260 loukkaantunutta on nyt antaunut, evakuoitu, tai napattu, miten tuon nyt lukee, ja viety separitistien alueelle, mahdollisesti, hoitoon vanginvaihtoa varten. Onko venäjällä intressiä vaihtaa näitä mihinkään? Kuitenkin näytttää että örkkien henki on yhtä arvokas molemmin puolin rintamaa, ja olishan se herkullinen tilanne venäläisille tehdä tv-teatteria. Vaihtamalla kansallissankareiksi nousseet puolustajat venäläisiin sotavankeihin annetaan taas Ukrainalle PR-voitto. Vaikka onhan pienenpieni mahdollisuus että venäjä koittaisi saada jotain neuvottelukeskustelua auki tekemällä sopimuksen mitä kunnioittaa. Oltaisiinko siellä taipumassa paineen alla ja tehtäisiin myönnytyksiä? Tuskin.
Lisäksi miten käy vielä jäljeille jääneille puolustajille? Venäjän kannaltahan antautuminen olisi voitto millä voidaan ratsastaa pitkään. Kenties jopa peittää joenylitysfarssia. Mariupol olisi saatu hallintaan ja Krim turvattu. Jälleen sama riski, kannattaako Venäjään luottaa? Toisaalta puolustajat ovat ylittääneet itsensä ja varmasti ovat jo täysin lopussa, joten onko sitten valintana antautuminen ja mahdollinen teloitus vai kärsiminen tunneleissa ja varma kuolema?
Putlerin toimintatapaan sopisi että otetaan haavoittuneet ulos annetaan parille hoitoa ja päästetään heidät kertomaan että asiat hyvin, jonka jälkeen koitetaan saada loputkin ulos, vangitaan kaikki, tapetaan ylimääräiset, loppuja kidutetaan ja kerätään valetunnustukset, tehdään julkinen nöyryytys, ja lopuksi teloitetaan. Nauretaan ukrainalaisille että menivät lankaan ja ilkutaan kaikissa medioissa. Tästä seuraavat ukrainalaisten ylilyönnit sitten käännetään natsien aggressioksi ja perustellaan vielä enemmän koko kansakunnan tuhoamista.
Azovstalin terästehtaan alueelta evakuoitiin maanantaina 266 taistelijaa, mutta heitä on tiettävästi edelleen jäljellä. Mariupolin menettäminen on Ukrainalle tappio.
Venäjän alahuone eli duuma kehotti tiistaisessa kokouksessaan, ettei venäläisvankeja vaihdettaisi ”natsirikollisiin”. Asiasta kertovat muun muassa Reuters ja Current Time.
”Natsirikollisia ei pitäisi vaihtaa. Kyseessä ovat sotarikolliset, ja meidän täytyy tehdä kaikkemme, että he joutuvat oikeuden eteen”, duuman puhemies Vjatšeslav Volodin sanoi.
Vaihtokielto koskisi Volodinin mukaan heitä, jotka ovat osallistuneet taisteluihin sekä heitä, jotka ovat ottaneet tietynlaisia tatuointeja.
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov puolestaan vakuutti, että Azovstalin terästehtaalta antautuneita ukrainalaisia tullaan kohtelemaan ”kansainvälisten standardien” mukaisesti. Tälle on hänen mukaansa maan presidentin Vladimir Putinin suostumus ja takuu.
Ei niinkään mitään amerikkalaisten vastalahjontaa. Tähän kaikkeen vaikutti suuresti Maidanista seurannut vallankumous ja se johtui Venäläismielisen presidentin ratkaisusta jättää EU-yhteistyösopimus kansan tahtoa vastaan allekirjoittamatta. Putin tarjosi rahaa Ukrainan valtiolle tuon yhteydessä ihan julkisestikin, mutta ei ole vaikea uskoa että Janukovytšiä ja muita on kulisseissakin runsaskätisesti voideltu...
Tämä nyt tulee aivan omien ennakkoluulojen mukaan eikä pohjaudu oikeaan tietoon: on tosiaan totta että Maidanin jälkeen Ukraina alkoi lämmittelemään parempia suhteita länkkäreihin, mutta käsitykseni mukaan Ukrainassa, kuten Venäjällä, tarvitaan hyvin öljytyt rattaat jotta isommat yrityskaupat menevät läpi. Ja mitä isompi kauppa on rahallisesti kyseessä, sitä korkeammalle taholle ja useampiin käsiin öljyt tarvitaan. Useinhan myös miljonääri/miljardööri poliitikot ja kuvernöörit ovat näitä kauppojen pyörittäjiä. Jäikö Krimin ja Donbassin jälkeen kauppamiehille muka niin paha maku suuhun ettei isot rahat olisi kelvanneet? Miksi nuokaan alueet piti armeijalla ottaa (noh, koska Venäjä)? Ja miksi ihmeessä Venäjä noiden perseilyjen jälkeen jatkoi perseilyä avustamalla vain sotaherroja (ja taas, koska Venäjä), eikä yrittänyt kaikin keinoin saada alueita rahalla haltuunsa? Jo pelkästään Rosatomillakin olisi riittänyt kassaa loputtomiin, jos oligarkit olisivat pitäneet näppinsä erossa vaikka edes puolivuotta.
Tämä nyt on vain omaa epämääräistä spekulaatiota pohjautuen rahan mahtiin. En vain näe Putinilla&jengillä mitään ideologista syytä toimissaan, koska ovat sen verran kylmää porukkaa. Toisaalta tokihan lihamyllyyn voi heittää sotilaita ja pitää rahat itsellään.
Olemme ison äärellä, sanoo ranskalaisprofessori: "”Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen""
Professori Nicolas Tenzerin mukaan samassa rytäkässä kaatuu myös Valko-Venäjän presidentti.
Venäjän tappio Ukrainassa voi ranskalaisprofessori Nicolas Tenzerin mukaan johtaa vakaviin seurauksiin eri puolilla maailmaa.
– Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen, joka on varmasti huono uutinen venäläisille sekä myös Euroopalle, hän sanoo Viron yleisradioyhtiö ERR:n haastattelussa.
Tämä voisi professorin mukaan luoda tyhjiön varsinkin Pohjois-Kaukasiaan ja Keski-Aasiaan."
"Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen" | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Laitan vielä useissakin paikoissa olevan kartan Venäjän osituksen linjoista. Suunnilleen tuollaisena mm G. Friedman kirjassaan The Next 100 Years sen esitti jo v 2009, tosin mustavalkoisina ja lokaalisina. Tuosta väriversiosta hahmottaa paremmin nuo 'tyhjiöt', mitä professori tarkoittaa.
Romahduksesta mietteitä, minun on vaikea uskoa etteikö FSB:llä, siitäkin huolimatta että Putin on aktiivisesti pitänyt sen johdon itseään lähellä, ei olisi jonkinlaista varasuunnitelmaa.
Kyseessä on kuitenkin organisaatio, jonka ensisijainen tehtävä, yli presidentinkin, on turvata valtion toimintakyky sisäisessäkin kriisitilanteessa. FSB:n toimintakunnosta voi toki vain esittää arveluita, mutta taannoinhan uutisoitiin että siihen liittyvillä jäsenillä olisi eliittiin yhteyksiä, ja tyytymättömyydestä Putinin sotaan olisivat jo aloittaneet jonkinlaisen FSB:n sisäisen piirin, FSB:n sisällä.
Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.
Romahduksesta mietteitä, minun on vaikea uskoa etteikö FSB:llä, siitäkin huolimatta että Putin on aktiivisesti pitänyt sen johdon itseään lähellä, ei olisi jonkinlaista varasuunnitelmaa.
Kyseessä on kuitenkin organisaatio, jonka ensisijainen tehtävä, yli presidentinkin, on turvata valtion toimintakyky sisäisessäkin kriisitilanteessa. FSB:n toimintakunnosta voi toki vain esittää arveluita, mutta taannoinhan uutisoitiin että siihen liittyvillä jäsenillä olisi eliittiin yhteyksiä, ja tyytymättömyydestä Putinin sotaan olisivat jo aloittaneet jonkinlaisen FSB:n sisäisen piirin, FSB:n sisällä.
Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.
Jos jotain "varasuunnitelmia" olisi, niin voisi kuvitella, että ne olisi otettu käytäntöön jo aikoja sitten. Tämä typerä sota on jatkunut jo 3 kuukautta!
Mielestäni pienemmät toiveet siis nyt on jostain vallankumouksesta tms. kuin sodan alkuaikoina. Ei ole mitään yllättävää tapahtunut Venäjällä, lukuunottamatta opposition tekemiä tihutöitä kuten tulipaloja.
Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.
Tämähän se ja romahdus toki iso sana, se että Putin väistyy tietoisesti tai tiedostamata ei vielä itsessään avaa ovia romahdukselle.
Jonkinmoiset uuden hallitsijan kruunajaiset varmaan pidettäisiin ja Ukrainasta vetäydyttäisiin saatesanojen kera, mutta isoja eleitäei varmaan nähtäisi.
Toko ton skenaarion ongelmana on, että miten se otettaisiin vastaan sisäisesti...
Jos jotain "varasuunnitelmia" olisi, niin voisi kuvitella, että ne olisi otettu käytäntöön jo aikoja sitten. Tämä typerä sota on jatkunut jo 3 kuukautta!
Mielestäni pienemmät toiveet siis nyt on jostain vallankumouksesta tms. kuin sodan alkuaikoina. Ei ole mitään yllättävää tapahtunut Venäjällä, lukuunottamatta opposition tekemiä tihutöitä kuten tulipaloja.
Putin on vielä ilmeisen voimissaan, ja 3 kuukautta ei ole sotimisen ajassa mikään älyttömän pitkä aika. Vaikka tuhota siinä ehtiikin. Toivottavasti aika on jo sellainen että muunlaiset mielipiteet alkaa tulla enemmän esiin, ja nyt on aiemmissa linkatuissa venäjän sotilasasiastuntijoiden puheenvuoroissa jo tullutkin. Romahdus kuitenkin vaatii sen verran isoja peliliikkeitä että toivottavasti tulee ennemmin kuin myöhemmin. Ehkä se "hallittu" romahdus olisi muillekin parempi. Ehkä. No demokraattisia vaaleja siihen tuskin kuuluisi vielä vuosiin. Jos koskaan.
Putin on vielä ilmeisen voimissaan, ja 3 kuukautta ei ole sotimisen ajassa mikään älyttömän pitkä aika. Vaikka tuhota siinä ehtiikin. Toivottavasti aika on jo sellainen että muunlaiset mielipiteet alkaa tulla enemmän esiin, ja nyt on aiemmissa linkatuissa venäjän sotilasasiastuntijoiden puheenvuoroissa jo tullutkin. Romahdus kuitenkin vaatii sen verran isoja peliliikkeitä että toivottavasti tulee ennemmin kuin myöhemmin. Ehkä se "hallittu" romahdus olisi muillekin parempi. Ehkä. No demokraattisia vaaleja siihen tuskin kuuluisi vielä vuosiin. Jos koskaan.
Vaikka 3 kuukautta ei ajallisesti olisikaan pitkä aika, niin vaikutuksiltaan se on ollut äärimmäisen dramaattinen Venäjälle (kuten Ukrainallekin tietysti).
Jos Putinin lähipiirillä olisi ollut halut ja kyvyt palauttaa tsaari ruotuun, olisi se varmasti jo tehty. Nyt kun tilanteen on annettu jatkua näin pitkään, niin en usko, että tuollaisia valmiuksia on oikein olemassa.
Tämä ei toki tiedä hyvää mahdollisen ydinaseskenaarion kannalta myöskään.
Vaikka 3 kuukautta ei ajallisesti olisikaan pitkä aika, niin vaikutuksiltaan se on ollut äärimmäisen dramaattinen Venäjälle (kuten Ukrainallekin tietysti).
Päinvastoin, 3kk ja vasta nyt alkaa pakotteiden voima näkymään, vielä kuukausi sittenhän poliitikot kehuskeli miten hyvin he pärjää lännen pakotteista huolimatta.
Tällaiset asiat ei iske kansakuntiin muutamissa viikoissa tai edes kuukausissa, ruoka ja elektroniikkavarastot, yleensä hyödyketavarat, työpaikkansa menettäneiden säästöt hupenee,
propakanda on ollut äärimmäisen voimakasta tähän päivään saakka.
Pakotteet myös iskee vasta viiveellä, eikä tuollaisessa kuplassa elävät ihmiset laivaa käännä nopeasti, ensin se oma laivakin pitää ajaa karille, niin sanoakseni.
En käyttäyisi dramaattinen sanaa Venäjän sisällä eläneiden elämään vielä, mutta toivottavasti terve huolestuminen ottanut jo isoja askeleita.
Edit: Pitää myös muistaa että iso osa venäläistä tavallista kansaa ei ole riippuvainen ulkomaisista luottokorteista ja viihdykkeistä, niin kauan kuin bensaa riittää autoon ja sokeria saa kaupasta, ovat tyytyväisiä. Eliitin rahasampojen tyhjeneminen, se porukka joka haluaisi olla lännen kanssa tekemisissä oli se sitten rahaan tai muuhun liittyen, ainoa porukkaa joka voi Putinin suuntaan jotain painetta laittaa. Kansalaisten muutosvoimaan en oikein usko, vaikka polttopullot alkaneet lennellä. Ainakin nämä meidän asiantuntijat sanoneet useasti, että kansa tuskin nytkään aloittaa vallankumousta, kun historiallisestikaan tätä ei ole koskaan tapahtunut. Mutta saas nähdä.
Päinvastoin, 3kk ja vasta nyt alkaa pakotteiden voima näkymään, vielä kuukausi sittenhän poliitikot kehuskeli miten hyvin he pärjää lännen pakotteista huolimatta.
Tällaiset asiat ei iske kansakuntiin muutamissa viikoissa tai edes kuukausissa, ruoka ja elektroniikkavarastot, yleensä hyödyketavarat, työpaikkansa menettäneiden säästöt hupenee,
propakanda on ollut äärimmäisen voimakasta tähän päivään saakka.
Pakotteet myös iskee vasta viiveellä, eikä tuollaisessa kuplassa elävät ihmiset laivaa käännä nopeasti, ensin se oma laivakin pitää ajaa karille, niin sanoakseni.
En käyttäyisi dramaattinen sanaa Venäjän sisällä eläneiden elämään vielä, mutta toivottavasti terve huolestuminen ottanut jo isoja askeleita.
Niin, mutta ei tämän pitäisi olla FSB:lle ja muille varmaan mikään yllätys että näin tulee käymään, ja luulisi kyllä, että jos siellä olisi valmiuksia puuttua tsaarin toimiin, olisi se jo tehty.
Sitä paitsi rahamiehet on ottaneet pahasti osumaa jo sodan alkuajoista asti.
Niin, mutta ei tämän pitäisi olla FSB:lle ja muille varmaan mikään yllätys että näin tulee käymään, ja luulisi kyllä, että jos siellä olisi valmiuksia puuttua tsaarin toimiin, olisi se jo tehty.
Sitä paitsi rahamiehet on ottaneet pahasti osumaa jo sodan alkuajoista asti.
Putin on jo kauan pitänyt huolen siitä, että FBS:ää johtaa "oma" mies. Eli turvallisuupalvelu on oikeastaan vastannut Putinille. Näin olen lukenut. Siinä valossa ei mikään yllätys, ettei FSB sooloile nopeita ratkaisuja oman maun mukaan. Ellei nyt se sisäinen nurina muuttanut asioita. Plus tuo sisäinen ristiriitakin voi olla pelkkää huhua, voi olla myös että Putin pitää sen edelleen napakassa otteessaan.
Edit: pahoittelut, tämä ei oikeastaan liity suoraan enää Ukrainan sotaan, lopetan off-topiccini.
Putin on jo kauan pitänyt huolen siitä, että FBS:ää johtaa "oma" mies. Eli turvallisuupalvelu on oikeastaan vastannut Putinille. Näin olen lukenut. Siinä valossa ei mikään yllätys, ettei FSB sooloile nopeita ratkaisuja oman maun mukaan. Ellei nyt se sisäinen nurina muuttanut asioita. Plus tuo sisäinen ristiriitakin voi olla pelkkää huhua, voi olla myös että Putin pitää sen edelleen napakassa otteessaan.
Venäjä on hyvin vahvasti yhden miehen diktatuuri, ja hänellä on totaalinen valta. Jos joskus oli jotain toiveita siitä, että eliitti syrjäyttäisi Putinin, niin mielestäni on yhä selvempää, ettei tällaisille toiveille ole oikein perusteita, eikä heillä ole olemassa välittömiä valmiuksia tällaisen toteuttamiseen.
Asiaa kannattaa peilata myös historiaan. Valitettavan usein diktaattorit ovat olleet hyvin sitkeitä, eivätkä ole lähteneet kulumallakaan mihinkään. Hitlerkin sai polttaa maailmaa ihan rauhassa kuutisen vuotta ennen kuin lopulta tappoi itsensä! Ja hänen syrjäyttämisensä olisi sentään ollut varmaan helpompaa kuin Putinin... Hitler liikkui paljon huolettomammin ihmisten keskuudessa ja tapaili ihmisiä, lensi jopa Suomeen sota-aikana.
Tai mites olisi Fidel Castro, jolla oli CIA:kin perässään vuosikymmenet... Vanhuuteen sekin kuoli 9-kymppisenä. Tai Valko-Venäjän Lukashenka, joka on äärimmäisen epäsuosittu, ja varmaan olisi helpommin syrjäytettävissä kuin Putin. Mutta ei.
Venäjä on hyvin vahvasti yhden miehen diktatuuri, ja hänellä on totaalinen valta. Jos joskus oli jotain toiveita siitä, että eliitti syrjäyttäisi Putinin, niin mielestäni on yhä selvempää, ettei tällaisille toiveille ole oikein perusteita, eikä heillä ole olemassa välittömiä valmiuksia tällaisen toteuttamiseen.
Asiaa kannattaa peilata myös historiaan. Valitettavan usein diktaattorit ovat olleet hyvin sitkeitä, eivätkä ole lähteneet kulumallakaan mihinkään. Hitlerkin sai polttaa maailmaa ihan rauhassa kuutisen vuotta ennen kuin lopulta tappoi itsensä! Ja hänen syrjäyttämisensä olisi sentään ollut varmaan helpompaa kuin Putinin... Hitler liikkui paljon huolettomammin ihmisten keskuudessa ja tapaili ihmisiä, lensi jopa Suomeen sota-aikana.
Tai mites olisi Fidel Castro, jolla oli CIA:kin perässään vuosikymmenet... Vanhuuteen sekin kuoli 9-kymppisenä. Tai Valko-Venäjän Lukashenka, joka on äärimmäisen epäsuosittu, ja varmaan olisi helpommin syrjäytettävissä kuin Putin. Mutta ei.
Liittoutuneilla oli kyllä mahdollisuus listiä hitler. mutta katsoivat hänen johtavan sotaa niin huonosti että sota ois pitkittynyt jos paremmat ois astunu remmiin.
Liittoutuneilla oli kyllä mahdollisuus listiä hitler. mutta katsoivat hänen johtavan sotaa niin huonosti että sota ois pitkittynyt jos paremmat ois astunu remmiin.
Lisää örkkien järjettömiä tuhoja, jotka koskettavat koko maapalloa. Tällä kerralla tuhon kohteena National Gene Bank of Plants of Ukraine, eli Ukrainan kansallinen kasvitieteellinen geenipankki (ei välttämättä tarkka käännös) jossa oli lähes 160 000 erilaista kasvinäytettä ja niiden siemeniä, joista osa sellaisia, joita ei ollut enää missään muualla.
"During the activities of the PGRU System, the National Gene Bank of Plants of Ukraine was formed, which by the beginning of 2021 has collected 151,300 specimens belonging to 544 crops and 1,802 species of plants. In terms of its volume and diversity, the Gene Bank is one of the 10 largest gene banks in the world."
Lisää örkkien järjettömiä tuhoja, jotka koskettavat koko maapalloa. Tällä kerralla tuhon kohteena National Gene Bank of Plants of Ukraine, eli Ukrainan kansallinen kasvitieteellinen geenipankki (ei välttämättä tarkka käännös) jossa oli lähes 160 000 erilaista kasvinäytettä ja niiden siemeniä, joista osa sellaisia, joita ei ollut enää missään muualla.
"During the activities of the PGRU System, the National Gene Bank of Plants of Ukraine was formed, which by the beginning of 2021 has collected 151,300 specimens belonging to 544 crops and 1,802 species of plants. In terms of its volume and diversity, the Gene Bank is one of the 10 largest gene banks in the world."
Rinnastuu ISIS-pölvästeihin, jotka moukkamaisuudessaan räjäytteli ikiaikaisia patsaita. No heillä ei nyt ÄO riittänyt edes katumaan. Onko sama ongelma rys'llä?
Pakko kyllä huomauttaa tuosta toistuvasta örkki-sanan käytöstä, Venäläisten rikollisten ja vastenmielisen tekojen maalaaminen joksikin satuhahmoksi on suorastaan epäkunnioittavaa ja ehkä jopa vaarallistakin propagandaa. Ei siellä satuhahmoksi tapa, työstä ja raiskaa, kyllä ne on ihan oikeita ihmisiä, ja näitä rikoksia eniten tekevä kansa ihan oikeasti asuu tuossa meidän naapurissa.
Ja täällä kun ei saa käyttää sitä yleisnimitystä mitä ko. kansakunnasta muualla käytetään. Loppujen lopuksihan on tarkoitus alentaa näiden osallisten arvoa käyttämällä halventavia nimityksiä. Kuitenkin todistetusti nämä eläimet kuvittelevat olevansa jotain herrarotua jolla on oikeus kohdella muita miten haluavat.
Humanistit voivat sitten ulista että sillä raiskaajalla ja murhaajallakin on sielu ja oikeus elää, ja niitä pitäisi kohdella ihmisinä.
Ja täällä kun ei saa käyttää sitä yleisnimitystä mitä ko. kansakunnasta muualla käytetään. Loppujen lopuksihan on tarkoitus alentaa näiden osallisten arvoa käyttämällä halventavia nimityksiä. Kuitenkin todistetusti nämä eläimet kuvittelevat olevansa jotain herrarotua jolla on oikeus kohdella muita miten haluavat.
Humanistit voivat sitten ulista että sillä raiskaajalla ja murhaajallakin on sielu ja oikeus elää, ja niitä pitäisi kohdella ihmisinä.
Se on olkoon foorumin linjaus jos ei saa ryssää ryssäksi sanoa, mutta näiden pahantekijöiden häivyttäminen satuolennoiksi on heidän tekemien rikosten vähättelyä, ei todellakaan heidän halventamista.
Pakko kyllä huomauttaa tuosta toistuvasta örkki-sanan käytöstä, Venäläisten rikollisten ja vastenmielisen tekojen maalaaminen joksikin satuhahmoksi on suorastaan epäkunnioittavaa ja ehkä jopa vaarallistakin propagandaa. Ei siellä satuhahmoksi tapa, työstä ja raiskaa, kyllä ne on ihan oikeita ihmisiä, ja näitä rikoksia eniten tekevä kansa ihan oikeasti asuu tuossa meidän naapurissa.
Ukrainaan hyökänneiden väkivaltaisten, valehtelevien kusipäiden kutsuminen örkeiksi on oikein hyvä ja kaikinpuolin suositeltava tapa. Opettelisivat käyttäytymään ihmisiksi, niin sitten voisi kutsua sotilaiksi tms..
Sitäpaitsi eihän siellä ole Venäjän mukaan edes sotaa, joten väkivaltaiset, murhaavat mulkut siellä ovat selvästi sitten örkkejä.
Ukrainaan hyökänneiden väkivaltaisten, valehtelevien kusipäiden kutsuminen örkeiksi on oikein hyvä ja kaikinpuolin suositeltava tapa. Opettelisivat käyttäytymään ihmisiksi, niin sitten voisi kutsua sotilaiksi tms..
Sitäpaitsi eihän siellä ole Venäjän mukaan edes sotaa, joten väkivaltaiset, murhaavat mulkut siellä ovat selvästi sitten örkkejä.
Itseasiassa kun miettii millaisia örkit ovat esim. Warhammerissa tai vaikka Tolkienin keskimaassa niin voitaneen ainakin tietyssä mielessä pitää nimitystä kuvaavana.
Ukrainaan hyökänneiden väkivaltaisten, valehtelevien kusipäiden kutsuminen örkeiksi on oikein hyvä ja kaikinpuolin suositeltava tapa. Opettelisivat käyttäytymään ihmisiksi, niin sitten voisi kutsua sotilaiksi tms..
Sitäpaitsi eihän siellä ole Venäjän mukaan edes sotaa, joten väkivaltaiset, murhaavat mulkut siellä ovat selvästi sitten örkkejä.
Sä voit tuuduttua siihen uskoon että satuhahmot siellä vaan satuhommiaan tekee, mielellään ei kuitenkaan moista propagandaa leviteltäisi ja venäläisten tekemiä rikoksia vähäteltäisi, vaan niihin suhtauduttaisiin niiden ansaitsemalla vakavuudella. Pienehkö juttu, mutta nykyään ei pitäisi edes tuota vertaa pelata Putinin pussiin.
Se on olkoon foorumin linjaus jos ei saa ryssää ryssäksi sanoa, mutta näiden pahantekijöiden häivyttäminen satuolennoiksi on heidän tekemien rikosten vähättelyä, ei todellakaan heidän halventamista.
Kuvitelma siitä, että örkki tarkoittaa pelkästään jotain pikkunäppärää satuolentoa on pelkästään omien korviesi välissä. Alkuperä on toki Tolkienin fantasiakirjallisuudessa, mutta mielikuva termistä on laajempi ja sopii oikein hyvin tuohon venäläisten sotaterroristien toimintatapaan, jossa tuhotaan, raiskataan ja tapetaan kaikki.
Ukrainan sodan kohdalla nimitys on lisäksi puolustajien antama, eikä muiden sivusta seuraavien kannata alkaa sen käyttämistä kritisoimaan.
Sä voit tuuduttua siihen uskoon että satuhahmot siellä vaan satuhommiaan tekee, mielellään ei kuitenkaan moista propagandaa leviteltäisi ja venäläisten tekemiä rikoksia vähäteltäisi, vaan niihin suhtauduttaisiin niiden ansaitsemalla vakavuudella. Pienehkö juttu, mutta nykyään ei pitäisi edes tuota vertaa pelata Putinin pussiin.
Siis ovatko ukrainalaiset itse nyt Putinin pussiin pelaavia propagandisteja, koska siltä nyt tuntuu? Eli sinä siis päätät jo Ukrainan puolivirallisen tiedotuslinjan yli mitä heidän kuuluu sanoa? Hieno esimerkki kun menee yli..
Kuvitelma siitä, että örkki tarkoittaa pelkästään jotain pikkunäppärää satuolentoa on pelkästään omien korviesi välissä. Alkuperä on toki Tolkienin fantasiakirjallisuudessa, mutta mielikuva termistä on laajempi ja sopii oikein hyvin tuohon venäläisten sotaterroristien toimintatapaan, jossa tuhotaan, raiskataan ja tapetaan kaikki.
Ukrainan sodan kohdalla nimitys on lisäksi puolustajien antama, eikä muiden sivusta seuraavien kannata alkaa sen käyttämistä kritisoimaan.
Örkki kyllä on ihan satutermi, ja totta örkkejäkin on moneen lähtöön. Vaikka sitä kuinka ukrainalaiset sitä käyttäisi, ei se tarkoita etteikö sen käyttöä suomalaisilla foorumeilla voisi kritisoida. Merkitys ei todellakaan ole täällä sama, maassa jossa on kaikki hyvin ja sota kaukainen asia muutenkin, niin vielä selitetään että örkit ne vaan siellä murhaa eivätkä ihmiset. Vähän on sanalla eri merkitys ja kaiku kuin etulinjassa Ukrainassa.
Sä voit tuuduttua siihen uskoon että satuhahmot siellä vaan satuhommiaan tekee, mielellään ei kuitenkaan moista propagandaa leviteltäisi ja venäläisten tekemiä rikoksia vähäteltäisi, vaan niihin suhtauduttaisiin niiden ansaitsemalla vakavuudella. Pienehkö juttu, mutta nykyään ei pitäisi edes tuota vertaa pelata Putinin pussiin.
Kannattaa hahmottaa mitä örkillä tarkoitetaan. Usko pois, ei noita mulkkuja toinna ihmisiksi kutsua, ei tuollaista toimintaa, mitä venäläiset örkit tekevät Ukrainassa pidä yrittää inhimisllistää millään tavoin.
Örkki kyllä on ihan satutermi, ja totta örkkejäkin on moneen lähtöön. Vaikka sitä kuinka ukrainalaiset sitä käyttäisi, ei se tarkoita etteikö sen käyttöä suomalaisilla foorumeilla voisi kritisoida. Merkitys ei todellakaan ole täällä sama, maassa jossa on kaikki hyvin ja sota kaukainen asia muutenkin, niin vielä selitetään että örkit ne vaan siellä murhaa eivätkä ihmiset. Vähän on sanalla eri merkitys ja kaiku kuin etulinjassa Ukrainassa.
Niinistön sanoin, katso peiliin. Tavan kansalainen ei takuulla ajattele örkki-termiä samalla tavalla kuin joku miekkojen kanssa pusikoissa larppaava nörtti. Mutta mielipiteesi on nyt kuitenkin kuultu ja tämä varmaan riittää tästä aiheesta tässä ketjussa.
Kannattaa hahmottaa mitä örkillä tarkoitetaan. Usko pois, ei noita mulkkuja toinna ihmisiksi kutsua, ei tuollaista toimintaa, mitä venäläiset örkit tekevät Ukrainassa pidä yrittää inhimisllistää millään tavoin.
Nimenomaan toisinpäin, niitä todellakin pitää ihmisiksi kutsua että varmasti ihmiset ymmärtää että sota on oikeasti kauhea paikka että mitään elokuvaa tai videopeliä. Ei varmaan epäselvää ainakaan suurimmalle osalle ketjun seuraajista, mutta siltikin löytyy porukkaa jotka ei ihan tilanteen vakavuutta ymmärrä.
Niinistön sanoin, katso peiliin. Tavan kansalainen ei takuulla ajattele örkki-termiä samalla tavalla kuin joku miekkojen kanssa pusikoissa larppaava nörtti. Mutta mielipiteesi on nyt kuitenkin kuultu ja tämä varmaan riittää tästä aiheesta tässä ketjussa.
Joo, eiköhän tämä aihe ole tältä osaa käsitelty. Kannattaa kuitenkin vähän miettiä omiakin motivaatioita käyttää moista sodanuhkia vähättelevää termiä jatkossa.
Tolkkienin tarinat Mordorista ja örkeistä sopii hyvin nyt Ukrainan sotaan ja Venäjään. Hyvän ja pahan taistelu. Itse voi sitten määritellä kumpi on hyvä ja kumpi paha.
Nimenomaan toisinpäin, niitä todellakin pitää ihmisiksi kutsua että varmasti ihmiset ymmärtää että sota on oikeasti kauhea paikka että mitään elokuvaa tai videopeliä. Ei varmaan epäselvää ainakaan suurimmalle osalle ketjun seuraajista, mutta siltikin löytyy porukkaa jotka ei ihan tilanteen vakavuutta ymmärrä.
Joo, eiköhän tämä aihe ole tältä osaa käsitelty. Kannattaa kuitenkin vähän miettiä omiakin motivaatioita käyttää moista sodanuhkia vähättelevää termiä jatkossa.
Siis meinaatko, että normaali ihminen ei ymmärrä, että kyseessä on oikea soda eikä videopeli? Wtf? Sarjassamme "Minä niin mieleni pahoitin kun on väärin sammutettu".
Kaikille on oikein selvää, että kyseessä on oikea sota, jossa on oikeita ihmisiä ihan sama millä termillä jotain kutsuu. Sitäpaitsi sodan siirtäminen psyykkisesti kauemmaksi realiteeteista olis sillon jos uhreja ei inhimillistettäisi.
Toisekseen loogisesti ajatellen on kaksi syytä miksi ukrainalaiset ovat ottaneet epäinhimillisen termin käyttöön, ensinnäkin psyykkeen kesto niille, jotka tappavat näitä, tätä on käytetty varmaan niin kauan kun sotia tai etiikkaa on ollut, toisekseen erotellaakseen nuo tuolla sotivat venäläiset, etnisestä ryhmästä ja väestöstä, jota Ukrainassa ja ihan Ukrainan puolella on semmonen 8 miljoonaa. Tästä on toki se russkij ja rossiyanin erottelu, mistä aiemminkin mainitsin, suomeksi vaikkapa venäläinen ja venäjäläinen, joka ei tosin varmasti ota tuulta allensa, koska jälkimmäinen on ainakin tähän mennessä ollut kielioppivirhe.
Että nyt on kyllä logiikka sekaisin jos hyökkääjiä pitäisi kutsua ihmisiksi ja ilman sitä ulkopuoliset muka luulee, että kyseessä ei ole oikea sota.
Haluaisin muistuuttaa, että örkit ovat osassa fantasiakuvastoa (kirjat, pelit, elokuvat jne.) kuvattu välillä myös ihan semi-sympaattisina hahmoina ja kunniallisena rotuna, joten en itsekään tähän yhteyteen sitä näe minään kovin hyvänä yleisnimenä. Pitkältihän nämä tulee kiertoilmauksina kun ei anneta puhua oikeilla termeillä.
Kun asiaa miettii, niin Venäjän mukaanhan Ukrainassa ei ole "sotaa", vaan "erikoisoperaatio".
Nyt kuitenkin on niin, että ne örkit riehuu siellä, tuhoaa paikkoja, murhaa sivilejä sekä sotilaita ja tehtailevat kaikenlaisia rikoksia laidasta laitaan.
Itseasiassa jokainen örkki siellä syyllistyy jatkuvasti mm. murhiin, sillä Venäjä ei ole siellä sotimassa, eli eivät siis saisi itseasiassa ampua edes sotilaita siellä.
Nyt kuitenkin on niin, että ne örkit riehuu siellä, tuhoaa paikkoja, murhaa sivilejä sekä sotilaita ja tehtailevat kaikenlaisia rikoksia laidasta laitaan.
Itseasiassa jokainen örkki siellä syyllistyy jatkuvasti mm. murhiin, sillä Venäjä ei ole siellä sotimassa, eli eivät siis saisi itseasiassa ampua edes sotilaita siellä.
Montako miestä, naista, lasta tai eläintä Putin on kiduttanut, raiskannut ja murhannut Ukrainassa? Ei yhtään. Nuo örkit ovat tavallisia Venäläisiä rivisotilaita. Tuollainen raakuus ja sikailu on Venäläistä kulttuuriperimää.
Örkki on ihan hyvä vertaus minusta. Synkästä Mordorin maasta tyrannin johtamana nousee pahuus vapaata maailmaa vastaan, valtaamaan alueita ja orjuuttamaan ja alistamaan kansoja. Örkit ovat raakoja, väkivaltaisia, vähän yksinkertaisia/johdateltavia ja suht huonoja sotimaan. Massalla painetaan tulta päin tappioista piittaamatta. Eli örkkejä ovat.
On kyl taas erikoista menoa, threadin aihe on Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja täällä puhutaan tontuista ja örkeistä. Voisko ton viedä vaikka johki toiseen ketjuun.
Venäjä, venäläiset.
Ukraina, ukrainalaiset.
Siin on helpot kirjotusasut niin ei tarvii alkaa larppaamaan mitään fantasia tapahtumia.
On kyl taas erikoista menoa, threadin aihe on Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja täällä puhutaan tontuista ja örkeistä. Voisko ton viedä vaikka johki toiseen ketjuun.
Venäjä, venäläiset.
Ukraina, ukrainalaiset.
Siin on helpot kirjotusasut niin ei tarvii alkaa larppaamaan mitään fantasia tapahtumia.
Venäläistä osaamista jälleen, tällä kerralla PR-puolella. Venäläisessä Voronezhin kaupungissa on jonkin rakennuksen seinällä hillittömän kokoinen Z-kannatusjuliste, jossa on amerikkalainen F/A-18 hävittäjä.
Venäläistä osaamista jälleen, tällä kerralla PR-puolella. Venäläisessä Voronezhin kaupungissa on jonkin rakennuksen seinällä hillittömän kokoinen Z-kannatusjuliste, jossa on amerikkalainen F/A-18 hävittäjä.
Saako tuolla edes joku paskaa niskaan näistä jatkuvista virheistä. Mulla olis viikko / työura piloilla tuollaisen jälkeen, siellä tämä on ehkä perus keskiviikko. Tuntuu kuin noi tekisi näitä vitsillä tai kokeillakseen huomaako joku. Tai ehkä tämä on sitä kun kaikki ammattilaiset on jo ulkomailla.
Miksi Venäjällä ei ole IT osaajia?
Kaikki jotka osaa tilata lentolipun netistä on jo lännessä.
Venäläistä osaamista jälleen, tällä kerralla PR-puolella. Venäläisessä Voronezhin kaupungissa on jonkin rakennuksen seinällä hillittömän kokoinen Z-kannatusjuliste, jossa on amerikkalainen F/A-18 hävittäjä.
Välillä jo miettinyt että onko noi jotain "hiljaisia protesteja" noitten tekijöiltä. Kun tässä on jo löytynyt epäselvää allekirjoitusta ja sims peliä ja nyt lopuksi tämä hornetti.
Välillä jo miettinyt että onko noi jotain "hiljaisia protesteja" noitten tekijöiltä. Kun tässä on jo löytynyt epäselvää allekirjoitusta ja sims peliä ja nyt lopuksi tämä hornetti.
Tähän ainakin itse päätynyt kuten sanonut aiemmin.
Sen vielä ymmärtää, että joku rivisotilas Siperiasta on sekaisin vaununsa kanssa ja seutukunnan keskuksesta haettu kenraalin poika pakenee ensimmäisenä, mutta internetin äärellä tiedon kanssa työskententelevä ei yksinkertaisia asioita ymmärrä? Ja varsinkin kun Venäjällä tuo militarismi on aina ollut suosittua ja Hornetin erottaa Su-27/MiG-29:stä suurinpiirtein mammakin? Koneessa ei muuten ole edes punatähteä.
Vaikka menis laitteet sekaisin, niin sotilaslentokone ilman punatähteä..? Ei mene läpi edes leikkikentällä.
Samoin aika osuvan sloganin alla, "Rauha on se, minkä papat saivat sotimalla, me sen tulemme säilyttämään" ja yllä sitten amerikkalainen kone.
Saako tuolla edes joku paskaa niskaan näistä jatkuvista virheistä. Mulla olis viikko / työura piloilla tuollaisen jälkeen, siellä tämä on ehkä perus keskiviikko. Tuntuu kuin noi tekisi näitä vitsillä tai kokeillakseen huomaako joku. Tai ehkä tämä on sitä kun kaikki ammattilaiset on jo ulkomailla.
Miksi Venäjällä ei ole IT osaajia?
Kaikki jotka osaa tilata lentolipun netistä on jo lännessä.
Hankala sanoa, mutta kun viihdykkeeksi vääntäny trollien kanssa niin olen muistuttanu, että mitenkäs Stalinin järjestelmässä epäpäteville tehtiin?
Veit lyijykynän ja tuomio sabotaasista, seinää vasten ja, että moinen budjetin haaskaus epäpätevyyksiin ihan verrattavissa siihen ja itse tuota järjestelmää ajavat työllään. Yksi taisi kysyä, että miksikä moista jaksan uhkailla, totesin, että hehän ihan konkreettisesti ajavat tuota järjestelmää ja ovat aktiivisesti syyllisiä, mikäli/kun järjestelmä vaihtuu niin eihän kukaan rivityöntekijöitä tuomitse, mutta olis ihan oikein, että nämä jonkinlaisen näpäytyksen saavat ja oikein sopivaa oliskin, että ihan ne omat turvallisuuspalvelut ihmiset tulevat hoitelemaan hutiloidusta työstä.
Ja ei, en usko, että alkaisivat työskennellä pätevämmin, kuten totesit, kaikki vähääkään pätevät ovat lähteneet maasta tai eivät alennu moisiin hommiin.
On siellä niitä pätevämpiäkin selvästi, vaikuttaa tosin, että heidän työnantaja taitaa olla hieman eri ja vaikuttaa myös siltä, että ymmärtävät tilanteen itsekin, eivät vaan näe oikein suuntaa pois nykytilanteesta.
Noissa Suomi- aiheisissa uutisissa YT:ssä esimerkiks ollu aika epäpätevää porukkaa ja linja täysin hukassa.
Yksi meinas, että kuollaan nälkään, muistutin miten juustoja raahaavat niin ettei autoon meinaa mahtua, yksi, että jäädytään talvella yms, noh, ei täällä kaasua käytetä, yksi, että sähkö loppuu, alle 10% tuonti, joka loppu jo ja maailman tehokkain ydinvoimala, yksi oli niin pihalla, että heitti, että sähkö tehdään puilla ja puut loppuu.. Suomesta. Eivät siis ole edes vähääkään viitsineet edes selvittää perusasioita.
Yleisin copypaste noilla väittää, että GDP:stä 2% pitäis maksaa Amerikkaan ja kaikki köyhdytään täällä, noh, sehän ei ole niin vaan 2% on tavoite varusteluun ja itse byrokratia maksaa raa'asti ottaen tupakka-askin per kansalainen NATOlle.
Sitten niillä on se velkapointti, luulevat, että kukaan ei ymmärrä taloudesta tai mitään tai, että talouden pitäisi aina olla velaton.
Noh, Ceausescun Romania siihen pyrki kun ymmärrys taloudesta oli sillä tasolla.
Ai niin, bensan hinta, noh, keskipalkalla saa tälläkin hinnalla 1400l vs Venäjällä 900l.
Päälle tietysti uhkailut ydinaseella, kuinkas muuten. Jotkut on kovin huolissaan NATOon liittymisestä kansanäänestyksestä
Mutta tosiaan niiden hmm.. vähintäänkin edistyneempien kanssa, olivat sitten pseudohistorijoitsijoita tai kolmen kirjaimen järjestöjen vuoropäälliköitä tms mielenkiintoisempaa, siel nyt oli sentään yritystä ja löpinät heimosodista, rikastumisesta NL:n kaupalla, siitä, että pakkohan sitä kansaa on noin hallita, muuten sisällissodassa kuolee puolet, hupaisin tosin taisi olla, että Suomen olis kannattanu toimia pakkoteen kierron mahdollistamana maana ja saada puoli-ilmaiseksi raaka-aineta, mutta meni jo kun NATOon liittyy (tää tais olla yksinkertaisempi kaveri, koska pakotteitahan ei aseta NATO vaan EU).
Kovin on loppunut gayropa ja narkkarit- linja, taisivat kauhukseen kehotuksen mukaisesti lukaista Venäjän historiasta mitä miesten väliseen seksiin tulee ja Venäjän nykyiset HIV- luvut.
Semmonen katsaus propagandaan. Jotta ei Ukraina- aiheesta poiketa täysin, niin tämä mummo punalipun kanssa on saanu melkoisesti backfirea ja joistain kaupungeista on jo keretty poistamaan puuveistoksia. Toi jokaisen kaupungin täyttäminen milloin milläkin propagandajutulla ei oo halpaa huvia, varsinkin kun ne pitää vaihtaa aika nopeasti kun niissä tuntuu olevat jatkuvasti naurettavia virheitä itsensä propagandan kannalta.
varsinkin kun Venäjällä tuo militarismi on aina ollut suosittua ja Hornetin erottaa Su-27/MiG-29:stä suurinpiirtein mammakin? Koneessa ei muuten ole edes punatähteä.
Vaikka menis laitteet sekaisin, niin sotilaslentokone ilman punatähteä..? Ei mene läpi edes leikkikentällä.
Youtubessa on/oli Yhdysvaltalainen entinen merijalkaväen sotilas, jonka juttu oli reagoida ja kommentoida muiden maiden armeijoista kertoviin videoon. Kyseinen kaveri ei itsekkään tunnistanut, tai ainakaan osannut nimetä Hornettia, kun sellainen näkyi Suomesta kertovalla videolla. Eli voi hyvinkin olla mahdollista.
Youtubessa on/oli Yhdysvaltalainen entinen merijalkaväen sotilas, jonka juttu oli reagoida ja kommentoida muiden maiden armeijoista kertoviin videoon. Kyseinen kaveri ei itsekkään tunnistanut, tai ainakaan osannut nimetä Hornettia, kun sellainen näkyi Suomesta kertovalla videolla. Eli voi hyvinkin olla mahdollista.
Saako tuolla edes joku paskaa niskaan näistä jatkuvista virheistä. Mulla olis viikko / työura piloilla tuollaisen jälkeen, siellä tämä on ehkä perus keskiviikko. Tuntuu kuin noi tekisi näitä vitsillä tai kokeillakseen huomaako joku. Tai ehkä tämä on sitä kun kaikki ammattilaiset on jo ulkomailla.
Eiköhän tuo ole napattu jostakin Libreofficen kuvakirjastosta sen kummemmin ajattelematta että mikä konemalli siinä on. Nolo moka, mutta suurin virhe tuossa on sattunut oikeastaan siinä vaiheessa, kun on hyväksytty kampanja sellaisenaan.
www.hs.fi
