Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Esterhaus]

On silti aika kumma, jos noita on varastoitu ulkosalla. Luulisi että olisi ollut edes varaa pistää pystyyn aaltopellistä tehtyjä kylmävarastoja, tjsp.

Juu mutta eipä sellaisistakaan paljon apua olisi. Pitäisi olla lämmin varasto ja säännöllinen kunnossapito. Aaltopeltihallissakin vuosikymmenten aikana ruostuu runko, laakerit ruostuu, tiivisteet hapertuu, elektroniset komponentit hapettuu, optiikka samenee, moottori ja jarrut jumiutuu käyttämättömyyttään jne.

 

[dot1q]

On silti aika kumma, jos noita on varastoitu ulkosalla. Luulisi että olisi ollut edes varaa pistää pystyyn aaltopellistä tehtyjä kylmävarastoja, tjsp.

Ei siinä mitään erikoista ole. Pajarit ja kernaalit on pistänyt nekin rahat omiin taskuihin.

 

[Kuvatus]

Välittömät paineaallon vaikutukset eivät ole laajat mutta tuo simulaatio ei ota huomioon sitä paskaa mikä sataa satojen kilometrien päähän ja hiukkaspäästöt ilmakehään.
Eikä tuo simuloi ympäri maailmaa tapahtuvaa välitöntä retaliaatiota iskun tekijään joka johtaisi välittömään eskalaatioon. Ensin yksi ydinkärki johon vastaiskuna kaksi johon vasta-vasta-iskuna ”eksistentiaalisen uhkan vuoksi” koko toimiva arsenaali (vaikka ne 200-500 ohjusta) jotka saadaan ilmaan johon retaliaationa yhdysvaltojen koko ydinkärkipool mattona Venäjän mantereelle josta mukaan Iran ynnä muut iskee eurooppaan ja jenkkeihin joka johtaa kaikkien loppujen ydinkärkien räjähtämiseen.

eli yksikin nuke voi tuhota koko maailman.

Katsoppa tuo Kurzgesagtin video ylempää.

 

[Rapilysin]

Kauhea kohu siitä, että asia sanottiin suoraan merkittävän henkilön suulla. Putinin ei tule jatkaa johdossa ja kaikki tietävät sen jopa venäjää myöden.

Maan hallinto ja armeija pitäisi luokitella terroristisiksi järjestöiksi ja niiden jokainen jäsen ansaitsee ainoastaan tulla tuomituksi. Ihan turhaa jeesustelua kenenkään pehmennellä ja pyörtää näitä totuuksia.

Edit: viittasin siis keskusteluun tuosta Bidenin kommentista, että Putin ei voi jatkaa vallassa

 

[Poppamies]

Jos UA menee jo tuolla, tekee hyvää Harkovan suhteen.

 

[all-in]

Foorumilta löytyy myös tämä ketju:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[Hellsinki]

Välittömät paineaallon vaikutukset eivät ole laajat mutta tuo simulaatio ei ota huomioon sitä paskaa mikä sataa satojen kilometrien päähän ja hiukkaspäästöt ilmakehään.
Eikä tuo simuloi ympäri maailmaa tapahtuvaa välitöntä retaliaatiota iskun tekijään joka johtaisi välittömään eskalaatioon. Ensin yksi ydinkärki johon vastaiskuna kaksi johon vasta-vasta-iskuna ”eksistentiaalisen uhkan vuoksi” koko toimiva arsenaali (vaikka ne 200-500 ohjusta) jotka saadaan ilmaan johon retaliaationa yhdysvaltojen koko ydinkärkipool mattona Venäjän mantereelle josta mukaan Iran ynnä muut iskee eurooppaan ja jenkkeihin joka johtaa kaikkien loppujen ydinkärkien räjähtämiseen.

eli yksikin nuke voi tuhota koko maailman.

Teidätkö kuinka monta ydinpommia on jo losautettu. EIkä maailma ole vieläkään poissa. edes 100MT tsaaripommin jälkeen

 

[Käyttäjätunnus:]

Tuo puolitoista vuotta sitten julkaistu video on luultavasti tässä ketjussa jo ollut, mutta laitetaan uudestaan. Noin siinä tulisi lähes varmasti käymään.

Kaikkien sopii katsoa tuo video.

Spoileri

Melko toivoton tuo lopputulema on.
Kolmas vaihe, eli ydintalvi: Suomessa -80 astetta pakkasta. Päiväntasaajallakin -20 astetta.
Siinä ei Nato voita, eikä Putler häviä. Kaikki ovat häviäjiä. Varsinkin ne, jotka jäävät todistamaan ydintalvea.

 

[Kuvatus]

Kaikkien sopii katsoa tuo video.
Melko toivoton tuo lopputulema on.
Kolmas vaihe, eli ydintalvi: Suomessa -80 astetta pakkasta. Päiväntasaajallakin -20 astetta.
Siinä sitä kelpaa datailla ja troolata foorumeilla, saattaa olla ne vähätkin pepsimaksit vähän jäässä.
Koittakaa nyt ymmärtää ettei täysimittainen ydinsota ole mikään vaihtoehto, missään tilanteessa. Siinä ei Nato voita, eikä Putler häviä. Kaikki ovat häviäjiä. Varsinkin ne, jotka jäävät todistamaan ydintalvea.

Tässä kommenttini kun tuo postattiin edellisen kerran:

Ei kovin uskottava simulaatio minun mielestäni.

Katsoppa kohtaa ydintalvi, mikä kestää 9 kuukautta, niin siellä on Euroopassa -70 ja Suomessa melkein -90 astetta pakkasta ja Afrikan keskiosissakin -20. Samalla kuitenkin ydintalven jälkeen "total global casualties" on puoli miljardia (ja siihen lasketaan mukaan myös suoraan ydinpommeihin kuolleet yms).

Joko nuo lämpötilat eivät ole lähelläkään realistista, tai sitten raatojen määrä pitäisi olla vähintään kymmenkertainen.

 

[hkultala]

Kaikkien sopii katsoa tuo video.
Melko toivoton tuo lopputulema on.
Kolmas vaihe, eli ydintalvi: Suomessa -80 astetta pakkasta. Päiväntasaajallakin -20 astetta.
Siinä sitä kelpaa datailla ja troolata foorumeilla, saattaa olla ne vähätkin pepsimaksit vähän jäässä.
Koittakaa nyt ymmärtää ettei täysimittainen ydinsota ole mikään vaihtoehto, missään tilanteessa. Siinä ei Nato voita, eikä Putler häviä. Kaikki ovat häviäjiä. Varsinkin ne, jotka jäävät todistamaan ydintalvea.

Höpöhöpö.

"Koska siitä on youtubessa video, sen täytyy olla totta".

Ja tuolla videolla esitetyt -80 ja -20 ei ole mitään "normaaleita lämpötiloja" ydintalven takia vaan pahimpia ennustettuja hetkellisiä ennätyslämpötiloja.

Ja ydintalvi on muutenkin pelkkä teoria. Ja sen voimakkuudesta yleensä esiintyvät arviot perustuvat ydinpommimäärään joka on paljon suurempi kuin se pommimäärä, mitä tällä hetkellä maailmassa oikeasti on. Ja ne todelliset (liian suureenkin pommimäärän perustuvat) arviotkin on ihan eri luokkaa kuin mitä tuo video väittää.

Ydintalvi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

ELi siis, lukusi perustuu 1) lukujen irroittamisesta asiayhteydestään, lukujen, jotka perustuvat 2) liioiteltuun videoon joka perustuu 3) todellista suurempaan pommimäärään.

Todellisuudessa ydintalvi tulisi olemaan todella paljon lievempi kuin väität.

 

[Zener]

Tuossa ydintalvessa mielenkiintoista on, että ne aurinkoa peittävät tuhkapilvet asettuisi jonnekin 60 asteen leveyspiirien eteläpuolelle. Suomessa olisi siis todennäköisesti kirkas taivas, mutta helvetinmoinen pakkanen. Joka tapauksessa tuosta tuomiopäivän skenaariostakin selviäsi hengissä noin 25% ihmiskunnasta, joka kuitenkin on miljardeja sekin.

 

[chrisekh]

Kolmas vaihe, eli ydintalvi: Suomessa -80 astetta pakkasta. Päiväntasaajallakin -20 astetta.

Kurzgesagt – In a Nutshell videossa lupailivat vain pari vuotta pari astetta kylmempia keleja eli juuri sen verran mita tassa ilmasto on muutenkin lammennyt. Ja 50% ihmisista jaisi henkiinkin.

 

[Bladekill]

Kauhea kohu siitä, että asia sanottiin suoraan merkittävän henkilön suulla. Putinin ei tule jatkaa johdossa ja kaikki tietävät sen jopa venäjää myöden.

Maan hallinto ja armeija pitäisi luokitella terroristisiksi järjestöiksi ja niiden jokainen jäsen ansaitsee ainoastaan tulla tuomituksi. Ihan turhaa jeesustelua kenenkään pehmennellä ja pyörtää näitä totuuksia.

Edit: viittasin siis keskusteluun tuosta Bidenin kommentista, että Putin ei voi jatkaa vallassa

Joo vittu Biden kerrankin sanoo niin kuin asiat on ja kauhea ulina. Venäjä on aloittanut provosoimattoman sodan Ukrainaa kohtaa ja systemaattisesti teurastaa siviiliväestöä. Venäjällä ja Putinilla ei ole mitään oikeuksia enää.

 

[Käyttäjätunnus:]

Jos laajamittaisen ydinsodan suoraa ja välillistä tuhoa ei tämän foorumin asiantuntijoiden mielestä ole tulossa, miksi ihmeessä Nato ei jo ole tehnyt Venäjästä pelkkää lasitasankoa?
Saattaisiko kenties olla niin, ettei se ole oikeasti hyvä idea?

Omasta puolestani tämä offtopikki (Ukrainan sotaan ei ydinaseet kuulu) loppuu tähän, toivottavasti vastakkaiset mielipiteet ovat oikeassa. Siinä tapauksessa että asiaa lähdetään tosielämässä koeponnistamaan.

 

[Kuvatus]

Jos laajamittaisen ydinsodan suoraa ja välillistä tuhoa ei tämän foorumin asiantuntijoiden mielestä ole tulossa, miksi ihmeessä Nato ei jo ole tehnyt Venäjästä pelkkää lasitasankoa?
Saattaisiko kenties olla niin, ettei se ole oikeasti hyvä idea?

Omasta puolestani tämä offtopikki (Ukrainan sotaan ei ydinaseet kuulu) loppuu tähän, toivottavasti vastakkaiset mielipiteet ovat oikeassa. Siinä tapauksessa että asiaa lähdetään tosielämässä koeponnistamaan.

Koska laajamittaisessa ydinsodassa kuolee monta miljardia ihmistä. Ihmiskunta jää kuitenkin kokonaisuutena eloon ja jatkaa porskuttamista takaiskun jälkeen.

Asia ei ole mustavalkoinen.

 

[hkultala]

Jos laajamittaisen ydinsodan suoraa ja välillistä tuhoa ei tämän foorumin asiantuntijoiden mielestä ole tulossa, miksi ihmeessä Nato ei jo ole tehnyt Venäjästä pelkkää lasitasankoa?
Saattaisiko kenties olla niin, ettei se ole oikeasti hyvä idea?

Voisitko nyt lopettaa tämän olkiukkoilun?

Kukaan täällä ei väitä, että ydinsota ei tappaisi satoja miljoonia ihmisiä.

Se, mitä se ei aiheuta olisi joku koko ihmiskunnan tuho ja/tai maapallon muuttuminen (melkein) asumiskelvottomaksi.

Länsimaat eivät halua, että satoja miljoonia ihmisiä kuolee, koko moderni yhteiskuntajärjestys tuhoutuu, ja tekninen kehitys menee kymmeniä vuosia takapakkia.

Tämä on ihan riittävä syy olla aloittamatta ydinsotaa.

Spoileri

Omasta puolestani tämä offtopikki (Ukrainan sotaan ei ydinaseet kuulu) loppuu tähän, toivottavasti vastakkaiset mielipiteet ovat oikeassa. Siinä tapauksessa että asiaa lähdetään tosielämässä koeponnistamaan.

Olisi ehkä ollut fiksumpaa olla postataamatta koko postaustasi jos kerran itsekin tajusit typerän postauksesi offtopiciksi.

Mutta halusit sanoa viimeisen sanan, vaikka se oli pelkkää typerää olkiukkoilua.

 

[rusina666]

Teidätkö kuinka monta ydinpommia on jo losautettu. EIkä maailma ole vieläkään poissa. edes 100MT tsaaripommin jälkeen

Miten tiheään tahtiin noita ydinpommeja mosautettiin(kysyn koska en tiedä)aikoinaan? Ydinsodassa lähtisi arviolta 3000 Mt:n edestä tavaraa lyhyessä ajassa. Tsar Bomba räjähti 57 Mt:n voimalla kun sen tehoa oli rajoitettu.

 

[nikidaa]

On kyllä naurettavaa puhetta Macronilta. Onhan se selvää että Putinin hallinnon vaihtoa länsi toivoo ja jotkut poliitikoista sanonut ettei suhteiden resetointi onnistu jos Putinin hallinto on vallassa.

Venäjä toki saa ajaa Ukrainan hallinnon vaihtoa palkkamurhaajineen.

Macronilta tiukkaa kritiikkiä Bidenin puheille Putinista – ”Emme voi eskaloida tilannetta”

Macron antoi lausuntonsa Bidenin kovasanaisen puheen jälkeen.

www.is.fi

 

[Bladekill]

Tässä jutussa tulee hyvin ilmi se miksi Putinin siviilien teurastus iskee heitä itseään vastaan. Se saa siviilit tarttumaan aseisiin ja tekee rauhan sopimisesta paljon vaikeampaa sekä Ukrainalle että länsimaille ja sitoo Venäjän entistä vahvemmin tuhon tielle.

HS Zaporižžjassa | ”Ihmiset eivät enää edes halua rauhaa vaan voittoa”, sanoo Venäjän liikkeitä odottava luutnantti Ukrainan etuvartiokaupungissa

700 000 asukkaan Zaporižžja on Ukrainan etuvartio idän ja etelän miehittäjiä vastaan.

www.hs.fi

”Ei ole sellaista voimaa, joka saisi meidät lähtemään omalta maaltamme”, sanoo luutnantti Hartšenko. ”Ihmiset eivät enää edes halua rauhaa vaan voittoa.”

Vaikka se onkin epätodennäköistä nyt niin kuitenkin jos tilanne kääntyy jatkossa entistä enemmän Ukrainan eduksi ja Ukraina saisi myöhemmin vallattua Donetskin ja/tai Krimin takaisin niin en ihmettelisi yhtään vaikka alkaisi jonkinlainen separatistien ja venäjämielisten joukkohävitys.

 

[Lager7]

tulin lukemaan ukrainan uutisia ja jälleen 3 sivua jauhamista jostain ydinpommeista helsinkiin yms... Tehkää oma ydinpommi keskustelu jos se noin paljon kiihottaa..

 

[338lm]

Bidenin kommentteja kauhistellaan eli tarkoittaa sitä että seuraavaksi kuuluu " Jos Putin lupaa vähentää pommituksia ostamme öljyä, kaasua jne jne normaaliin hintaan"

Eikö kerrankin voitaisi suoraan sanoa tuolla hullulle johtajalle mitä hänestä ajatellaan.

Seuraavaksi Putin toteaa että Biden kuuluu vanhainkotiin holhoukseen ja kukaan ei kommentoi mitenkään kun ei uskalla.

Ps. Paljonko on päästöt Venäjän rauhanturvaoperaatiossa? Mikä on Suomen osuus kun ne kompensoidaan?

 

[hkultala]

Jos miettii asiaa pidemmällä aikaskaalalla ja strategisemmasta näkökulmasta, niin:

1) Vaikuttaa siltä, että Putinin valta on venäjällä tiukemmassa kuin oletin, ja Venäjä on vajoamassa pitkään pohjois-korea-tyyliseen eristykseen. Ei ole luvassa mitään nopeaa demokratian palauttavaa vallankumousta venäjällä. Vaikka joku vallankaappaus tapahtuisikin, se ei tekisi venäjästä hetkessä kilttiä demokraattista valtiota jonka kanssa on kiva tehdä bisnestä kuin mitään ei olisi tapahtunut.
2) Venäjällä ei ole mahdollisuutta vallata Ukrainaa sotilaallisesti.

Venäjä voi kuitenkin
1) Jatkaa Ukrainan terroripommittamista ihan vaan painostaakseen Ukrainaa rauhaan venäjälle suotuisilla ehdoilla (krim, donbass ja koko azovanmeren rannikko heille). Ukraina itse ei tähän suostu mutta riskinä on, että lännessä on heikkoja johtajia jotka alkavat painostaa Ukrainaa suostumaan näihin ehtoihin että lopettavat asetoimitukset jos Ukraina ei näihin suostu
2) jatkaa Ukrainan saartamista mereltä.


Azovanmereltä on löytyny suuret kaasuesiintymät. Nämä kuuluvat Ukrainalle, mutta Venäjä yrittää viedä ne.

Sekä Ukrainan että Länsi-euroopan pitkän tähtäimen tulevaisuuden kannalta on hvyin tärkeää, että Venäjän ei anneta viedä näitä; Mikäli Ukraina saa otettua alueensa takaisin ja sen jälkeen saadaan rauha aikaiseksi, ukraina voi keskipitkällä aikaskaalalla myydä niistä kaasua Saksalle että Saksan ei tarvitse ostaa kaasua Venäjältä. Ja Ukraina sitten tästä tienaa rahaa jälleenrakentamiseen.



Ja toisaalta: Koska nopeaa lopua sodalle ei ole näköpiirissä, lännen pitäisi toimittaa Ukrainalle myös niitä aseita, joiden käyttöönottamiskoulutuksessa menee kauan, ja aloittaa se kouluttaminen mahdollisimman pian.

Erityisesti toivoisin näkeväni esim. merimaaliohjuksia, joilla voidaan upottaa Venäjän laivastoa, joka ampuu Ukrainaan risteilyohjuksia mereltä.
Toinen, mitä tarvittaisiin olisi kehittyneet ilmatorjuntaohjukset, joilla voidaan ampua alas venäjän risteilyohjuksia ja ballistisia ohjuksia, että saadaan paremmin suojeltua Ukrainaa näiltä. Kyllähän ne Ukrainalla ennestään olevat S-300t joita nyt saadaan Slovakiasta lisää toimii tähän jossain määrin, mutta lisää tarvitaan.
Kolmas olisi ilmavoimat ylipäätään. Että saataiisin mm. pommitettua venäjän tykistöä ja ohjuslaukaisimia ilmasta, sekä pommitettua tehokkaammin esim. venäjän logistiikkaa, joilla näitä ohjuksia ja tykinammuksia tuodaan seudulle. Lisäksi ilmavoimilla olisi mahdollista tuhota Kerchin salmen ylittävä silta.

 

[Esterhaus]

On kyllä naurettavaa puhetta Macronilta. Onhan se selvää että Putinin hallinnon vaihtoa länsi toivoo ja jotkut poliitikoista sanonut ettei suhteiden resetointi onnistu jos Putinin hallinto on vallassa.

Venäjä toki saa ajaa Ukrainan hallinnon vaihtoa palkkamurhaajineen.

Macronilta tiukkaa kritiikkiä Bidenin puheille Putinista – ”Emme voi eskaloida tilannetta”

Macron antoi lausuntonsa Bidenin kovasanaisen puheen jälkeen.

www.is.fi

Bidenin puhe myös hyvä viesti silovikeille ja oligarkeille. Että jos tekee mieli joskus taas päästä nauttimaan elintasosta, niin turha odottaa että se aika Putinin johdolla kovin pian koittaa.

 

[Antti Alien]

Olen itsekin ihmetellyt tuota YK:n toimintaa että konfliktin osapuoli istuu päätöksiä tekemässä ja voi torpata kaiken. Eikö konfliktin osapuolet pitäisi poistaa päätöksenteosta kaiken järjen mukaan? Tekee koko järjestöstä täysin naurettavan.

Järjen ja YK:n peruskirjan. Artikla 27 sanoo: "Kaikissa muissa [kuin menettelyjärjestystä koskevissa] asioissa turvallisuusneuvoston päätökset on tehtävä vähintään seitsemän jäsenen myöntävällä äänellä, jolloin pysyvien jäsenten äänien on sisällyttävä näihin; kuitenkin edellytetään, että VI luvun ja 52 artiklan 3 momentin mukaan tehtävissä päätöksissä on riidassa asianosaisena olevan pidätyttävä äänestämästä."

6. luku koskee kansainvälisen rauhan vaarantavia riitoja, ja sanoisin sellaisen oleva tässä käsillä. Ennen puolipistettä oleva osa tarkoittaa, että kaikkien pysyvien jäsenten on äänestettävä puolesta. Tästä ilmeisesti on tullut ns. veto-oikeus. Puolipisteen jälkeinen osa kuitenkin nähdäkseni koskee myös pysyviä jäseniä, eli Venäjällä ei pitäisi olla mitään sanomista asiaan. Oma koukeronsa on sitten vielä se, ettei Venäjä de jure edes ole turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen.

 

[mustajoki]

Miten tiheään tahtiin noita ydinpommeja mosautettiin(kysyn koska en tiedä)aikoinaan? Ydinsodassa lähtisi arviolta 3000 Mt:n edestä tavaraa lyhyessä ajassa. Tsar Bomba räjähti 57 Mt:n voimalla kun sen tehoa oli rajoitettu.

Venäläisten uudehkon last resort-kostoiskujärjestelmän autonomisissa ydinlatauksissa saattoi olla myöskin kobolttilisä, ainakin sellaisia uhkakuvia on "vahingossa" vuodettu. Muutama riittävän iso sellainen, ja pohjoisen pallonpuoliskon mantereiden pinnalle saadaan reiluksi sadaksi vuodeksi tunneissa ihmisen tappava koboltti-60-laskeumamäärä, joka pysyy sateiden ja haihtumisen kautta pinnalla ja leviää joka paikkaan. Siis teoriassa.

Nämähän oli sitä tavallisen Fallout/Doctor Strangelove-dystopiafiktion peruskauraa.

 

[Kizmo]

Venäläisten uudehkon last resort-kostoiskujärjestelmän autonomisissa ydinlatauksissa saattoi olla myöskin kobolttilisä, ainakin sellaisia uhkakuvia on "vahingossa" vuodettu. Muutama riittävän iso sellainen, ja pohjoisen pallonpuoliskon mantereiden pinnalle saadaan reiluksi sadaksi vuodeksi tunneissa ihmisen tappava koboltti-60-laskeumamäärä, joka pysyy sateiden ja haihtumisen kautta pinnalla ja leviää joka paikkaan. Siis teoriassa.

Nämähän oli sitä tavallisen Fallout/Doctor Strangelove-dystopiafiktion peruskauraa.

Nyt taas menee aika suurenteluksi kobolttien kanssa.

Tuon voi osoittaa mahdottomaksi lukiotason fysiikan osaamisella.

 

[lunkwill]

Jos haluis olla tooosi vitsikäs ni eikös siinä ois sitte lääke tähä ilmastonlämpeemis ongelmaa ja liikakansoitukseeki samalla.

Mitä jos pojat palattas tähä sotaa meinaa alkaa pieniä sinisillä remmeillä varustettuja "vapaaehtosia" olla mukana jameissa.

En tajua, miksi niillä on siniset nauhat?
Eikös tuo tee ne normisotilasta houkuttelevammiksi kohteiksi tarkka-amppujille?
Olettaen, että venäläisillä on snipereitä.

 

[sirace]

Tässä jutussa tulee hyvin ilmi se miksi Putinin siviilien teurastus iskee heitä itseään vastaan. Se saa siviilit tarttumaan aseisiin ja tekee rauhan sopimisesta paljon vaikeampaa sekä Ukrainalle että länsimaille ja sitoo Venäjän entistä vahvemmin tuhon tielle.

HS Zaporižžjassa | ”Ihmiset eivät enää edes halua rauhaa vaan voittoa”, sanoo Venäjän liikkeitä odottava luutnantti Ukrainan etuvartiokaupungissa

700 000 asukkaan Zaporižžja on Ukrainan etuvartio idän ja etelän miehittäjiä vastaan.

www.hs.fi

”Ei ole sellaista voimaa, joka saisi meidät lähtemään omalta maaltamme”, sanoo luutnantti Hartšenko. ”Ihmiset eivät enää edes halua rauhaa vaan voittoa.”

Vaikka se onkin epätodennäköistä nyt niin kuitenkin jos tilanne kääntyy jatkossa entistä enemmän Ukrainan eduksi ja Ukraina saisi myöhemmin vallattua Donetskin ja/tai Krimin takaisin niin en ihmettelisi yhtään vaikka alkaisi jonkinlainen separatistien ja venäjämielisten joukkohävitys.

Mä sanoin tämä jo 1. päivänä kun aseita alettiin jakamaan kansalle. Vaikka saisi miehitettyä tappiot on valtavat kun tienvarsipommit, miinat, sniperit niittää miehistöä. Toiseksi sitoo 200-300 000 miestä pysyvästi joka on pois muualta operatiivisesta toiminnasta ja kaikki täydennykset menisi Ukrainan pustalle. Tämän sodan voittaminen tai perääntyminen menestyksekkäästi on sula mahdottomuus.

Onko kellään lisätietoa Kazaksastin eilisestä jutusta?

 

[Käymälä]

Se tässä huolestuttaa, että Medvedev sanoi aiemmin, että ydinaseita voidaan käyttää mikäli Venäjän olemassaolo on uhattuna.

No nyt sitten Venäjältä on jo kuultu sellaista retoriikkaa, että Venäjän olemassaolo indeed on uhattuna - liittyen varmaankin lähinnä sodan epäsuoriin seurauksiin.

Eikä asiaa auta se mitä Biden meni möläyttämään...

Pelkkää venäläläismafian leuan louskutusta. Peopaganda tuntuu uppoavan aika tehokkaasti.

Venäjä tuhoutuu kaikista varmimmin sillä, että se aloittaa ydinsodan, eli jos tavoitteena on torjua Venäjän tuhoutumisen uhka, ydinaseita ei käytetä.

Muistakaa edelleen, että Venäjän valtion lausunnot on kohdistettu venäläisille. Siellä esitetään kovaa miestä, kun muuhun ei kyetä.

 

[Romuvarasto]

Kävin perheeni kanssa joskus Hiroshimassa, ei niinkään ydinpommituristina vaan MIayjiman saaren takia. Maisema muistomerkkeineen ja pystyyn jääneine rakennuksineen ei tehnyt yhtä kovaa vaikutusta kuin paikallisten aktvistivanhusten näyttämät kuvat hirvittävästi palaneista ihmisistä joilla käsivarsinahkat roikkui sormenpäistä, kuvat vahvasti epämuodostuneista ja suorastaan elinkelvottomina syntyneistä lapsista. Mitättömän kokoinen pommi sentään näihin nykyisiin verrattuna. Kyllä tuollainen vähäinenkin ydinlataus aiheuttaa mittaamatonta tuskaa kaupungin siviiliväestölle, kymmenien vuosien ajaksi. En usko että nykyiset on mitenkään armeliaampia.

 

[hkultala]

En tajua, miksi niillä on siniset nauhat?

Ihan ymmärrettävää että ulkomaalaisille vapaaehtoisille, jotka ei välttämättä puhu venäjää/ukrainaa annetaan eriväriset hihanauhat, että jos tulee esim. kohtaamisia omien sotilaspolisiien/muiden ukrainalaisjoukkojen kanssa, niin nämä on paremmin kartalla siitä, kenen kanssa ovat tekemisissä.

Eikös tuo tee ne normisotilasta houkuttelevammiksi kohteiksi tarkka-amppujille?
Olettaen, että venäläisillä on snipereitä.

Ei.

Tarkka-ampujien järkevät kohteet on upseereita. Se, että he osaavat erottaa ukrainalaissotilaan ulkomaisesta vapaaehtoisesta ei anna heille mitään hyödyllistä informaatiota.

 

[Luumi]

Aika hurjaa ja traagista katsottavaa tuo Ukrainan väestökehitys, maalla kuitenkin olisi edellytykset ruokkia useampi sata miljoonaa ihmistä:
Ja alamäki varmasti vaan kiihtyy jatkossa sodan seurauksena.
1990 - 51.5m
2021- 41.4m

Koko itäisellä Euroopalla on ollut tuo kehitys NL:n hajoamisesta lähtien. Pohjoismaista muilla on vielä jonkinlaista kasvua tulossa paitsi Suomen ennuste on synkin.

 

[338lm]

Suomalainen asiantuntija "mitä länsi tekisi jos Putin käyttää ydinasetta"

No tehostetaan puolustusta ja paheksutaan asiaa ilmoittaen että ei ole viisasta ampua ainakaan lisää näitä tämmöisiä ohjuksia.


Toivon todella että Putin ei osaa Suomea

 

[Kautium]

Suomalainen asiantuntija "mitä länsi tekisi jos Putin käyttää ydinasetta"

No tehostetaan puolustusta ja paheksutaan asiaa ilmoittaen että ei ole viisasta ampua ainakaan lisää näitä tämmöisiä ohjuksia.


Toivon todella että Putin ei osaa Suomea

Lähteet mukaan, niin ei tarvitse arvailla että kuka on sanonut, mitä ja missä!

Tätä varmaan tarkoitit -->

Suomalaisasiantuntija: tällainen olisi lännen reaktio, jos Venäjä käyttäisi ydinaseita

Miten länsimaat reagoisivat, jos Venäjä turvautuisi äärimmäiseen keinoon ja oikeasti käyttäisi ydinasetta?

www.iltalehti.fi

Ydinase ylläpitää pelon ilmapiiriä

Ydinaseella on täysin toisenlainen rooli kuin millään muulla aseella. Kajanmaan mukaan ydinaseen tehtävänä on ollut 77 vuotta pelotteen luominen.

Siksi sen käyttö olisi ennennäkemätöntä, mutta ei poissuljettua.

– Venäjän doktriinissa sanotaan, että ydinaseita voidaan käyttää, jos Venäjään kohdistuu eksistentiaalinen uhka, eli uhka koko maan olemassaololle, Kajanmaa kertoo.

– Nyt sitten julkisuudessa on mainittu, että Ukrainan kysymys olisi Venäjälle eksistentiaalinen kysymys. Tästä on vedetty johtopäätökset, että se voisi olla merkki siitä, että ydinaseiden käyttöä valmisteltaisiin.

Kajanmaa tarkentaa, ettei Venäjän ydinaseen käytön valmistelu jäisi keneltäkään huomaamatta. Tällä hetkellä valmistelun merkkejä ei ole havaittu.

– Venäjä ei pysty salakuljettamaan ydinasetta pois varastoista. Kaikki varastot ovat kansainvälisen sopimuksen mukaan ilmoitettuja ja niiden olinpaikat tiedetään.

Tuo viimeinen lause on naiiviudessaan melko huvittava. Joo, Venäjä välittää kansainvälisistä sopimuksista ihan täysillä.

 

[minnis]

Sovitaan vaikka että vastaiskuun jäisi 100kpl 1-10 megatonnin kärkeä jotka lähtisivät taivaalle tai vaikka ihan vittuillakseen räjäytettäisiin laukaisualustalle. Edelleenkin sivilisaation loppu. Ei taida vain kuulua tähän threadiin nämä jargonit.

Miten 100 kärkeä räjäytettynä laukaisupaikalleen olisi sivilisaation loppu? Muista että maailmassa on jo nyt räjäytetty yli 2000 ydinpommia erinäisissä ydinkokeissa.

The Nuclear Testing Tally | Arms Control Association

www.armscontrol.org

 

[rusina666]

Miten 100 kärkeä räjäytettynä laukaisupaikalleen olisi sivilisaation loppu? Muista että maailmassa on jo nyt räjäytetty yli 2000 ydinpommia erinäisissä ydinkokeissa.

The Nuclear Testing Tally | Arms Control Association

www.armscontrol.org

2000 pommia parin päivän aikana vai vuosikymmenien aikana?

 

[Poppamies]

Lopettakaa jo se ydinsota teorisointi.

 

[Käymälä]

Onko nämä ydinsodalla pelottelijat jotain trolleja vai muuten vaan yksinkerrtaisia ihmisiä? Vuonna 1962 tehtiin keskimäärin melkein joka toinen päivä ydinkoe. Kyllähän siitä jokunen syöpä aiheutui, mutta olemme yhä elossa.

100 pommia ei ole mitään, ellei ne ole täyskokoisia Tsar Bombia uraanivaippoineen - maantasossa laskeuman maksimoimiseksi.

 

[Tapio]

Erkki_erikeepperinkin linkkaama twitterilanka sisältää mielenkiintoista asiaa mitä venäjällä pinnan alla tapahtuu. Tiedä sitten miten paljon kerätty asiaan sopivaa todistusaineistoa ja ovatko nämä siten aivan todellisia, mutta hyvältä kuulostaa.

Summaus avain asioista:
Voitonrummattajat alkaa vaihtaa retoriikkaa miten erikoisoperaatio Ukrainassa nyt voikin uhata venäjää? Hyväksytäänkö mitään sopimusta, kun on luvattu absoluuttinen voitto?Armeija on pelkkää myyttiä, oikeata sotakokemusta rajoitetusti ja reformi kaatui alkukuoppiinsa. Näköjään siellä mediassa voidaan kritisoida sotaa joutumatta heti siperiaan.

Lännessä katsotaan että putte on monoliitti joka ei liiku, mutta miksi sitten Chubays lähti käytännössä maanpakoon? Henkilö jolle tässä annettaan kunnia nykyisen kleptokratian perustamisesta ja oligarkkien rikastuttamisesta.

Pakotteet tuhoavat logistiikan ja sekä sota- että hyödyketeollisuuden, mutta eivät saa venälaisiä mellakoimaan eivätkä puttea eroamaan. Venäjän valmistus ja huolto on pitkälti riippuvainen lännen osista. Ei osia länkkäriautohin, ei tykkejä tankkeihin, eikä laakereita junien teleihin. Eikä venäläisestä teollisuudesta ole korvaamaan näitä puutteita. Lentokoneet, myös venäläiset, jäävät lopulta kentille varastoiden osien loputtua. Ihmisten ja tavaroiden liikkuminen hankaloituu.

Ruoka ja muut hyödykkeet kallistuvat tai loppuvat. Tämä näkyy tavalliselle kansalle nopeiten. Nopeasti jää ylimääräiset herkut pois ja pitää katsoa vain elämiseen tarvittavat ostokset. Sokerin hamstrauksedta on ollut muuallakin uutisia. Pimeät markkinat yleistyvät.

Putte on jumalasta seuraava ja ei tee virheitä, mutta putte ei yksin hallitse kaupunkeja ja maakuntia, vaan siellä paikalliset poliitikot saa syyt niskoilleen. Kuvernöörien syleihin kaatuu vastuu elämänlaadun heikkenemisestä, mutta puttea eivät voi hekään syyttää. Osavaltiot/maakunnat rupeavat keräämään omia valmiusvarastojaan ja rajoittavat myös sisämaan vientiä.

Mitä käy kun maan sisällä aletaan jakamaan alueita niihin joilla on ja niihin joilla ei?

 

[Esterhaus]

Kamil Galeevin twitteri tarjoaa muitakin hienosti kirjoitettuja ja analyyttisiä aihekokonaisuuksia nykyajan Venäjästä ja usein myös historialliset vaikutteet huomioiden. Suositeltavaa luettavaa.

 

[L2K2]

2000 pommia parin päivän aikana vai vuosikymmenien aikana?

Hieman ohi aiheen, mutta jotta tätä ydintuhospekulaatiota ei viedä kokonaan ”kaikki kuolee aina heti” -tasolle:

Se alkuperäisen viestin sata kappaletta 1–10 megatonnin kärkiä räjäytettynä yhdessä päivässä on siis sellaiset 100–1000 megatonnia yhteensä.

Tuo alaraja, eli 100 megatonnia ei edes oleellisesti poikkea siitä yhden pommin ”ennätyksestä” (50–58 Mt). Ja, lisäksi jos tosiaan katsoo jotain tuosta seuraavaa vuotta 1962, niin tuon vuoden aikana pelkästään Neuvostoliitto paukutti menemään pitkälti päälle 100 Mt ilmakehäräjäytyksiä (ja toki koska edellinen vuosi oli 1961, niin pitkälti Tsar Bomban ansiosta, kahden vuoden saldo on päälle 200 Mt).

Tuo ylärajan 1000 Mt puolestaan olisi noin tuplana kaikki aikaisemmat testit. Mutta, jos ne räjäytetään jossain perähikiällä siiloihinsa, niin aika vähäiseksi tuon vaikutus silti jäisi; pitkälti samankaltaiseksi kuin se 1960-luvun alun ydinkokeiden pitkäaikaisvaikutus.

-

Se mekanismi ydintalven aikaansaamiseksi olisi ydinaseiden aikaansaamat tulimyrskyt suurkaupungeissa. Mekanismi on ymmärtääkseni hieman spekulatiivinen, koska ainakin (1) ei ole selvää kuinka useissa nykyaikaisissa kaupungeissa riittävän tiheässä palokuormaa ylläpitämään tuollaista koko kaupungin tuhoavaa tulimyrskyä (otoskoko: toisen maailmansodan kaupunkien terroripommitukset ja niiden vaihtelevat lopputulokset, ja lisäksi kysymysmerkkinä tuon jälkeen tehdyt muutokset kaupunkisuunniteluun ja rakennusmateriaaleihin) ja (2) ei ole selvää laukaiseeko edes ydinase aina tuota laaja-alaista tulimyrskyä (otoskoko 2, ja tulimyrskyjä 1, Nagasakin osalta osa lähteistä sanoo, että palokuormaa ei vaan ollut riittävän tiheässä, mutta mahdollisesti myös mäkisyys tai vallitseva sää saattoivat vaikuttaa osaltaan; en muista lähteitä tähän laittaa).

Tämä tulimyrskyjen laajuuden epävarmuus on se miksi sen mahdollisen ydintalven voimakkuudesta ei ole varmuutta. Noissa karuimmissa ydintalvilaskelmissa siis oletetaan kaikkien varsinaisten suurkaupunkien kokonaisvaltainen tuhoaminen tulimyrskyillä (ja se ydintalvi on seurausta siitä noiden kaupunkien palojen tuhkasta). Ilman tuota kaupunkeihin tähtäämistä se 100–1000 Mt vaikutus jäisi (häviävän pieneen) syöpämäärän kasvuun seuraavien parin vuosikymmenen aikana. (Ja reilu sata kaupunkia tarvitsee pitkälti päälle sata kärkeä.)

 

[Antw]

Spoileri

Hieman ohi aiheen, mutta jotta tätä ydintuhospekulaatiota ei viedä kokonaan ”kaikki kuolee aina heti” -tasolle:

Se alkuperäisen viestin sata kappaletta 1–10 megatonnin kärkiä räjäytettynä yhdessä päivässä on siis sellaiset 100–1000 megatonnia yhteensä.

Tuo alaraja, eli 100 megatonnia ei edes oleellisesti poikkea siitä yhden pommin ”ennätyksestä” (50–58 Mt). Ja, lisäksi jos tosiaan katsoo jotain tuosta seuraavaa vuotta 1962, niin tuon vuoden aikana pelkästään Neuvostoliitto paukutti menemään pitkälti päälle 100 Mt ilmakehäräjäytyksiä (ja toki koska edellinen vuosi oli 1961, niin pitkälti Tsar Bomban ansiosta, kahden vuoden saldo on päälle 200 Mt).

Tuo ylärajan 1000 Mt puolestaan olisi noin tuplana kaikki aikaisemmat testit. Mutta, jos ne räjäytetään jossain perähikiällä siiloihinsa, niin aika vähäiseksi tuon vaikutus silti jäisi; pitkälti samankaltaiseksi kuin se 1960-luvun alun ydinkokeiden pitkäaikaisvaikutus.

-

Se mekanismi ydintalven aikaansaamiseksi olisi ydinaseiden aikaansaamat tulimyrskyt suurkaupungeissa. Mekanismi on ymmärtääkseni hieman spekulatiivinen, koska ainakin (1) ei ole selvää kuinka useissa nykyaikaisissa kaupungeissa riittävän tiheässä palokuormaa ylläpitämään tuollaista koko kaupungin tuhoavaa tulimyrskyä (otoskoko: toisen maailmansodan kaupunkien terroripommitukset ja niiden vaihtelevat lopputulokset, ja lisäksi kysymysmerkkinä tuon jälkeen tehdyt muutokset kaupunkisuunniteluun ja rakennusmateriaaleihin) ja (2) ei ole selvää laukaiseeko edes ydinase aina tuota laaja-alaista tulimyrskyä (otoskoko 2, ja tulimyrskyjä 1, Nagasakin osalta osa lähteistä sanoo, että palokuormaa ei vaan ollut riittävän tiheässä, mutta mahdollisesti myös mäkisyys tai vallitseva sää saattoivat vaikuttaa osaltaan; en muista lähteitä tähän laittaa).

Tämä tulimyrskyjen laajuuden epävarmuus on se miksi sen mahdollisen ydintalven voimakkuudesta ei ole varmuutta. Noissa karuimmissa ydintalvilaskelmissa siis oletetaan kaikkien varsinaisten suurkaupunkien kokonaisvaltainen tuhoaminen tulimyrskyillä (ja se ydintalvi on seurausta siitä noiden kaupunkien palojen tuhkasta). Ilman tuota kaupunkeihin tähtäämistä se 100–1000 Mt vaikutus jäisi (häviävän pieneen) syöpämäärän kasvuun seuraavien parin vuosikymmenen aikana. (Ja reilu sata kaupunkia tarvitsee pitkälti päälle sata kärkeä.)

Jatkakaa tätä ydinasespeksausta toisessa ketjussa. Moneen kertaan asiasta jo huomautettu.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No voihan hitto, oli mielenkiintoista lukea näistä nukejutuista Venäjä-kontekstissa tässä ketjussa, kun kuitenkin ydinaseiden mahdollisesta käytöstä on tämän sodan yhteydessä keskusteltu jo ensimmäisiltä metreiltä asti. Saako tästä jutella sitten jos sattuisi mossahtamaan?

 

[Poppamies]

Mulla mennyt ohi että venäläiset ovat vetäytyneet jo näin paljon koillisessa. Kun tulee oma raja vastaan, käyköhän siellä mielessä että paska reissu ja himaan...
Ja onkohan joku "poliittinen konekivääri" pitämässä joukkoja erikoisoperaation toimintavyöhykkeellä. Kohta varmaan nähdään.

Ukrainian defenders have liberated Trostyanets and Husarivka from Russian invaders. Reports the Ukrainian army is in Slavhorod and Krasnopolia, which drives the enemy back to the international border in Sumy region.

 

[hkultala]

Hieman ohi aiheen, mutta jotta tätä ydintuhospekulaatiota ei viedä kokonaan ”kaikki kuolee aina heti” -tasolle:

No voihan hitto, oli mielenkiintoista lukea näistä nukejutuista Venäjä-kontekstissa tässä ketjussa, kun kuitenkin ydinaseiden mahdollisesta käytöstä on tämän sodan yhteydessä keskusteltu jo ensimmäisiltä metreiltä asti. Saako tästä jutella sitten jos sattuisi mossahtamaan?

Ei pitäisi olla vaikeaa opetella seuraamaan forumilta useampaa kuin yhtä ketjua.

Lähes kaikesta saa keskustella, kun sen tekee oikeassa säikeessä.

Tein tällaisen:

Ydinsodan vaikutukset

Ukrainan sota-ketju alkoi sisältää ihan liikaa offtopiccia ydinsodan vaikutuksesta. Myönnän itsekin syyllistyneeni siihen. Mutta voisi nyt lopettaa sen offtopicin siellä ja siirtää sen tänne. Tosiaan, ydinsota ei saisi aikaan mitään ihmisten sukupuuttoon kuolemista. Satoja miljoonia ihmisiä...

bbs.io-tech.fi

 

[lunkwill]

Tarkka-ampujien järkevät kohteet on upseereita. Se, että he osaavat erottaa ukrainalaissotilaan ulkomaisesta vapaaehtoisesta ei anna heille mitään hyödyllistä informaatiota.

Totta, mutta meinasin sillä jenkkiviha-aspektilla, että venäläiset sniputtaa niitä, koska niistä saa jotain arvostuspisteitä tms.
Sotastrategisesti toki upseereita.

 

[hkultala]

Totta, mutta meinasin sillä jenkkiviha-aspektilla, että venäläiset sniputtaa niitä, koska niistä saa jotain arvostuspisteitä tms.

Ei toimi näin.

Tarkka-ampujat ampuvat niitä vihollisia, keitä on näkyvillä, ja tekevät valinnan yksittäiten sotilaiden välillä niistä keitä näkevät sen perusteella että tähtäisivät arvokkaampaan kohteeseen kuten upseeriin.

Eikä siellä Ukrainalla ole mitään sekajoukkueita, joissa toisilla on keltaiset ja toisilla siniset nauhat. Näkevät joko pelkästään keltaisia tai pelkästään sinisiä.

Että argumentti siitä, että hihanauhojen värissä eri joukko-osastojen välillä pitäisi miettiä vihollisen tarkka-ampujia on vaan typerä.

 

[VELKKi]

Tsernobylin alueella metsää tulessa. Saattaa nostaa vanhan laskeuman ilmaan.

 

[Eidzei]

Tsernobylin alueella metsää tulessa. Saattaa nostaa vanhan laskeuman ilmaan.

Googlailuni perusteella tämän ei arvella aiheuttavan suurta vaaraa. Vaikkapa:
Wildfires in the area around Chernobyl raise fears of radioactive smoke

 

[jultsu]

Totta, mutta meinasin sillä jenkkiviha-aspektilla, että venäläiset sniputtaa niitä, koska niistä saa jotain arvostuspisteitä tms.
Sotastrategisesti toki upseereita.

Näin nojatuolimajurina voisin mutuilla että ne tarkk'ampujat voivat väijyä ja seurata satojakin vihollisia paljastamatta olinpaikkaansa, useamman päivän ajan, kunnes sitten huomaavat tähtäimessään sen möhömahaisen everstin/kenraalin tms. oikeasti arvokkaan kohteen ja ampuvat sen ainokaisen laukauksensa, jonka jälkeen sitten romut kasaan ja vitun nopeeta tietä pois paikalta. Tuollainen videopeleistä tuttu rivimiesten sarjana tiputtelu toki onnistuisi myös, mutta tässä tapauksessa sniputtajalla ei olekaan respawnia tai seuraavaa erää johon liittyä, joten tuo riski paljastumisesta estää aika tehokkaasti tuollaiset ramboilut.