Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Osalla Nato-maista mitta tulossa täyteen ja lähettävät ehkä joukkoja vaikkei NATOn päätös olekaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toisessa viestissä lukee

Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”
 
Ja rikokseen vastataan rikoksella? Tämä ei ole hyväksytävää milloinkaan eikä missään tilanteessa.
Vastaus myös tuohon sinun turhaan kommenttiin, niin myös siviilejä kuolee sodassa, sitä se sota on.

Hakutoiminnolla etsien löytää ties kuinka paljon. Tietyt asiat moderoidaan herkemmin kun toiset. Puoli ollaan siis valittu.
Sodassa soditaan murhaamalla. Murha on rikos. Suosittelen luomaan ketjun sotimisen keinojen moraalisista tavoista keskusteluun, jossa omaa moraalista ylivoimaisuutta voi tuoda ulos.
 
Kuuntelin tuossa podcastia venäläiseltä teknisen alan urakoitsijalta ja sanon vaan, että 2-4 viikkoa venäjästä alkaa tulla Kuuba. Huomaatte sen siitä, että Putin joko uhkaa välittömällä ydinaseiskulla tai hänestä ei enää kuulla mitään. Tällä hetkellä se pöhöposki ei mieti mitään muuta, kuin sen että kuinka hyvin operaatio etenee ja kuka yrittää puukottaa selkään.

Sen lisäksi että siitä maasta on käytännössä kaikki länsimaisten osien toimitus keskeytetty ja teknisen alan työkalut eivät enää ole käytössä (ilmeisesti Microsoft ja Autocad ainakin), niin markkinoilta on häipyneet rahoitusinstrumentit. Jälkimmäinen on elinehto mille tahansa suurelle yritykselle, joka hankkii palveluita (huoltoa ym) tai mitä tahansa muuta.

Palveluita tuottava yrittäjä pystyy yleensä hanskaamaan pienet shokit, kuten yksittäisten komponenttien toimitushäiriöt. Kellään ei tule riittämään aika noiden kaikkien ratkomiseen samaan aikaan. Maa tulee ensin romahtamaan totaalisesti sisäänpäin ja sen jälkeen toiminta siirtyy vanhaan hyvään eli polkupyörälähetit käyvät hakemassa ensin nimet paperiin osapuolilta, sitten auto käy hakemassa 100% ennakkomaksun ja sen jälkeen palvelu tuotetaan. Faija (kepeät mullat) oli ryssissä pitkään dirikka ja se homma toimi tuolla tavoin Jeltsinin aikaan.
Mikään nykyinen arvoketju ei pysty tuossa ympäristössä toimimaan, eli kuinka paljon siitä on tuhouduttava ennen kuin kysyntä ja hinta kohtaa uudelleen.
 
Keskustelut Suomen sotavarusteista, sairaanhoitajien palkoista ja muusta vastaavasta voisi siirtää pois täältä. En jaksaisi raportoida 30 viestiä vai paljonko tuota paskaa nyt oli.

Toivottavasti Ukraina saa joukot ojennukseen ja saa puskettua Venäjän pois maastaan. Etenkin kaakossa tuntuu olevan vaikeaa.
 
En ole mikään asetekniikan ja nykyaikaisen sodan tuntija, mutta eikös normaaleissa rynnäkkökiväärin käyttötilanteissa rautatähtäin ole yleensä aika hyvin riittävä ja lisäksi kestää rikkoutumatta sitä runtua mitä kohdalle taistelussa tulee.
Se on tarkka. "Punapistetähtäin" on nopeampi mitä lähempänä maali on. Eikait siinä muuta.
 
En ole mikään asetekniikan ja nykyaikaisen sodan tuntija, mutta eikös normaaleissa rynnäkkökiväärin käyttötilanteissa rautatähtäin ole yleensä aika hyvin riittävä ja lisäksi kestää rikkoutumatta sitä runtua mitä kohdalle taistelussa tulee.
Ja ei vaadi sähköä.
Punapisteen etuna on nopeampi tähtäinkuva, toki "ammattilainen" ampuu rautatähtäimelläkin tarkasti ja nopeasti, mutta jos minimitreenillä laitettaisiin kasa äijiä tiimeihiin punapiste vs rautatähtäin ampumaan vaikka practicalia niin veikkaisin että punapiste voittaisi pienellä marginaalilla. Jos olisi perinteisempää maalitauluammuntaa niin noinkohan olisi eroa punapisteen hyväksi :hmm:

Edit. Ja epäilen että sotatilanteessa harvan tarvitsee pistää John Wickinä kuutta tyyppiä kolmeen sekuntiin matalaksi :asif:
 
Tässä vähän ilmatorjuntapornoa, jossa esitellään kattavasti venäläisten kalustoa ja sen suorituskykyä digital combat simulator:ssa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Osalla Nato-maista mitta tulossa täyteen ja lähettävät ehkä joukkoja vaikkei NATOn päätös olekaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toisessa viestissä lukee

Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

Onko jotain linkkiä, mistä näkisi mitä on sanonut, cnnää koitin vilkuilla mutta ei osunut silmään, on sen kokoluokan juttu, jos tuonne alkaa puola jne sotkemaan itseään, että jännän äärellä. Toki tuota kannatan, ja viimeistään siinä kohtaa pitää täälläkin alkaa suurempaa, sellaista ehkä 200.000 hengen kertausharjoitusta alkaa virittelemään, ja kestoksi muutama kuukausi, paikkana itäraja. Eihän tuota touhua oikein voida enää sormien läpi katsoa, mitä tuolla tapahtuu.
 
Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.
 
Toiselta foorumilta bongattu linkki translaten kautta vedettynä:
Eli Puttella parkinson ja toiminta sen mukaista. Shoygu, Vatikaanin suurlähettiläs Avdev ja Naryshkin olisivat tuuppaamassa ukon pois vallasta kunhan ensin kansansuosio heikkenee sopivasti. Ja vaikka mitä mielenkiintoista muuta sitten tapahtuisi. Joo-o, tää on näitä mutta onhan mielenkiintoinen skenaario tämäkin.
 
Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.
Oot tottunut näkeen savitalojen pommituksia?
 
Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.
Miksi siinä olisi jotain outoa ja ihmeteltävää? Betoni on aika kestävä materiaali. Eikä noi talot ole keskimäärin ihan pieniä.
 
Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.
Suurin osa taloista neuvostoaikaisia elementtirakenteisia taloja jotka ovat todella kestäviä vrt. muurattuihin. Joissain tapauksissa julkisivu murtuu ja putoaa maahan, mutta muu rakenne kestää.
 
Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

Tässä kuvaa pommitetusta Dresdenistä. Se on pistetty niin päreiksi kuin tavanomaisilla aseilla pystyy. Kun tarpeeksi jauhaa niin kyllähän talo kivijalkaan asti murskaksi menee mutta paljon on niitäkin joissa runko on enimmäkseen pystyssä.
Dresden_bombing_WWII_3.jpg
 
Miksi siinä olisi jotain outoa ja ihmeteltävää? Betoni on aika kestävä materiaali. Eikä noi talot ole keskimäärin ihan pieniä.

Joo kai ne neukkukuutiot sitten vaan ovat kestäviä. Yritin googlata muiden sotien pommituksia ja saa mennä toiseen maailmansotaan asti jotta löytää paljon kuvia romahtaneista taloista.
 
Sodassa soditaan murhaamalla. Murha on rikos. Suosittelen luomaan ketjun sotimisen keinojen moraalisista tavoista keskusteluun, jossa omaa moraalista ylivoimaisuutta voi tuoda ulos.
Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.
 
Joo kai ne neukkukuutiot sitten vaan ovat kestäviä. Yritin googlata muiden sotien pommituksia ja saa mennä toiseen maailmansotaan asti jotta löytää paljon kuvia romahtaneista taloista.
Ja muistettava että siihen aikaan ei taloja rakennettu raudoitetusta betonista. Elementit ja muu nykyaikainen betonirakentaminen sisältää aina raudoitukset ja se lisää todella paljon kestävyyttä.
 
Jos Suomeen tulisi samanlainen totaalinen sota kuin Ukrainaan. Niin se, että reserviläisille ei ole kaikille ostettu ballistisia suojalaseja on se päätös sen puolesta, että sadat reserviläiset menettävät näkönsä sodassa sirpaleiden tai räjähdysten palokaasujen takia, jotka olisivat olleet estettävissä niillä muutaman satasen laseilla. Se, että reserviläisille ei ole ostettu sirpalesuojaliivejä on päästös sen puolesta, että satojen reserviläisten suolistot silpoutuvat vatsaan osuneiden sirpaleiden takia pysyvästi vaikka ne vammat olisivat olleet estettävissä ballististen suojaliivien avulla. Jokainen vamma joka olisi ollut estettävissä suojavarusteilla on täysin turhaan syntynyt vamma.

Jokainen reserviläinen joka kuolee sen takia, että heille ei ostettu pimeänäkölaitteita yötaisteluun on myös täysin turha kuolema. Se oli valinta sen puolesta, että johonkin muuhun laitettu euro oli tärkeämpi asia kuin pitää huoli yötaistelu kyvystä. Suomessa on reserviläisarmeijan takia jäänyt päälle ajatus, että varusteiden puutteet voi korjata sillä, että kulutetaan reserviläisiä kuin jauhelihaa, koska kyllähän se taistelu voidaan sitenkin voittaa, että otetaan vain reservistä lisää porukkaa sitä mukaan kuin joukkoja kuolee ja vammautuu. Periaatteella suojavarusteet ja pimeänäkölaitteet maksavat rahaa, mutta reserviläisten henget eivät.

Olen näistä puutteista jauhanut varmaankin yli kymmenen vuotta ja koskaan niille ei tehdä mitään. Aina on valtiolla joku tärkeämpi meno tai vedotaan suomen valtion köyhyyteen ja milloin mihinkin. Lieneeköhän Suomella edes kaikkein parhammille joukolle panssari ja jääkäriprikaateille näitä varusteita. Jalkaväkiprikaateille ja aluepuolustusjoukoille ei ainakaan ole heidän varustus lienee tasoa ryysylaarin pohja ja 40 vuotta vanha kiinalainen rynkky rauta tähtäimillä. Yli 35v reserviläisille ei riitä edes näitä ryysylaarin pohja ja kiina rynkkyjä.

Ihan samalla tavalla Ukraina jätti monilta osin varustautumatta ja nyt Ukrainalaisia kuolee ja vammautuu valtavia määriä ihan turhaan.

Erittäin hyviä pointteja kaikki. Vastenmielistä ajatellakin, että sillä rahalla, mitä täällä on viidennelle kolonnalle ja mitä turhempiin kohteisiin jaettu vuosien varrella, oltaisiin voitu hommata kunnon suojavarusteet, pimeänäkölaitteet ja optiikat joka sotilaalle, joka niitä tarvitsee. Nyt kävi onni, että Ukraina oli Venäjän hyökkäysjärjestyksessä Suomen yläpuolella.
 
Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.
Olisiko tuossa pieni mittakaavaero, valloitussota, satojen/tuhansien siviilien murhaaminen vs. mummo ja 8 sotilasta. Viranomaiset tuomitkoon jos katsovat sotarikolliseksi tai rikolliseksi yleensäkin. Jokohan tästä varmaankin keksitystä jutusta jauhaminen riittäisi?
 
Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

WTC-tornit oli tehty teräksestä, ja niihin osui koneet, jossa kymmeniä tonneja polttoainetta.

Nuo normaalit kerrostalot on pääosin tehty betonista, ja jossain tykinkuulassa räjähdysainetta on joitain kiloja tai maksimissaan kymmeniä kiloja, luokkaa 1000 kertaa vähemmän.

Ja jossain 500kg lentopommissa tai 1000kg ballistisen ohjuksen taistelukärjessäkin on vain joitain satoja kiloja räjähdysainetta, eli edelleen suuruusluokkaa 100 kertaa vähemmän kuin WTChen osuineissa lentokoneissa oli polttoainetta.

Että siinä, että talo ei sorru muutamasta kenttähaupitsin osumasta ei ole mitään outoa.
 
Onko jotain linkkiä, mistä näkisi mitä on sanonut, cnnää koitin vilkuilla mutta ei osunut silmään, on sen kokoluokan juttu, jos tuonne alkaa puola jne sotkemaan itseään, että jännän äärellä. Toki tuota kannatan, ja viimeistään siinä kohtaa pitää täälläkin alkaa suurempaa, sellaista ehkä 200.000 hengen kertausharjoitusta alkaa virittelemään, ja kestoksi muutama kuukausi, paikkana itäraja. Eihän tuota touhua oikein voida enää sormien läpi katsoa, mitä tuolla tapahtuu.
Tällaiseen on tullut n. viikon sisään erilaisia signaaleja eri paikoista, yhtä maagista lähdettä ei ole.

Hyvä esimerkki vaikka nyt IS uutisoi Viron PM haastattelusta:

"Tapper kysyi pääministeriltä Puolan ehdotuksesta lähettää Ukrainaan rauhanturvaajia. Kallas vastasi, että päätös edellyttäisi ensin rauhaa, jota ei toistaiseksi ole näköpiirissä.

- Käynnissä on sota, enkä näe Venäjällä minkäänlaista aikomusta tehdä mitään rauhan saavuttamiseksi. Ensin meidän tulee saada rauha, sen jälkeen turvata se, Kallas kuvaili, mutta lisäsi:

- Joskus meidän on rauhan saavuttamiseksi oltava valmiita käyttämään sotavoimia."

Kun samalla Venäjän edustajat / poliitikot tekevät aika epäsuoria uhkauksia eri Baltian maihin, Puolaan,, niin ei tässä paljoa vaihtoehtoa ole.
Ja eihän Venäjä ole itsekään yksin sotinut, rekrytään mistä saadaan ja Valko-Venäjä ollut todella isossa roolissa tässä.

Kyllä minusta tuntuisi myös absurdilta, jos oltaisiin Natossa mutta Ruotsi ei, ja me vaan täällä katsotaan kun Ruotsi tuhotaan ja siviilit teurastetaan. Mitään ei tehtäisi koska NATO ja ehkä riski eskalaatioon.

Samalla hyökkääjä kokoajan sanoisi että te olette seuraava. Täälläkö sitten istutaan ja odotellaan? Olisin ihmeissäni jos kukaan ei meistä haluaisi lähteä Ruotsia auttamaan.

Joskus paras puolustus on hyökkäys.
 
Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.
Huoh. Mikäli haluaa jankata oikeutuksesta ja oikeista sekä vääristä tavoista surmata ihmisiä, niin se menee jo kauaksi koko ketjun tarkoituksesta tai Ukrainasta.

Siellä ei Ukrainassa babushkaa kiinnosta, millä tavalla valloittaja kuolee kunhan se kuolee tavalla tai toisella. Niiden kahdeksan sotilaan kuolema saattoi pelastaa 80 siviiliä tulevalta kuolemalta, raiskaukselta tai vammautumiselta. Se, mikä on sinun tai minun mielestä rikos ei ole mitään merkitystä. Sodan jälkeen voittaja on oikeassa ja häviäjä väärässä. Häviäjän kansa, sotilaat ja johto joutuu vastaamaan rikoksista, mistä voittaja heidät tuomitsee. Ennen sitä käytetään kaikkia saatavilla olevia keinoja. Tässä on sentään kyseessä valloittajan kuolevat sotilaat eikä siviiliväestö, jota lahdataan lähes huviammunnan lailla. Mikäli koko tarina on edes totta kun se hyvin todennaköisesti voi olla propagandaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittyen vielä mahdollisesti tuohon, että muut maat lähettäisi joukkojaan Ukrainaan, on myös tämä kommentti mielenkiintoinen; lähde Washington Post

President Volodymyr Zelensky reiterated his readiness to negotiate with Russia to end the 25-day-long war, warning Sunday that if a diplomatic solution isn’t reached, it could lead to “a third world war.”

Tarkoittaako tuo rivien välistä sitä, että he ovat jonkinlaisen allianssin luonut, antanut vielä aikaa diplomatialle mutta varasuunnitelma tehty? Joka pannaan toimeen siviiliuhrien välttämiseksi?

Ketkä tuossa olisi mukana, Puola ja Viro varmaan ainakin. Slovenia?

Tätä todellakin tarvitaan, kova pyrkimys ja halu eskaloida hommaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

En tiedä miksi tätä on pakko vääntää joksikin venäjävastaiseksi toiminnaksi koska on se hyökkääjä kuka vaan niin moraalisesti on oikein puolustaa itseään/kotiaan/maatansa riittävillä keinoilla hyökkäyksen torjumiseksi.. Vaikka sitten tappamalla hyökkääjä.

Jos Ukraina olisi hyökännyt Venäjälle samalla tavalla sen toimet olisi tuomittu.. Tuon mummon toiminta on rinnastettavissa sodanaikaisiin vastarintaliikkeen taistelijoihin.. Myös hekin tappoivat sotilaita.

Onko sitten moraalisesti väärin vaikka tappaa se tunkeutuja? Tämä on jokaisen itse selvitettävä. Kaikki eivät siihen pysty edes sotatilanteessa.
 
Ylimmän päällystön teurastus on kyllä todella outoa ja poikkeuksellista. Tsetseenikenu Tushaevin kuoleman Venäjä kiisti muutamia päiviä uutisen jälkeen, mutta tuosta ukosta ei ole mitään jälkeäkään nähty missään ja luulisi että kaatumishuhuilta olisi aktiivisesti katkottu siivet jo monta kertaa. Joten eiköhän se tuossa kaatuneiden listassa ole ihan aiheellisesti. Everstejä tainnut mennä ainakin sama määrä ja everstiluutnantit siihen päälle.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Valko-Venäläiset siirtää joukkojaan Ukrainan rajalle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Latvia, Liettua, Puola ja Virolta varoitus Valko-Venäläisille?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


edit: Viro näin suomalaisittain
edit2: taisi washington postin ulkomaantoimittaja tulkita väärin alemman twiitin ja poisti sen
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon edelliseen listaan vielä joukon jatkeeksi Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja Andrei Pali.


Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja kuoli Mariupolissa
Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja Andrei Pali on kuollut taistelussa piiritetyssä Mariupolin kaupungissa. Palin kuoleman vahvisti Sevastopolin kuvernööri Telegram-viestipalvelussa sunnuntaina.

Kuvernööri Mihail Razvozhajevin mukaan Pali kuoli "taistelussa Mariupolin vapauttamiseksi ukrainalaisista natseista".

Sevastopol on satamakaupunki Krimillä ja Venäjän Mustanmeren laivaston tukikohta.

Venäjän puolustusministeriöltä ei ole tullut vahvistusta Palin kuolemasta.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan runsaat kolme viikkoa sitten. Mariupolin kaupunki on ollut Venäjän ohjusiskujen ja sittemmin piirityksen kohteena sodan alusta lähtien.
 
Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

Aina tänne ilmestyy joku jankkaamaan jotain käsittämätöntä ja täyttää sivut ripulilla. Lopeta nyt jumalauta jo. :smoke:
 
Tällaiseen on tullut n. viikon sisään erilaisia signaaleja eri paikoista, yhtä maagista lähdettä ei ole.

Hyvä esimerkki vaikka nyt IS uutisoi Viron PM haastattelusta:

"Tapper kysyi pääministeriltä Puolan ehdotuksesta lähettää Ukrainaan rauhanturvaajia. Kallas vastasi, että päätös edellyttäisi ensin rauhaa, jota ei toistaiseksi ole näköpiirissä.

- Käynnissä on sota, enkä näe Venäjällä minkäänlaista aikomusta tehdä mitään rauhan saavuttamiseksi. Ensin meidän tulee saada rauha, sen jälkeen turvata se, Kallas kuvaili, mutta lisäsi:

- Joskus meidän on rauhan saavuttamiseksi oltava valmiita käyttämään sotavoimia."

Kun samalla Venäjän edustajat / poliitikot tekevät aika epäsuoria uhkauksia eri Baltian maihin, Puolaan,, niin ei tässä paljoa vaihtoehtoa ole.
Ja eihän Venäjä ole itsekään yksin sotinut, rekrytään mistä saadaan ja Valko-Venäjä ollut todella isossa roolissa tässä.

Kyllä minusta tuntuisi myös absurdilta, jos oltaisiin Natossa mutta Ruotsi ei, ja me vaan täällä katsotaan kun Ruotsi tuhotaan ja siviilit teurastetaan. Mitään ei tehtäisi koska NATO ja ehkä riski eskalaatioon.

Samalla hyökkääjä kokoajan sanoisi että te olette seuraava. Täälläkö sitten istutaan ja odotellaan? Olisin ihmeissäni jos kukaan ei meistä haluaisi lähteä Ruotsia auttamaan.

Joskus paras puolustus on hyökkäys.

Luulen et suurin osa noista twiiteistä tähän liittyen on tästä haastattelusta?
Mielestäni tuo quote: Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.” ei mennyt ihan noin, vaan eka puhui nato maiden puolustamisesta eri asiayhteydessä, ja sitten kun tuli puheeksi Puolan joukot ukrainassa, sanoi ettei voi päättää mitä muiden maiden joukot tekee, alkaa 3min 10s kohdalta. Sanoi myös myöhemmin, että jos kemiallisia käytetään, niin kosto tulee.
 
Venäläisten hengistä välittämättömyys johtuu siitä että ne eivät hyödytä meitä. Toki siitä puhuminen on hyödyllistä venäjän PR koneistolle joka tiedottaa vihasta venäläisille, Putin pysyy paremmin voimassa.
Ajatellakin miten suuri hyöty olisi jos tarpeeksi suuri määrä venäläisiä kuolee, että niiden internet trolli koneisto kaatuu. Miljardit ihmiset hyötyisivät siitä hamaan tulevaisuuteen.
 
Sentään aika kevyen näköistä kalustoa liikkeellä
Ei sielltä mitään raskasta löydy, ihan resupekka armeija, jossa muutama kymmenen tuhatta, huonosti koulutettua ja aseistettua korruptio jantteria, genraalit on jo viikkoja kieltäytynyt rajaa ylittämästä, nyt niiden pitäisi mennä nolla motivaatiolla paljon huonommilla aseilla ja joukoilla läpi siitä missä venäjän eliitti joukot otti kuokkaan, ja Ukrainalaiset rakentaneet puolustuslinnoitteita kuukauden... joo o ei taida nuo kaverit wappua nähdä jos päättävät yrittää. Ukrainalle tuo on myös hyvä asia, kun sitten voi surutta pommittaa vihdoin ne venäjän lentohärvelit valkovenäjän puoleta, jotka nyt sieltä ammuskelee.
 
Valtava räjähdys Kiovassa n. 10 min sitten, kauppakeskus kohteena.

Tässä yksi video...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Miten nuo iskander yms. ohjukset tähdätään kohteeseen? Niillä on kuitenkin erittäin suuri kantomatka ja ovat tarkkoja niin miten niille kerrotaan maali?
 
Valko-Venäläiset siirtää joukkojaan Ukrainan rajalle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Latvia, Liettua, Puola ja Virolta varoitus Valko-Venäläisille?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


edit: Viro näin suomalaisittain


Hmm, jos Valko-Venäjän sairaalat ja ruumishuoneet on jo täynnä venäläisiä, mihinkähän ne aikoo nuo omat saada mahtumaan, kun ne palautetaan?
 
Valtava räjähdys Kiovassa n. 10 min sitten, kauppakeskus kohteena.

Tässä yksi video...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Jälleen tähtäävät siviilikohteita vähillä ohjuksillaan, ja tässä se sodan ratkaisu juuri on siinä kun venäjä keskittää voimansa tälläiseen, tuhoaa Ukraina vähemmillä voimillaan niitä venäjän joukkoja.
itse artikke maksumuurin takana, venäjältä kaatuu/loukkaantuu 1000 miestä päivässä.
se on tällä tahdilla puolessa vuodessa jokainen hyökkäykseen osallistunut kaatunut/loukkaantunut, ja tässä oli yli 70% venäjän armeijasta, toki liikekannallepanolla voidaan lihamyllyä pyörittää hieman kauemmin, mutta ne on yhä huonommin koulutettuja/kelpoisia/aseistettuja, eli ei ole edes selvää että venäjä voi voittaa vaikka tekisi täyden mobilisoinnin, ainakaan, jos kauaan vetkuttelee päätöksen teon kanssa, ja menettää vielä suuremman osan iskukykyisestä joukosta.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Khersonissa yksi maanpettureista koki hieman ohraisemman kohtalon, ammuttiin autoon. Tästä kaverista kait piti tulla paikallinen nukkehallitsitsija, ei tullut, tuli raato.
EDIT: Laitetaas nyt vielä että tämä on NEXTAN uutinen, heidän uutisista osa on osoittautunut virheellisiksi, eli suolan kanssa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Khersonissa yksi maanpettureista koki hieman ohraisemman kohtalon, ammuttiin autoon. Tästä kaverista kait piti tulla paikallinen nukkehallitsitsija, ei tullut, tuli raato.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Mitä oikeastaan on demokratia?
 
Miten nuo iskander yms. ohjukset tähdätään kohteeseen? Niillä on kuitenkin erittäin suuri kantomatka ja ovat tarkkoja niin miten niille kerrotaan maali?
Laukaisualusta ohjelmoi niihin maalikoordinaatit ja lentoprofiilin, ohjus suunnistaa inertiapaikannuksen ja joskus satelliittipaikannuksen perusteella.

EDIT: voidaan käyttää myös maastonmuotokarttapohjaa
 
Viimeksi muokattu:
Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.
Edellinen tunnus banniin koronaketjusta, nyt uudella tässä ketjussa ja sama lopputulos :rolleyes:
 
Puhuvien päiden jutut ja selitykset eivät paljon lämmitä jos varusteet puuttuvat eikä niihin ole laitettu rahaa. Ainoastaan raha on arvostuksen mitta ja jos puolustuskykyyn ei ole laitettu rahaa tarkoittaa se, että sitä ei arvosteta yhtä paljon kuin näitä muita asioita. Ehkä se sitten on niin, että se kehitysapu afrikkaan on tärkeämpää kuin se, että suomalainen mies saa kunnolliset suojavarusteet ja pimeä näkölaitteet tai edes kunnolliset aseet jos Venäjä hyökkää se on vain sitten se arvovalinta täällä.

Juu ja näitä selityksiä tässä on kuunneltu kohta kymmenen vuotta milloin vedotaan siihen, että ei ole varaa, koska suomi köyhä. Milloin vedottan johonkin toiseen koskaan ei tule se oikea aika hankkia kunnollisia varusteita ei edes nyt kun maailman turvallisuus horjuu pahemmin kuin vuosikymmeniin.
Allekirjoittanut on ottanut yhteyttä asioista päättäviin ihmisiin, ja tuonut esille juuri noita asioita joista mainitsit.

Meillä on sellainen yhteiskunta, että saa ja kannattaa osallistua. Ihan rohkeasti yhteyttä päättäjiin, hyvällä asenteella ja asia edellä. Kyse ei ole siitä, mitä maa voi tehdä hyväkseni, vaan siitä, mitä itse voi tehdä maansa hyväksi.

En mä oo tätä asiaa pyöritellyt pelkästään tässä tredissä ja räbässä. Maanpuolustus lähtee näppäimistöltä, ja jatkuu aina liipaisimen varteen.
 
Tuohon myrkyttäjämummoon liittyen. Itse mummo lienee venäläisten sotilaiden keskuudessa liikkuva tornari, mutta muutama päivä sitten Ukrainassa tuli voimaan laki, joka sallii maahan tunkeutuvien hyökkääjien tappamisen siviilien toimesta esim. omilla metsästysaseilla. En näe suurta eroa siinä, tapetaanko se hyökkääjä nyt sitten hirvikiväärillä vai tuholaisten torjuntaan tehokkaaksi havaitulla rotanmyrkyllä.
 
Tuohon myrkyttäjämummoon liittyen. Itse mummo lienee venäläisten sotilaiden keskuudessa liikkuva tornari, mutta muutama päivä sitten Ukrainassa tuli voimaan laki, joka sallii maahan tunkeutuvien hyökkääjien tappamisen siviilien toimesta esim. omilla metsästysaseilla. En näe suurta eroa siinä, tapetaanko se hyökkääjä nyt sitten hirvikiväärillä vai tuholaisten torjuntaan tehokkaaksi havaitulla rotanmyrkyllä.
Minä sallisin hyökkäävän osapuolen sotilaiden tappamisen ihan millä keinolla tahansa. Eiköhän tässä maailmassa olla jo sodittu ihan riittävästi ja nyt olisi aika ratkoa erimielisyydet muutoin kuin sotimalla (ja tappamalla tuhansittain siviileitä). Hyökkääjä tietää hyökätessään, että kuolema saattaa olla edessä, olkoon se sitten pommi, miina, luoti tai myrkky. Samapa se, hyökkääjän kuolema on vain hyvä asia.

Itse jos jostain syystä olisin siviilin roolissa valloittajan tullessa, tappaisin kyllä keinoja kaihtamatta jokaisen valloittajan, jonka näen ja samaa odottaisin vastapuolen siviileiltä, jos olisin valloittamassa toista maata.
 
Hiukan vanha uutinen, mutta ei ollut mielestäni tässä ketjussa vielä, enkä ollut nähnyt muuallakaan aiemmin mainintaa. Tuli sattumalta vastaan Japanin uutisia selatessa.

Jo pari viikkoa sitten näkyi raportteja siitä, kuinka Venäjän kauko-idästä roudattiin lisää ajoneuvoja länttä kohti junilla. Tämän viikon tiistaina oli Japanin puolustusvoimat tehneet havainnon neljästä Venäjän laivasta Tsugarunsalmessa matkalla länttä kohti. Arvelivat, että kyseessä olisi Ukrainaan matkalla olevia ajoneuvoja. Näiden täytyy olla jostain Kuriilien saarilta, Kamtšatkan niemimaalta tai Tšukotkasta asti, kun tuolla liikkuvat. Ovat oletettavasti menossa Vladivostokiin, jossa ne varmaan lastataan juniin.

Lähde: Russian ships seen in Japan strait may be carrying troops to Ukraine

Melkein naurattaa, että tuolta asti joutuvat roudaamaan lisää romuja tuhottavaksi...

np_file_147564.jpeg
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Mikä voisi olla se sotilasstrateginen toimenpide, joka estäisi Suomen Nato-jäsenyyden? Itse tällä hetkellä suorastaan toivoisin, että Venäjä siirtäisi lisää joukkoja Suomen itärajalle, koska se kaikki olisi pois Ukrainasta.

Tuollaisten joukkojen siirrot aiheuttavat vähän muutakin kuin vain sen, että "no onpas itärajan toisella puolella nyt väkiä" joten naiivia edes toivoa moisia. Mene sinä tuonne rajan toiselle puolelle seisoskelemaan jos moista toivot. Tai vaikka Ukrainaan, kaikki mitä siellä sitten teet, on pois Venäjän vahvuudesta. Joten win-win? ;)
 
Parin euron palkankorotukset nimenomaan tuntuvat valtion budjetissa, joka muuta väittää niin ei ymmärrä kuinka julkinen terveydenhuolto/rahoitus toimii.
Mitä kypäriin ja "paraatiasuihin" tulee, niin Putinin käytös huomioon ottaen investoisin tällä hetkellä enemmin näihin varusteisiin kuin Sari sairaanhoitajiin. Loppupeleissä niillä sairaanhoitajilla ei ole mitään merkitystä jos emme kykene puolustautumaan uskottavasti. Putin ei antane paljoa arvoa sairaanhoitajille saati heidän palkoilleen, on huomattavasti miellyttävämpää olla sairaanhoitaja suomessa kuin venäjällä.

Sari sairaanhoitajan palkka kokee pienen inflaation jos hengissä selviää mikäli itärajan takaa päätellään tänne astella. Tuntuu nuo sairaaloiden pommittamiset ym. olevan kovassa huudossa...
Minähän en kuulu puolustusvahvuuteen, mutta voin kertoa "tolokun taviksena" että ne puolustusvoimat on se kaikista viimeisin paikka, jossa säästää.
Pienenä yhteishengen kohottamisena eduskunta voisi vetäistä 10% sivuun palkasta puolustusvoimille -vedon. En pahastuisi äänestäjänä ;)
 
Valko-Venäjä veti tällä viikolla kaikki diplomaattinsa pois Ukrainasta. Valko-Venäjän suurlähettilään poistumisesta Moldovaan johtavan raja-aseman kautta on jäänyt muistoksi alla oleva video. Ukrainalaisella rajavartijalla on ollut erityistehtävä siltä varalta, että "veljeskansan" suurlähettiläs tulisi rajaa ylittämään. Tunnelma ei ollut kovin lämmin. Videossa olevat 30 hopeapalaa ovat viittaus raamattuun, jonka mukaan Juudas sai petoksestaan palkkioksi 30 hopearahaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Offtopic, keskustelun häiriköinti ja sivuraiteille johdattaminen
Henkilökohtaisesti minulla on luotto valtionhallintoon todella alhaalla, sitten kun meilläkin alkaa tapahtumaan. Eduskunta ja virkamieskoneisto pitävät huolen siitä, että meillä tulee tappioita riittämään ja päätöksiä tehdään liian myöhään ja väärin.

Kuka muka kuvittelee, että tämä porukka, joka jo nyt rauhan aikana osaa vetää valtiontaloudesta lähtien kaiken kuralle, pystyisi muka jotenkin johtamaan tätä maata todellisen kriisin, kuten sodan aikana? Todennäköisesti "ilmastotavoitteista" ei luovuttaisi vielä siinäkään vaiheessa, kun Venäjä vaatii maaluovutuksia Kilpisjärveä myöten.

Niinhän tuo tuntuu nytkin olevan, että suurin ahdistus on se ilmasto.
Katsellaan vähän sivussa liikeniskö armeijallekin jotain.
Ei pahalla, mutta priorisointi ei nyt mene justiinsa.
Tuota ilmastoahdistusta vasta ihan järjettömästi romutettiin turvekalustoa, ja miten kävikään..

Btw. Kiva asua maassa jossa saat maksaa dieselveroa ja silti maksaa dieselpolttoaineesta enemmän kuin bensiinistä. Ihana hallitus. Kaipaisin näihin asioihin muutosta, tytöt.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta, kun itsekin alkaa olla sen 45 v ikää, niin elintasokumpua alkaa olla sen verran, että kenttäkelpoisuus ei liene kovin hääppöinen. Pitäisi ensin saada 30 kiloa painoa pois.

Varmaan kyllä mulle sanoisivat, että painuhan takaisin tekemään niitä siviilihommiasi, eli koodaamaan.
Ei ikä kyllä ole yhtään mikään selitys sille että itsensä päästää huonoon kuntoon. Ensi kuussa tulee mittariin 45 vuotta ja en ole lapsuus ja opiskeluaikojen lisäksi tehnyt fyysistä työtä koskaan mutta syön järkevästi ja pidän itseni aktiivisena muutoinkin kuin vain liikuntaa harrastamalla. Eipä ole koskaan ollut sitten painon kanssa ongelmia ja kuntokin on parempi kuin keskimääräisellä suomalaisella 20 vuotiaalla. Cooper 2880m, 10km jotain alle 50min, leukoja menee 17kpl, maastaveto 170kg ja penkkipunnerrus 140kg.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 092
Viestejä
5 154 814
Jäsenet
82 308
Uusin jäsen
Makoskoo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom