Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[potero]

Propagandaa tulee puolin ja toisin. Mutta aika outoa olisi jos tuotanto olisi kokonaan seis. Eiköhän niitä korvaavia osia saa Kiinasta, Intiasta ym. Molemmilla on omaa asetuotantoa. Ja kai venäjä tähän nyt on hieman varautunut, onhan nuo kasvattaneet sotakassaan 2014 asti. Outoa jos tarvittavaa teknologiaa ei olisi myös kasattu varastoihin.

En kyllä itsekään ihan kritiikittä niele näitä väitteitä siitä että siellä ei muka enää pystyttäisi tuottamaan aseita. Ainakin tämän jutun mukaan Venäjä ostaa 70% mikropiireistä Kiinasta. Ja kauppa Kiinan kanssa on kyllä kovassa vauhdissa, siellähän on lisätty Venäläisen öljyn tuontia sodan alun jälkeen.

U.S. chip ban will sting even though Russia buys 70% of chips from China

The U.S. wants to cripple Russia's military and industrial complex. A chip ban might just do it.

fortune.com

 

[j1m2]

En kyllä itsekään ihan kritiikittä niele näitä väitteitä siitä että siellä ei muka enää pystyttäisi tuottamaan aseita. Ainakin tämän jutun mukaan Venäjä ostaa 70% mikropiireistä Kiinasta. Ja kauppa Kiinan kanssa on kyllä kovassa vauhdissa, siellähän on lisätty Venäläisen öljyn tuontia sodan alun jälkeen.

U.S. chip ban will sting even though Russia buys 70% of chips from China

The U.S. wants to cripple Russia's military and industrial complex. A chip ban might just do it.

fortune.com

Tyhmällä raudalla ei nyky sodassa tee juuri mitään ,toki jossain linnoitettujen asemien puolustuksessa menee jos kantama ja läpäisykyky riittää.Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

 

[Heimolainen]

En kyllä itsekään ihan kritiikittä niele näitä väitteitä siitä että siellä ei muka enää pystyttäisi tuottamaan aseita. Ainakin tämän jutun mukaan Venäjä ostaa 70% mikropiireistä Kiinasta. Ja kauppa Kiinan kanssa on kyllä kovassa vauhdissa, siellähän on lisätty Venäläisen öljyn tuontia sodan alun jälkeen.

U.S. chip ban will sting even though Russia buys 70% of chips from China

The U.S. wants to cripple Russia's military and industrial complex. A chip ban might just do it.

fortune.com

Riippuu siruista. Jotain Kiinan suunnitteluun saavat, tai omaa, mutta länsimaiseen suunnitteluun pohjaavat alkaa olee hankalampi. Joo harmailta markkinoilta saa, mutta se ei varmasti riitä paikkaamaan tarvetta. Kiina tuskin vaarantaa asemaansa lännen markkinoilla Venäjän takia.

Sitten noi aseet tarvii muutakin. Optiikkaa, sensoria jne.

 

[potero]

Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

Sitten noi aseet tarvii muutakin. Optiikkaa, sensoria jne

Joo, maailman suurin talous usa:n ja eu:n jälkeen ei varmasti pysty toimittamaan näitä.

 

[love_doctor]

Tyhmällä raudalla ei nyky sodassa tee juuri mitään ,toki jossain linnoitettujen asemien puolustuksessa menee jos kantama ja läpäisykyky riittää.Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

Sirupulasta on tämän sodan yhteydessä uutisoitu ja twiitattu hiukan harhaanjohtaen ihan kuin Venäjällä ei olisi fyysisesti pääsyä mihinkään m68k-tason tai kehittyneempään tekniikkaan. Pesukoneista pitää varastaa panssarivaunuihin 8-bittiset mikrokontrollerit jne. Todellisuudessa ne kiinalaiset SoC:t ovat luokkaa 10v korkeintaan jäljessä länsimaisia. Sitten netissä tiedetään, että Venäjä ei pysty valmistamaan mitään laitetta kun CPU-puolelle saa vain 1. generaation Ryzenin tehot. Estää jopa laitteet mitä länsimaat ohjaavat jollain 40v vanhalla z80-laitteella. Allwinnereitä ja vastaavia eivät patentit ja lisenssit ole aiemminkaan estäneet.

 

[potero]

Eipä sitä moneen paikkaan tosiaan tarvita mitään state-of-the-art suorituskykyä. Monissa sulautetuissa järjestelmissähän esimerkiksi on nykystandardeilla ihan naurettavan tuhnut suorittimet, mutta ei niillä pelatakaan mitään uusimpia AAA pelejä tai katsota 4K videoita.

 

[j1m2]

Joo, maailman suurin talous usa:n ja eu:n jälkeen ei varmasti pysty toimittamaan näitä.

Jos alkuperäiset vehkeet on länsitekniikkaa niin ei niitä hetkessä muuteta toimimaan kiina romulla.Eikä kiinalaiset ole niin hölmöjä että edes myisivät uusinta tekniikkaa mitä olisi tarjolla.
Edit: esim. nykyaikaisessa panssarivaunussa on tykin vakautus,omasuojaus,viesti,suunnistus ym... teknikkaa jotka kaikki vaativat lukemattomia sensoreita,antureita,tutkia ja ohjelmistoja jotta kaikki saadaan pelaamaan luotettavasti yhteen.Muuten tulee kuolema hyvin äkkiä.

 

[Heimolainen]

Joo, maailman suurin talous usa:n ja eu:n jälkeen ei varmasti pysty toimittamaan näitä.

Jollain tasolla kyllä. Laatu sitten on mitä on.

Sirupulasta on tämän sodan yhteydessä uutisoitu ja twiitattu hiukan harhaanjohtaen ihan kuin Venäjällä ei olisi fyysisesti pääsyä mihinkään m68k-tason tai kehittyneempään tekniikkaan. Pesukoneista pitää varastaa panssarivaunuihin 8-bittiset mikrokontrollerit jne. Todellisuudessa ne kiinalaiset SoC:t ovat luokkaa 10v korkeintaan jäljessä länsimaisia. Sitten netissä tiedetään, että Venäjä ei pysty valmistamaan mitään laitetta kun CPU-puolelle saa vain 1. generaation Ryzenin tehot. Estää jopa laitteet mitä länsimaat ohjaavat jollain 40v vanhalla z80-laitteella. Allwinnereitä ja vastaavia eivät patentit ja lisenssit ole aiemminkaan estäneet.

Ongelma venäjällä on, että länsi kontrolloi lähes kaikkea, mitä se tarvitsee valmistusketjussa. Todella iso osa sen öljyn ja kaasun pumppaamisesta tapahtuu länsimaiseen suunnitteluun perustuvalla tekniikalla. Sieltä ei kovin montaa piiriä tarvitse irrottaa, kun alkaa olemaan operoiminen jo todella hankalaa. Tee tuohon sitten uusi eri suunnittelulla olevaan piiriin. Saa hetken aikaa miettiä, miten se koko järjestelmä edes toimii.

Joo se saa tilattua jotain piirejä. Mutta esim mobiilitukareissa alkaa olemaan hetken päästä ongelmia. Palveluita pitäisi pyörittää palvelimissa, niitä ei saa uusia. Jne.

Tankkiin saavat laskentapiirin ja jonkun tasoista optiikkaa. Mutta muualla alkaa tulemaan ongelmaa.

 

[potero]

Jos alkuperäiset vehkeet on länsitekniikkaa niin ei niitä hetkessä muuteta toimimaan kiina romulla.Eikä kiinalaiset ole niin hölmöjä että edes myisivät uusinta tekniikkaa mitä olisi tarjolla.

Mikseivät myisi? Venäjä ja Kiina on tehneet paljon asekauppaa jo Neuvostoliiton ajoista asti.

 

[potero]

Jollain tasolla kyllä. Laatu sitten on mitä on.

En mä nyt tiedä. Onhan Kiina ollut aika kärjessä esim. 5G teknologiassa.

 

[Heimolainen]

En mä nyt tiedä. Onhan Kiina ollut aika kärjessä esim. 5G teknologiassa.

Optiikassa ei ole samalla tasolla. Huawei ajaa alas venäjän toimintoja. Muistaakseni huawei nojaa isosti Armin teknologiaan niiden nodeissa, joten jos eivät halua riskeerata lisää pääsyä, niin taitavat jättää venäjän tukemisen pienemmälle.

 

[Manual]

Tyhmällä raudalla ei nyky sodassa tee juuri mitään ,toki jossain linnoitettujen asemien puolustuksessa menee jos kantama ja läpäisykyky riittää.Pelkät kiina mikropiirit on turhia jos ei ole tarvittavaa optiikkaa,sensoritekniikkaa ja ohjelmistoa.

Mikä on nykysota - etenkin kun sen vie tuonne Ukrainaan....? Sama jalkaväki, samat juoksuhaudat ja linnoitteet, sama kenttätykistö mitä toisessa maailmansodassa. Yksittäistä uutta teknologiaa kyllä pelipaikoilla, mutta ei tuolla todellakaan mikään teknoarmeija a la USA ole sotimassa kummallakaan puolella.

Täytyy myös muistaa, että myös sen paskan t-62:n tuhoamiseen tarvitaan 2-3 osumaa singosta. Se on 2-3 sinkoa pois jostain toisaalta, tai 2-3 sinkoa pois jostain missä niitä ei edes ole. Sellaisessa paikassa se paska t-62 jatkaa matkaansa ja tuhoaa matkalla olevat kevyen jalkaväen yksiköt.

 

[love_doctor]

Ongelma venäjällä on, että länsi kontrolloi lähes kaikkea, mitä se tarvitsee valmistusketjussa.

Ongelma on tällöin paljon enemmän järjestelmätasolla kuin varsinaisesti sirupula. Nyt jos jokin järjestelmän osa pitää vaihtaa toiseen, esim. kiinalaiseen, ongelma ei missään vaiheessa ole sirujen saatavuus vaan komponenttien yhteensopivuus korkeammalla tasolla tai järjestelmien puute. En väitä etteikö strategisesti asetetut rajoitteet johda ongelmiin kokonaisvaltaisesti, mutta kyllä järjestelmiä rakennetaan modulaarisesti juuri sen takia, että komponentteja voidaan tarvittaessa ottaa eri toimittajilta, jos ongelmia ilmenee.

 

[j1m2]

Mikseivät myisi? Venäjä ja Kiina on tehneet paljon asekauppaa jo Neuvostoliiton ajoista asti.

Koska ovat toistensa kilpailijoita ja vihollisia eli pitävät parhaat aseet ja tekniikat itsellään.Nyt kun venäjä on kusessa niin kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen, ostaa halvalla ja myy sikahinnalla jos haluaa myydä.

 

[Heimolainen]

Ongelma on tällöin paljon enemmän järjestelmätasolla kuin varsinaisesti sirupula. Nyt jos jokin järjestelmän osa pitää vaihtaa toiseen, esim. kiinalaiseen, ongelma ei missään vaiheessa ole sirujen saatavuus vaan komponenttien yhteensopivuus korkeammalla tasolla tai järjestelmien puute. En väitä etteikö strategisesti asetetut rajoitteet johda ongelmiin kokonaisvaltaisesti, mutta kyllä järjestelmiä rakennetaan modulaarisesti juuri sen takia, että komponentteja voidaan tarvittaessa ottaa eri toimittajilta, jos ongelmia ilmenee.

Tuo saattaisi toimia, jos venäläiset itse olisi suunnitellut noita järjestelmiä.

Mikä on nykysota - etenkin kun sen vie tuonne Ukrainaan....? Sama jalkaväki, samat juoksuhaudat ja linnoitteet, sama kenttätykistö mitä toisessa maailmansodassa. Yksittäistä uutta teknologiaa kyllä pelipaikoilla, mutta ei tuolla todellakaan mikään teknoarmeija a la USA ole sotimassa kummallakaan puolella.

Täytyy myös muistaa, että myös sen paskan t-62:n tuhoamiseen tarvitaan 2-3 osumaa singosta. Se on 2-3 sinkoa pois jostain toisaalta, tai 2-3 sinkoa pois jostain missä niitä ei edes ole. Sellaisessa paikassa se paska t-62 jatkaa matkaansa ja tuhoaa matkalla olevat kevyen jalkaväen yksiköt.

62:n korkkaa kessillä. Jopa nokasta saattaa mennä sisään.

 

[Lumimies]

Venäjää haittaa myös se että heillä ei ole omaa valmistusteknologiaa vaan pääasiassa eurooppalaista.
Tässä eräs selitys Kamil Galeev (@kamilkazani)

 

[Heimolainen]

Venäjää haittaa myös se että heillä ei ole omaa valmistusteknologiaa vaan pääasiassa eurooppalaista.
Tässä eräs selitys Kamil Galeev (@kamilkazani)

Jostain luin, että myös ydinpelote ei välttämättä olisi sellainen, kuin luullaan. Tritiumin valmistuskyky ei venäjällä olisi riittävä kuin pieneen osaan arsenaaliin. Ilman tritiumua pommin tehot laskee ja sen puoliintumisaika on aika lyhyt.

 

[kibe]

Koska ovat toistensa kilpailijoita ja vihollisia eli pitävät parhaat aseet ja tekniikat itsellään.Nyt kun venäjä on kusessa niin kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen, ostaa halvalla ja myy sikahinnalla jos haluaa myydä.

Seiska tason spekulointia. Kukaan ei oikeasti tiedä mitä isojen valtioiden taustalla tapahtuu. Kiina ei liiemmin järjestele tiedotustilaisuuksia, mitä sen valtionyhtiöt tai valtion kontrollissa olevat yksityiset yritykset tekee. Pikemminkin kaupankäynnin jatkuva kasvu venäjän kanssa kertoisi siitä, että tilannetta hyödytetään, mutta siitä ei huudella.

 

[sushukka]

Mun mielestä tuo Venäjän kokonaiskuva on mitenpä päin sitten katsookin melkoisen heikko. Voivathan he toki myydä lisää öljyä ja kaasua Kiinalle ja Intialle, mutta rajansapa silläkin. Ei siitä ole pitkä aika kun koronan takia oli öljyn ylituotantoa ja tuottajat joutuivat viittä vaille maksamaan että saivat öljyn käsistään. Pitää myös muistaa että Kiina ja Intia saavat käytännössä rahansa Länsimailta. Ei tässä globaalissa piiri-pieni-pyöriissä Venäjällä ole kovinkaan isoa roolia. Ilman ydinaseita tuskin noteerattaisiin paljon jotain Lähi-Idän öljymaata korkeammalle.

Venäjällä ei ole oikeastaan mitään mitä ei muualta saisi (titaani ehkä?). Korruptoitunut tehoton yhteiskuntarakenne pitää myös huolen ettei ole näkynyt eikä tulla näkemään pahemmin mitään korkeamman teknologian vientipalveluita, joilla saisi oikeasti tehtyä hyvää katetta. Ongelmallista näissä diktatuureissa on se, että se kehittyneempi osaaminen vaatii hyvän koulutuksen, mutta taas kouluttautunut väki on ikävän valveutunutta eikä helposti enää ohjailtavissa. Putinhan aloitti jo hyvin varhaisessa vaiheessa leikkaukset koulutuksen rahoituksesta.

On jokseenkin turha itseään pelotella sillä että Venäjä ihmeellisesti tästä nousisi joksikin hirmuiseksi sotilasmahdiksi ja voisi vuosia jatkaa nykyisenkaltaista myllytystä. Jos edes rauhan aikana maa ei saa muuta aikaiseksi kuin valmistaa ja viedä jotain perusraaka-aineita ja niitäkin osittain vain länsimaista teknologiaa hyväksikäyttäen, niin mitenpä nyt sodan aikana kelkka muuttuisi parempaan suuntaan? Nyt kaupan päälle vielä iso osa paremman pään osaajista on lähtenyt maasta kokonaan. Kyllä sen vanhna neuvostoaikaisen kaluston tekeminen varmaan onnistuu eli teknologian taso on sitä että kaikki käännetään jostain isosta namiskasta päälle tai pois. Niitä voivat sitten Ukrainalaiset ampua rikki matkustajineen minkä ehtivät. Kyllä se singon panos Länsimaisella kalliilla rahallakin on silti edullisempaa valmistaa kuin se venäläinen namiskatankki. Samoin nykyisenkaltainen sotiminen vaatisi että Venäjä keskittyisi pitkälti tuottamaan vain aseita, ammuksia, varusteita yms. Ja tämä on taas pois kaikesta muusta eli se vienti ja rahanteko keskittyy entistä vahvemmin fosiilisiin polttoaineisiin. Aseviennillekin voivat sanoa tämän fiaskon jälkeen aika lailla heihei.

Muutenkin kun nyt tarkemmin miettii niin jo pelkän rynkyn tai sotilaan varustusten (tekstiilit, kaasunaamarit, reput, pakkaukset...) valmistaminen vaatii melkoisen tausta-armeijan taakseen varsinkin kun niiden aktiivinen käyttöaika on ollut tähän mennessä aika lyhyt. Tietysti jonkun verran voidaan uusiokäyttää vaikka moraaliahan se valmis reikä puvun rinnassa tai kypärässä voi jonkun verran laskea.

Eli Venäjä on ja pysyy nyt entistä tiukemmin matalan lisäarvon tuottajana tyyliin Pohjois-Korea, Venezuela tai joku Afrikan diktaattorivaltio. Sanoisinkin edelleen että näiden kanssa dilemma on melkein aina se sama koulutus vs. hallinta. Korkea koulutus mahdollistaa järkevän toiminnan myös matalalla tasolla ilman että jonkun täytyy koko ajan kertoa mitä tehdään ts. matalat ja tehokkaat organisaatiorakenteet. Samoin tietoisuuden kasvaessa yhdistettynä vapaaseen mediaan se korruptioperseily ei ole enää ollenkaan niin helppoa. Pystytään ymmärryksen kasvaessa katsomaan sen primitiivisen oman navan tuijottelun lisäksi myös miten toimia yhteisen edun nimissä. Koko systeemi toimii niinku tehokkaammin daa, saadaan tehtyä yhteistyön ansiosta paljon monimutkaisempia ja korkeamman teknologia/palvelutason tuotteita. Pääongelma on kuitenkin aina sama eli kaikki tämä vaikeuttaa porukan hallintaa. Tämä sama dilemma näkyy jonkun ison uskonnon peruspilarin ensimetreillä kun joku meni syömään siitä pahasta tiedon puusta. Tietoiset, osaavat ja kehittymiseen kykenevät (lue myös kyseenalaistamiseen kykenevät) ihmiset ovat hallinnon kannalta ärsyttäviä kiusankappaleita.

Venäjä tulee ottamaan tässä kuokkaan ja Neuvostoliittotyylisen pahasti. Ukrainan väkimäärä on iso ja sinne on nyt kylvetty todennäköisesti vielä Suomeakin voimakkaampi viha venäläisiä kohtaan. Vietnam, Afganistan voisivat olla skenaarioita miten tämä tulee päättymään sillä erotuksella että Venäjä ei saa senkään vertaa aikaiseksi kuin Afganistanissa. Lisäksi tulevaisuus on supervenäjävastainen Venäjän ympärillä viimeisimpänä Kazakstanin irtiotto Venäjästä. En ihmettelisi jos Valko-Venäjä seuraa perässä jahka saavat Venäjän nyt kompuroidessa Lukasenkon kipattua pois. Edelleen kardinaalivirhe Putinilta ja Venäjälle katastroof.

 

[Mikkos]

Mun mielestä tuo Venäjän kokonaiskuva on mitenpä päin sitten katsookin melkoisen heikko. Voivathan he toki myydä lisää öljyä ja kaasua Kiinalle ja Intialle, mutta rajansapa silläkin. Ei siitä ole pitkä aika kun koronan takia oli öljyn ylituotantoa ja tuottajat joutuivat viittä vaille maksamaan että saivat öljyn käsistään. Pitää myös muistaa että Kiina ja Intia saavat käytännössä rahansa Länsimailta. Ei tässä globaalissa piiri-pieni-pyöriissä Venäjällä ole kovinkaan isoa roolia. Ilman ydinaseita tuskin noteerattaisiin paljon jotain Lähi-Idän öljymaata korkeammalle.

Venäjällä ei ole oikeastaan mitään mitä ei muualta saisi (titaani ehkä?). Korruptoitunut tehoton yhteiskuntarakenne pitää myös huolen ettei ole näkynyt eikä tulla näkemään pahemmin mitään korkeamman teknologian vientipalveluita, joilla saisi oikeasti tehtyä hyvää katetta. Ongelmallista näissä diktatuureissa on se, että se kehittyneempi osaaminen vaatii hyvän koulutuksen, mutta taas kouluttautunut väki on ikävän valveutunutta eikä helposti enää ohjailtavissa. Putinhan aloitti jo hyvin varhaisessa vaiheessa leikkaukset koulutuksen rahoituksesta.

On jokseenkin turha itseään pelotella sillä että Venäjä ihmeellisesti tästä nousisi joksikin hirmuiseksi sotilasmahdiksi ja voisi vuosia jatkaa nykyisenkaltaista myllytystä. Jos edes rauhan aikana maa ei saa muuta aikaiseksi kuin valmistaa ja viedä jotain perusraaka-aineita ja niitäkin osittain vain länsimaista teknologiaa hyväksikäyttäen, niin mitenpä nyt sodan aikana kelkka muuttuisi parempaan suuntaan? Nyt kaupan päälle vielä iso osa paremman pään osaajista on lähtenyt maasta kokonaan. Kyllä sen vanhna neuvostoaikaisen kaluston tekeminen varmaan onnistuu eli teknologian taso on sitä että kaikki käännetään jostain isosta namiskasta päälle tai pois. Niitä voivat sitten Ukrainalaiset ampua rikki matkustajineen minkä ehtivät. Kyllä se singon panos Länsimaisella kalliilla rahallakin on silti edullisempaa valmistaa kuin se venäläinen namiskatankki. Samoin nykyisenkaltainen sotiminen vaatisi että Venäjä keskittyisi pitkälti tuottamaan vain aseita, ammuksia, varusteita yms. Ja tämä on taas pois kaikesta muusta eli se vienti ja rahanteko keskittyy entistä vahvemmin fosiilisiin polttoaineisiin. Aseviennillekin voivat sanoa tämän fiaskon jälkeen aika lailla heihei.

Muutenkin kun nyt tarkemmin miettii niin jo pelkän rynkyn tai sotilaan varustusten (tekstiilit, kaasunaamarit, reput, pakkaukset...) valmistaminen vaatii melkoisen tausta-armeijan taakseen varsinkin kun niiden aktiivinen käyttöaika on ollut tähän mennessä aika lyhyt. Tietysti jonkun verran voidaan uusiokäyttää vaikka moraaliahan se valmis reikä puvun rinnassa tai kypärässä voi jonkun verran laskea.

Eli Venäjä on ja pysyy nyt entistä tiukemmin matalan lisäarvon tuottajana tyyliin Pohjois-Korea, Venezuela tai joku Afrikan diktaattorivaltio. Sanoisinkin edelleen että näiden kanssa dilemma on melkein aina se sama koulutus vs. hallinta. Korkea koulutus mahdollistaa järkevän toiminnan myös matalalla tasolla ilman että jonkun täytyy koko ajan kertoa mitä tehdään ts. matalat ja tehokkaat organisaatiorakenteet. Samoin tietoisuuden kasvaessa yhdistettynä vapaaseen mediaan se korruptioperseily ei ole enää ollenkaan niin helppoa. Pystytään ymmärryksen kasvaessa katsomaan sen primitiivisen oman navan tuijottelun lisäksi myös miten toimia yhteisen edun nimissä. Koko systeemi toimii niinku tehokkaammin daa, saadaan tehtyä yhteistyön ansiosta paljon monimutkaisempia ja korkeamman teknologia/palvelutason tuotteita. Pääongelma on kuitenkin aina sama eli kaikki tämä vaikeuttaa porukan hallintaa. Tämä sama dilemma näkyy jonkun ison uskonnon peruspilarin ensimetreillä kun joku meni syömään siitä pahasta tiedon puusta. Tietoiset, osaavat ja kehittymiseen kykenevät (lue myös kyseenalaistamiseen kykenevät) ihmiset ovat hallinnon kannalta ärsyttäviä kiusankappaleita.

Venäjä tulee ottamaan tässä kuokkaan ja Neuvostoliittotyylisen pahasti. Ukrainan väkimäärä on iso ja sinne on nyt kylvetty todennäköisesti vielä Suomeakin voimakkaampi viha venäläisiä kohtaan. Vietnam, Afganistan voisivat olla skenaarioita miten tämä tulee päättymään sillä erotuksella että Venäjä ei saa senkään vertaa aikaiseksi kuin Afganistanissa. Lisäksi tulevaisuus on supervenäjävastainen Venäjän ympärillä viimeisimpänä Kazakstanin irtiotto Venäjästä. En ihmettelisi jos Valko-Venäjä seuraa perässä jahka saavat Venäjän nyt kompuroidessa Lukasenkon kipattua pois. Edelleen kardinaalivirhe Putinilta ja Venäjälle katastroof.

Mutta muista myös se että kiina ja intia voi myydä kaasua euroopalle määrättömästi ja samalla ostaa sitä venäjältä. Soittaako kelloja? Piiri pieni pyöri ja "sanktiot" näyttää toimivan ja eurooppa ostaa ostaa kaasun muualta mutta jos suurennuslasilla..

 

[j1m2]

Mutta muista myös se että kiina ja intia voi myydä kaasua euroopalle määrättömästi ja samalla ostaa sitä venäjältä. Soittaako kelloja? Piiri pieni pyöri ja "sanktiot" näyttää toimivan ja eurooppa ostaa ostaa kaasun muualta mutta jos suurennuslasilla..

Ei se nyt kuitenkaan ihan noin helppoa ole,kiinasta ja intiasta pitää vetää aika pitkä putki että kaasun myynti sujuu helposti ja halvalla.

 

[Mikkos]

Ei se nyt kuitenkaan ihan noin helppoa ole,kiinasta ja intiasta pitää vetää aika pitkä putki että kaasun myynti sujuu helposti ja halvalla.

Mitä sillä hinnalla on väliä kunhan ei tule venäjältä.

 

[Juhanator]

Ainakin symbolisesti mielenkiintoinen asia tapahtui, eli EU on nyt hyväksynyt Ukrainan ehdokasmaakseen. Maassa jossa on puolustussota käynnissä, ja ylivoimaisella kannatuksella ehdokkaaksi. Hyvä että näinkin on tuki takana. Venäjälle osoitus ettei Ukrainaa olla jättämässä yksin. Toki sota voitetaan asein ja ihmishengillä, mutta pitkälle tulevaisuuteen Ukrainalla on näin yksi askel lähemmäs omaa itsenäistä elämäänsä, eurooppaan kuuluvana.

Nyt pitää vain saada venäläiset terroristit ulos maasta.

 

[Kautium]

Ainakin symbolisesti mielenkiintoinen asia tapahtui, eli EU on nyt hyväksynyt Ukrainan ehdokasmaakseen. Maassa jossa on puolustussota käynnissä, ja ylivoimaisella kannatuksella ehdokkaaksi. Hyvä että näinkin on tuki takana. Venäjälle osoitus ettei Ukrainaa olla jättämässä yksin. Toki sota voitetaan asein ja ihmishengillä, mutta pitkälle tulevaisuuteen Ukrainalla on näin yksi askel lähemmäs omaa itsenäistä elämäänsä, eurooppaan kuuluvana.

Nyt pitää vain saada venäläiset terroristit ulos maasta.

Eleenä kunnioitettava ja varmaan ihan järkeväkin poliittinen siirto mahdollista eskaloitumista ajatellen, mutta kyllähän sitä silti äkkiseltään tulee mieleen, että kuinkahan realistiset mahdollisuudet Ukrainalla on missään vaiheessa toteuttaa mitään EU:n säännöksiä/toimintamalleja. No, siitä pitää huolehtia sitten kun sota joskus loppuu.

 

[Pakastu]

Ainakin symbolisesti mielenkiintoinen asia tapahtui, eli EU on nyt hyväksynyt Ukrainan ehdokasmaakseen. Maassa jossa on puolustussota käynnissä, ja ylivoimaisella kannatuksella ehdokkaaksi. Hyvä että näinkin on tuki takana. Venäjälle osoitus ettei Ukrainaa olla jättämässä yksin. Toki sota voitetaan asein ja ihmishengillä, mutta pitkälle tulevaisuuteen Ukrainalla on näin yksi askel lähemmäs omaa itsenäistä elämäänsä, eurooppaan kuuluvana.

Symbolisesti mielenkiintoinen asia mikä ei ennusta mitään nopeaa liittymistä. Ukraina köyhä, ultra korruptoitunut maa jonka eu liittymismahikset eivät ole parantuneet viime aikoina, ilman sotaa aikataulu olisi ollut tyyliin "ehkä" 2035 mennessä. Ne on veljeskansaa Venäläisten kanssa niin mitä voit odottaakaan.
Siellä näitä anti-korruptio poliitikkoja jotka sitten paljastuvat olevan läpimätiä panapa papersien kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eleenä kunnioitettava ja varmaan ihan järkeväkin poliittinen siirto mahdollista eskaloitumista ajatellen, mutta kyllähän sitä silti äkkiseltään tulee mieleen, että kuinkahan realistiset mahdollisuudet Ukrainalla on missään vaiheessa toteuttaa mitään EU:n säännöksiä/toimintamalleja. No, siitä pitää huolehtia sitten kun sota joskus loppuu.

Tottakai on mahdollisuuksia, mutta ei tätä Roomaa yhdessä yössä rakenneta, vaan aikaa menee pitkään.

Eiköhän Ukrainalla tule olemaan sellainen tahtotila sodan jälkeen, että kaikki tarvittava tehdään jäsenyyden eteen ASAP, ja kaiken maailman neukkuperinnöt jätetään taakse pronto...

Ukrainasta tulee EU:lle joskus paljon parempi mallioppilas kuin nykyisestä Unkarista konsanaan...

 

[Jarger]

Tämä sai kiinnostumaa.
Sen verran kova väite, että kiinnostaa enemmän että mitä se tarkoittaa, mitkä väitteen taustat. Kuka/mikä tuota väittää, onko uskottava, onko vahvistuksia ?

Sen muistan että kevään aikana on ollut uutisia tuotannosta, ja tuotannon haasteista, että myös hehkutusta mahtavista kyvyistä. Sitten länsiarvioita että poikotit voivat tuoda haasteita.

Oliko tuossa kyse modernisoinnista, joka taasen kipuilee pakotteiden kanssa, eikä pesukoneista raavitut osata riitä paikkaamaan.

(en pidä mahdottomana että jos ajoissa ilmoitettu, niin ovat talvenaikana saaneet viimeisteltyä muistamasi määrän, hyökkäyksen jälkeen iski pakotteet nopeasti, niin sitten ovat varustelussa varasto komponenttien varassa, omassa totannossa työvälineiden kanssa pakote haasteet jne)

Taitaa tuo pesukonejuttu olla vähän propagandaa... aina niitä joku rahankiilto silmissä myy muualtakin kuin että niitä rintamalta raahais. Eiköhän se ole joku ankka juttuna

 

[kjns]

Eleenä kunnioitettava ja varmaan ihan järkeväkin poliittinen siirto mahdollista eskaloitumista ajatellen, mutta kyllähän sitä silti äkkiseltään tulee mieleen, että kuinkahan realistiset mahdollisuudet Ukrainalla on missään vaiheessa toteuttaa mitään EU:n säännöksiä/toimintamalleja. No, siitä pitää huolehtia sitten kun sota joskus loppuu.

Varsinaiseen jäsenyyteen on vielä matkaa, nopeimmat arviot mitä olen nähnyt ovat olleet reilu 10 vuotta ja hitaimmat 15-20 vuotta ennen kuin ovat jäseniä.

Kaikki kerhon ehdot pitää täyttää jos kerhoon mielii liittyä…

 

[repairman]

Nyt on vissiin venäläisten myyntiin tarkoitettu ohjus päätynyt omaan käyttöön

r/UkraineWarVideoReport - In Alchevsk in the Luhansk region, the Russian air defense system destroyed itself. One of missiles changed its own trajectory after launch and destroyed the launch pad. Splendid!

 

[B12]

Ilmeisesti käytetty tekoälyä ohjauksessa ja ohjelmoitu iskemään viholliseen.

 

[muronsyöjä]

Venäläisten miehitettyyn Hersoniin nimittämän hallintojohtajan (head of the department of family) Dmitry Savluchenkon autoon tuli jokin tekninen ongelma, ja mies huilailee tuossa asfaltilla palomiesten vielä yrittäessä pelastaa autoon unohtuneita jalkateriä.

 

[Centteri]

Venäjä harjoittaa ukrainassa natsifikaatiota. Pitäisikö kuitenkin aloittaa se omasta pesästä.

 

[jad]

Ilmeisesti käytetty tekoälyä ohjauksessa ja ohjelmoitu iskemään viholliseen.

AI löysi lähimmän natsin ja iski siihen

 

[ile2]

Venäjä harjoittaa ukrainassa natsifikaatiota. Pitäisikö kuitenkin aloittaa se omasta pesästä.

Niin siis denatsifikaatiota harjoitetaan ukrainassa kuitenkin?
näitä "natseja" on joka maassa, azovin julkisesti esittäytyneet natsit ovat kuitenkin ukrainan hallinnossa kuten kävi kreikassa kun zelensky puhui sen parlamentille ja vähän nosti haloota. (lähteet tästä reuters ja yle: Azov fighter video overshadows Zelenskiy's address to Greek lawmakers Salaperäinen Azov-pataljoona – miehet hiihtonaamareissa )

mutta silti vähän jännää että tuohon natsi-siellä-natsi-tuolla juttuun puututaan kun oikeasti tässä on ollut kyse vain ja ainoastaan naton laajentumisesta, minskin sopimus on aina ollut se aito asian ydin ja venäjän kokema uhka (lähde: ja tämäkin vain yksi monista)

tänään sitten ukraina teki perääntymiskäskyn sjevjerodonetskista ( Ukraina vetäytyy Severodonetskista – Ajatushautomo: Kaupunki on Kremlille "ideologinen pakkomielle – valloitus ei ole ratkaiseva voitto" ) yksilähde mutta tietävimmät ovat nähneet muista suomen medioista samat jutut.

Tiesin tämän "erikoisoperaation" tuloksen ennenkuin se edes alkoi, taino uskoin ainakin mutta kun näin että EU, Nato, Jenkit ei laita yhtäkään saapasta maahan aloin todella vahvasti uskomaan että ukrainan korruptoitunut maa ei pysty tässä vastaamaan venäjän armeijalle.

Kun Sanna Marin reihu konfliktin ensimmäisinä päivinä että "me sitoudumme TÄYSIN eu:n venäjän vastaisiin pakotteisiin" vaihdoin facebookissa profiilikuvaksi mustalla pohjalla olevan ison Zetan koska tiesin mitä siitä seuraa.
eipä mennyt pitkään kun suomi historiallisesti lupasi aseapua sotaakäyvään maahan, sitten itkettiin brysselissä kuinka energia riippuvaisia ollaankaan, ja nyt suomalaiset ei pääse töihin kun polttoaineiden hinnat ovat mitä ovat ja Miksi? ja mitä ne hinnat tulee olemaankaan kun tämä uusin eu:n venäjänvastainen-pakote-paketti hyväksytään täällä meillä kun neste ei osta enään venäjän öljyä?
mikä juttu kysyisin, miksi nämä pakotteet on meiän juttu? miksi ukraina on meiän vastuulla kuten marin toitottaa? missä onse konkreettinen venäjän uhka? (no älkää tuohon vastatko se on taas sellainen hullunmylly)
Ja Nyt nämä pakotteet vain tulee kusemaan meidän tavantallaajien elämää 10/0 lisää ja lisää kun taas SPIEF tapahtumassa venäjä teki yli 93miljardin edestä uusia sopimuksia seuraaville vuosille, 30% enemmän kuin viimevuonna, eli venäjällä kukoistaa vaikkakin ehkä eritavalla mutta ukraina on häviämässä taisteluaan, EU:n kansalaiset kärsii (ehkä erittäin kylmästä talvesta) kaikinpuolin.. ja jeejee?
tämähän ei saa olla yhden mielipiteen foorumi ja nyt en trollannut (josta jo bännit kärsin) vaan perustelin

Terveisin Ilkka Weckström (ja ei en omista toiminimeä älkää sitä toista espoolaista alkako kiusaamaan vaikka onkin niin trendikästä "putinistejä" targetoida)

 

[xylitoli]

Niin siis denatsifikaatiota harjoitetaan ukrainassa kuitenkin?
näitä "natseja" on joka maassa, azovin julkisesti esittäytyneet natsit ovat kuitenkin ukrainan hallinnossa kuten kävi kreikassa kun zelensky puhui sen parlamentille ja vähän nosti haloota. (lähteet tästä reuters ja yle: Azov fighter video overshadows Zelenskiy's address to Greek lawmakers Salaperäinen Azov-pataljoona – miehet hiihtonaamareissa )

mutta silti vähän jännää että tuohon natsi-siellä-natsi-tuolla juttuun puututaan kun oikeasti tässä on ollut kyse vain ja ainoastaan naton laajentumisesta, minskin sopimus on aina ollut se aito asian ydin ja venäjän kokema uhka (lähde: ja tämäkin vain yksi monista)

tänään sitten ukraina teki perääntymiskäskyn sjevjerodonetskista ( Ukraina vetäytyy Severodonetskista – Ajatushautomo: Kaupunki on Kremlille "ideologinen pakkomielle – valloitus ei ole ratkaiseva voitto" ) yksilähde mutta tietävimmät ovat nähneet muista suomen medioista samat jutut.

Tiesin tämän "erikoisoperaation" tuloksen ennenkuin se edes alkoi, taino uskoin ainakin mutta kun näin että EU, Nato, Jenkit ei laita yhtäkään saapasta maahan aloin todella vahvasti uskomaan että ukrainan korruptoitunut maa ei pysty tässä vastaamaan venäjän armeijalle.

Kun Sanna Marin reihu konfliktin ensimmäisinä päivinä että "me sitoudumme TÄYSIN eu:n venäjän vastaisiin pakotteisiin" vaihdoin facebookissa profiilikuvaksi mustalla pohjalla olevan ison Zetan koska tiesin mitä siitä seuraa.
eipä mennyt pitkään kun suomi historiallisesti lupasi aseapua sotaakäyvään maahan, sitten itkettiin brysselissä kuinka energia riippuvaisia ollaankaan, ja nyt suomalaiset ei pääse töihin kun polttoaineiden hinnat ovat mitä ovat ja Miksi? ja mitä ne hinnat tulee olemaankaan kun tämä uusin eu:n venäjänvastainen-pakote-paketti hyväksytään täällä meillä kun neste ei osta enään venäjän öljyä?
mikä juttu kysyisin, miksi nämä pakotteet on meiän juttu? miksi ukraina on meiän vastuulla kuten marin toitottaa? missä onse konkreettinen venäjän uhka? (no älkää tuohon vastatko se on taas sellainen hullunmylly)
Ja Nyt nämä pakotteet vain tulee kusemaan meidän tavantallaajien elämää 10/0 lisää ja lisää kun taas SPIEF tapahtumassa venäjä teki yli 93miljardin edestä uusia sopimuksia seuraaville vuosille, 30% enemmän kuin viimevuonna, eli venäjällä kukoistaa vaikkakin ehkä eritavalla mutta ukraina on häviämässä taisteluaan, EU:n kansalaiset kärsii (ehkä erittäin kylmästä talvesta) kaikinpuolin.. ja jeejee?
tämähän ei saa olla yhden mielipiteen foorumi ja nyt en trollannut (josta jo bännit kärsin) vaan perustelin

Terveisin Ilkka Weckström (ja ei en omista toiminimeä älkää sitä toista espoolaista alkako kiusaamaan vaikka onkin niin trendikästä "putinistejä" targetoida)

Se de-natsifikaatio on sitä kun putinin natsijoukoista kaatuu rusisti natseja siellä Ukrainassa. Se onko natsi näkyy teoista --> kuten venäläisten putin natsien suorittamat joukkoraiskaukset Ukrainassa - ei siitä onko iholla tatuointeja.

Muutenkin tragikoomista lähteä perustelemaan Ukrainan mahdollista pärjäämättömyyttä korruptiolla, kun hyökkääjänä on kuitenkin venäjä ja venäjän koko järjestelmä perustuu putinin johtamana kleptokratia korruptioon, joka ulotuu kaikille mahdolisille ja mahdottomille tasoille siellä venäjällä.

 

[dot1q]

Kyllä korostuu vain venäläinen valehtelun kulttuuri tässä kokonaisuudessa. Valehdellaan mitä tahansa ihan vaan koska ei osata puhua sanaakaan totta.

 

[Juhanator]

Niin siis denatsifikaatiota harjoitetaan ukrainassa kuitenkin?
näitä "natseja" on joka maassa, azovin julkisesti esittäytyneet natsit ovat kuitenkin ukrainan hallinnossa kuten kävi kreikassa kun zelensky puhui sen parlamentille ja vähän nosti haloota. (lähteet tästä reuters ja yle: Azov fighter video overshadows Zelenskiy's address to Greek lawmakers Salaperäinen Azov-pataljoona – miehet hiihtonaamareissa )

mutta silti vähän jännää että tuohon natsi-siellä-natsi-tuolla juttuun puututaan kun oikeasti tässä on ollut kyse vain ja ainoastaan naton laajentumisesta, minskin sopimus on aina ollut se aito asian ydin ja venäjän kokema uhka (lähde: ja tämäkin vain yksi monista)

tänään sitten ukraina teki perääntymiskäskyn sjevjerodonetskista ( Ukraina vetäytyy Severodonetskista – Ajatushautomo: Kaupunki on Kremlille "ideologinen pakkomielle – valloitus ei ole ratkaiseva voitto" ) yksilähde mutta tietävimmät ovat nähneet muista suomen medioista samat jutut.

Tiesin tämän "erikoisoperaation" tuloksen ennenkuin se edes alkoi, taino uskoin ainakin mutta kun näin että EU, Nato, Jenkit ei laita yhtäkään saapasta maahan aloin todella vahvasti uskomaan että ukrainan korruptoitunut maa ei pysty tässä vastaamaan venäjän armeijalle.

Kun Sanna Marin reihu konfliktin ensimmäisinä päivinä että "me sitoudumme TÄYSIN eu:n venäjän vastaisiin pakotteisiin" vaihdoin facebookissa profiilikuvaksi mustalla pohjalla olevan ison Zetan koska tiesin mitä siitä seuraa.
eipä mennyt pitkään kun suomi historiallisesti lupasi aseapua sotaakäyvään maahan, sitten itkettiin brysselissä kuinka energia riippuvaisia ollaankaan, ja nyt suomalaiset ei pääse töihin kun polttoaineiden hinnat ovat mitä ovat ja Miksi? ja mitä ne hinnat tulee olemaankaan kun tämä uusin eu:n venäjänvastainen-pakote-paketti hyväksytään täällä meillä kun neste ei osta enään venäjän öljyä?
mikä juttu kysyisin, miksi nämä pakotteet on meiän juttu? miksi ukraina on meiän vastuulla kuten marin toitottaa? missä onse konkreettinen venäjän uhka? (no älkää tuohon vastatko se on taas sellainen hullunmylly)
Ja Nyt nämä pakotteet vain tulee kusemaan meidän tavantallaajien elämää 10/0 lisää ja lisää kun taas SPIEF tapahtumassa venäjä teki yli 93miljardin edestä uusia sopimuksia seuraaville vuosille, 30% enemmän kuin viimevuonna, eli venäjällä kukoistaa vaikkakin ehkä eritavalla mutta ukraina on häviämässä taisteluaan, EU:n kansalaiset kärsii (ehkä erittäin kylmästä talvesta) kaikinpuolin.. ja jeejee?
tämähän ei saa olla yhden mielipiteen foorumi ja nyt en trollannut (josta jo bännit kärsin) vaan perustelin

Terveisin Ilkka Weckström (ja ei en omista toiminimeä älkää sitä toista espoolaista alkako kiusaamaan vaikka onkin niin trendikästä "putinistejä" targetoida)

Kyllä se on selväksi jo tullut että Natoa mainitaan syypäänä asiaan.

Onneksi maailmassa kuitenkin on rohkeutta niin paljon, ettei Venäjä tule sanemaan euroopalle mitä täällä saa tehdä tai, ei. Jos eivät sitä ymmärrä muuten, niin Ukraina opettaa heitä siitä paraikaa. Ja me muut autetaan siinä. Venäjän on syytä alkaa katsomaan peiliin, miksi erilaiset asiat pelottaa. Se että joku asia pelottaa voi olla ihan oire siitä, kuinka kehityksestään jäljessä he kulttuurillisesti on. Minulle sillä ei olisi mitään väliä, kuinka he maassaan elävät, jos eivät ulostaisi pelkojaan naapurimaidensa niskaan. Tässä tapauksessa kärsijänä on Ukraina. Surullinen hallintakulttuuri, valtavat rajat omistava maa jota silti pelottaa kaikki ympärillään. Mutta lisää pitäisi laajentua?

Venäjä ei osaa muuta kuin valehdella, vakoilla, raiskata, ryöstää ja väännellä totuuksia omiin tarkoitusperiinsä (sotaan ja kaikkeen sen ympärillä siis painottaen). Täysin korruptuneiden ja aivopestyjen yhteiskunta. Sääli sitä kansanosaa siellä, joka osaa ajatella omilla aivoillaan, kunhan ei avaa julkisesti suutaan. Maksan mielelläni siitä lisäkuluina elämässäni, jotta Ukraina saa kaiken mahdollisen tuen.

Ja Natohan olisi muutenkin aika turha kapistus euroopassa, ilman nykymuotoista Venäjää. Kovasti sinulla riittää sympatiaa itään senkin jälkeen, mitä tuhoa Venäjä on naapurilleen tehnyt.

 

[Manual]

Nykyinen paska taloudellinen tilanne Suomessa, muualla Euroopassa ja Yhdysvalloissa ei myöskään ole sodan seurausta. Tottakai vaikutusta on ollut, mutta melkolailla samassa tilanteessa oltaisiin oltu joka tapauksessa jokusen ajan kuluttua.

Venäjän enegia? Juu, kyllähän sodalla on ollut asiaan kielteinen vaikutus. Vielä kielteisempi vaikutus on ollut mm. Vihreällä ideologialla, joka yllättäen on sodan alettua hiljentynyt.

 

[ile2]

Eli minä sain viimeksi bännit "trollaamisesta" vaikka loppupeleissä olin vain erimieltä tässä ketjussa, nyt taas tulee kommentteja ilman lähteitä väittämiin mutta kunhan ne ovat "paha paha venäjä" niin kaikki ok?
"venäjän raiskaamiset" taas mainittu, mistä lähteestä? venäjän armeija tekee "aina" niin ja se riittää? Miten nykyään? "ukraina on voittanut informaatio-sodan" mutta heidän hallinnon väittämät on totuus? en kiellä raiskauksia mutta kyllä on ukraina värittänyt: Ukraina | Kiistanalaisten ulostulojensa takia erotettu Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmila Denisova aikoo valittaa oikeuteen – Tästä tapauksessa on kyse
Sodan ensimmäinen uhri totuus, ja nyt näyttää siltä että kaikka vastaansanovat ovat "putinistejä" taikka "hybridivaikuttajia" joita meille ollaan mainostettu.

Venäjän energia-riippuvaisuus on mielenkiintoinen kysymys, miksi yle laski kymmeniä prosentteja näistä lukemista "sodan" alettua? Suomi on yksi eniten Venäjän energiasta riippuvaisista EU-maista – professorin mukaan Suomessa on epäonnistuttu omavaraisuudessa, ja sillä voi olla kohta seurauksia

 

[Heimolainen]

mutta silti vähän jännää että tuohon natsi-siellä-natsi-tuolla juttuun puututaan kun oikeasti tässä on ollut kyse vain ja ainoastaan naton laajentumisesta, minskin sopimus on aina ollut se aito asian ydin ja venäjän kokema uhka (lähde: ja tämäkin vain yksi monista)

Miten NATO on voinut olla se syy, koska Ukraina ei ole haku prosessissa, eikä oikein voi päästä siihen 2014 alkaneen hyökkäyksen takia? Ettet nyt vaan haukkaa niitä Putinin tekosyitä.

Tiesin tämän "erikoisoperaation" tuloksen ennenkuin se edes alkoi, taino uskoin ainakin mutta kun näin että EU, Nato, Jenkit ei laita yhtäkään saapasta maahan aloin todella vahvasti uskomaan että ukrainan korruptoitunut maa ei pysty tässä vastaamaan venäjän armeijalle.

Mikä se tulos on? Alkuperäinen tavoite ei toteutunut, kun yrittivät kolmessa päivässä vallata koko maan. Ja ihan hyvin se Ukraina pärjää. Sillä on painopiste muualla, kuun venäjällä. Severodonetskin menetys ei ole ongelma, joen toiselta puolelta on muutenkin helpompi pitää puolustusta ja aiheuttaa tappioita kaupunkiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli minä sain viimeksi bännit "trollaamisesta" vaikka loppupeleissä olin vain erimieltä tässä ketjussa, nyt taas tulee kommentteja ilman lähteitä väittämiin mutta kunhan ne ovat "paha paha venäjä" niin kaikki ok?
"venäjän raiskaamiset" taas mainittu, mistä lähteestä? venäjän armeija tekee "aina" niin ja se riittää? Miten nykyään? "ukraina on voittanut informaatio-sodan" mutta heidän hallinnon väittämät on totuus? en kiellä raiskauksia mutta kyllä on ukraina värittänyt: Ukraina | Kiistanalaisten ulostulojensa takia erotettu Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmila Denisova aikoo valittaa oikeuteen – Tästä tapauksessa on kyse
Sodan ensimmäinen uhri totuus, ja nyt näyttää siltä että kaikka vastaansanovat ovat "putinistejä" taikka "hybridivaikuttajia" joita meille ollaan mainostettu.

Venäjän energia-riippuvaisuus on mielenkiintoinen kysymys, miksi yle laski kymmeniä prosentteja näistä lukemista "sodan" alettua? Suomi on yksi eniten Venäjän energiasta riippuvaisista EU-maista – professorin mukaan Suomessa on epäonnistuttu omavaraisuudessa, ja sillä voi olla kohta seurauksia

Vähän jää epäselväksi, että mitä sinä oikein haluat? Että käännetään toinenkin poski ja annetaan Putinin tehdä Euroopassa mitä haluaa, niinkö?

No, Eurooppa on nyt kuitenkin melko yksituumaisesti päättänyt, että eipäs muuten annetakaan. Eurooppa kärsii pakotteista tottakai, mutta Venäjä kärsii vielä paljon enemmän esimerkiksi sen perusteella, että Venäjän BKT:n ennustetaan supistuvan tänä vuonna 10-20%. Suomen BKT:n ennustetaan kasvavan 1%.

Vaikka Saksa lopettaisi kaasun tuonnin Venäjältä tänään, ei Saksa siltikään ottaisi niin pahasti osumaa kuin Venäjä ottaa. On heitelty arvioita, että Saksan BKT voisi supistua esimerkiksi 7% siinä tapauksessa, mutta en tiedä onko noissa laskelmissa otettu sitä huomioon, että Saksa on jo lisäämässä kivihiilen polttamista.

Asetukea Ukrainalle on annettu varsin maltillisesti ikävä kyllä, ja nyt pitäisi äkkiä lisätä raskasta aseapua tuntuvasti, jotta Ukraina voisi nopeasti häätää voissapaistetut fasistinatsit takaisin Putinstaniaan!

PS. Ja bensan hintaan voisi hallitus vaikuttaa alentamalla veroa kuten monet muutkin EU maat ovat tehneet, mutta eihän viherkommarit sitä halua tehdä. Se nyt ei liity sitten sotaan eikä Venäjään sinänsä mitenkään. Ja jo ennen sotaa helmikuussa bensa maksoi lähes 2 euroa. Olisi varmasti näin kesällä reilusti yli 2 euron joka tapauksessa ilman sotaakin.

 

[ile2]

Kyllä korostuu vain venäläinen valehtelun kulttuuri tässä kokonaisuudessa. Valehdellaan mitä tahansa ihan vaan koska ei osata puhua sanaakaan totta.

Mistä on venäjä valehdellut? tarkoitan 24.2.2022 eteenpäin? Muistatko konfliktin alussa kun venäläise tappoivat kaikki 12 saarella ollutta ukrainalaista? Sen kertoi yle, js, il ja is. Ainoa joka korjasi oli yle "ottivat vangikseen" ~2pv myöhemmin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä on venäjä valehdellut?

Nythän sie vitsin murjaisit...

Kerrohan sinä yksikin asia, mistä Venäjä EI ole valehdellut? Kerro yksinkin juttu, mikä ei ole ollut valhetta kun Lavrov tai Putin on avannut suunsa, konteksti huomioiden?

 

[Sally_Spectra]

Mistä on venäjä valehdellut? tarkoitan 24.2.2022 eteenpäin? Muistatko konfliktin alussa kun venäläise tappoivat kaikki 12 saarella ollutta ukrainalaista? Sen kertoi yle, js, il ja is. Ainoa joka korjasi oli yle "ottivat vangikseen" ~2pv myöhemmin..

Valehtelevat kaikesta. Putin on hullu diktaattori. Mitä enemmän venäläisiä tapetaan Ukrainassa, sen parempi Suomelle ja Euroopalle.

Suosittelen lopettamaan metakeskustelun ja keskittymään asiaan. Muuten voi tulla taas lähtö.

 

[Juhanator]

Eli minä sain viimeksi bännit "trollaamisesta" vaikka loppupeleissä olin vain erimieltä tässä ketjussa, nyt taas tulee kommentteja ilman lähteitä väittämiin mutta kunhan ne ovat "paha paha venäjä" niin kaikki ok?
"venäjän raiskaamiset" taas mainittu, mistä lähteestä? venäjän armeija tekee "aina" niin ja se riittää? Miten nykyään? "ukraina on voittanut informaatio-sodan" mutta heidän hallinnon väittämät on totuus? en kiellä raiskauksia mutta kyllä on ukraina värittänyt: Ukraina | Kiistanalaisten ulostulojensa takia erotettu Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmila Denisova aikoo valittaa oikeuteen – Tästä tapauksessa on kyse
Sodan ensimmäinen uhri totuus, ja nyt näyttää siltä että kaikka vastaansanovat ovat "putinistejä" taikka "hybridivaikuttajia" joita meille ollaan mainostettu.

Venäjän energia-riippuvaisuus on mielenkiintoinen kysymys, miksi yle laski kymmeniä prosentteja näistä lukemista "sodan" alettua? Suomi on yksi eniten Venäjän energiasta riippuvaisista EU-maista – professorin mukaan Suomessa on epäonnistuttu omavaraisuudessa, ja sillä voi olla kohta seurauksia

Miksi sinulla on lähes pakkomielteinen tarve puolustella Venäjää?

Informaatiosotaa käydään kaikilla puolilla, eikai kukaan myöskään kuvittele että Ukraina puhuu joka käänteessä totta, ettei sielläkin olisi korruptioita, etteikö heidänkin armeijan puolella sattuisi ylilyöntejä ynm. Onhan sielläkin erotettu huonosti hommansa hoitavia, venäjänmielisiä ynm eli varmasti Ukrainan puolella on omat ongelmansa myös.

Kaikkein tärkein pointti loppujen lopuksi on se, että Venäjällä ei ole mitään oikeutta, ei laillista, kansainvälistä, moraalista syytä tunkeutua itsenäisen valtion sisään. Kun terroristit poistuu maasta, jossa heidän ei ole lupaa olla, tämäkin tilanne Ukrainan osalta ratkeaa. Naton käyttäminen tekosyynä on puhdasta Putinismia, sillä jokainen länsimaalainen sivistynyt ihminen tietää mikä nato on ja mitä se tekee tai ei tee. Ja harvoin se mitään on joutunut tekemään.

Monia totuuksia todellakin kuolee sotien aikana, tuota liirumlaarumia voi toistella tappiinsa saakka mutta kokonaiskuvaa se ei muuta, itsenäistä valtiota kohtaa on hyökätty ja turha sitä on kaunistella Venäjälle myönteiseksi, etenkään enää tässä kohtaa.

 

[ile2]

Valehtelevat kaikesta. Putin on hullu diktaattori. Mitä enemmän venäläisiä tapetaan Ukrainassa, sen parempi Suomelle ja Euroopalle.

Suosittelen lopettamaan metakeskustelun ja keskittymään asiaan. Muuten voi tulla taas lähtö.

Hullu diktaattori? meidän oma entinen tiedustelu upseeri Martti j Kari sanonut että putin ei ole hullu eikä diktaattori? Ila-sanomien haastatteluissa.

 

[BNo1]

Mistä on venäjä valehdellut? tarkoitan 24.2.2022 eteenpäin?

Lavrov sanoi about viikko sitten ettei Venäjä ole hyökännyt Ukrainaan.

"We didn't invade Ukraine"

Lavrov: Russia is not squeaky clean and not ashamed

Russia's foreign minister tells the BBC that the West is pressing UN officials to amplify fake news.

www.bbc.com

Saa selittää ihan omin sanoin miten tuossa ei valehdella?

Omat arvaukseni selitykseksi ovat
"Lavrov ei ole venäjä, joten venäjä ei ole valehtdellut"
"Invade ei tarkoita hyökkäämistä, joten Lavrov ei valehdellut".

 

[ile2]

Nythän sie vitsin murjaisit...

Kerrohan sinä yksikin asia, mistä Venäjä EI ole valehdellut? Kerro yksinkin juttu, mikä ei ole ollut valhetta kun Lavrov tai Putin on avannut suunsa, konteksti huomioiden?

Vitsit on vitsejä ellei anna lähteitä. Sinä et antanut väittämää vs vastaväittämää? minä olen näyttänyt lähteitä miten tilanne on edennyt?

 

[ile2]

Lavrov sanoi about viikko sitten ettei Venäjä ole hyökännyt Ukrainaan.

"We didn't invade Ukraine"

Lavrov: Russia is not squeaky clean and not ashamed

Russia's foreign minister tells the BBC that the West is pressing UN officials to amplify fake news.

www.bbc.com

Saa selittää ihan omin sanoin miten tuossa ei valehdella?

Omat arvaukseni selitykseksi ovat
"Lavrov ei ole venäjä, joten venäjä ei ole valehtdellut"
"Invade ei tarkoita hyökkäämistä, joten Lavrov ei valehdellut".

Sun video linkki on alle 3min pätkä? huomasitko sitä että tuo on melkein 30min haastattelu. koko pätkä.

 

[Juhanator]

Hullu diktaattori? meidän oma entinen tiedustelu upseeri Martti j Kari sanonut että putin ei ole hullu eikä diktaattori? Ila-sanomien haastatteluissa.

Tätä sinä jaksat toistella tappiin saakka. Muistuu mieleeni Tiede-foorumilta, jossa aikoinaan keskustelin, kaveri jolla oli pakkomielteinen suhde Mengelen lääketieteellisiin saavutuksiin.
Aina kun keskitysleirien ihmiskokeiluista tuli juttua, kaveri tuli aina jauhamaan siitä, kuinka ylivertainen ja älykäs mies oli, ja että ilman jenkkien tuloa leirille sen lääketieteelliset saavutukset olisivat maailman tiedossa ja kiistattomat. Tietysti sekin oli jenkkien vika, kun Mengele ei saanut hyvää huomiota niistä ihmikokeiluista edeltävistä ajoistaan. Kaikesta paistoi sairas rakastuminen henkilöön, ei väliä mitä kauheuksia se teki.

Oletko kenties ihastunut Putiniin? Vai pelkkää ihailua vain?