Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mikkos sanoi:
Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis mitä helvettiä, seuraatko edes uutisia? Justiinhan muutama viikko sitten KAIKISSA länsimaisissa medioissa julkaistiin, joissakin jopa useampi peräkkäinen juttu, siitä kun ukrainalaiset sotilaat jollain videolla ampuivat jalkoihin kolmea venäläistä sotavankia. Lisäksi myöhemmin vielä joku CNN:n tms. länsireportteri kävi itse etsimässä tapahtumapaikan, ja löysi sieltä poltettujen ruumiiden jäänteitä, ja kaikki tämäkin uutisoitiin lännessä. (En nyt jaksa kaivaa viitteitä kun tästä on jo viikkoja, ja jutut on tähänkin ketjuun takuuvarmasti postattu, ihmetyttää miten joku on voinut tämän edes missata.)

Ilman muuta tuollainen kuvaamasi skenaario uutisoitaisiin lännessä jos tapahtumasta kunnollinen todistusaineisto saataisiin. Enkä väitä, etteikö lännen uutisointi olisi Ukrainan puolella, mutta ihan takuuvarmasti myös Ukrainan tekemät selkeät/törkeät sotarikokset uutisoidaan jos niitä tapahtuu. Kuten yllä juuri kerroin.
 
Pavosen Heska sanoi:
Aika hyvin avattiin tapahtumia ennen "hyökkäystä" ja hieman kommentointia miten naapuri suhtautuu meidän nato aikeisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tuo on katsomisen arvoinen, toki lopun QA osio oli jo sitten toistoa aiemmista videoista.

https://youtu.be/uEmPgyA0QWU?t=4928 Mutta oikeasti kyllä erittäin synkkää menoa jos tuo minun linkin kohta kertoisi totuuden ketkä tuota olivat kuuntelemassa. Tyyliin kymmenkunta tyyppiä?
 
zxcv sanoi:
https://youtu.be/uEmPgyA0QWU?t=4928 Mutta oikeasti kyllä erittäin synkkää menoa jos tuo minun linkin kohta kertoisi totuuden ketkä tuota olivat kuuntelemassa. Tyyliin kymmenkunta tyyppiä?
Napsauta laajentaaksesi...
OT: Lieventävänä asianhaarana (mikä videon lopussakin lohkaistiin), opiskelijoiden vappu on jo alkanut ja lisäksi tuo tilaisuus vielä tallennettiin myöhemmin katsottavaksi. Ehkä auditoriossa istuminen jäi nyt vaan kakkoseksi parin koronavuoden jälkeen.

Pistin kyllä saman itsekin merkille.
 
oongee sanoi:
Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Juurikin näin. Jos nyt vielä tarvitsee rautalangasta vääntöä, niin se että joku tietty yksittäinen internetoperaattori tai televisio-operaattori jossain tietyssä Euroopan maassa on blokannut jotain pääsyä (sekin käytännössä lähes aina pakotteiden takia, disinformaation estämiseksi, jne hyvistä syistä) ei todellakaan tarkoita sitä että länneltä kokonaisuutena olisi pääsy blokattu Venäjän mediaan. Tuo on oikeasti sen sortin harhaluulo, että ellei @Mikkos ole venäjätrolli niin tämä asia on nyt hyvä joka ikisen suomalaisen ja tätä lukevan sisäistää. Meiltä ei ole blokattu yhtään mitään ja sellaiset jotka sotaa, venäläisiä televisiokanavia, tai venäläisiä uutissivustoja haluavat vielä seurata, pystyvät sen tekemään aivan hyvin.

Siinä on ihan valtava ero verrattuna siihen, että Venäjällä kirjaimellisesti kaikki internetoperaattorit ovat estäneet tietyt länsimaalaiset sivustot ja palvelut. Siellä on pakko käyttää VPN-palveluita, jos niillä haluaa vierailla. Heiltä on ihan oikeasti pyritty estämään länsimedian käyttö monin eri tavoin, valtion määräyksellä, kaikkien internetoperaattorien noudattamana. Meiltä ei ole, ei ole pyritty jyrkin keinoin estämään venäläisen median seuraamista. Kunhan on isketty vähän pakotteita firmalta jos toiselta ja aiheutettu mielipahaa niille äidinkieleltään venäläisille, jotka esimerkiksi Viron Telian kautta seurasivat venäläisiä televisiokanaviaan. Karrikoiduen sanoesti tietysti. Eivätpä seuraa enää, nyt joutuu ehkä vaihtamaan operaattoria tai jopa seuraamaan netistä niitä samoja kanavia.

Itsekin seuraan venäläistä mediaa kyllä, jopa heidän "ylilautaansa", nimenomaan siksi että haluan tietää myös mitä siellä keskutellaan, millaista paskaa siellä suolletaan ja millaista kuvaa jengi siellä pitää yllä länsimaista. Ja tosiaan yksikään sivusto ei vielä ole ollut blokattuna oman operaattorini kautta, hyvin toimii.
 
Viimeksi muokattu:
oongee sanoi:
Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Koodi: 
$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjän tiedotusvälineiden suurpiirteisestä sisällöstä pysyy ihan hyvin kärryillä kun seuraa meidän oman median raportointia siitä ja epäsuorasti somen kautta myös. Ei tarvitse olla henkilökohtaisesti missään tekemisissä Venäjän median kanssa.

Ja toisekseen sillähän ei ole sinänsä yhtään mitään merkitystä millaisia toinen toistaan älyttömämpiä valheita ne Venäjän mediassa levittelee. Muuta kuin viihdearvo. Mitään "tietoa" tai "uutisia" ei Venäjän mediasta saa. Sieltä saa ainoastaan tietoa siitä, että millaisia valheita ja salaliittoteorioita ne levittää. Noiden seuraaminen on aika puuduttavaa puuhaa muuta kuin kerta-annoksina silloin tällöin. Halkeaa pää jos joutuu muutamaa sekuntia pidempään katsomaan.
 
Yksi Venäjän kanssa vaikuttava tekijä on heidän tyylinsä jo alusta saakka, eli natsi-fantasiat ja kemikaalitehtaat vai mitä ne oli, iskettiin heti alussa tulille, sellaisia tarinoita että luotiin jo valmiiksi hutera uskottavuuspohja. Siis sille mitä suunnasta sieltä yleensä tulee. Asiaa ei paranna se että saamme nähdäksemme Kremlin otteessa olevien tv-kanavien ydinpommipsykooseita ja lännen pahuudella artikulointia, lisäksi idän Yk-edustajat kertoilee ihan omia "totuuksiaan" tai kieltää kaiken mitä lännen silmien edessä lähetyksissä näkyy.

Eli yritä siinä sitten löytää Venäjän suunnasta jotain riippumatonta analyysiä. Ne tainnut jäädä entisten kgb-agenttien, oligarcien ja loikanneiden toimittajien nojaan. Eli ei enää niin tuoretta näkökulmaa. En muista törmänneeni venäläiseen toimittajaan Ukrainassa joka raportoisi tapahtumia. Toki Venäjällä varmaan kansalle on esitelty useitakin sellaisia kremlin toimintamallia tukemaan, ja höpöhöpö tarinoita venäläisten sankaruudesta riittää.

Lännen saama datamäärä on runsasta Ukrainasta, Venäjän suunnasta sitten kerätään heidän näkökulmastaan kaiken roskan seasta ne hippuset. Ja se ei helppoa ole. Hassua tosin oli että joku venäläinen lehti näytti ruumisluvut vähän aikaa, mutta poisti lopuksi. Oliko vahinko vai ei, kukapa tietää. Taisi joku muukin vastaava tapaus olla että jotain todellista vilahti yleisessä mediassa.

Kuten Pekka Toveri sanoi hyvin taannoisessa seminaarin aloituksessa, "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus". Hyökkääjä talloi sen heti kunnolla oikeuttaakseen toimintansa, lännen toki pitää sitten pitää huoli että uutisointi vastaisi todellisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Juhanator sanoi:
Yksi Venäjän kanssa vaikuttava tekijä on heidän tyylinsä jo alusta saakka, eli natsi-fantasiat ja kemikaalitehtaat vai mitä ne oli, iskettiin heti alussa tulille, sellaisia tarinoita että luotiin jo valmiiksi hutera uskottavuuspohja. Siis sille mitä suunnasta sieltä yleensä tulee. Asiaa ei paranna se että saamme nähdäksemme Kremlin otteessa olevien tv-kanavien ydinpommipsykooseita ja lännen pahuudella artikulointia, lisäksi idän Yk-edustajat kertoilee ihan omia "totuuksiaan" tai kieltää kaiken mitä lännen silmien edessä lähetyksissä näkyy.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjän propagandassa on ollut taktiikkana, että räiskitään toinen toistaan älyttömämpiä valheita sinne tänne ja toivotaan, että jokin niistä saa vähän nostetta tai sitten vaan "totuus on jossain siellä keskellä"... :smoke:

Eli kaikenlaista paskaa viljellään ympäriinsä, mutta mitä kauempaa ne kiertää totuutta, niin sitä parempi...

Ja vaikkei suuri osa venäläisistä uskoisikaan noihin kaikkiin, niin vähintäänkin pää menee niin sekaisin ettei ne tiedä enää mihin uskoa. Ainakaan totuuteen eivät usko, koska siitä media ei niille todellakaan kerro.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Venäjän propagandassa on ollut taktiikkana, että räiskitään toinen toistaan älyttömämpiä valheita sinne tänne ja toivotaan, että jokin niistä saa vähän nostetta tai sitten vaan "totuus on jossain siellä keskellä"... :smoke:

Eli kaikenlaista paskaa viljellään ympäriinsä, mutta mitä kauempaa ne kiertää totuutta, niin sitä parempi...

Ja vaikkei suuri osa venäläisistä uskoisikaan noihin kaikkiin, niin vähintäänkin pää menee niin sekaisin ettei ne tiedä enää mihin uskoa. Ainakaan totuuteen eivät usko, koska siitä media ei niille todellakaan kerro.
Napsauta laajentaaksesi...
Empiiristen huomioiden mukaan suurehko osa ihmisistä on niin "mukavuudenhaluisia", etteivät he jaksa vaivata päätään sellaisissa asioissa, joilla he eivät näe olevan suoraa vaikutusta heidän omaan elämäänsä. Tällaiset ihmiset hyväksyvät sen virallisen totuuden, jonka maan media myy heille. Osa hyväksyjistä ei välttämättä ole samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, mutta päättää silti hyväksyä sen päästäkseen helpommalla.

Mukavuudenhaluisen aka laiskan ihmisen elämä on helpompaa, kun ei ala kyseenalaistamaan mediasta tulevaa informaatiota, varsinkaan kun asia ei heti tänään tai huomenna kaada omaa elämää. Voi vaan ottaa rennosti ja luottaa siihen, että valtaapitävät hoitaa...

Venäjällä on vuosikymmenet iskostettu kansan mieliin, että vihamielinen länsi haluaa tuhota Äiti-Venäjän. Mukavuudenhaluisuus yhdistettynä todella pitkäaikaiseen vaikutustyöhön antaa todella hyvä kasvupohjan. Putinin ei tarvitse kuin heittää soppaan lisää mustapippuria ja tillia, niin hyvä tulee.
 
Viimeksi muokattu:
BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

www.bbc.com

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.
www.bbc.com www.bbc.com
 
minnis sanoi:
BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

www.bbc.com

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.
www.bbc.com www.bbc.com
Napsauta laajentaaksesi...
Näitä siviilejä on vaihdettu vankien vaihdossa useamman viikon ajan. Hiukan olen ihmetellyt miksi asiasta ei ole kirjoitettu isosti suomalaisissa lehdissä. Toki siellä tapahtuu aivan hirveitä kamaluuksia koko ajan, mutta tämän selkeämpää vielä heidän itsensä myöntämää valtionterrorismia ei ole olemassa. Venäjä samalla terroristivaltioiden listalle Iranin yms kanssa heti.

Oksettavaa porukkaa nuo ryssät, ei voi muuta sanoa.
 
Kidutuksista oli maininta kun avasin Yle Fem / Yle Teema -kanavan jossa pyörii ruotsinkielisiä uutisia.

svenska.yle.fi

Ukrainarapporteringen från 2022

Från och med början av 2023 sker rapporteringen i en ny artikel.
svenska.yle.fi svenska.yle.fi

IS:ssa oli tuore Niinistön haastattelu. Hän ennustaa erittäin tulikivenkatkuisia hetkiä Suomelle.
Tajusi jossain vaiheessa Putininin vaatimuksia Naton itälaajenemisen pysäyttämisestä seurattuaan että Venäjän etupiiriajattelussa myös Suomi on yksi niitä maita, jota Venäjä haluaa kontrolloida.
Hän puhuu haastattelussa 'omasta turvalinnoituksesta' Pohjois-Euroopassa.

www.is.fi

Niinistö: Venäjä näki Suomen etupiiriinsä kuuluvana alueena – presidentti paljasti IS:lle, koska hänen Nato-kantansa kuullaan

Niinistö kertoo, että hänen ajattelussaan käännekohta oli joulukuun alku. Putinin vaatimukset paljastivat Niinistön mielestä, että Venäjä näkee Suomen osaksi etupiiriään.
www.is.fi www.is.fi

Niinistön mukaan ”kokonaisratkaisussa täytyy nähdä, että globaali rakenne muuttuu nyt aivan selvästi”.

– Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan.

Jättääkö se tilaa Suomen ja Ruotsin perinteiselle politiikalle? Venäjän vaatimukset joulukuussa kertoivat, että Venäjä ei näe meitä sellaisena kuin se on kertonut näkevänsä eli sotilaallisesti liittoutumattomana, täysin suvereenina vakauden haltijana, vaan se näkikin meidät tietyllä tavalla etupiiriinsä kuuluvina tai alueina, joihin muilla ei ole asiaa.

Jos katsomme tulevaisuuden valtapolitiikkaa, niin mihin siinä asemoidumme? Näen, että meillä on asemoinnin pakko juuri sen vuoksi, että meiltä on haluttu pois se mahdollisuus, että olisimme itse määräämässä sijaintimme. Sen vuoksi meidän täytyy sitä itse määrätä.
 
Kiinnostava artikkeli myös HS:ssä nyt aamulla. Venäjän '1941-1945 Me pystymme siihen uudelleen' -ajattelusta. Jutussa avataan 'Suuren isänmaallisen sodan' muistelemista ja sitä miten tämä näkyy tilanteessa sotaa rajanaapurissaan käyvällä nyky-Venäjällä.

www.hs.fi

Kirjeitä Venäjältä | Iskulause ”1941–1945, me pystymme siihen uudelleen” on Venäjällä suosittu, mutta mihin sillä oikeastaan viitataan?

Vanhojen voitonpäivän koristeiden ja iskulauseiden lomaan on ilmestynyt uusia, kuten: ”Voiton päivä on lähellä”, kirjoittaa pietarilainen toimittaja.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Mikkos sanoi:
Hienoa maalitolppien siirtelyä.
Hyvä esimerkki siitä että vaikka varmasti tiedetään paljonko ukeja on kaatunut niin lukua ei ole julkaistu.
Napsauta laajentaaksesi...

Ukraina on julkaissut lukuja lähinnä siviiliuhreista.

Mutta mitä veikkaat onko lukuja heitetty venäjän puolella? Aivan varmasti. Onko ne totta? Kuka tietää. Mutta eipä ole mitään mihin verrata.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten niin lukuja on heitetty venäjän puolella aivan varmasti? Tuohan vaatisi sen, että Venäjä tunnustaisi ylipäätään olevansa sodassa Ukrainan kanssa ja tätähän ei ole tapahtunut.
 
Mikkos sanoi:
Myös sotavankien henkilöllisyyden paljastaminen on sotarikos. Niin vain uket on julkaiseet vankien haastatteluja omalla nimellä ja "luvan kanssa". Kukaanhan ei todellisuudessa tiedä kuinka "lupa" näihin on jos ase on ohimolla.. itse uskon että haastattelut ovat aidosti vapaaehtoisia, mutta teoriapohjalla kukaan ei voi tietää onko pakotettu vai ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Missäs näin sanotaan?
 
Täältä näitä sotarikoksen määritelmiä voi tavata. Jätän nyt linkin tähän vain, kun tuo on aika pitkä lista.

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta | 56/

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta
www.finlex.fi www.finlex.fi

"
8 artikla
Sotarikokset
"
 
maninthemoon sanoi:
Täältä näitä sotarikoksen määritelmiä voi tavata. Jätän nyt linkin tähän vain, kun tuo on aika pitkä lista.

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta | 56/

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta
www.finlex.fi www.finlex.fi

"
8 artikla
Sotarikokset
"
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa kyseisessä tapauksessa todennäköisesti viitataan Geneven yleissopimuksen artiklaan 13. Siinä sanotaan, että ei saisi saattaa sotavankeja julkisen kiinnostuksen kohteeksi. Tuo yleissopimus on kirjoitettu 50-luvulla ja ei mielestäni toimi enää nykyään. Tuolloin kun tuo on kirjoitettu, on sen ajateltu käsittävän julkiset sotavankien kävelytykset. Tuota rikottaisiin esimerkiksi oikeudenkäynnissä sotavankia kohtaan, jos sotavankia epäillään sotarikoksista. Myös lehdistö tuota rikkoo usein. En myöskään löytänyt meidän laista suoraa kieltoa tuollaiselle toiminnalle. Tuota on aika hankala pitää absoluuttisena lakina. esim. Brittien hallinto ja punainenristi suosittelee, että saa tuoda esille, jos se pakollista julkisen tiedon takia. Tuo on tietenkin tehtävä kunnioittavasti.
 
Centteri sanoi:
Naiset osoittivat Helsingissä mieltään eilen Venäjän suurlähetystön edessä venäläisten sotilaiden raiskattuja ja tapettuja naisia kohtaan Ukrainassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...


Nuo kuvat on kyllä jostain ihan muualta kuin Helsingin mielenosoituksesta. Ne on ollu tässäkin ketjussa jo esillä aikaisemmin.

Muistin väärin sittenkin...
 
lark sanoi:
Niinistön mukaan ”kokonaisratkaisussa täytyy nähdä, että globaali rakenne muuttuu nyt aivan selvästi”.

– Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan.

Jättääkö se tilaa Suomen ja Ruotsin perinteiselle politiikalle? Venäjän vaatimukset joulukuussa kertoivat, että Venäjä ei näe meitä sellaisena kuin se on kertonut näkevänsä eli sotilaallisesti liittoutumattomana, täysin suvereenina vakauden haltijana, vaan se näkikin meidät tietyllä tavalla etupiiriinsä kuuluvina tai alueina, joihin muilla ei ole asiaa.

Jos katsomme tulevaisuuden valtapolitiikkaa, niin mihin siinä asemoidumme? Näen, että meillä on asemoinnin pakko juuri sen vuoksi, että meiltä on haluttu pois se mahdollisuus, että olisimme itse määräämässä sijaintimme. Sen vuoksi meidän täytyy sitä itse määrätä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kertauksena kuten Viron ex-presidentti Ilves sanoi: Venäjällä on kahdenlaisia naapureita, alamaisia ja vihollisia. Ystäviä ei ole.
Noista Suomen valitettavasti valittava vihollisen rooli.
 
Eilen taas ihmetytti tuo ydinaseilla uhkailu. Alkuviikosta Putin puhisi jälleen kerran jostain vastaiskuista länttä vastaan jos länsi/Nato tekee sitä tai tätä jne. jne. Sen jälkeen Lavrov öyhöttää taas että voi tulla ydinsota ja WW3. Eilen Lavrov taas pehmetelee asioita ja ettei Venäjä aloita ydinsotaa ja ettei se ole sodassa Naton kanssa. Tuota samaa veivausta ollut usemman kerran, eli katsovat ikään kuin itse oman bluffinsa. Onko tuo vain jotain omituista venäläistä viestintää, vai pehmenteleekö Lavrov Putinin puheita jälkikäteen, vai tosiaan (jatkuvaa) bluffia johon eivät enää edes itse usko.
 
vrds sanoi:
Eilen taas ihmetytti tuo ydinaseilla uhkailu. Alkuviikosta Putin puhisi jälleen kerran jostain vastaiskuista länttä vastaan jos länsi/Nato tekee sitä tai tätä jne. jne. Sen jälkeen Lavrov öyhöttää taas että voi tulla ydinsota ja WW3. Eilen Lavrov taas pehmetelee asioita ja ettei Venäjä aloita ydinsotaa ja ettei se ole sodassa Naton kanssa. Tuota samaa veivausta ollut usemman kerran, eli katsovat ikään kuin itse oman bluffinsa. Onko tuo vain jotain omituista venäläistä viestintää, vai pehmenteleekö Lavrov Putinin puheita jälkikäteen, vai tosiaan (jatkuvaa) bluffia johon eivät enää edes itse usko.
Napsauta laajentaaksesi...
Kieltämättä on kyllä hankala analysoida sairaiden ihmisten viestintää.
 
taxman sanoi:
Pitää tähän todeta, että syyllisiä ovat myös venäläiset, koska eivät ole estäneet Putinia. Heillä on siihen mahdollisuus. Venäläisistä liian harvat ovat olleet halukkaita vastustamaan Putinia.

Ehkä asiallinen ratkaisu tähän olisi, että YK päättäisi heijastaa ukrainalaisten kärsimykset venäläisiin hammas hampaasta -periaatteella. Saattaisi seuraavalla kerralla kiinnostaa enemmän diktaattorin vastustaminen oman nahkansa uhallakin, kun arpaonni on vienyt suvusta muutamalta jalat.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä realistisia vaihtoehtoja tavallisella venäläisellä on vastustaa diktatuuria? Niitä ei oikeastaan ole.
 
Alias Hoboimp sanoi:
Haluan vain sanoa sen, että ihmismieli toimii monella tavalla ja itse inhorealistina oikeastaan haluankin nähdä kaiken materiaalin tästäkin sodasta mitä eteen tulee. Se helpottaa omaa fiilistäni. Ei, en ole sotahullu psykopaatti, olen vain utelias ihminen ja ymmärrän asioiden realiteetit. Minusta nimenomaan on paljon parempi, että ihminen kuin ihminen pysyy kontaktissa siihen todellisuuteen mitä oikeasti elämme, eikä sulje silmiään siltä. Minä haluan tietää miltä sota näyttää, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu, enkä halua rakentaa itselleni mitään pumpulikuplaa, missä en kykene edes yhtä videota katsomaan. Koska se tosimaailma ei vain ole sellainen, eikä maailmassa pärjää kovin hyvin jos ummistaa silmänsä kaikelta pahalta. Ennemminkin sen asian kanssa pitää oppia elämään ja suhtautua siihen sellaisella vakavuudella mitä asia oikeasti vaatii. Ymmärtää, että sota tosiaan on helvettiä ja siellä kuolee ihan oikeita ukrainalaisia joka helvetin tunti. Kiitos Venäjän aggression.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei sen ymmärtäminen millaista sota on vaadi kyllä gorevideoiden katsomista. Kyllä sen ymmärtää muutenkin ja lukemalla. Itsekin kyllä olen katsonut noita videoita, mutta ihan uteliaisuudesta vaan. Katsoitko sen videon, jossa venäläissotilas raiskasi jonkun 5-vuotiaan? Tai katsoisitko jos annettaisiin osoite? Se kai oli jossain katsottavissa. Ymmärtäisit millaista kärsimystä aiheutuu, kun pikkulapsi raiskataan. Kun muuten ei voi ymmärtää vai?
 
mineraalimies sanoi:
Sivutolkulla väittelyä propagandasta. Liittykää vaikka ukrainalaiseen ja venäläiseen telegram ryhmään niin saatte aika vahvan kattauksen molempien puolelta ilman kenenkään sensuuria. Ukrainalaisten suorittamia sotarikoksia ei muuten pahemmin ole ryssien ryhmissä näkynyt sitä yhtä jalkoihin ampumis videota lukuun ottamatta, joka sekin saattaa olla lavastettu.
Napsauta laajentaaksesi...

Taisi johtua siitä kun ketjuun ilmestyi taas yksi jonka mielestä totuus on jossain siellä puolivälissä. Voihan näitä itsekseen pohtia, mutta ilman todisteita aika tyhmää huudella täällä.
 
oongee sanoi:
Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Koodi: 
$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76
Napsauta laajentaaksesi...
Korjataan nyt toki omaa ulosantia sen verran että en tietenkään ole tarkoittanut että KAIKKI venäjän sivut ja uutiset sun muut olisi lännessä blokattu, en tietenkään. Samoin että vaikka olisikin niin estot on meillä helppo kiertää.
Tarkoitin tietysti sitä että osa medioista ja kavavista on katkaistu tai suljettu joten venäjän puoleista propagandaa ei tule niin suurella toitotuksella täällä kuin venäjän sisällä.
 
minnis sanoi:
BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

www.bbc.com

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.
www.bbc.com www.bbc.com
Napsauta laajentaaksesi...

Bnaut sanoi:
Näitä siviilejä on vaihdettu vankien vaihdossa useamman viikon ajan. Hiukan olen ihmetellyt miksi asiasta ei ole kirjoitettu isosti suomalaisissa lehdissä. Toki siellä tapahtuu aivan hirveitä kamaluuksia koko ajan, mutta tämän selkeämpää vielä heidän itsensä myöntämää valtionterrorismia ei ole olemassa. Venäjä samalla terroristivaltioiden listalle Iranin yms kanssa heti.

Oksettavaa porukkaa nuo ryssät, ei voi muuta sanoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ylellä pari uutista näihin liittyen eilen ja tänään (pääkohdat spoilereissa)
yle.fi

Ukrainalaistahot: Kymmeniä tuhansia mariupolilaisia on päätynyt Venäjän kokoamisleireille – nämä kuusi asiaa tiedämme leireistä nyt

Niin sanotut kokoamisleirit ovat ainoa venäläisten sallima reitti pois vallatusta Mariupolista. Valtaosa ihmisistä päätyy Venäjälle. Tiedot selviävät Ylen kokoamista medialähteistä.
yle.fi yle.fi
1. Kymmeniä tuhansia viety leireille
Kymmeniä tuhansia Mariupolin asukkaita on ukrainalaislähteiden mukaan viety kokoamisleireille. Osa ihmisistä on viety leireille väkisin kodeistaan, osa on lähtenyt vapaaehtoisesti.

2. Ukrainalaiset valokuvataan ja rekisteröidään
Kokoamisleireillä ukrainalaisilta kerätään sormenjäljet ja heistä otetaan valokuvat. Kuulustelussa selvitetään siviilien yhteydet muun muassa Ukrainan päättäjiin, toimittajiin ja armeijaan.

3. “Olosuhteet kuin keskitysleirillä”
Tiedot kokoamisleirien olosuhteista perustuvat muutamien leireiltä pois päässeiden antamiin tietoihin. He kuvailevat oloja huonoiksi.

4. Leireiltä ihmiset kuljetetaan Venäjälle
Kuulustelut läpäisseet ukrainalaiset kuljetetaan leireiltä Venäjälle. Presidentti Zelenskyin mukaan ihmiset viedään usein niinkin kauas kuin Siperiaan tai Kaukoitään.

5. Sotarikoksia tutkitaan aktiivisesti
Useat eri tahot, kuten järjestöt ja Kansainvälinen tuomioistuin, selvittävät Ukrainassa tapahtuvia epäiltyjä sotarikoksia. Kansainvälisen oikeuden professori uskoo, että leireistä tiedetään enemmän parin kuukauden kuluessa.

6. Siviilien kuvailema toiminta on rikollista
Siviilien kertomukset venäläisten toimista leireillä viittaavat kansainvälisten sopimusten rikkomiseen. Venäjä on jättänyt sopimuksia noudattamatta ennenkin.
yle.fi

Venäjä yrittänyt vaihtaa ukrainalaissiviilejä sotavankeihin – kolme keskeistä uutista illalta ja yöltä

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo olevansa valmis tapaamaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa siitä huolimatta, että venäläisjoukot ovat tehneet kauheuksia eri puolilla Ukrainaa.
yle.fi yle.fi
Zelenskyi valmis tapaamaan Putinin venäläisjoukkojen teoista huolimatta
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi olevansa edelleen valmis tapaamaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa, vaikka venäläisjoukot ovat tehneet kauheuksia muun muassa Butšassa ja Mariupolissa.

Venäjä yrittänyt vaihtaa vangitsemiaan ukrainalaissiviilejä sotavankeihin
Venäjä on yrittänyt vaihtaa ukrainalaissiviilejä Ukrainassa vangiksi jääneisiin venäläissotilaisiin, kertoi Ukrainan varapääministeri Iryna Vereštšuk perjantaina BBC:lle (siirryt toiseen palveluun). Vereštšuk kertoi BBC:lle, että vankien vaihtamisesta vastuussa oleva varapääministerin kanslia on vastannut kielteisesti Venäjän ehdotukseen, ja neuvonut Venäjää vapauttamaan vangitut siviilit.

Lavrov: Venäjä ei koe olevansa sodassa Naton kanssa
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantaina, ettei Venäjä koe olevansa sodassa Naton kanssa. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters viitaten venäläisen valtiollisen uutistoimisto Rian tietoihin. Lavrovin mukaan sellainen kehitys, jossa Nato ja Venäjä olisivat sodassa keskenään lisäisi ydinsodan mahdollisuutta, eikä sitä voinut sallia. Lavrov sanoi myös, että Venäjä ei uhkaa ketään ydinsodalla. Lavrovin mukaan kyseessä on länsimaiden puhe aiheesta.
 
Derzu sanoi:
Siis mitä helvettiä, seuraatko edes uutisia? Justiinhan muutama viikko sitten KAIKISSA länsimaisissa medioissa julkaistiin, joissakin jopa useampi peräkkäinen juttu, siitä kun ukrainalaiset sotilaat jollain videolla ampuivat jalkoihin kolmea venäläistä sotavankia. Lisäksi myöhemmin vielä joku CNN:n tms. länsireportteri kävi itse etsimässä tapahtumapaikan, ja löysi sieltä poltettujen ruumiiden jäänteitä, ja kaikki tämäkin uutisoitiin lännessä. (En nyt jaksa kaivaa viitteitä kun tästä on jo viikkoja, ja jutut on tähänkin ketjuun takuuvarmasti postattu, ihmetyttää miten joku on voinut tämän edes missata.)

Ilman muuta tuollainen kuvaamasi skenaario uutisoitaisiin lännessä jos tapahtumasta kunnollinen todistusaineisto saataisiin. Enkä väitä, etteikö lännen uutisointi olisi Ukrainan puolella, mutta ihan takuuvarmasti myös Ukrainan tekemät selkeät/törkeät sotarikokset uutisoidaan jos niitä tapahtuu. Kuten yllä juuri kerroin.
Napsauta laajentaaksesi...
Seuraan ja muistan kyllä tuon tapauksen hyvinkin. Mutta teidetäänkö varmuudella että vastaavia tapauksia ei ole rintamalla pilvin pimein mutta ne eivät päädy julkisuuteen? Ei tiedetä. Mutta ainakin haluan uskoa että ukrainalaiset eivät ole niin raakalaisia kuin venäläiset mikä selittyy osittain sillä että ukraina on "suht" sivistysmaa verrattuna venäjän niihin kolkkiin mistä venäjän sotilaat tulevat ja elämä siellä on hyvin raakaa ja ihmishengellä ei ole mitään arvoa. Sitä samaa elämänmenoa ne nyt toteuttaa ukrainassa.
 
oongee sanoi:
Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Koodi: 
$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76
Napsauta laajentaaksesi...
Näyttää perustuvan tähän EU-asetukseen tuo joidenkin operaattoreiden käyttämä rajoitus nimipalvelutietojen suhteen:

L_2022065FI.01000101.xml

eur-lex.europa.eu
NEUVOSTON ASETUS (EU) 2022/350, annettu 1 päivänä maaliskuuta 2022, rajoittavista toimenpiteistä Ukrainan tilannetta epävakauttavien Venäjän toimien johdosta annetun asetuksen (EU) N:o 833/2014 muuttamisesta.
---
(3) Neuvosto antoi 1 päivänä maaliskuuta 2022 päätöksen (YUTP) 2022/351, jolla muutetaan päätöstä 2014/512/YUTP ja otetaan käyttöön uusia rajoittavia toimenpiteitä propagandatoimiin osallistuvia venäläisiä tiedotusvälineitä vastaan.
(7) Oikeuttaakseen ja tukeakseen Ukrainaan kohdistuvaa hyökkäystään Venäjän federaatio on toteuttanut jatkuvia ja yhtenäisiä propagandatoimia, jotka kohdistuvat kansalaisyhteiskuntaan unionissa ja sen naapurivaltioissa, ja vääristellyt ja manipuloinut tosiasioita vakavalla tavalla.
(8) Kyseisiä propagandatoimia on kanavoitu useiden sellaisten tiedotusvälineiden kautta, jotka ovat pysyvästi Venäjän federaation johdon suorassa tai epäsuorassa määräysvallassa. Tällaiset toimet muodostavat merkittävän ja välittömän uhan unionin yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.
(9) Kyseisillä tiedotusvälineillä on oleellinen ja ratkaiseva merkitys Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyksen edistämisessä ja tukemisessa ja sen naapurimaiden vakauden horjuttamisessa.
---
LUETTELO 2 F ARTIKLASSA TARKOITETUISTA OIKEUSHENKILÖISTÄ, YHTEISÖISTÄ TAI ELIMISTÄ

RT – Russia Today English
RT – Russia Today UK
RT – Russia Today Germany
RT – Russia Today France
RT – Russia Today Spanish
Sputnik
Napsauta laajentaaksesi...
 
Alias Hoboimp sanoi:
Juurikin näin. Jos nyt vielä tarvitsee rautalangasta vääntöä, niin se että joku tietty yksittäinen internetoperaattori tai televisio-operaattori jossain tietyssä Euroopan maassa on blokannut jotain pääsyä (sekin käytännössä lähes aina pakotteiden takia, disinformaation estämiseksi, jne hyvistä syistä) ei todellakaan tarkoita sitä että länneltä kokonaisuutena olisi pääsy blokattu Venäjän mediaan. Tuo on oikeasti sen sortin harhaluulo, että ellei @Mikkos ole venäjätrolli niin tämä asia on nyt hyvä joka ikisen suomalaisen ja tätä lukevan sisäistää. Meiltä ei ole blokattu yhtään mitään ja sellaiset jotka sotaa, venäläisiä televisiokanavia, tai venäläisiä uutissivustoja haluavat vielä seurata, pystyvät sen tekemään aivan hyvin.

Siinä on ihan valtava ero verrattuna siihen, että Venäjällä kirjaimellisesti kaikki internetoperaattorit ovat estäneet tietyt länsimaalaiset sivustot ja palvelut. Siellä on pakko käyttää VPN-palveluita, jos niillä haluaa vierailla. Heiltä on ihan oikeasti pyritty estämään länsimedian käyttö monin eri tavoin, valtion määräyksellä, kaikkien internetoperaattorien noudattamana. Meiltä ei ole, ei ole pyritty jyrkin keinoin estämään venäläisen median seuraamista. Kunhan on isketty vähän pakotteita firmalta jos toiselta ja aiheutettu mielipahaa niille äidinkieleltään venäläisille, jotka esimerkiksi Viron Telian kautta seurasivat venäläisiä televisiokanaviaan. Karrikoiduen sanoesti tietysti. Eivätpä seuraa enää, nyt joutuu ehkä vaihtamaan operaattoria tai jopa seuraamaan netistä niitä samoja kanavia.

Itsekin seuraan venäläistä mediaa kyllä, jopa heidän "ylilautaansa", nimenomaan siksi että haluan tietää myös mitä siellä keskutellaan, millaista paskaa siellä suolletaan ja millaista kuvaa jengi siellä pitää yllä länsimaista. Ja tosiaan yksikään sivusto ei vielä ole ollut blokattuna oman operaattorini kautta, hyvin toimii.
Napsauta laajentaaksesi...
Korjasinkin jo lausuntoani aikaisemmin. Tarkoitin tietysti että tietyt venäjän tv-kanavat ja radiokanavat on "blokattu" suomessa, joskin kiertäminen on lastenleikkiä kaikille lämsimaalaisille.

Jaa että minä venäjätrolli? Rekkautuneena tälle foorumille foorumin avaamisen ensimmäisellä viikolla ja sitä ennen samalla nimimerkillä murossa vuodesta 2004. Joo, mä olen venäjätrolli :facepalm:

Ainoa mitä näillä kirjoituksilla haen on se että katsokaa asioita kriittisesti. Älkää uskoko puolee tai toiseen kaikkia asioita mitä sodassa tapahtuu. Noita Twittervideoitakin katsoessa tulee jatkuvasti vastaan niin feikkiä kun vanhoja kuin aineistoa videopeleistä. Onneksi näin internetin aikakaudella feikit jää yleensä hyvin nopeasti kiinni. Mutta ilman nettiä se olisikin hyvin hankalaa.
 
Noihin blokkailemisiin liittyen, niin eikös ihan suomalaisetkin kaapeli-tv operaattorit lakanneet jakelemasta rt:tä ja muita örkkikanavia, vai muistanko ihan väärin.

Mikkos sanoi:
Niin poltetaan mutta missä? Jos ei rintamalla niin mihin tarvitaan siirrettävää krematoriota? Jos noita on käytetty rintamalla niin todisteta kiitos.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuollaiset liikuteltavat krematoriot on puhdasta tuubaa. Jos modernissa kiinteässä krematoriossa yhden ruumiin polttaminen vie sen 2-3 tuntia, niin noitahan tarvittaisiin hurjat määrät. Ja polttoaineista örkeillä on jo muutenkin pulaa, miksi tuhlata sita ruumiiden polttamiseen.

Käyttäjätunnus: sanoi:
Iltakökkö ei tiedä taustaa.
rufi.fi on maanpuolustus.netin yhden jäsenen hankkima domaini jolla trollaa oikein kunnolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Flasheye sanoi:
Ei ole hakkeroitu, oli ollut vapaa domain. Ryssänmieliset ryssineet.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämähän tosiaan on ollut yhdistyksen käytössä ainakin vuoteen 2019 asti. Ja twitter tilillään edelleen linkittävät rufi.fi sivustolle. Tiedä sitten koska on vanhentunut ja vapautunut kenen tahansa varattavaksi. .fi domaineissahan on 30pv suoja-aika vanhenemisen jälkeen, joten voi tosiaan olla, että on ollut jo pitkään vapana.
 
vrds sanoi:
Eilen taas ihmetytti tuo ydinaseilla uhkailu. Alkuviikosta Putin puhisi jälleen kerran jostain vastaiskuista länttä vastaan jos länsi/Nato tekee sitä tai tätä jne. jne. Sen jälkeen Lavrov öyhöttää taas että voi tulla ydinsota ja WW3. Eilen Lavrov taas pehmetelee asioita ja ettei Venäjä aloita ydinsotaa ja ettei se ole sodassa Naton kanssa. Tuota samaa veivausta ollut usemman kerran, eli katsovat ikään kuin itse oman bluffinsa. Onko tuo vain jotain omituista venäläistä viestintää, vai pehmenteleekö Lavrov Putinin puheita jälkikäteen, vai tosiaan (jatkuvaa) bluffia johon eivät enää edes itse usko.
Napsauta laajentaaksesi...
Luulen tuon veivaamisen johtuvan ihan siitä syystä, että osa nuista videoista päätyy heidän omaan mediaan ja siellä viestin pitää olla tietynlainen. Ja osa lausunnoista on tarkoitettu puhtaasti länsimaista mediaa varten, joita ei näytetä venäläisille ollenkaan.
 
inexcess sanoi:
Empiiristen huomioiden mukaan suurehko osa ihmisistä on niin "mukavuudenhaluisia", etteivät he jaksa vaivata päätään sellaisissa asioissa, joilla he eivät näe olevan suoraa vaikutusta heidän omaan elämäänsä. Tällaiset ihmiset hyväksyvät sen virallisen totuuden, jonka maan media myy heille. Osa hyväksyjistä ei välttämättä ole samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, mutta päättää silti hyväksyä sen päästäkseen helpommalla.

Mukavuudenhaluisen aka laiskan ihmisen elämä on helpompaa, kun ei ala kyseenalaistamaan mediasta tulevaa informaatiota, varsinkaan kun asia ei heti tänään tai huomenna kaada omaa elämää. Voi vaan ottaa rennosti ja luottaa siihen, että valtaapitävät hoitaa...
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä nyt pätee lähes kaikkiin meihin ja joka asiaan elämässä.
Jos nyt miettii, minkälaista on elämä taviksilla Libyassa, Afganistanissa, Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Venäjällä tai jossain muussa vastaavassa valtiossa. Tai kuinka monta lasta kuolee vuodessa nälkään, ripuliin tai muuhun mukavaan tautiin, niin sitä on helpompi olla ajattelematta.

Voisihan sitä myydä omaisuutensa, muuttaa Perähikiälle, ruveta elämään maasta, mennä töihin sairaalaan/vanhainkotiin ja lahjoittaa kaikki saamansa eurot maailman parantamiseen. Mutta kuitenkin minä keskityn sohvalla makailuun, mietin mitä tänään grillais, monelta laitan saunan, mitä katsoisi illalla telkkarista, avaisko viinipullon jo nyt ja ummistan silmäni täysin sille, että tuhlaan joka päivä jonkun kurjan maan pienen kylän vuosiansioiden verran elämiseeni. Köyhinkin Suomalainen tekee niin.
 
Tämä on maksuurin takana, niin itse en näe, että mikä on pelin henki otsikkoa enempää, mutta onko tästä parempaa tietoa? Taitaa kuitenkin olla se raha ratkaiseva tekijä, kun ostetaan edullisesti ja myydään kalliilla kuin se, että yritetään pistää venäjää kyykkyyn kaikin keinoin. Normi toimintaa, että puhutaan toista ja tehdään toisin, kun raha puhuu.

Tuossa ohimennen kuulin, että shell on ilmeisesti ainakin harrastanut tätä ja sen takia rupesinkin hiukan etsimään enempi tietoa.

Näin yhtiöt tuovat öljyä Venäjältä härskisti salaa ja kiertävät lupauksiaan: Öljyrahti ”tuntemattomiin kohteisiin” 27-kertaistui, tankkerit vaihtavat lasteja merellä
Napsauta laajentaaksesi...

www.tekniikkatalous.fi

Näin yhtiöt tuovat öljyä Venäjältä härskisti salaa ja kiertävät lupauksiaan: Öljyrahti ”tuntemattomiin kohteisiin” 27-kertaistui, tankkerit vaihtavat lasteja merellä

Menetelmä on tunnettu aiemminkin sanktioiden kiertokeinona. Myös öljyn julkinen tuonti Venäjältä jatkuu.
www.tekniikkatalous.fi www.tekniikkatalous.fi
 
Ihmeen paljon herättää keskustelua noiden sotavideoiden katsominen. Väitän että suuri osa tätä sotaa somesta seuraavista katsoo myös tuollaisia videoita, joissa Ladan kattoluukusta tipahtaa pommi sisään tai joku panssarivaunu räjähtää. Näiden katsojat eivät ole tunne-elämältään ja psyykeltään yhtään häiriintyneempiä kuin muutkaan. Tarkastellaanpa asiaa:
1. Videot ovat aika etäältä kuvattuja, sotilaat niissä kasvottomia ja persoonattomia ja heille tapahtuvat asiat ovat sellaista mitä tiedetään sodassa normaaliksi. Jos videossa näytettäisiin vaikka läheltä aivojen roiskuminen päähän tulevan osuman johdosta tms. niin katsojamäärät tipahtaisivat. Tai jos niissä näytettäisiin jotain mikä ei enää ole normaalia sodassa: sotavankien kidutusta, siviilien raiskaamista jne.
2. Esim. Suomessa useimpien mielestä Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli laiton, vastenmielinen ja vihaa aiheuttava aggressio. Siihen päälle vielä se, että hyökkääjän armeija on osoittautunut siviilejä (myös lapsia) tahallaan murhaavaksi, raiskaavaksi, kidnappaavaksi ja ryöstäväksi rosvojoukoksi. On luonnollista, että Ukrainaa kohtaan tunnetaan myötätuntoa ja venäläisiä sotilaita mielletään väärintekijöiksi ja eräänlaisiksi vihollisiksi. Venäläisten sotilaiden tappioista olevat uutiset, videot jne. ovat tällöin positiivisia uutisia. Venäjää sympatisoivat näkevät asian tietenkin toisin päin.
3. Videoissa nähtyjä sotilaita ei koeta yksilöinä, joiden elämä päättyy ennenaikaisesti ja joita läheiset jäävät kaipaamaan. Vaan armeijan osina, sotilaskoneiston rattaina. Se on sotilaan rooli muutenkin ihan kaikissa armeijoissa. Tietenkin voi erikseen alkaa miettiä, millaisia surullisia ihmiskohtaloita sodassa syntyy ja mitä kärsimystä yksittäinen videossa nähty sotilas ja hänen läheisensä jostain tilanteesta joutuvat kokemaan, mutta se että suurin osa ei ala tällaisia miettiä ei ole mitenkään omituista, häiriintynyttä tai sairasta. Se on normaalia aivojen toimintaa suojata ihmistä liialliselta henkiseltä kuormitukselta. Ei elämää kukaan jaksaisi elää jos joka ainoa etäinenkin kuolema tai kärsimys aina kävisi raskaaksi. Kun yhdistetään nämä listatut osatekijät 1 - 3, niin ihan normaali tasapainoinen ukrainalaisia symppaava ihminen voi katsella tällaisia ladanpommitusvideoita kokematta siitä ahdistusta, voi jopa olla tyytyväinen videossa nähtyyn lopputulokseen jos lopputulos koetaan oikeaksi esim. vihollisen kokiessa tappioita Ukrainan kansan suvereniteetin puolustamista ja siviilien suojaamista edistävänä tuloksena.
(4. ammattisotilaat yms. katsovat varmasti näitä oppiakseen sodankäynnistä ja sen ilmiöistä omassa työssään hyödynnettäväksi)

Ihan tavalliset suomalaiset Taunot ja Viljamit tappoivat massoittain vihollisia 1939-1944 ollen kuitenkin ihan tavallisia psyykkisesti terveitä ihmisiä ennen sotaa ja useimmat sodan jälkeenkin. Eivät he murehtineet tappamiensa ihmisten kohtaloita ja kärsimyksiä vaan tekivät sitä tehtäväänsä joka heidän oli tehtävä. Ensimmäinen kaato saattoi ottaa koville mutta siitä eteenpäin homma meni omalla painollaan. Tästä näkökulmasta se, että pystyy katsomaan dronesta kuvattua videopätkää tai Stugnan monitorista näytettävää tankintuhoamisvideota, ei vaadi psyykeltä kovin ihmeellistä kykyä etääntyä videoissa nähtyjen ihmiskohtaloiden yksilötodellisuudesta. Ymmärrän oikein hyvin senkin että näitäkään kaikki eivät halua katsoa, se on yksilöllistä.
 
Saksasta merkillisiä uutisia kaasun maksuvaluutan osalta. Valtiovarianministeri Christian Lindner on tänään kertonut, ettei Saksa suostu kiristykseen eivätkä maksa kaasusta ruplilla.
Oletan nyt että tässä tarkoitetaan saksalaisia yrityksiä, joten Uniperissakin ilmeisesti taivuttu Euroopan komission tämänhetkiseen ohjeistukseen pakotteiden tulkinnasta.

" Wir lassen uns nicht erpressen! Auch künftig werden wir russisches Gas nicht in #Rubel bezahlen."
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



edit: vähän lisää venäläisen öljyn tiimoilta. Venäjän Baltian ja Mustanmeren satamista viedystä öljystä huomattava osa päätyy nyt tuntemattomaan määränpäähän. Joko joku taho on alkanut myydä pimeästi öljyä, tai sitten kuten Saksalainen Manager-Magazin kirjoittaa, öljy siirretään merellä odottaviin toisiin tankkereihin ja sekoitetaan jo laivassa olevaan lastiin jolloin alkuperästä ei ole enää tietoa. Päivittäin tuntemattomaan kohteeseen päätyvän oljyn määrä on noussut maaliskuun ~24 000 barrelista/päivä ~655 000 barreliin/päivä. Tätä samaa keinoa kiertää sanktioita ovat käyttäneet aiemmin mahdollisesti Iran sekä Venezuela.

manager-magazin_23_4_2022.png

www.manager-magazin.de

Rohstoffkampf - Öl aus Russland: Wie der Westen heimlich russisches Öl kauft

Die Spur führt aufs Meer: Viele Konzerne haben angekündigt, ihre Importe aus Russland massiv einzuschränken. Doch Schiffsverfolgungsdaten zeigen, dass EU-Staaten zuletzt wieder mehr russisches Öl eingeführt haben.
www.manager-magazin.de www.manager-magazin.de
 
Viimeksi muokattu:
Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.
 
Bertta sanoi:
Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.
Napsauta laajentaaksesi...
Koska viimeksi joku valtio on virallisesti julistanut sodan toiselle? Toisessa maailmansodassa? Jenkkien kohdalla ainakin silloin edellinen kerta kun ovat olleet virallisesti sodassa.
 
Bertta sanoi:
Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyseessä lienevät laittomat taistelijat jotka eivät ole sotavankeja kiinni jäädessään.
 
Diplomático sanoi:
Samaa olen ihmetellyt, vähän väliä toistuu kauhistelut niistä. Onko nämä kauhistelijat samaa porukkaa jotka eivät pysty vaikka sotaelokuvia katsomaan? Onko myös sotaelokuvien katsojat hulluja psykopaatteja? Vaikkapa Pelastakaa sotamies Ryan on goreltaan paljon pahempi kuin 99% noista videoista mitä tuolta on tullut.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.
 
Diplomático sanoi:
Samaa olen ihmetellyt, vähän väliä toistuu kauhistelut niistä. Onko nämä kauhistelijat samaa porukkaa jotka eivät pysty vaikka sotaelokuvia katsomaan? Onko myös sotaelokuvien katsojat hulluja psykopaatteja? Vaikkapa Pelastakaa sotamies Ryan on goreltaan paljon pahempi kuin 99% noista videoista mitä tuolta on tullut.
Napsauta laajentaaksesi...
Leffoja ja sarjoja hurjasti harrastaneena, niitä katsellessa kuitenkin takaraivossa on "tämä on feikkiä", olen usein todennut joillekin että todellisuus on pahempaa kuin yhdessäkään elokuvassa esitetään. En tarkoita kuinka graafisesti väkivalta esitetään, vaan emotionaalisessa mielessä.

Toki meitä on joka lähtöön, toisille elokuvienkin väkivalta on liikaa. Mutta eikö tässäkin kohtaa vaan voisi olla suvaitsevainen muita kohtaan, hyvin ymmärrän jos todellisia sotapätkiä ei halua nähdä. Itse nyt pystyn tiettyyn pisteeseen katsomaan muttei kannata olettaa että muut on samalla viivalla (tässäkään asiassa). Ja ei aidot gorepätkät välttämättä ole hirveän terveellistä psyykeelle, väittäisin. Ellei sitten ole emotionaalisesti ihan tunteeton tapaus.
 
Ihmes sanoi:
Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse kun katson noita venäläisiä, niin kun tietää mitä kaikkea ne on tehnyt ukrainassa siviileille, niin se ihmisyys on suht kaukana niistä. Oma ajatusmaailma niistä on että ne on vihollisia, ei ihmisiä ja vihollisten tappamisessa ei ole ongelmaa. Eikä myöskään sellaisen näkemisessä ole ongelmaa.

Mutta tämä on siis vain sen miten katselen noita.

edit: ja tämä ei ollutkaan rävä. No, en jaksa poistella kuitenkaan.
 
En itse nauti näiden videoiden katsomisesta, enkä millään tavalla hae niitä erikseen, mutta jos tulevat vastaan niin voin hyvin katsoa. Jos tekee pahaa katsoa niin voi ainakin muistutella itselleen että ukrainassa (ja toki muualla maailmassa) miljoonat ihmiset joutuvat ihan oikeasti näkemään tämän kaiken livenä. Joten jos he pystyvät siihen niin ehkä minäkin kestän katsoa sitä pikseleinä puhelimessa, ja samalla saan reality checkin millaista elämä ihan oikeasti voi olla.
 
Esterhaus sanoi:
Ihmeen paljon herättää keskustelua noiden sotavideoiden katsominen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä metakeskustelussa taidetaan nyt sekoittaa kaksi asiaa. Se, näytettäänkö videolla venäläisten sotilaiden vai ukrainalaisten siviilien ruumiita, on vissi ero.

Aika harva (yksi?) on millään lailla kritisoinut näitä täällä jaettuja venäläistankkien ym. venäläiskaluston tuhovideoita - eikä liene kenellekään yllätys että niissä myös kuolee venäläissotilaita. Jos joku tämän SOTA-aiheisen ketjun lukija ei ole tällaisten videoiden näkemiseen varautunut ja niistä jotenkin järkyttyy, niin sitten saa kyllä katsoa peiliin. Eikä ole itsellänikään niiden postaamisessa mitään valittamista. Lisää vaan murkulaa kattoluukkuun!

Ainut kerta kun minä olen videon sisällön takia kehoittanut käyttämään spoileria (en siis kieltänyt postaamasta), oli kun joku postasi videon jossa ukrainalaisia siviilejä oli ammuttu autoon ja siinä kuvattiin kuolleita naisia ja lapsia (kyseinen videon sisältänyt postaus on ylläpidon toimesta jo poistettu, hyvä niin). Jos joku haluaa tällaisia videoita katsoa tai täällä jakaa niin siitä vaan, mutta ehkä tuollaiset olisi hyvä laittaa spoileriin ja mielellään lyhyt varoitus mitä video sisältää. Ja vaikka postaajalla itsellä ei eväkään värähdä lapsiruumiiden katselusta, niin kaikki ketjun lukijat ei välttämättä osaa varautua kaikkien täällä jaettujen videoiden sisältämiin kauheuksiin.
 
Itse en voi ymmärtää näitä ihmisiä, jotka tulevat sotaketjuun niillittämään siitä, että sotaketjussa käsitellään ja näkyy todellista ja rehellistä kuvaa sodasta.

Jos jotkut henkilöt ovat niin herkkiä, etteivät pysty elämään reaalitodellisuudessa, vaan tarvitsevat mielenterveytensä vuoksi ympärilleen jonkun pinkin värisen pehmustetun suojakerroksen, on mielestäni ihan oikein edellyttää, että nämä henkilöt tajuavat itse pysyä jossain itselleen sopivalla suojavyöhykkeellä. Vai onko kyse jostain pikkulapsista? Ehkä ketjun otsikkoon pitäisi lisätä "ei lapsille"?

Kuolema on normaali osa jokaisen elämää, eikä sen näkemisessä pitäisi olla mielestäni mitään kummallista.

Henkilökohtaisesti nautin siitä kun näen näiden örkkien saavan täsmälleen ansionsa mukaisen kohtalon. Laittakaahan lisää videoita nillityksen sijaan! :)
 
Mitähän Lavrov tarkoittaa tuolla geopoliittisten realiteettien tunnustamisella?
Tarkoittaako sitä että lännen tulisi hyväksyä Venäjän etupiiriajattelu jossa Ukraina sekä muiden muassa
Suomi ovat Venäjän puskureita lännen suuntaan.

www.uusisuomi.fi

Sergei Lavrovilta kova ehto rauhanneuvotteluille – Ukrainan Zelenskyi: ”Kun tällaista asennetta esiintyy, on vaikea neuvotella”

”Neuvottelujen onnistuminen edellyttää muiden asioiden lisäksi myös uusien geopoliittisten realiteettien tunnustamista ja Venäjän vastaisten pakotteiden poistamista”, Venäjän ulkoministeri sanoo.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi

Aika hupaisaa että Club Of Three-sivustolla venäläinen asiantintija meuhasi jo 2018 geopoliittisista realiteeteista ja siitä että USA ja Nato ovat vaara maailman turvallisuudelle. Heikki Patomäki tulee
tästäkin ensimmäisenä mieleen ja hänen ihailemansa John Mearsheimerin opit. Patomäkihän
on Suomessa sitä tutkijakuntaa jonka mukaan Nato on yhtä lailla syypää Ukrainan sotaan.


 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 042
Viestejä
5 060 381
Jäsenet
81 019
Uusin jäsen
apustaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom