Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tapio]

Mikähän Azovstalin tilanne oikeasti on?

260 loukkaantunutta on nyt antaunut, evakuoitu, tai napattu, miten tuon nyt lukee, ja viety separitistien alueelle, mahdollisesti, hoitoon vanginvaihtoa varten. Onko venäjällä intressiä vaihtaa näitä mihinkään? Kuitenkin näytttää että örkkien henki on yhtä arvokas molemmin puolin rintamaa, ja olishan se herkullinen tilanne venäläisille tehdä tv-teatteria. Vaihtamalla kansallissankareiksi nousseet puolustajat venäläisiin sotavankeihin annetaan taas Ukrainalle PR-voitto. Vaikka onhan pienenpieni mahdollisuus että venäjä koittaisi saada jotain neuvottelukeskustelua auki tekemällä sopimuksen mitä kunnioittaa. Oltaisiinko siellä taipumassa paineen alla ja tehtäisiin myönnytyksiä? Tuskin.

Lisäksi miten käy vielä jäljeille jääneille puolustajille? Venäjän kannaltahan antautuminen olisi voitto millä voidaan ratsastaa pitkään. Kenties jopa peittää joenylitysfarssia. Mariupol olisi saatu hallintaan ja Krim turvattu. Jälleen sama riski, kannattaako Venäjään luottaa? Toisaalta puolustajat ovat ylittääneet itsensä ja varmasti ovat jo täysin lopussa, joten onko sitten valintana antautuminen ja mahdollinen teloitus vai kärsiminen tunneleissa ja varma kuolema?

Putlerin toimintatapaan sopisi että otetaan haavoittuneet ulos annetaan parille hoitoa ja päästetään heidät kertomaan että asiat hyvin, jonka jälkeen koitetaan saada loputkin ulos, vangitaan kaikki, tapetaan ylimääräiset, loppuja kidutetaan ja kerätään valetunnustukset, tehdään julkinen nöyryytys, ja lopuksi teloitetaan. Nauretaan ukrainalaisille että menivät lankaan ja ilkutaan kaikissa medioissa. Tästä seuraavat ukrainalaisten ylilyönnit sitten käännetään natsien aggressioksi ja perustellaan vielä enemmän koko kansakunnan tuhoamista.

Venäjän hyökkäys | Sotilaita alettiin evakuoida Azovstalin terästehtaalta, mikä voi tarkoittaa merkittävää tappiota Ukrainalle

Azovstalin terästehtaan alueelta evakuoitiin maanantaina 266 taistelijaa, mutta heitä on tiettävästi edelleen jäljellä. Mariupolin menettäminen on Ukrainalle tappio.

www.hs.fi

 

[Bladekill]

Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.

 

[Tapio]

Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.

Mitäs luulet että kenen syliin nämä "paskamaat" sitten ajautuvat? Onko järkevää antaa Kiinalle ja Venäjälle vielä enemmän toimintavaltaa afrikassa?
En väitä että kehitysavun nykyinen toimintamuoto olisi mitenkään tehokas, mutta tälle keskustelulle löytyy varmaan omakin ketju.

Sinänsä aiheeseen liittyen, onko näistä kehitysmaiden sankareista tullut mitään tietoa? Taannoin oli uutisia syyrialaisista ja jostain Afrikan valtiosta rekrytyistä palkkasotilaista. Näitähän piti olla tuhansia tulossa örkkien puolelle.

 

[Marsu53]

Politico lehti eilen raportoi Ranskan, Saksan ja Italian 'neuvotteluhaluksiista' Putinin suuntaan, päinvastoin kuin esim Puola tai Ukraina. Voi heijastua ikävästi Ukrainan tilanteeseen ja jopa NATO- ja EU- yhteistoimintaan.

Europe’s leaders fall out of key on Ukraine

Germany, France and Italy are making overtures to Moscow.

www.politico.eu

 

[Bladekill]

Mitäs luulet että kenen syliin nämä "paskamaat" sitten ajautuvat? Onko järkevää antaa Kiinalle ja Venäjälle vielä enemmän toimintavaltaa afrikassa?

Nimenomaan riippumatta vuosikymmeniä kestäneestä rahanpumppauksesta tälle ei annettu minkäänlaista kiitosta vaan suoraan juostiin imemään Kiinan ja Venäjän lekaa heti kun mahdollisuus saatiin. Hölmöjen länsimaiden rahat kerättiin pois ja sitten palveltiin idän natsivaltioita. Kiina ja Venäjä ovat täysin fine sen suhteen että nämä maat jatkavat korruptoituneina epädemokraattisina paskamaina ja siksi Kiinan ja Venäjän tuki on helpompi ottaa kun sille ei tule mitään ehtoja. Sama tilanne myös itse Kiinan ja Venäjän kanssa. Näiden maiden talouskasvun tukeminen ja auttaminen on täysin lauennut länsimaiden omalle naamalle. Mitään positiivista kehitystä ei ole saatu aikaan, mutta nämä ovat vain entisestään vaarallisempia vastustajia vaurastumisen jälkeen.

En kritisoi sitä että yritettiin, mutta kritisoin ja tuomitsen täysin sen ettei virhettä myönnetä ja tehdä täyttä U-käännöstä.

 

[amblik]

Hyvä video Tereltä jälleen kerran, mutta täytyy oikeasti ihmetellä miten helvetissä näin itsestäänselvä asia voi olla edes keskustelunaihe. Sen lisäksi että länsi tukee noita paskamaita rahallisesti niin sitten vielä kehdataan alkaa tukemaan Venäjän natsimaista toimintaa Eurooppaa ja demokratioita vastaan. Tämä kertoo hyvin sen kuinka järkevää kehitysapu loppupeleissä on.

Voisitko avata tuon videon sisältöä oleellisilta osin? Nyt jää keskustelusta aika epäselväksi mitkä ne "paskamaat" on ja miten ne on alkanut tukea Venäjän toimintaa, ilmeisesti ihan sodan tiimoilta kun on tän ketjun asiaa?

 

[Bladekill]

Voisitko avata tuon videon sisältöä oleellisilta osin? Nyt jää keskustelusta aika epäselväksi mitkä ne "paskamaat" on ja miten ne on alkanut tukea Venäjän toimintaa, ilmeisesti ihan sodan tiimoilta kun on tän ketjun asiaa?

Ei tuossa nyt ole mitään sen enempää avattavaa mitä ei keskustelusta ja tuosta thumbnailista ei selviäisi. Esim. YK päätöksissä Venäjän ihmisoikeuneuvoston jäsenyydestä Venäjää puolsi Etiopia, Syyria, Kirgisia, Laos, Tadžikistan, Uzbekistan ja Vietnam. Kaikkiin näihin Suomi pumppaa kehitysapua. Toki kysymys itsessään on isompi kuin koko Ukrainan sota ja tuo äänestys ja koskee myös Kiinaa yms.

 

[Obs2000]

OT:na tosiaan että monet kehitys"apu" paketit voivat olla luokkaa "maksetaan teille miljoona ja viedään kahdella miljoonalla viljaa maasta" tai tuetaan kotimaisten yritysten maahan menemistä ja paikallisten työllistämistä euronkuvat silmissä. Samaa mitä Kiina(jenkit/Venäjä/kaikki isot) tekee ehkä raaemmin ja rehellisesti tukemalla sotaherroja aseilla ja teiden rakentamisella saadakseen öljyä ja muita raaka-aineita.

Jopa asiaan liittyen ihmettelen miten Venäjä ei saanut/halunnut ostettua Ukrainasta haluamiaan palasia tällaisella avulla. Kulisseissa on täytynyt tapahtua paljon suhmurointia lahjusrahoissa ja todennäköisesti amerikkalaisten onnistunutta vastalahjontaa. Vai eikö Venäjällä ole vain ollut tarpeeksi intoa lähteä hakemaan kaivoksia ja öljy/kaasukenttiä pehmeillä keinoilla? Sillä rahalla mitä Azovstalinkin tuhoamiseen on mennyt olisi varmaan saanut melkoisen osakekannan alueesta ja varman tuoton raunioiden sijaan.

 

[Coax]

Pakotteiden toimivuudesta saatu eilen ja tänään idän suunnalta todisteita. Eilen Lukasenko sanoo CSTO:n kokouksessa että Valko-Venäjää ja venäjää kohtaan asetetut pakotteet ovat helvetillisiä. Tänään venäjän presidentin tiedottaja Peskov sanoo suoraan että maa yritetään eristää muusta maailmasta ja länsi ja USA käyvät heitä vastaan diplomaattista, taloudellista, hybridisotaa. Epäystävällisen statuksen sijaan hän kutsuisi näitä maita vihamielisiksi maiksi, koska se mitä ne tekevät on sotaa.

Ilmeisesti pakotteita kiertäviä ja siinä auttaneita kohteita on alettu lisätä pakotelistoille, tai vähintään muistutettu sellaisen mahdollisuudesta joka näköjään toimii sekin. Venäjä ilmoittaa tänään mahdollisesti suuntaavansa katseensa itäisille markkinoille, mutta sieltä tulee ainoastaan lupauksia yhteistyöstä samaan aikaan kun hiljaisuudessa katkotaan piuhoja venäjään.

"The hybrid war is what is happening right now, what we have encountered," he stated. "It is not confined to the US and British advisers, who are telling the armed Ukrainian nationalists what to do and who are providing them with intelligence data and so on and so forth. No. It’s a diplomatic war and political war. There are attempts to isolate us in the world. It’s economic war."

" "It is true that we keep referring to them mildly as unfriendly states, but I should say that they are hostile states, because what they are doing is war," Peskov said."

https://tass. com/politics/1451877

Sotilasasiantuntija ja kolumnisti Mikhail Khodaryonok jatkaa omaa linjaansa...

Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?

 

[Obs2000]

"The hybrid war is what is happening right now, what we have encountered," he stated. "It is not confined to the US and British advisers, who are telling the armed Ukrainian nationalists what to do and who are providing them with intelligence data and so on and so forth. No. It’s a diplomatic war and political war. There are attempts to isolate us in the world. It’s economic war."

" "It is true that we keep referring to them mildly as unfriendly states, but I should say that they are hostile states, because what they are doing is war," Peskov said."

https://tass. com/politics/1451877


Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?

Ohoh, johan on viralliselta taholta kannanotto! Läntisten sanktioidenhan piti olla vain vitsi ja itseasiassa vahvistaa Venäjää, koska pystyvät panostamaan sisäpolitiikkaan.

 

[renee]

Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?

Kansaa valmistellaan häviöön - tai no ei ainakaan suurvoittoon.

 

[ExtraEvil6666]

Tähän asiantuntijaan liittyen, yhtä merkittävää kuin mitä hän sanoo, on se että mies joka on jo aiemmin ollut vastaan virallista satulinjaa, saa tulla silti uudestaan (taitaa olla vakiokasvoja itseasiassa) suoraan lähetykseen ja jatkaa samalla linjalla. Olisikohan siellä venäjällä muuttumassa suunta jo vihdoikin?

Noin vuosi sitten tämä asiantuntija ehdotti, että Venäjän kannattaisi tehdä ydinisku kansainvälisille vesille varoituslaukauksena lännelle.

" Khodaryonok then proposed launching a limited nuclear strike in neutral ocean waters as a warning shot to the West. “Perhaps we should start by doing that right now,” Soloviev suggested. “It’s not only probable, but very likely indeed,” Khodaryonok confirmed. The potentially devastating consequences of such a reckless approach didn’t seem to bother the professional performers of Putin’s propaganda machine."

Russia State Media Gears Up for a War ‘Against the West’

One Kremlin propagandist even suggested that the struggle for Ukraine will end in a “nuclear conflict” between Russia and NATO.

www.thedailybeast.com

 

[renee]

Tulee mieleen, että kuinka kauan tankeilla on mitään arvoa sodassa? Tuntuvat olevan lähinnä surmanloukkuja. Venäläisillä tilannetta pahentaa katastrofaalisen huono suunnittelu, mutta luulisi dronejen olevan suuri uhka myös länsitankeille. Varsinkin kun tästä sodasta on nyt saatu hyviä kokemuksia droneista, täytyy sen näkyä niiden tuotekehityksessä.

Venäjän toimista ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska siellä on epäonnistuttu monella osa-alueella, alkaen vaikka niinkin perustavaa laatua olevasta osa-alueesta kuin huollosta.

Tankkeja tarvitaan tukemaan jalkaväen etenemistä antaen tulivoimaa, suojaa ja liikkuvuutta. Milläs ne voitaisiin korvata, jos tarkoitus on vallata maa-alueita? Enpä tiedä. Mutta niin, nykyaikana tankeilla ei pystytä yksin ratkaisemaan mitään, vaan vaaditaan saumatonta yhteistyötä kaikkien aselajien kesken, koska vastatoimet ovat niin kehittyneitä. Toisessa maailmansodassa saksalaiset pystyivät jyräämään tankeilla x kymmentä kilometriä päivässä "yksinään", kun kaikilla sen vastustajilla ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää niitä.

 

[moukula]

Venäjän toimista ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, koska siellä on epäonnistuttu monella osa-alueella, alkaen vaikka niinkin perustavaa laatua olevasta osa-alueesta kuin huollosta.

Tankkeja tarvitaan tukemaan jalkaväen etenemistä antaen tulivoimaa, suojaa ja liikkuvuutta. Milläs ne voitaisiin korvata, jos tarkoitus on vallata maa-alueita? Enpä tiedä. Mutta niin, nykyaikana tankeilla ei pystytä yksin ratkaisemaan mitään, vaan vaaditaan saumatonta yhteistyötä kaikkien aselajien kesken, koska vastatoimet ovat niin kehittyneitä. Toisessa maailmansodassa saksalaiset pystyivät jyräämään tankeilla x kymmentä kilometriä päivässä "yksinään", kun kaikilla sen vastustajilla ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää niitä.

Jep. Tankkeja (sekä MBT että IFV) tarvitaan antamaan tulivoimaa linnoitettuja puolustuspesäkkeitä vastaan, kun niitä kaikkia ei kuitenkaan saada tuhottua epäsuoralla tulella. Jalkaväkeä tarvitaan sekä suojaamaan tankkeja vihollisen jalkaväeltä että etenemään niihin linnoitettujen puolustuspesäkkeiden jäänteisiin ja eliminoimaan eloonjääneet. Vihollisen tykistö yrittää epäsuoralla vaikutuksella tuhota jalkaväen. Oma tykistö yrittää vastatykistötoiminnalla tuhota sen vihollisen tykistön sekä pehmittää niitä linnoitettuja puolustusasemia. Lisäksi sitten lentokoneet taistelevat ilmassa ilmaherruudesta, ja se joka on siellä vahvempi pystyy pudottamaan ylhäältä pommia ja antamaan tiedustelutietoa maahan. Kaikki toimii ristiin ja jos yksikin elementti puuttuu tai on huonosti koulutettu, niin koko paketti lahoaa nopeasti. Venäjältä puuttuu näistä ainakin se jalkaväki, tehokas ja tarkka vastatykistötoiminta ja kyky ottaa ilmaherruus.

 

[Coax]

Noin vuosi sitten tämä asiantuntija ehdotti, että Venäjän kannattaisi tehdä ydinisku kansainvälisille vesille varoituslaukauksena lännelle.

" Khodaryonok then proposed launching a limited nuclear strike in neutral ocean waters as a warning shot to the West. “Perhaps we should start by doing that right now,” Soloviev suggested. “It’s not only probable, but very likely indeed,” Khodaryonok confirmed. The potentially devastating consequences of such a reckless approach didn’t seem to bother the professional performers of Putin’s propaganda machine."

Russia State Media Gears Up for a War ‘Against the West’

One Kremlin propagandist even suggested that the struggle for Ukraine will end in a “nuclear conflict” between Russia and NATO.

www.thedailybeast.com

Tällaista tapahtuikin Sarmat- ohjuskokeen muodossa vuotta myöhemmin, tosin ydinkärjetön sellainen kyseessä. Pitää muistaa että vuosi takaperin tarkoituksen oli ilmeisesti saada Donbassin suunnalla sota loppumaan, alueet venäjän hallintaan ja pelotella siinä samalla länsimaat tulemasta enemmän Ukrainan avuksi. Voi lisäksi kysyä kuinka tarkasti (kyseisellä henkilöllä) tuolloin oli tiedossa venäjän armeijan tai ydinaseiden todellinen tila vs. paperilla ilmoitettu.

Itseasiassa, jos kaikki tämä ja suunnitelma laajasta hyökkäyksestä Ukrainaan oli jo Khodaryonokilla tiedossa, ja yritti tuolla ehdotuksella estää nykytilanteeseen joutumisen?

 

[samiv]

Ei tuossa nyt ole mitään sen enempää avattavaa mitä ei keskustelusta ja tuosta thumbnailista ei selviäisi. Esim. YK päätöksissä Venäjän ihmisoikeuneuvoston jäsenyydestä Venäjää puolsi Etiopia, Syyria, Kirgisia, Laos, Tadžikistan, Uzbekistan ja Vietnam. Kaikkiin näihin Suomi pumppaa kehitysapua. Toki kysymys itsessään on isompi kuin koko Ukrainan sota ja tuo äänestys ja koskee myös Kiinaa yms.

Milllaista kehitysapua, miten ja mihin se kohdentuu? Eli onko suoraan valtiolle menevää apua ja jos niin paljonko ja jos niin minkä organisaation kautta sitä menee? Sellaista apua joka menee suoraan ihmisille jonain oikeana apuna esim. YK:n kautta ei liene järkevää vähentää?

Esim. Syyrian hallitus tuskin saa Suomesta apua, ja jos taas apu menee ihmisille joita se hallitus sortaa, tai järjestöille jotka toimii ihmisten ja opposition puolesta niin silloinhan olisi sulaa idiotismia karsia rahoitusta.

 

[amblik]

OT:na tosiaan että monet kehitys"apu" paketit voivat olla luokkaa "maksetaan teille miljoona ja viedään kahdella miljoonalla viljaa maasta" tai tuetaan kotimaisten yritysten maahan menemistä ja paikallisten työllistämistä euronkuvat silmissä. Samaa mitä Kiina(jenkit/Venäjä/kaikki isot) tekee ehkä raaemmin ja rehellisesti tukemalla sotaherroja aseilla ja teiden rakentamisella saadakseen öljyä ja muita raaka-aineita.

Jopa asiaan liittyen ihmettelen miten Venäjä ei saanut/halunnut ostettua Ukrainasta haluamiaan palasia tällaisella avulla. Kulisseissa on täytynyt tapahtua paljon suhmurointia lahjusrahoissa ja todennäköisesti amerikkalaisten onnistunutta vastalahjontaa. Vai eikö Venäjällä ole vain ollut tarpeeksi intoa lähteä hakemaan kaivoksia ja öljy/kaasukenttiä pehmeillä keinoilla? Sillä rahalla mitä Azovstalinkin tuhoamiseen on mennyt olisi varmaan saanut melkoisen osakekannan alueesta ja varman tuoton raunioiden sijaan.

Ei niinkään mitään amerikkalaisten vastalahjontaa. Tähän kaikkeen vaikutti suuresti Maidanista seurannut vallankumous ja se johtui Venäläismielisen presidentin ratkaisusta jättää EU-yhteistyösopimus kansan tahtoa vastaan allekirjoittamatta. Putin tarjosi rahaa Ukrainan valtiolle tuon yhteydessä ihan julkisestikin, mutta ei ole vaikea uskoa että Janukovytšiä ja muita on kulisseissakin runsaskätisesti voideltu...

 

[Tapio]

Mikähän Azovstalin tilanne oikeasti on?

260 loukkaantunutta on nyt antaunut, evakuoitu, tai napattu, miten tuon nyt lukee, ja viety separitistien alueelle, mahdollisesti, hoitoon vanginvaihtoa varten. Onko venäjällä intressiä vaihtaa näitä mihinkään? Kuitenkin näytttää että örkkien henki on yhtä arvokas molemmin puolin rintamaa, ja olishan se herkullinen tilanne venäläisille tehdä tv-teatteria. Vaihtamalla kansallissankareiksi nousseet puolustajat venäläisiin sotavankeihin annetaan taas Ukrainalle PR-voitto. Vaikka onhan pienenpieni mahdollisuus että venäjä koittaisi saada jotain neuvottelukeskustelua auki tekemällä sopimuksen mitä kunnioittaa. Oltaisiinko siellä taipumassa paineen alla ja tehtäisiin myönnytyksiä? Tuskin.

Lisäksi miten käy vielä jäljeille jääneille puolustajille? Venäjän kannaltahan antautuminen olisi voitto millä voidaan ratsastaa pitkään. Kenties jopa peittää joenylitysfarssia. Mariupol olisi saatu hallintaan ja Krim turvattu. Jälleen sama riski, kannattaako Venäjään luottaa? Toisaalta puolustajat ovat ylittääneet itsensä ja varmasti ovat jo täysin lopussa, joten onko sitten valintana antautuminen ja mahdollinen teloitus vai kärsiminen tunneleissa ja varma kuolema?

Putlerin toimintatapaan sopisi että otetaan haavoittuneet ulos annetaan parille hoitoa ja päästetään heidät kertomaan että asiat hyvin, jonka jälkeen koitetaan saada loputkin ulos, vangitaan kaikki, tapetaan ylimääräiset, loppuja kidutetaan ja kerätään valetunnustukset, tehdään julkinen nöyryytys, ja lopuksi teloitetaan. Nauretaan ukrainalaisille että menivät lankaan ja ilkutaan kaikissa medioissa. Tästä seuraavat ukrainalaisten ylilyönnit sitten käännetään natsien aggressioksi ja perustellaan vielä enemmän koko kansakunnan tuhoamista.

Venäjän hyökkäys | Sotilaita alettiin evakuoida Azovstalin terästehtaalta, mikä voi tarkoittaa merkittävää tappiota Ukrainalle

Azovstalin terästehtaan alueelta evakuoitiin maanantaina 266 taistelijaa, mutta heitä on tiettävästi edelleen jäljellä. Mariupolin menettäminen on Ukrainalle tappio.

www.hs.fi

Tähän jatkaen, ei kauaa mennyt kun Venäjä on paljastanut korttejaan.

Duuma kehottaa, ettei ”natsirikollisia” vaihdettaisi venäläisvankeihin

Venäjän alahuone eli duuma kehotti tiistaisessa kokouksessaan, ettei venäläisvankeja vaihdettaisi ”natsirikollisiin”. Asiasta kertovat muun muassa Reuters ja Current Time.

”Natsirikollisia ei pitäisi vaihtaa. Kyseessä ovat sotarikolliset, ja meidän täytyy tehdä kaikkemme, että he joutuvat oikeuden eteen”, duuman puhemies Vjatšeslav Volodin sanoi.

Vaihtokielto koskisi Volodinin mukaan heitä, jotka ovat osallistuneet taisteluihin sekä heitä, jotka ovat ottaneet tietynlaisia tatuointeja.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov puolestaan vakuutti, että Azovstalin terästehtaalta antautuneita ukrainalaisia tullaan kohtelemaan ”kansainvälisten standardien” mukaisesti. Tälle on hänen mukaansa maan presidentin Vladimir Putinin suostumus ja takuu.

Eli nyt runnovat läpi lain ettei natseja vaihdeta. Putler varmaan väistää vastuunsa sillä että nythän tuli just uusi laki ja hän ei tuolle voi mitään.

 

[Obs2000]

Ei niinkään mitään amerikkalaisten vastalahjontaa. Tähän kaikkeen vaikutti suuresti Maidanista seurannut vallankumous ja se johtui Venäläismielisen presidentin ratkaisusta jättää EU-yhteistyösopimus kansan tahtoa vastaan allekirjoittamatta. Putin tarjosi rahaa Ukrainan valtiolle tuon yhteydessä ihan julkisestikin, mutta ei ole vaikea uskoa että Janukovytšiä ja muita on kulisseissakin runsaskätisesti voideltu...

Tämä nyt tulee aivan omien ennakkoluulojen mukaan eikä pohjaudu oikeaan tietoon: on tosiaan totta että Maidanin jälkeen Ukraina alkoi lämmittelemään parempia suhteita länkkäreihin, mutta käsitykseni mukaan Ukrainassa, kuten Venäjällä, tarvitaan hyvin öljytyt rattaat jotta isommat yrityskaupat menevät läpi. Ja mitä isompi kauppa on rahallisesti kyseessä, sitä korkeammalle taholle ja useampiin käsiin öljyt tarvitaan. Useinhan myös miljonääri/miljardööri poliitikot ja kuvernöörit ovat näitä kauppojen pyörittäjiä. Jäikö Krimin ja Donbassin jälkeen kauppamiehille muka niin paha maku suuhun ettei isot rahat olisi kelvanneet? Miksi nuokaan alueet piti armeijalla ottaa (noh, koska Venäjä)? Ja miksi ihmeessä Venäjä noiden perseilyjen jälkeen jatkoi perseilyä avustamalla vain sotaherroja (ja taas, koska Venäjä), eikä yrittänyt kaikin keinoin saada alueita rahalla haltuunsa? Jo pelkästään Rosatomillakin olisi riittänyt kassaa loputtomiin, jos oligarkit olisivat pitäneet näppinsä erossa vaikka edes puolivuotta.

Tämä nyt on vain omaa epämääräistä spekulaatiota pohjautuen rahan mahtiin. En vain näe Putinilla&jengillä mitään ideologista syytä toimissaan, koska ovat sen verran kylmää porukkaa. Toisaalta tokihan lihamyllyyn voi heittää sotilaita ja pitää rahat itsellään.

 

[Marsu53]

Olemme ison äärellä, sanoo ranskalaisprofessori: "”Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen""
Professori Nicolas Tenzerin mukaan samassa rytäkässä kaatuu myös Valko-Venäjän presidentti.

Venäjän tappio Ukrainassa voi ranskalaisprofessori Nicolas Tenzerin mukaan johtaa vakaviin seurauksiin eri puolilla maailmaa.

– Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen, joka on varmasti huono uutinen venäläisille sekä myös Euroopalle, hän sanoo Viron yleisradioyhtiö ERR:n haastattelussa.

Tämä voisi professorin mukaan luoda tyhjiön varsinkin Pohjois-Kaukasiaan ja Keski-Aasiaan."

"Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen" | Verkkouutiset

"Näemme luultavasti Venäjän täydellisen romahduksen" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Laitan vielä useissakin paikoissa olevan kartan Venäjän osituksen linjoista. Suunnilleen tuollaisena mm G. Friedman kirjassaan The Next 100 Years sen esitti jo v 2009, tosin mustavalkoisina ja lokaalisina. Tuosta väriversiosta hahmottaa paremmin nuo 'tyhjiöt', mitä professori tarkoittaa.

 

[Juhanator]

Romahduksesta mietteitä, minun on vaikea uskoa etteikö FSB:llä, siitäkin huolimatta että Putin on aktiivisesti pitänyt sen johdon itseään lähellä, ei olisi jonkinlaista varasuunnitelmaa.
Kyseessä on kuitenkin organisaatio, jonka ensisijainen tehtävä, yli presidentinkin, on turvata valtion toimintakyky sisäisessäkin kriisitilanteessa. FSB:n toimintakunnosta voi toki vain esittää arveluita, mutta taannoinhan uutisoitiin että siihen liittyvillä jäsenillä olisi eliittiin yhteyksiä, ja tyytymättömyydestä Putinin sotaan olisivat jo aloittaneet jonkinlaisen FSB:n sisäisen piirin, FSB:n sisällä.

Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Romahduksesta mietteitä, minun on vaikea uskoa etteikö FSB:llä, siitäkin huolimatta että Putin on aktiivisesti pitänyt sen johdon itseään lähellä, ei olisi jonkinlaista varasuunnitelmaa.
Kyseessä on kuitenkin organisaatio, jonka ensisijainen tehtävä, yli presidentinkin, on turvata valtion toimintakyky sisäisessäkin kriisitilanteessa. FSB:n toimintakunnosta voi toki vain esittää arveluita, mutta taannoinhan uutisoitiin että siihen liittyvillä jäsenillä olisi eliittiin yhteyksiä, ja tyytymättömyydestä Putinin sotaan olisivat jo aloittaneet jonkinlaisen FSB:n sisäisen piirin, FSB:n sisällä.

Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.

Jos jotain "varasuunnitelmia" olisi, niin voisi kuvitella, että ne olisi otettu käytäntöön jo aikoja sitten. Tämä typerä sota on jatkunut jo 3 kuukautta!

Mielestäni pienemmät toiveet siis nyt on jostain vallankumouksesta tms. kuin sodan alkuaikoina. Ei ole mitään yllättävää tapahtunut Venäjällä, lukuunottamatta opposition tekemiä tihutöitä kuten tulipaloja.

 

[lunkwill]

Spekulointia toki, mutta vaikea on uskoa että Putinilla olisi enää 100 prosenttista kannatusta sielläkään. Selittäisi myös Putinin tekemät vaihdokset turvallisuupalvellun sisällä.
Jos romahdus tulee, se yritettäneen tehdä "hallitusti", kuka ottaa johdon ja ynm. Tai sitten asiat ovat todellakin täysin sekaisin. Mikä ei olisi tietysti ihme sekään, Venäjästä kun kyse.

Tämähän se ja romahdus toki iso sana, se että Putin väistyy tietoisesti tai tiedostamata ei vielä itsessään avaa ovia romahdukselle.
Jonkinmoiset uuden hallitsijan kruunajaiset varmaan pidettäisiin ja Ukrainasta vetäydyttäisiin saatesanojen kera, mutta isoja eleitäei varmaan nähtäisi.
Toko ton skenaarion ongelmana on, että miten se otettaisiin vastaan sisäisesti...

 

[Juhanator]

Jos jotain "varasuunnitelmia" olisi, niin voisi kuvitella, että ne olisi otettu käytäntöön jo aikoja sitten. Tämä typerä sota on jatkunut jo 3 kuukautta!

Mielestäni pienemmät toiveet siis nyt on jostain vallankumouksesta tms. kuin sodan alkuaikoina. Ei ole mitään yllättävää tapahtunut Venäjällä, lukuunottamatta opposition tekemiä tihutöitä kuten tulipaloja.

Putin on vielä ilmeisen voimissaan, ja 3 kuukautta ei ole sotimisen ajassa mikään älyttömän pitkä aika. Vaikka tuhota siinä ehtiikin. Toivottavasti aika on jo sellainen että muunlaiset mielipiteet alkaa tulla enemmän esiin, ja nyt on aiemmissa linkatuissa venäjän sotilasasiastuntijoiden puheenvuoroissa jo tullutkin. Romahdus kuitenkin vaatii sen verran isoja peliliikkeitä että toivottavasti tulee ennemmin kuin myöhemmin. Ehkä se "hallittu" romahdus olisi muillekin parempi. Ehkä. No demokraattisia vaaleja siihen tuskin kuuluisi vielä vuosiin. Jos koskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin on vielä ilmeisen voimissaan, ja 3 kuukautta ei ole sotimisen ajassa mikään älyttömän pitkä aika. Vaikka tuhota siinä ehtiikin. Toivottavasti aika on jo sellainen että muunlaiset mielipiteet alkaa tulla enemmän esiin, ja nyt on aiemmissa linkatuissa venäjän sotilasasiastuntijoiden puheenvuoroissa jo tullutkin. Romahdus kuitenkin vaatii sen verran isoja peliliikkeitä että toivottavasti tulee ennemmin kuin myöhemmin. Ehkä se "hallittu" romahdus olisi muillekin parempi. Ehkä. No demokraattisia vaaleja siihen tuskin kuuluisi vielä vuosiin. Jos koskaan.

Vaikka 3 kuukautta ei ajallisesti olisikaan pitkä aika, niin vaikutuksiltaan se on ollut äärimmäisen dramaattinen Venäjälle (kuten Ukrainallekin tietysti).

Jos Putinin lähipiirillä olisi ollut halut ja kyvyt palauttaa tsaari ruotuun, olisi se varmasti jo tehty. Nyt kun tilanteen on annettu jatkua näin pitkään, niin en usko, että tuollaisia valmiuksia on oikein olemassa.

Tämä ei toki tiedä hyvää mahdollisen ydinaseskenaarion kannalta myöskään.

 

[Juhanator]

Vaikka 3 kuukautta ei ajallisesti olisikaan pitkä aika, niin vaikutuksiltaan se on ollut äärimmäisen dramaattinen Venäjälle (kuten Ukrainallekin tietysti).

Päinvastoin, 3kk ja vasta nyt alkaa pakotteiden voima näkymään, vielä kuukausi sittenhän poliitikot kehuskeli miten hyvin he pärjää lännen pakotteista huolimatta.
Tällaiset asiat ei iske kansakuntiin muutamissa viikoissa tai edes kuukausissa, ruoka ja elektroniikkavarastot, yleensä hyödyketavarat, työpaikkansa menettäneiden säästöt hupenee,
propakanda on ollut äärimmäisen voimakasta tähän päivään saakka.

Pakotteet myös iskee vasta viiveellä, eikä tuollaisessa kuplassa elävät ihmiset laivaa käännä nopeasti, ensin se oma laivakin pitää ajaa karille, niin sanoakseni.

En käyttäyisi dramaattinen sanaa Venäjän sisällä eläneiden elämään vielä, mutta toivottavasti terve huolestuminen ottanut jo isoja askeleita.

Edit: Pitää myös muistaa että iso osa venäläistä tavallista kansaa ei ole riippuvainen ulkomaisista luottokorteista ja viihdykkeistä, niin kauan kuin bensaa riittää autoon ja sokeria saa kaupasta, ovat tyytyväisiä. Eliitin rahasampojen tyhjeneminen, se porukka joka haluaisi olla lännen kanssa tekemisissä oli se sitten rahaan tai muuhun liittyen, ainoa porukkaa joka voi Putinin suuntaan jotain painetta laittaa. Kansalaisten muutosvoimaan en oikein usko, vaikka polttopullot alkaneet lennellä. Ainakin nämä meidän asiantuntijat sanoneet useasti, että kansa tuskin nytkään aloittaa vallankumousta, kun historiallisestikaan tätä ei ole koskaan tapahtunut. Mutta saas nähdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Päinvastoin, 3kk ja vasta nyt alkaa pakotteiden voima näkymään, vielä kuukausi sittenhän poliitikot kehuskeli miten hyvin he pärjää lännen pakotteista huolimatta.
Tällaiset asiat ei iske kansakuntiin muutamissa viikoissa tai edes kuukausissa, ruoka ja elektroniikkavarastot, yleensä hyödyketavarat, työpaikkansa menettäneiden säästöt hupenee,
propakanda on ollut äärimmäisen voimakasta tähän päivään saakka.

Pakotteet myös iskee vasta viiveellä, eikä tuollaisessa kuplassa elävät ihmiset laivaa käännä nopeasti, ensin se oma laivakin pitää ajaa karille, niin sanoakseni.

En käyttäyisi dramaattinen sanaa Venäjän sisällä eläneiden elämään vielä, mutta toivottavasti terve huolestuminen ottanut jo isoja askeleita.

Niin, mutta ei tämän pitäisi olla FSB:lle ja muille varmaan mikään yllätys että näin tulee käymään, ja luulisi kyllä, että jos siellä olisi valmiuksia puuttua tsaarin toimiin, olisi se jo tehty.

Sitä paitsi rahamiehet on ottaneet pahasti osumaa jo sodan alkuajoista asti.

 

[Juhanator]

Niin, mutta ei tämän pitäisi olla FSB:lle ja muille varmaan mikään yllätys että näin tulee käymään, ja luulisi kyllä, että jos siellä olisi valmiuksia puuttua tsaarin toimiin, olisi se jo tehty.

Sitä paitsi rahamiehet on ottaneet pahasti osumaa jo sodan alkuajoista asti.

Putin on jo kauan pitänyt huolen siitä, että FBS:ää johtaa "oma" mies. Eli turvallisuupalvelu on oikeastaan vastannut Putinille. Näin olen lukenut. Siinä valossa ei mikään yllätys, ettei FSB sooloile nopeita ratkaisuja oman maun mukaan. Ellei nyt se sisäinen nurina muuttanut asioita. Plus tuo sisäinen ristiriitakin voi olla pelkkää huhua, voi olla myös että Putin pitää sen edelleen napakassa otteessaan.

Edit: pahoittelut, tämä ei oikeastaan liity suoraan enää Ukrainan sotaan, lopetan off-topiccini.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin on jo kauan pitänyt huolen siitä, että FBS:ää johtaa "oma" mies. Eli turvallisuupalvelu on oikeastaan vastannut Putinille. Näin olen lukenut. Siinä valossa ei mikään yllätys, ettei FSB sooloile nopeita ratkaisuja oman maun mukaan. Ellei nyt se sisäinen nurina muuttanut asioita. Plus tuo sisäinen ristiriitakin voi olla pelkkää huhua, voi olla myös että Putin pitää sen edelleen napakassa otteessaan.

Venäjä on hyvin vahvasti yhden miehen diktatuuri, ja hänellä on totaalinen valta. Jos joskus oli jotain toiveita siitä, että eliitti syrjäyttäisi Putinin, niin mielestäni on yhä selvempää, ettei tällaisille toiveille ole oikein perusteita, eikä heillä ole olemassa välittömiä valmiuksia tällaisen toteuttamiseen.

Asiaa kannattaa peilata myös historiaan. Valitettavan usein diktaattorit ovat olleet hyvin sitkeitä, eivätkä ole lähteneet kulumallakaan mihinkään. Hitlerkin sai polttaa maailmaa ihan rauhassa kuutisen vuotta ennen kuin lopulta tappoi itsensä! Ja hänen syrjäyttämisensä olisi sentään ollut varmaan helpompaa kuin Putinin... Hitler liikkui paljon huolettomammin ihmisten keskuudessa ja tapaili ihmisiä, lensi jopa Suomeen sota-aikana.

Tai mites olisi Fidel Castro, jolla oli CIA:kin perässään vuosikymmenet... Vanhuuteen sekin kuoli 9-kymppisenä. Tai Valko-Venäjän Lukashenka, joka on äärimmäisen epäsuosittu, ja varmaan olisi helpommin syrjäytettävissä kuin Putin. Mutta ei.

 

[Ruuti]

Venäjä on hyvin vahvasti yhden miehen diktatuuri, ja hänellä on totaalinen valta. Jos joskus oli jotain toiveita siitä, että eliitti syrjäyttäisi Putinin, niin mielestäni on yhä selvempää, ettei tällaisille toiveille ole oikein perusteita, eikä heillä ole olemassa välittömiä valmiuksia tällaisen toteuttamiseen.

Asiaa kannattaa peilata myös historiaan. Valitettavan usein diktaattorit ovat olleet hyvin sitkeitä, eivätkä ole lähteneet kulumallakaan mihinkään. Hitlerkin sai polttaa maailmaa ihan rauhassa kuutisen vuotta ennen kuin lopulta tappoi itsensä! Ja hänen syrjäyttämisensä olisi sentään ollut varmaan helpompaa kuin Putinin... Hitler liikkui paljon huolettomammin ihmisten keskuudessa ja tapaili ihmisiä, lensi jopa Suomeen sota-aikana.

Tai mites olisi Fidel Castro, jolla oli CIA:kin perässään vuosikymmenet... Vanhuuteen sekin kuoli 9-kymppisenä. Tai Valko-Venäjän Lukashenka, joka on äärimmäisen epäsuosittu, ja varmaan olisi helpommin syrjäytettävissä kuin Putin. Mutta ei.

Liittoutuneilla oli kyllä mahdollisuus listiä hitler. mutta katsoivat hänen johtavan sotaa niin huonosti että sota ois pitkittynyt jos paremmat ois astunu remmiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Liittoutuneilla oli kyllä mahdollisuus listiä hitler. mutta katsoivat hänen johtavan sotaa niin huonosti että sota ois pitkittynyt jos paremmat ois astunu remmiin.

Sitä suuremmalla syyllä olisi luullut saksalaisilla itsellään olleen intressi hankkiutua miehestä eroon.

 

[muppelo]

Sitä suuremmalla syyllä olisi luullut saksalaisilla itsellään olleen intressi hankkiutua miehestä eroon.

Ja sitähän toki yritettiinkin, kuten kaikki historiaa lukeneet muistavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sitähän toki yritettiinkin, kuten kaikki historiaa lukeneet muistavat.

Bingo. Putiniakin kohtaan on väitetty olleen noin 5 murhayritystä jo vuosia sitten. Castroakin yritettiin tappaa kovasti.

Mutta kuten on huomattu, niin ei näistä helpolla eroon päästä.

Ja Putin saattaa olla vaikeampi tapaus kuin kukaan muu..

 

[GGoljatti]

Haluaisin kaikkia muistuttaa että siellä Ukrainassa kuolee kymmeniä sotilaita joka päivä. Ellei satoja.

Rys... Anteeksi Venäläisistä niin väliä. He ovat vähän väärällä maalla.

Hankala kuvitella vaan että täysi sota käynnissä ja minä tässä tabletilla kirjoittelen täydessä hiljaisuudessa

 

[NotaR]

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Lähteenä asiantuntijoita ja nimettömiä sotilasviranomaisia.

Suunnilleen samaa tasoa kuin tämä: "Luulen, että maailmassa on markkinoita ehkä viidelle tietokoneelle." – Thomas Watson, IBM:n pääjohtaja, 1943.

 

[Kautium]

Lisää örkkien järjettömiä tuhoja, jotka koskettavat koko maapalloa. Tällä kerralla tuhon kohteena National Gene Bank of Plants of Ukraine, eli Ukrainan kansallinen kasvitieteellinen geenipankki (ei välttämättä tarkka käännös) jossa oli lähes 160 000 erilaista kasvinäytettä ja niiden siemeniä, joista osa sellaisia, joita ei ollut enää missään muualla.

National Center for Plant Genetic Resources of Ukraine - Інститут рослинництва ім. В. Я. Юр’єва НААН

yuriev.com.ua

"During the activities of the PGRU System, the National Gene Bank of Plants of Ukraine was formed, which by the beginning of 2021 has collected 151,300 specimens belonging to 544 crops and 1,802 species of plants. In terms of its volume and diversity, the Gene Bank is one of the 10 largest gene banks in the world."

Odessa Journal | Main

odessa-journal.com

 

[NotaR]

Lisää örkkien järjettömiä tuhoja, jotka koskettavat koko maapalloa. Tällä kerralla tuhon kohteena National Gene Bank of Plants of Ukraine, eli Ukrainan kansallinen kasvitieteellinen geenipankki (ei välttämättä tarkka käännös) jossa oli lähes 160 000 erilaista kasvinäytettä ja niiden siemeniä, joista osa sellaisia, joita ei ollut enää missään muualla.

National Center for Plant Genetic Resources of Ukraine - Інститут рослинництва ім. В. Я. Юр’єва НААН

yuriev.com.ua

"During the activities of the PGRU System, the National Gene Bank of Plants of Ukraine was formed, which by the beginning of 2021 has collected 151,300 specimens belonging to 544 crops and 1,802 species of plants. In terms of its volume and diversity, the Gene Bank is one of the 10 largest gene banks in the world."

Odessa Journal | Main

odessa-journal.com

Rinnastuu ISIS-pölvästeihin, jotka moukkamaisuudessaan räjäytteli ikiaikaisia patsaita. No heillä ei nyt ÄO riittänyt edes katumaan. Onko sama ongelma rys'llä?

 

[Restoni]

Pakko kyllä huomauttaa tuosta toistuvasta örkki-sanan käytöstä, Venäläisten rikollisten ja vastenmielisen tekojen maalaaminen joksikin satuhahmoksi on suorastaan epäkunnioittavaa ja ehkä jopa vaarallistakin propagandaa. Ei siellä satuhahmoksi tapa, työstä ja raiskaa, kyllä ne on ihan oikeita ihmisiä, ja näitä rikoksia eniten tekevä kansa ihan oikeasti asuu tuossa meidän naapurissa.

 

[Mawerick]

Pakko kyllä huomauttaa tuosta toistuvasta örkki-sanan käytöstä

Se tulee ukrainalaisilta, he alkoivat kutsumaan maahantunkeutujia örkeiksi.

 

[Tapio]

Ja täällä kun ei saa käyttää sitä yleisnimitystä mitä ko. kansakunnasta muualla käytetään. Loppujen lopuksihan on tarkoitus alentaa näiden osallisten arvoa käyttämällä halventavia nimityksiä. Kuitenkin todistetusti nämä eläimet kuvittelevat olevansa jotain herrarotua jolla on oikeus kohdella muita miten haluavat.

Humanistit voivat sitten ulista että sillä raiskaajalla ja murhaajallakin on sielu ja oikeus elää, ja niitä pitäisi kohdella ihmisinä.

 

[Restoni]

Ja täällä kun ei saa käyttää sitä yleisnimitystä mitä ko. kansakunnasta muualla käytetään. Loppujen lopuksihan on tarkoitus alentaa näiden osallisten arvoa käyttämällä halventavia nimityksiä. Kuitenkin todistetusti nämä eläimet kuvittelevat olevansa jotain herrarotua jolla on oikeus kohdella muita miten haluavat.

Humanistit voivat sitten ulista että sillä raiskaajalla ja murhaajallakin on sielu ja oikeus elää, ja niitä pitäisi kohdella ihmisinä.

Se on olkoon foorumin linjaus jos ei saa ryssää ryssäksi sanoa, mutta näiden pahantekijöiden häivyttäminen satuolennoiksi on heidän tekemien rikosten vähättelyä, ei todellakaan heidän halventamista.

 

[Griffin]

Pakko kyllä huomauttaa tuosta toistuvasta örkki-sanan käytöstä, Venäläisten rikollisten ja vastenmielisen tekojen maalaaminen joksikin satuhahmoksi on suorastaan epäkunnioittavaa ja ehkä jopa vaarallistakin propagandaa. Ei siellä satuhahmoksi tapa, työstä ja raiskaa, kyllä ne on ihan oikeita ihmisiä, ja näitä rikoksia eniten tekevä kansa ihan oikeasti asuu tuossa meidän naapurissa.

Ukrainaan hyökänneiden väkivaltaisten, valehtelevien kusipäiden kutsuminen örkeiksi on oikein hyvä ja kaikinpuolin suositeltava tapa. Opettelisivat käyttäytymään ihmisiksi, niin sitten voisi kutsua sotilaiksi tms..
Sitäpaitsi eihän siellä ole Venäjän mukaan edes sotaa, joten väkivaltaiset, murhaavat mulkut siellä ovat selvästi sitten örkkejä.

 

[muppelo]

Ukrainaan hyökänneiden väkivaltaisten, valehtelevien kusipäiden kutsuminen örkeiksi on oikein hyvä ja kaikinpuolin suositeltava tapa. Opettelisivat käyttäytymään ihmisiksi, niin sitten voisi kutsua sotilaiksi tms..
Sitäpaitsi eihän siellä ole Venäjän mukaan edes sotaa, joten väkivaltaiset, murhaavat mulkut siellä ovat selvästi sitten örkkejä.

Itseasiassa kun miettii millaisia örkit ovat esim. Warhammerissa tai vaikka Tolkienin keskimaassa niin voitaneen ainakin tietyssä mielessä pitää nimitystä kuvaavana.

 

[Restoni]

Ukrainaan hyökänneiden väkivaltaisten, valehtelevien kusipäiden kutsuminen örkeiksi on oikein hyvä ja kaikinpuolin suositeltava tapa. Opettelisivat käyttäytymään ihmisiksi, niin sitten voisi kutsua sotilaiksi tms..
Sitäpaitsi eihän siellä ole Venäjän mukaan edes sotaa, joten väkivaltaiset, murhaavat mulkut siellä ovat selvästi sitten örkkejä.

Sä voit tuuduttua siihen uskoon että satuhahmot siellä vaan satuhommiaan tekee, mielellään ei kuitenkaan moista propagandaa leviteltäisi ja venäläisten tekemiä rikoksia vähäteltäisi, vaan niihin suhtauduttaisiin niiden ansaitsemalla vakavuudella. Pienehkö juttu, mutta nykyään ei pitäisi edes tuota vertaa pelata Putinin pussiin.

 

[Kautium]

Se on olkoon foorumin linjaus jos ei saa ryssää ryssäksi sanoa, mutta näiden pahantekijöiden häivyttäminen satuolennoiksi on heidän tekemien rikosten vähättelyä, ei todellakaan heidän halventamista.

Kuvitelma siitä, että örkki tarkoittaa pelkästään jotain pikkunäppärää satuolentoa on pelkästään omien korviesi välissä. Alkuperä on toki Tolkienin fantasiakirjallisuudessa, mutta mielikuva termistä on laajempi ja sopii oikein hyvin tuohon venäläisten sotaterroristien toimintatapaan, jossa tuhotaan, raiskataan ja tapetaan kaikki.

Ukrainan sodan kohdalla nimitys on lisäksi puolustajien antama, eikä muiden sivusta seuraavien kannata alkaa sen käyttämistä kritisoimaan.

 

[TimeKillerX]

Sä voit tuuduttua siihen uskoon että satuhahmot siellä vaan satuhommiaan tekee, mielellään ei kuitenkaan moista propagandaa leviteltäisi ja venäläisten tekemiä rikoksia vähäteltäisi, vaan niihin suhtauduttaisiin niiden ansaitsemalla vakavuudella. Pienehkö juttu, mutta nykyään ei pitäisi edes tuota vertaa pelata Putinin pussiin.

Siis ovatko ukrainalaiset itse nyt Putinin pussiin pelaavia propagandisteja, koska siltä nyt tuntuu? Eli sinä siis päätät jo Ukrainan puolivirallisen tiedotuslinjan yli mitä heidän kuuluu sanoa? Hieno esimerkki kun menee yli..

 

[Restoni]

Kuvitelma siitä, että örkki tarkoittaa pelkästään jotain pikkunäppärää satuolentoa on pelkästään omien korviesi välissä. Alkuperä on toki Tolkienin fantasiakirjallisuudessa, mutta mielikuva termistä on laajempi ja sopii oikein hyvin tuohon venäläisten sotaterroristien toimintatapaan, jossa tuhotaan, raiskataan ja tapetaan kaikki.

Ukrainan sodan kohdalla nimitys on lisäksi puolustajien antama, eikä muiden sivusta seuraavien kannata alkaa sen käyttämistä kritisoimaan.

Örkki kyllä on ihan satutermi, ja totta örkkejäkin on moneen lähtöön. Vaikka sitä kuinka ukrainalaiset sitä käyttäisi, ei se tarkoita etteikö sen käyttöä suomalaisilla foorumeilla voisi kritisoida. Merkitys ei todellakaan ole täällä sama, maassa jossa on kaikki hyvin ja sota kaukainen asia muutenkin, niin vielä selitetään että örkit ne vaan siellä murhaa eivätkä ihmiset. Vähän on sanalla eri merkitys ja kaiku kuin etulinjassa Ukrainassa.

 

[Griffin]

Sä voit tuuduttua siihen uskoon että satuhahmot siellä vaan satuhommiaan tekee, mielellään ei kuitenkaan moista propagandaa leviteltäisi ja venäläisten tekemiä rikoksia vähäteltäisi, vaan niihin suhtauduttaisiin niiden ansaitsemalla vakavuudella. Pienehkö juttu, mutta nykyään ei pitäisi edes tuota vertaa pelata Putinin pussiin.

Kannattaa hahmottaa mitä örkillä tarkoitetaan. Usko pois, ei noita mulkkuja toinna ihmisiksi kutsua, ei tuollaista toimintaa, mitä venäläiset örkit tekevät Ukrainassa pidä yrittää inhimisllistää millään tavoin.

 

[Kautium]

Örkki kyllä on ihan satutermi, ja totta örkkejäkin on moneen lähtöön. Vaikka sitä kuinka ukrainalaiset sitä käyttäisi, ei se tarkoita etteikö sen käyttöä suomalaisilla foorumeilla voisi kritisoida. Merkitys ei todellakaan ole täällä sama, maassa jossa on kaikki hyvin ja sota kaukainen asia muutenkin, niin vielä selitetään että örkit ne vaan siellä murhaa eivätkä ihmiset. Vähän on sanalla eri merkitys ja kaiku kuin etulinjassa Ukrainassa.

Niinistön sanoin, katso peiliin. Tavan kansalainen ei takuulla ajattele örkki-termiä samalla tavalla kuin joku miekkojen kanssa pusikoissa larppaava nörtti. Mutta mielipiteesi on nyt kuitenkin kuultu ja tämä varmaan riittää tästä aiheesta tässä ketjussa.

 

[Restoni]

Kannattaa hahmottaa mitä örkillä tarkoitetaan. Usko pois, ei noita mulkkuja toinna ihmisiksi kutsua, ei tuollaista toimintaa, mitä venäläiset örkit tekevät Ukrainassa pidä yrittää inhimisllistää millään tavoin.

Nimenomaan toisinpäin, niitä todellakin pitää ihmisiksi kutsua että varmasti ihmiset ymmärtää että sota on oikeasti kauhea paikka että mitään elokuvaa tai videopeliä. Ei varmaan epäselvää ainakaan suurimmalle osalle ketjun seuraajista, mutta siltikin löytyy porukkaa jotka ei ihan tilanteen vakavuutta ymmärrä.

Niinistön sanoin, katso peiliin. Tavan kansalainen ei takuulla ajattele örkki-termiä samalla tavalla kuin joku miekkojen kanssa pusikoissa larppaava nörtti. Mutta mielipiteesi on nyt kuitenkin kuultu ja tämä varmaan riittää tästä aiheesta tässä ketjussa.

Joo, eiköhän tämä aihe ole tältä osaa käsitelty. Kannattaa kuitenkin vähän miettiä omiakin motivaatioita käyttää moista sodanuhkia vähättelevää termiä jatkossa.