaa ostaa kaasun muualta mutta jos suurennuslasilla..

 

[j1m2]

Mutta muista myös se että kiina ja intia voi myydä kaasua euroopalle määrättömästi ja samalla ostaa sitä venäjältä. Soittaako kelloja? Piiri pieni pyöri ja "sanktiot" näyttää toimivan ja eurooppa ostaa ostaa kaasun muualta mutta jos suurennuslasilla..

Ei se nyt kuitenkaan ihan noin helppoa ole,kiinasta ja intiasta pitää vetää aika pitkä putki että kaasun myynti sujuu helposti ja halvalla.

 

[Mikkos]

Ei se nyt kuitenkaan ihan noin helppoa ole,kiinasta ja intiasta pitää vetää aika pitkä putki että kaasun myynti sujuu helposti ja halvalla.

Mitä sillä hinnalla on väliä kunhan ei tule venäjältä.

 

[Juhanator]

Ainakin symbolisesti mielenkiintoinen asia tapahtui, eli EU on nyt hyväksynyt Ukrainan ehdokasmaakseen. Maassa jossa on puolustussota käynnissä, ja ylivoimaisella kannatuksella ehdokkaaksi. Hyvä että näinkin on tuki takana. Venäjälle osoitus ettei Ukrainaa olla jättämässä yksin. Toki sota voitetaan asein ja ihmishengillä, mutta pitkälle tulevaisuuteen Ukrainalla on näin yksi askel lähemmäs omaa itsenäistä elämäänsä, eurooppaan kuuluvana.

Nyt pitää vain saada venäläiset terroristit ulos maasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Ainakin symbolisesti mielenkiintoinen asia tapahtui, eli EU on nyt hyväksynyt Ukrainan ehdokasmaakseen. Maassa jossa on puolustussota käynnissä, ja ylivoimaisella kannatuksella ehdokkaaksi. Hyvä että näinkin on tuki takana. Venäjälle osoitus ettei Ukrainaa olla jättämässä yksin. Toki sota voitetaan asein ja ihmishengillä, mutta pitkälle tulevaisuuteen Ukrainalla on näin yksi askel lähemmäs omaa itsenäistä elämäänsä, eurooppaan kuuluvana.

Nyt pitää vain saada venäläiset terroristit ulos maasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eleenä kunnioitettava ja varmaan ihan järkeväkin poliittinen siirto mahdollista eskaloitumista ajatellen, mutta kyllähän sitä silti äkkiseltään tulee mieleen, että kuinkahan realistiset mahdollisuudet Ukrainalla on missään vaiheessa toteuttaa mitään EU:n säännöksiä/toimintamalleja. No, siitä pitää huolehtia sitten kun sota joskus loppuu.

 

[Pakastu]

Ainakin symbolisesti mielenkiintoinen asia tapahtui, eli EU on nyt hyväksynyt Ukrainan ehdokasmaakseen. Maassa jossa on puolustussota käynnissä, ja ylivoimaisella kannatuksella ehdokkaaksi. Hyvä että näinkin on tuki takana. Venäjälle osoitus ettei Ukrainaa olla jättämässä yksin. Toki sota voitetaan asein ja ihmishengillä, mutta pitkälle tulevaisuuteen Ukrainalla on näin yksi askel lähemmäs omaa itsenäistä elämäänsä, eurooppaan kuuluvana.

Symbolisesti mielenkiintoinen asia mikä ei ennusta mitään nopeaa liittymistä. Ukraina köyhä, ultra korruptoitunut maa jonka eu liittymismahikset eivät ole parantuneet viime aikoina, ilman sotaa aikataulu olisi ollut tyyliin "ehkä" 2035 mennessä. Ne on veljeskansaa Venäläisten kanssa niin mitä voit odottaakaan.
Siellä näitä anti-korruptio poliitikkoja jotka sitten paljastuvat olevan läpimätiä panapa papersien kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eleenä kunnioitettava ja varmaan ihan järkeväkin poliittinen siirto mahdollista eskaloitumista ajatellen, mutta kyllähän sitä silti äkkiseltään tulee mieleen, että kuinkahan realistiset mahdollisuudet Ukrainalla on missään vaiheessa toteuttaa mitään EU:n säännöksiä/toimintamalleja. No, siitä pitää huolehtia sitten kun sota joskus loppuu.

Tottakai on mahdollisuuksia, mutta ei tätä Roomaa yhdessä yössä rakenneta, vaan aikaa menee pitkään.

Eiköhän Ukrainalla tule olemaan sellainen tahtotila sodan jälkeen, että kaikki tarvittava tehdään jäsenyyden eteen ASAP, ja kaiken maailman neukkuperinnöt jätetään taakse pronto...

Ukrainasta tulee EU:lle joskus paljon parempi mallioppilas kuin nykyisestä Unkarista konsanaan...

 

[Jarger]

Tämä sai kiinnostumaa.
Sen verran kova väite, että kiinnostaa enemmän että mitä se tarkoittaa, mitkä väitteen taustat. Kuka/mikä tuota väittää, onko uskottava, onko vahvistuksia ?

Sen muistan että kevään aikana on ollut uutisia tuotannosta, ja tuotannon haasteista, että myös hehkutusta mahtavista kyvyistä. Sitten länsiarvioita että poikotit voivat tuoda haasteita.

Oliko tuossa kyse modernisoinnista, joka taasen kipuilee pakotteiden kanssa, eikä pesukoneista raavitut osata riitä paikkaamaan.

(en pidä mahdottomana että jos ajoissa ilmoitettu, niin ovat talvenaikana saaneet viimeisteltyä muistamasi määrän, hyökkäyksen jälkeen iski pakotteet nopeasti, niin sitten ovat varustelussa varasto komponenttien varassa, omassa totannossa työvälineiden kanssa pakote haasteet jne)

Taitaa tuo pesukonejuttu olla vähän propagandaa... aina niitä joku rahankiilto silmissä myy muualtakin kuin että niitä rintamalta raahais. Eiköhän se ole joku ankka juttuna

 

[kjns]

Eleenä kunnioitettava ja varmaan ihan järkeväkin poliittinen siirto mahdollista eskaloitumista ajatellen, mutta kyllähän sitä silti äkkiseltään tulee mieleen, että kuinkahan realistiset mahdollisuudet Ukrainalla on missään vaiheessa toteuttaa mitään EU:n säännöksiä/toimintamalleja. No, siitä pitää huolehtia sitten kun sota joskus loppuu.

Varsinaiseen jäsenyyteen on vielä matkaa, nopeimmat arviot mitä olen nähnyt ovat olleet reilu 10 vuotta ja hitaimmat 15-20 vuotta ennen kuin ovat jäseniä.

Kaikki kerhon ehdot pitää täyttää jos kerhoon mielii liittyä…

 

[repairman]

Nyt on vissiin venäläisten myyntiin tarkoitettu ohjus päätynyt omaan käyttöön

r/UkraineWarVideoReport - In Alchevsk in the Luhansk region, the Russian air defense system destroyed itself. One of missiles changed its own trajectory after launch and destroyed the launch pad. Splendid!

 

[B12]

Ilmeisesti käytetty tekoälyä ohjauksessa ja ohjelmoitu iskemään viholliseen.