Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Weijari]

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

Nyt v*ttu oikeasti.

 

[Kubbih]

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

Nyt v*ttu oikeasti.

Tahallaan joku/jotkut vetää sivuraiteille. Kaikki varmasti tietää ketjut, joissa voi puhua tähän ketjuun kuulumattomat jutut.

 

[KapteeniTunkki]

Edit: OT, siirto toiseen ketjuun, jos mahdollista

Maksaako tankit muka noin paljoa? Suomikin osti Leopard 2A6:t parilla miljoonalla per kappale. Varmasti uutena ostettaessa hinta olisi kovempi, mutta mahtaisiko silti olla kymmeniä miljoonia, eli lähellä hävittäjän hintaa?

Tässä on sellainen juttu, että meille kannattaa myydä.

Esimerkiksi tämä case Leopard oli sellainen, että alennusta saatiin siitä, että ne tankit suojaavat myös alankomaita suomen metsissä kuin Atlantin rannalla; ehkä jopa paremmin joitain uhkakuvia vastaan.

Samasta syystä nyt hävittäjähankkeessa saatiin yllättäviä bonuksia (kuten asejärjestelmiä) mukaan. Osaa näitä ei ole edes tarjottu ostettavaksi kaikille liittolaisille.

 

[shams]

Jalkaväki pystyy suojaamaan vain jalkaväkeä vastaan, niistä ei olisi mitään hyötyä iltavoimia tai droneja vastaan (ellei nyt ole hyvin kannettavaa IT kalustoa mukana).

Kuvamateriaalin perusteella arvelisin että suurin osa Venäjän tankkitappioista on tullut nimenomaan jalkaväen väijytyksissä, eli Javelin, NLAW ja Stugna-P PST-aseilla. Varsinkin Stugna-P videoita on valtava määrä liikkeellä, jopa enemmän kuin Bayaktaria.

 

[Kizmo]

Kuvamateriaalin perusteella arvelisin että suurin osa Venäjän tankkitappioista on tullut nimenomaan jalkaväen väijytyksissä, eli Javelin, NLAW ja Stugna-P PST-aseilla. Varsinkin Stugna-P videoita on valtava määrä liikkeellä, jopa enemmän kuin Bayaktaria.

Muutaman päivän takaa oli Stugna-P video missä yksi sotilas tuhosi alle minuutissa kolme venäjän tankkia. Tehokas peli.

 

[Marsu53]

Mielenkiintoinen on myös tämä kamikaze-tyyppinen drooni, joskin niitä on vielä vähän:
”Kamikazedrone” syöksyy kohteeseen 160 kilometrin tuntivauhdilla ja räjähtää – Tällainen on USA:n Ukrainaan lähettämä Switchblade

”Kamikazedrone” syöksyy kohteeseen 160 kilometrin tuntivauhdilla ja räjähtää – Tällainen on USA:n Ukrainaan lähettämä Switchblade

Kyseessä on niin kutsuttu loitering munition, eli asejärjestelmä joka kykenee odottamaan sopivaa kohdetta.

www.tekniikkatalous.fi

 

[BNo1]

Mielenkiintoinen on myös tämä kamikaze-tyyppinen drooni, joskin niitä on vielä vähän:

Tuota on varmasti ikävä torjua. Vaikka kevyt versio ei varmaan mihinkään panssaroituun pure niin kyllä tuolla tekee ikävää jälkeä vastustajan huoltojoukkoihin, jota kautta venäjän raskaskalusto tulee pysähtymään huollon puutteessa.

 

[Desgorr]

Politiikkaradiossa näköjään Martti J. Karin haastattelu:

Miksi Venäjän tiedustelu epäonnistui Ukrainassa? | Politiikkaradio

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ja sodan useita epäonnistumisia on hämmästelty ympäri maailmaa. Mikä kaikki Ukrainan sodassa on mennyt Venäjän kannalta pieleen? Miksi erityisesti Venäjän tiedustelu on epäonnistunut raskaasti? Kykeneekö Venäjä korjaamaan virheensä? Mitä Venäjän presidentin...

areena.yle.fi

Mielenkiintoista analyysia taas vaihteesta.

 

[Grazer]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Keski-Aasian valtio Kazakstan ei halua joutua uuden rautaesiripun taakse, jos Venäjä sellaisen pystyttää, kertoo maan ulkoministeri Roman Vassilenko saksalaisen Welt-sanomalehden haastattelussa. Kazakstan on tehnyt pesäeroa Venäjän käynnistämään hyökkäykseen Ukrainassa. Vassilenkon mukaan Kazakstan jatkaa omia reformejaan, eikä sillä ole pienintäkään aikomusta palata kylmän sodan poliittisiin asetelmiin. Kazakstan on entinen neuvostotasavalta, jolla on yhä läheiset liittolaissuhteet Venäjään. Kazakstan kuitenkin kieltäytyi lähettämästä joukkoja Venäjän tueksi Ukrainaan.

Venäjän näkökulmasta Kazakstan menetetty.

Mitäs näitä vanhoja neukkukavereita Venäjällä vielä on. Ei montaa. Valko-Venäjä, Armenia, Uzbekistan, Turkmenistan. Siinä ne taitaa olla. Turkmenistankin taitaa olla vähän kyseenalainen tapaus. Menneinä vuosinahan Venäjä ja Turkmenistan kärhämöivät kaasuputkista.

 

[Timo 2]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Mitäs näitä vanhoja neukkukavereita Venäjällä vielä on. Ei montaa. Valko-Venäjä, Armenia, Uzbekistan, Turkmenistan. Siinä ne taitaa olla. Turkmenistankin taitaa olla vähän kyseenalainen tapaus. Menneinä vuosinahan Venäjä ja Turkmenistan kärhämöivät kaasuputkista.

Viittaat varmaan IVY maihin, joita ovat Venäjän lisäksi Azerbaidžan, Armenia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia, Moldova, Tadžikistan ja Uzbekistan.

 

[hkultala]

En lähtisi vertailemaan noita keskenään. Hävittäjä voi tehdä myös muuta, mitä AA-lavetti ei voi. Eikä nekään mitään halpoja ole. MANPADSilla taas ei ole kykyä kuin matalaan torjuntaan.

Tankkien tehtäväprofiili on hyvin samanlainen kuin ohjuspartion. Tuhota vihollisen panssareita. Jos niitä ei ole, niin tuhota vihollisen jalkaväkeä. Tankit vaan alkaa olemaan nykyisessä muodossaan vähän vanheneva alusta ja suuri syy siihen on juuri nuo kehittyneet ATGM:t. Joo niihin saattaa tulla jotain uutta suojavarustetta, mutta tällä hetkellä ohjukset näyttää olevan se tehokkaampi tapa tuhota vihollisen panssareita.

Sanoisin melkein, että oleellisempi tehtävä panssarivaunuilla on tuhota muuta kalustoa. Miehistönkuljetusajoneuvoja, huoltokalustoa, tykkejä, ohjuslaukaisimia jne. Mitä tahansa heikompia ajoneuvoja tai paikallaan olevaa kalustoa, mitä se saa kiinni.

Näiden määrä on tyypillisesti moninkertainen vihollisen panssarivaunuihin nähden.

Panssarivaunut ovat nykyajan raskas ratsuväki.

 

[Bladekill]

Mielenkiintoinen on myös tämä kamikaze-tyyppinen drooni, joskin niitä on vielä vähän:
”Kamikazedrone” syöksyy kohteeseen 160 kilometrin tuntivauhdilla ja räjähtää – Tällainen on USA:n Ukrainaan lähettämä Switchblade

”Kamikazedrone” syöksyy kohteeseen 160 kilometrin tuntivauhdilla ja räjähtää – Tällainen on USA:n Ukrainaan lähettämä Switchblade

Kyseessä on niin kutsuttu loitering munition, eli asejärjestelmä joka kykenee odottamaan sopivaa kohdetta.

www.tekniikkatalous.fi

100:kin dronella saa hyvää vahinkoa aikaiseksi jos noita annetaan erikoisjoukoille/sisseille ja iskevät kenraalin UAZ:ia kohti. Tuskin noilla ihan perus jalkaväkeä kannattaa metsästää.

 

[JeanS]

Eikös Ukraina ole saanut haltuun useampia Venäjän thermobaric heitintä? Saisivat maistaa ns omaa lääkettä.

 

[hkultala]

Eikös Ukraina ole saanut haltuun useampia Venäjän thermobaric heitintä? Saisivat maistaa ns omaa lääkettä.

Ei ne ole mitään "super-ihme-terror-aseita" vaan niillä on hyvin selkeä rajoitettu käyttötarkoituksensa, mihin ne soveltuu hyvin.

Ukraina käyttää niitä kun sitten tulee tilanne jossa se tarvii niitä/johon ne soveltuu hyvin. On ehkä jo käyttänyt.

 

[Esterhaus]

Viittaat varmaan IVY maihin, joita ovat Venäjän lisäksi Azerbaidžan, Armenia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia, Moldova, Tadžikistan ja Uzbekistan.

Ei kun niillä on se oma CSTO johon kuuluu Venäjä ja Valko-sellainen, Armenia, Kazakstan, Kirgistan ja Tadzikistan. Niin vahva liittouma että VV ei pysty lähettämään mitään joukkoja Ukrainaan (paitsi vapaaehtoisia lähtee Ukrainan puolelle) ja Kazakstan lähetti reilusti humanitaarista apua ukrainalaisille.

 

[Mawerick]

FSB:n agenttien tietoja paljastettu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Rauhanneuvottelijat ovat saaneet myrkytysoireita. Yrittääkö venäjä tahallaan sabotoida neuvottelut koska oikeasti ei oli kiinnostusta rauhaan?

KOLMEN Ukrainan ja Venäjän välisiin rauhanneuvotteluihin Kiovassa osallistuneen henkilön uutisoidaan saaneen oireita, jotka muistuttaisivat kemiallisen aseen aiheuttamaa myrkytystä.
Yksi mahdollisista uhreista olisi venäläinen oligarkki Roman Abramovitsh, kaksi muuta ovat ukrainalaisia neuvottelijoita.

Mediat: Ukrainan sodan rauhanneuvotteluita käynyt Roman Abramovitsh sai myrkytyksen oireita

Brittilehti Guardian kertoo Abramovitshin jopa menettäneen näkönsä pariksi tunniksi.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Rauhanneuvottelijat ovat saaneet myrkytysoireita. Yrittääkö venäjä tahallaan sabotoida neuvottelut koska oikeasti ei oli kiinnostusta rauhaan?

KOLMEN Ukrainan ja Venäjän välisiin rauhanneuvotteluihin Kiovassa osallistuneen henkilön uutisoidaan saaneen oireita, jotka muistuttaisivat kemiallisen aseen aiheuttamaa myrkytystä.
Yksi mahdollisista uhreista olisi venäläinen oligarkki Roman Abramovitsh, kaksi muuta ovat ukrainalaisia neuvottelijoita.

Mediat: Ukrainan sodan rauhanneuvotteluita käynyt Roman Abramovitsh sai myrkytyksen oireita

Brittilehti Guardian kertoo Abramovitshin jopa menettäneen näkönsä pariksi tunniksi.

www.is.fi

Joo ei ehkä kannata niihin kampaviinereihin koskea
Mutta siis, Abramovitsistahan on erityisesti Briteissä ollut keskustelua että kuinka läheinen hän onkaan Putinille vuosikymmenien takaa ja tämä nyt ei ehkä varsinaisesti selvennä asiaa...mutta toki ei venäläisiä mikään pieni collateral damage haittaa.

 

[Apinamakina]

No päivänselvä asia on, ettei Venäjä noita rauhanneuvotteluita tosissaan käy, kunhan yrittävät omalle kansalleen esittää olevansa muka rauhan asialla.

Itse ehkä vähän kyseenalaistan että oliko tosiaan myrkytyksestä johtuvat nuo oireet. Punoittavat silmät ja hilseilevä iho? Ja venäläisellä samat oireet?

 

[renee]

Panssarit tarvii rinnalleen myös reilusti jalkaväkeä, tai käy kuten Ukrainassa eli kokonaisia tankkikolonnia tuhotaan väijytyksissä.

Tankkien tehtävä on tukea jalkaväkeä antamalla jalkaväelle etulinjan tulivoimaa, joten jalkaväkeä on aina mukana elleivät sitten istu kuljetusvaunussa sisällä tai kolonnan kuorkin lavalla Miehistönkuljetusvaunujen tehtävänä on suojata solttuja epäsuoralta tulelta ja kevyiltä käsiaseilta, jotta saadaan pojat sinne etulinjaan hengissä.

 

[Pakastu]

Tässä video jossa väitetysti AZOV joukot kiduttavat venäläisiä sotavankeja. (vankeja ammutaan polviin)

Tuo oli jo todettu lavastetuksi.

Ei mikään ylläri, että tuotetaan propagandaa vähentämään sotilaiden hyppäystä vihulaisen puolelle.

 

[Käyttäjätunnus:]

Onko missään mikään taho ollut huolissaan tämän sodan aiheuttamista co2 -päästöistä?

Luulisi asiasta enemmän tiedostavien laskevan kuinka paljon tämä katastrofi lisää päästöjen määrää ja etenkin, kuinka paljon meidän suomalaisten tulee entisestään kiristää ilmastoruuvia, jotta voimme kompensoida Ukrainan lisääntyneet päästöt? Kuka todellisuudessa maksaa nämä päästöt päästöpörssissä?

Silmiini ei mielestäni ole osunut yhtään uutista, jossa asiasta oltaisiin luotu edes jonkinlaista haarukkaa? Vai onko se vain niin, ettei sodan aiheuttamia päästöjä yksinkertaisesti vain lasketa?

 

[Piilorasva]

Eiköhän venäjän energiasta irrouttautumisen tuoma vihersiirtymä niitä päästöjä tarpeeksi kompensoi

 

[bonekuukkeli]

Onko missään mikään taho ollut huolissaan tämän sodan aiheuttamista co2 -päästöistä?

Ei vihreillä ole varaa valittaa, kun sotaa käydään käytännössä samoilla vehkeillä mitä heidän oma vaalirekkakin oli. Eli kalusto on jo hyväksi todettu.

 

[renee]

Onko missään mikään taho ollut huolissaan tämän sodan aiheuttamista co2 -päästöistä?

Luulisi asiasta enemmän tiedostavien laskevan kuinka paljon tämä katastrofi lisää päästöjen määrää ja etenkin, kuinka paljon meidän suomalaisten tulee entisestään kiristää ilmastoruuvia, jotta voimme kompensoida Ukrainan lisääntyneet päästöt? Kuka todellisuudessa maksaa nämä päästöt päästöpörssissä?

Silmiini ei mielestäni ole osunut yhtään uutista, jossa asiasta oltaisiin luotu edes jonkinlaista haarukkaa? Vai onko se vain niin, ettei sodan aiheuttamia päästöjä yksinkertaisesti vain lasketa?

Sota on CO2-monsteri ja jälleenrakennus samoin. Toisaalta jos tästä seuraa maailmanlaajuinen pitkäkestoinen taantuma, niin se kompensoi tietenkin, mutta usein käy niin, että sotalaman jälkeen tulee kahta kauheampi talouskasvu, mikä yksiselitteisesti tarkoittaa isoja CO2-päästöjä.

 

[minnis]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Venäjän näkökulmasta Kazakstan menetetty.

Mitäs näitä vanhoja neukkukavereita Venäjällä vielä on. Ei montaa. Valko-Venäjä, Armenia, Uzbekistan, Turkmenistan. Siinä ne taitaa olla. Turkmenistankin taitaa olla vähän kyseenalainen tapaus. Menneinä vuosinahan Venäjä ja Turkmenistan kärhämöivät kaasuputkista.

Valko-Venäjältäkin on löytynyt ihmeellistä kanttia Putinia vastaan, olen todella yllättynyt että kohta 5vk sotaa takana ja he eivät ole liittyneet. Toki heidän armeijansa ei haluakkaan liittyä ja tottelemattomuutta esiintyisi varmasti. Lisäksi Lukasenka vaarantaisi oman sisäpoliittisen asemansa jos hän lähettäisi turvallisuuskoneistonsa kuolemaan ulkomaille. Silti venäjä on todella yksin, niitä luvattuja syyrialaisiakaan ei ole ukrainassa paljon näkynyt.

 

[dropadrop]

Onko missään mikään taho ollut huolissaan tämän sodan aiheuttamista co2 -päästöistä?

Luulisi asiasta enemmän tiedostavien laskevan kuinka paljon tämä katastrofi lisää päästöjen määrää ja etenkin, kuinka paljon meidän suomalaisten tulee entisestään kiristää ilmastoruuvia, jotta voimme kompensoida Ukrainan lisääntyneet päästöt? Kuka todellisuudessa maksaa nämä päästöt päästöpörssissä?

Silmiini ei mielestäni ole osunut yhtään uutista, jossa asiasta oltaisiin luotu edes jonkinlaista haarukkaa? Vai onko se vain niin, ettei sodan aiheuttamia päästöjä yksinkertaisesti vain lasketa?

Miksi luulisit jonkun tekevän niin? Toki en epäile että näin tapahtuisi, mutta yleisesti on järkevämpää käyttää aikaansa asioihin joihin voi vaikuttaa. Mikään laskelma ei tule vaikuttamaan sodan ilmastokuormaan - eli laskennasta ei olisi mitään hyötyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko missään mikään taho ollut huolissaan tämän sodan aiheuttamista co2 -päästöistä?

Luulisi asiasta enemmän tiedostavien laskevan kuinka paljon tämä katastrofi lisää päästöjen määrää ja etenkin, kuinka paljon meidän suomalaisten tulee entisestään kiristää ilmastoruuvia, jotta voimme kompensoida Ukrainan lisääntyneet päästöt? Kuka todellisuudessa maksaa nämä päästöt päästöpörssissä?

Silmiini ei mielestäni ole osunut yhtään uutista, jossa asiasta oltaisiin luotu edes jonkinlaista haarukkaa? Vai onko se vain niin, ettei sodan aiheuttamia päästöjä yksinkertaisesti vain lasketa?

Toi nyt on ihan naurettavaa. Merkittävät ilmastovaikutukset tulee siinä vaiheessa jos aletaan paukutella runsaasti ydinaseita. Tuskin muuten.

Tosin nythän on niin, että jos viljasta alkaa olla pulaa sodan takia, niin se VOI tarkoittaa sitä, että suurempi osa viljasta päätyy ihmisten suihin eikä eläinten rehuksi, mikä teoriassa voi olla suotuisaa ilmastolle.

 

[jarppi83]

Miksi luulisit jonkun tekevän niin? Toki en epäile että näin tapahtuisi, mutta yleisesti on järkevämpää käyttää aikaansa asioihin joihin voi vaikuttaa. Mikään laskelma ei tule vaikuttamaan sodan ilmastokuormaan - eli laskennasta ei olisi mitään hyötyä.

Varmaan pointtina oli se, että kun kunnon kriisi iskee päälle, niin ilmastojeesustelu ynnä muut haihattelut loppuu siihen paikkaan. Menisivät Greenpeace-porukka kahlitsemaan itsensä kiinni Venäjän armeijan tankkiin, tai harrastaisivat muuten tuota omaa terroriansa. Sodassa on kumminkin yksi hyvä puoli: ihmiset laittaa asiat tärkeysjärjestykseen asenteista lähtien. Back to the basics.

 

[Rapilysin]

Varmaan pointtina oli se, että kun kunnon kriisi iskee päälle, niin ilmastojeesustelu ynnä muut haihattelut loppuu siihen paikkaan. Menisivät Greenpeace-porukka kahlitsemaan itsensä kiinni Venäjän armeijan tankkiin, tai harrastaisivat muuten tuota omaa terroriansa. Sodassa on kumminkin yksi hyvä puoli: ihmiset laittaa asiat tärkeysjärjestykseen asenteista lähtien. Back to the basics.

Tavallaan samaa mieltä, mutta luulen että ukrainalaiset ottais mieluummin greenpeacen huutelemaan rivouksia zaporizzjan ydinvoimalan porteille kuin venäläiset tankit ampumaan sitä voimalaa.

Ja kyllähän vihreydelläkin paikkansa on. Joku turpeennostokielto tai vinkuminen puusaunoista on naurettavaa, mutta hölmöähän tahallinen saastuttaminen on jos kohtuukustannuksilla voidaan ympäristöhaittoja vähentää.

Tästä Putinin nopeuttamasta vihreästä siirtymästä saattaa seurata suomalaisille firmoille viennin kasvua, kun irtaannutaan venäjän öljystä ja ymmärtääkseni meillä on teknistä osaamista sillä saralla aika hyvin.

 

[Theory]

Tämä ei ole tainnut olla täällä viellä, eli löytyi syy, minkä takia Venäjän letkajenkkakolonna on saatu pysäytettyä ja pidetty aisoissa:

Onko tässä syy Venäjän jättikolonnan jämähdykseen? Tällainen on yöllä droneilla hyökkäävä Ukrainan eliittiyksikkö

Ukrainan Aerorozvidka-joukkoja on kutsuttu myös eliittijoukoksi. Joukko taistelee öisin ja luottaa teknologian voimaan.

www.is.fi

30 henkinen Aerorozvidka erikoisjoukko!

Ensimmäisenä tulee mieleen kovimmissa paikoissa rutinoituneita ja mudassa kasvaneita kivikasvoisia supersotilaita, mutta ei! Kyseessä 2014 perustettu IT-alan ammattilaisten harrastekerho, joka pitää yksinäänkin pilkkanaan koko Venäjän armeijaa

Tää sodanluonne on muuttunut niin paljon. Tankeista käydään keskustelua tarvitaanko niitä tai onko niistä mitään hyötyä vai ovatko vain kuolemanloukkoja ja IT-ammattilaiset jyrää tekniikalla kaikki kumoon. Meillä oli intissä tekninen aselaji viesti, mutta silti skapparit (ainakin muiden aselajien) jotenkin ylenkatsoi teekkareita - enää eivät kehtaisi.

 

[Tapio]

Mariupolin pormestari sanoo, että kaupunki on venäläisten hallussa

Näin kauan kesti. Venäjällä on kuitenkin varmasti tekemistä vielä puolustuksen kanssa. Siviileille olot eivät varmaankaan tule siltikään parantumaan, vaan pakkosiirtoja tullaan jatkamaan.

Voisiko toivoa että sotakoneen kierrokset eivät riittäisi enää kuin pieniin kärhämöinteihin ennen lopullista hiipumistaan. Näitä kuvia kun katsoo niin katoaa kyllä kaikki sympatia venäläisiä kohtaan, mutta odotellaan kunhan sodan seuraukset alkavat kotirintamalla näkyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää sodanluonne on muuttunut niin paljon. Tankeista käydään keskustelua tarvitaanko niitä tai onko niistä mitään hyötyä vai ovatko vain kuolemanloukkoja ja IT-ammattilaiset jyrää tekniikalla kaikki kumoon. Meillä oli intissä tekninen aselaji viesti, mutta silti skapparit (ainakin muiden aselajien) jotenkin ylenkatsoi teekkareita - enää eivät kehtaisi.

Kyllähän silti fakta taitaa olla, että jos Ukrainalla olisi kohtalainen määrä moderneja panssarivaunuja (kuten Abrams) kaikkine herkkuineen, niin kyllähän ne kovaa tuhoa saisivat aikaan. Ja olisivat kyllä nyt tarpeen esimerkiksi Mariupolin haltuunotossa... Javelinit tanassa hyökkääminen on vähän kömpelö harrastus, vaikka hyvä ase onkin.

 

[Apari]

Toi nyt on ihan naurettavaa. Merkittävät ilmastovaikutukset tulee siinä vaiheessa jos aletaan paukutella runsaasti ydinaseita. Tuskin muuten.

Tosin nythän on niin, että jos viljasta alkaa olla pulaa sodan takia, niin se VOI tarkoittaa sitä, että suurempi osa viljasta päätyy ihmisten suihin eikä eläinten rehuksi, mikä teoriassa voi olla suotuisaa ilmastolle.

Noh, USA:n armeijan vuosittaiset CO2 päästöt on suuremmat kuin monien länsimaiden, esim. Suomen tai Ruotsin, joten kyllä sodissa saadaan aika isojakin päästömääriä aikaiseksi. Ei niillä yksistään maapalloa tuhota, mutta turha sitä päästömäärää kaiken muun tuhon keskellä on vähätelläkään. Yksi ikävä asia lisää koko hemmetin sodassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noh, USA:n armeijan vuosittaiset CO2 päästöt on suuremmat kuin monien länsimaiden, esim. Suomen tai Ruotsin, joten kyllä sodissa saadaan aika isojakin päästömääriä aikaiseksi. Ei niillä yksistään maapalloa tuhota, mutta turha sitä päästömäärää kaiken muun tuhon keskellä on vähätelläkään. Yksi ikävä asia lisää koko hemmetin sodassa.

Sotaa on sodittu 4 viikkoa. Tuskinpa on yhtään mitään suoraa vaikutusta yhtään mihinkään. Ja ota huomioon, että esimerkiksi Ukrainan teollisuus on pitkälti pysähtynyt ja varmaan autoilukin vähentynyt dramaattisesti ja niin edelleen. Ihan akateemista pohdintaa.

Jatkossa tietysti maata pitää jälleenrakentaa ja se aiheuttaa päästöjä sitten. Sekin on aika pientä. Puhutaan 40 miljoonan ihmisen maasta ja tässä maailmassa asuu 8 miljardia ihmistä.

 

[Jarger]

Varmaan pointtina oli se, että kun kunnon kriisi iskee päälle, niin ilmastojeesustelu ynnä muut haihattelut loppuu siihen paikkaan. Menisivät Greenpeace-porukka kahlitsemaan itsensä kiinni Venäjän armeijan tankkiin, tai harrastaisivat muuten tuota omaa terroriansa. Sodassa on kumminkin yksi hyvä puoli: ihmiset laittaa asiat tärkeysjärjestykseen asenteista lähtien. Back to the basics.

Ei muuten koske Suomea.

 

[emagdnim]

Sodassa on kumminkin yksi hyvä puoli: ihmiset laittaa asiat tärkeysjärjestykseen asenteista lähtien. Back to the basics.

Ts. sodan paskin (ja ainut?) puoli on se, että se muuttaa ihmiset eläimiksi. Vain omalla (sulla itsellä/jengilllä/kansalla/ryhmällä) selviytymisellä on väliä. Ihan sama maapallon muulle elämälle, jos "kunnolla" soditaan.

 

[Don Stupido]

Sotaa on sodittu 4 viikkoa. Tuskinpa on yhtään mitään suoraa vaikutusta yhtään mihinkään. Ja ota huomioon, että esimerkiksi Ukrainan teollisuus on pitkälti pysähtynyt ja varmaan autoilukin vähentynyt dramaattisesti ja niin edelleen. Ihan akateemista pohdintaa.

Jatkossa tietysti maata pitää jälleenrakentaa ja se aiheuttaa päästöjä sitten. Sekin on aika pientä. Puhutaan 40 miljoonan ihmisen maasta ja tässä maailmassa asuu 8 miljardia ihmistä.

Joo mutta Suomessa on vain 5 miljoonaa ihmistä ja silti meidän päästöjä kauhistellaan lähes joka päivä mediassa sekä politiikassa. Joten nyt voisi esim. YLE ns. "vastuullisena" mediana laskea, että kuinka paljon suomalaisten pitäisi päästöjään leikata, jotta saadaan Venäjän hyökkäys ja Ukrainan uudelleenrakennus kompensoitua. Ja tästä voisikin sitten heti hallitus ottaa ns. kopin ja ryhtyä toimiin. Ja varmasti etenisi tämä selvästi NATO-jäsenyyden hakua nopeammin tässä maassa.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60890199?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=624199394f71af55b4615f51&Russia's war has cost Ukraine $564.9bn so far - Ukraine&2022-03-28T11:57:32.354Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:a65ae69e-e5d2-41e0-b1f8-4872c8e66377&pinned_post_asset_id=624199394f71af55b4615f51&pinned_post_type=share

BBC:llä muuten oli jo jonkinlaista arviota sodan aiheuttamista vahingoista Ukrainan osalta: $564.9bn eli noin 564.9 miljardia dollaria jos oikein tulkitsen.

 

[Erkki_erikeepperi]

BBC:llä muuten oli jo jonkinlaista arviota sodan aiheuttamista vahingoista Ukrainan osalta: $564.9bn eli noin 564.9 miljardia dollaria jos oikein tulkitsen.

Jos Venäjän keskuspankilta jäädytetyt varat käytettäisiin Ukrainan jälleenrakennukseen, niin se olisi jo ihan hyvä alku...

 

[Zezekärppänen]

Joo mutta Suomessa on vain 5 miljoonaa ihmistä ja silti meidän päästöjä kauhistellaan lähes joka päivä mediassa sekä politiikassa. Joten nyt voisi esim. YLE ns. "vastuullisena" mediana laskea, että kuinka paljon suomalaisten pitäisi päästöjään leikata, jotta saadaan Venäjän hyökkäys ja Ukrainan uudelleenrakennus kompensoitua. Ja tästä voisikin sitten heti hallitus ottaa ns. kopin ja ryhtyä toimiin. Ja varmasti etenisi tämä selvästi NATO-jäsenyyden hakua nopeammin tässä maassa.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60890199?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=624199394f71af55b4615f51&Russia's war has cost Ukraine $564.9bn so far - Ukraine&2022-03-28T11:57:32.354Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:a65ae69e-e5d2-41e0-b1f8-4872c8e66377&pinned_post_asset_id=624199394f71af55b4615f51&pinned_post_type=share

BBC:llä muuten oli jo jonkinlaista arviota sodan aiheuttamista vahingoista Ukrainan osalta: $564.9bn eli noin 564.9 miljardia dollaria jos oikein tulkitsen.

Kappas, Venäjän kultavaranto on juuri tuon arvoinen. Kun ne ensin häviävät tämän sodan ja sitten romahtavat sisäisesti, niin sen jälkeen on oikea hetki käydä keräämässä sieltä ydinaseet pois ja takavarikoida kultavaranto Ukrainan jälleenrakentamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkit aikoo kiihdyttää Javelinien ja Stingerien tuotantoa täyttääkseen ehtyviä varastojaan...

Jutun mukaan Javelineja valmistetaan tänä vuonna noin 6000 kappaletta (nykytahdilla). Se ei ole kovin paljon suhteessa Ukrainan toiveeseen saada joka päivä 500 kappaletta...

Pentagon will accelerate production of missiles Ukraine has requested to refill US stockpiles | CNN Politics

The Defense Department plans to accelerate production of Stinger anti-aircraft missiles and Javelin anti-tank missiles so it can refill its own depleted stocks as it continues to send the vital systems to Ukrainian forces fighting the Russian invasion, according to defense officials.

edition.cnn.com

 

[Tonnin Seteli]

Jenkit aikoo kiihdyttää Javelinien ja Stingerien tuotantoa täyttääkseen ehtyviä varastojaan...

Jutun mukaan Javelineja valmistetaan tänä vuonna noin 6000 kappaletta (nykytahdilla). Se ei ole kovin paljon suhteessa Ukrainan toiveeseen saada joka päivä 500 kappaletta...

Pentagon will accelerate production of missiles Ukraine has requested to refill US stockpiles | CNN Politics

The Defense Department plans to accelerate production of Stinger anti-aircraft missiles and Javelin anti-tank missiles so it can refill its own depleted stocks as it continues to send the vital systems to Ukrainian forces fighting the Russian invasion, according to defense officials.

edition.cnn.com

Sehän onkin täysin pönttö ajatus. Ampuvatko he paskallakin osumaprosentilla 300 vaunua päivässä mäsäksi? No eivät. Eivät edes ajoneuvoja yhteensä vaikka jokainen uaz ja hiace lasketaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän onkin täysin pönttö ajatus. Ampuvatko he paskallakin osumaprosentilla 300 vaunua päivässä mäsäksi? No eivät.

Täydellisessä maailmassa Ukraina voisi käyttää Javelineja mihin tahansa kohteisiin, arvokkaisiin tai vähemmän arvokkaisiin...

Hyvä kysymys on sekin, että miten paljon noita on tuhoutunut Venäjän tekemissä asevarasto-iskuissa.

Aihahan sitä kaikkea toivoa saa, mutta 500 per päivä tuskin on realismia tässä todellisuudessa.

Toki jos ajatellaan, että sodan pituus lasketaan viikoissa, niin eihän toi sitten niin paljon ole.

 

[sirace]

Tolla 500 javelinia päivässä tahdilla Venäjän kaikki kalusto Ukraniassa olisi tuhottu parissa päivässä.

 

[JiiPee]

Tolla 500 javelinia päivässä tahdilla Venäjän kaikki kalusto Ukraniassa olisi tuhottu parissa päivässä.

Jos on tarve tuhota ne moneen kertaan? Kuten venäjä oli tuossa taannoin ilmoittanu jotain lukuja tuhotuista tankeista ja droneista. Tankkeja oli tuhottu tupla määrä mitä ukrainalla on ja droneja 10 kertainen määrä.
Voi tietty olla että venäjä tarkoittikin niitä omia tappioita noilla luvuilla.

 

[hkultala]

Erinomaista analyysiä Venäjän/Putinin tilanteesta ja strategiasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa kommentoidaan sitä, että Putin ei voi suostua hänelle epäedullisiin (eli siis muun maailman kannalta järkeviin) rauhanehtoinen, koska se osoittaisi että hänen tekemänsä hyökkäys olisi virhe. Ja jos Putin voittaa sodan, se vaan pönkittää Putinin asemaa paljon verrattuna tilanteeseen ennen sotaa.

Lännen olisi tajuttava tämä, Ukrainassa ei ole kyse vain Ukrainasta vaan paljon suuremmasta. Venäjä itse on jo asennoitunut siten, että se on sodassa länttä vastaan, se, että länsi varoo ettei "suututa putinia" on todella typerä ajatusmalli. Lännen tulisi auttaa Ukrainaan paljon enemmän, eikä suostua mihinkään "kompromissiratkaisuihin".

 

[JiiPee]

Lännen olisi tajuttaa tämä, Ukrainassa ei ole kyse vain Ukrainasta vaan paljon suuremmasta. Lännen tulisi auttaa Ukrainaan paljon enemmän.

Samaa mieltä. Ja kun tuo sota on ohi tavalla taikka toisella, lännen kannattaisi alkaa panostamaan oikein huolella puolustusjärjestelmään jolla mannertenväliset tehdään turhiksi. Oli se sitten vaikka "Tähtiensota 2.0", mutta tälläkertaa ihan oikeasti koska mielestäni se on nykyisin mahdollista jopa toteuttaa. Venäjältä pitää saada toi nukekortti mitätöityä. Vasta sitten venäjä alkaa pelaamaan samoilla säännöillä kuin lähes kaikki muut.
Venäjän sukellusveneet ei mielestäni ole enää mitenkään kovin suuri uhka. Eiköhän niillä ole esiliinat ollu ympärillä jo pitkään. Mannertenväliset on se todellinen ongelma. Mutta voihan se olla että tuossa tilassa missä maa nyt on niin nekin on jo suurin osa käyttökelvottomia.

Nyt on kuitenkin nähty venäjän armeijan kyky. Ja se kyky ei tule paranemaan kunhan pakotteet pidetään yllä. Samaan aikaan länsi menee menojaan teknologiassa ilman että sitä edes mitenkään kiihdytetään.

 

[Tapio]

Nonni, Peskov lupas että nuket on vaa Venäjän puolustukseen ja niitä ei käytetä Ukrainassa

Putin's spokesman Dmitry Peskov on Ukraine and the West: 'Don't push us into the corner'

President Biden on Monday stood by his comments over the weekend that Russia's Vladimir Putin "cannot remain in power" as Ukraine President Zelensky said he was open to discussing neutrality for his nation in exchange for a ceasefire. Special correspondent Ryan Chilcote talked with President...

www.pbs.org

Dmitry Peskov:
....
But any outcome of the operation, of course, is not a reason for usage of a nuclear weapon. We have a security concept that very clearly states that only when there is a threat for existence of the state in our country, we can use and we will actually use nuclear weapons to eliminate the threat or the existence of our country.

Let's keep all this — well, let's keep these two things separate, I mean, existence of the state and special military operation in Ukraine. They have nothing to do with each other.
....

Uhkaavat kyllä kostaa jos joku osallistuu, mutta hampaattomalta se edelliseen tulkintaan kuulostaa. Uskaltaisikohan nyt joku laittaa niitä puolasta tulleita hävittäjiä Ukrainalle.

 

[a85]

CNN: Harvinainen tunteenpurkaus kulisseissa – venäläiskenraali tulistui, kun ukrainalaiset sukujuuret nostettiin esille

CNN:n mukaan tilaisuuden aikana eräs yhdysvaltalainen kysyi rennosti Iljinin perheen sukujuurista Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Salainen tapaaminen
CNN:n mukaan salainen tapaaminen järjestettiin viime viikolla Moskovassa. Kohtaaminen on erikoinen, sillä Venäjän ja Yhdysvaltojen sotilasviranomaiset eivät ole tiettävästi kohdanneet toisiaan kasvotusten sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuun lopulla.

CNN:n mukaan on epäselvää, miksi tapaaminen järjestettiin. CNN ei tiedä, onko tapaamisesta olemassa muita asiakirjoja. Asiakirja ei sisällä yhdysvaltalaisviranomaisten nimiä eikä CNN ole onnistunut niitä selvittämään.

Sekä Pentagon että Yhdysvaltain ulkoministeriö ovat kieltäytyneet kommentoimasta asiaa.

Mikähän on mahtanut olla tämän tapaamisen agenda ja miksi se on näin "salainen"?

Taitaa taustalla tapahtua kaikkea muutakin mitä ei julkisuuteen kerrota, tämän sodan taustalla.

 

[Stenu]

Tohon ylempään Peskovin lausuntoon liittyen "We have a security concept that very clearly states that only when there is a threat for existence of the state in our country, we can use and we will actually use nuclear weapons to eliminate the threat or the existence of our country"

Or the existence of our country..onko tossa käännösvirhe vai onko oman maan tuhoaminen todella yks ydinaseiden periaate? Aika hurjaa..