Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Tiedän kyllä, mutta ajattelin vain yleisesti kommentoida tuohon muuallakin esille tulleeseen väitteeseen, ettei Venäjä voisi olla uhka Suomelle, jos niillä ei ole joukko-osastoja Suomen rajojen lähellä, kun eiköhän sitä massaa ole kuitenkin kauempana. Miehistä siellä on pulaa niin pitkään kunnes jonkin Mainila-skenaarion kautta julistavat liikekannallepanon. Tällaiset ovat kaukaa haettuja, mutta toisaalta niin oli koko Ukrainan sotakin.

Suomen onni näyttäisi olevan Ukrainan kova vastarinta ja sitä kautta Venäjälle aiheutetut tappiot, joiden myötä Venäjä ei todennäköisesti ole valmis uusille sotaretkille ihan heti. Toivottavasti tuo mahdollisuus hyödynnetään tehokkaasti sen Nato-jäsenyyden hoitamiseksi.

Sitten on vielä täytenä kysymysmerkkinä, että minkä verran, millaisia apuja ja milloin Venäjä saa Kiinalta?

Ei millään pahalla mutta Venäjällä on taipumus yllättää.
En minäkään odottanut sen noin suoraan hyökivän Ukrainan päälle. Tämä tiettyjen korttien vilauttelu kansalle tuntuu toimivan, ja tuota Suomen mollausta on siellä harrasteltu jo joitakin vuosia. Luonnollisesti tämän tehtävänä on kansaa kääntää Suomea vastaan, kuten
tehtiin veljeskansalle. Suomen kohdalla se on helpompaa.
Tuo reservin liikekannalle saaminen todennäköisesti tullaan aloittamaan asteittain ja sillä tuo ongelma sotaväen osalta ratkeaa. Mitä tuo laajamittaisempi mobilisaatio sitten vaatii, on tietenkin Kiinan tuki huoltoon.
Mutta tämä spekulaatio menee aika pitkälle, joten on ns. puoliturhaa. Vai onko, koska kyllä Vladimirkin nämä suunnitelmat varmaan tekee aika pitkälle, kuten historia osoittaa

 

[spengele]

Nyt vaan se koko jengi yhteen ja samaan paviljonkiin ja putelle vinkki että Zelensky se siellä on kaartinsa kanssa ;D

Voisko ne majoittaa kasarmeihin, sairaaloihin tai teattereihin?

 

[kilroy1]

Nyt vaan se koko jengi yhteen ja samaan paviljonkiin ja putelle vinkki että Zelensky se siellä on kaartinsa kanssa ;D

EU ole kuin haittaa.. Putler ei välitä vaikka omat sotilaat kuolee.. Lisäksi propaganda saa vain aineksia kun syytetään Ukrainaa vankien teloituksesta.


Parasta olisi mitä enemmän vankeja ja haavoittuneita palaa kotiinsa ja kertovat millainen rauhanturvareissu oikeasti oli..

 

[KoneenKokoaja]

On tässä Venäjän aggressiivisuudessa kyllä myös hyviäkin puolia. Itseäni on jo pitkään vituttanut se, että länsimaissa kaikki oikeasti tärkeät asiat jäävät aina hoitamatta ja poliitikot puuhastelevat kaiken yhdentekevän parissa. Venäjän hyökkäyksen uhka pakottaa yhteiskunnat kiinnittämään huomiota tärkeisiin perusasioihin. Esimerkiksi itse huomasin, että oman ikäiseni reserviläisen 44v ei tarvitse enää huolehtia aseellisesta maanpuolustuksesta, koska Suomen puolustusvoimilla ei edes ole aseita kuin 18v-35v reserviläisille. Ei siis edes kevyitä jalkaväen aseistusta. Ei ole vaan jäänyt rahaa hankkia varustusta enempää kun kaikki rahat on menneet johonkin sari sairaanhoitajien palkankorotuksiin, wokettamiseen ja muuhun vähemmistö ryhmistä möykkäämiseen. Ne tasa-arvoisemmat ryhmät ovat vieneet rahat taskuunsa valtion velkaa myöten joten varusteita ei sitten ole.

Mikä parasta kaikessa en voi edes omalla rahallani hankkia itselleni kunnollisia varusteita kun lainsäädäntö kieltää. Voisin näet ostaa vaikka omalla rahallani itselleni kunnon aseet ja tähtäimet, jotta voin olla varustettu kunnolla jos joudun sotaan, mutta laki ei vain salli sellaista. Koska tämä on tälläistä niin tulee väistämättä ajatuksia mitä järkeä on edes mennä puolustamaan tätä maata jos se menee polttopullojen heittelyksi jossain 60-luvun maastopukurytkyissä kun Suomea paljon köyhemmällä Venäjälläkin on varaa ostaa sotilaileen paremmat varusteet. Samaan aikaan ne tasa-arvoisemmat ryhmät vaativat vain entisten etujensa päälle lisää etuja.

Sen lisäksi Suomen puolustusvoimilla ei taida riittää edes ballistisia suojavarusteita kuin pienelle joukolla reserviläisiä edes tuosta 18v - 35v ryhmästä ja vielä vähemmän sen iän ylittäneille. Tämä siis tarkoittaa sitä, että Suomi ei välitä reserviläisten terveydestä, koska jokainen ylimääräinen sirpale vamma ja kuolema, joka olisi voitu estää suojavarusteilla on täysin turha. Vaikka hyvät varusteet eivät tee sodasta turvallista vähentävät ne vammojen määrää ja henkien menetyksiä. Ketään ei edes kiinnosta nämä ongelmat ennenkuin kakka alkaa osua tuulettimeen ja siinä vaiheessa se on jo myöhäistä.

 

[Marsu53]

Kyllähän tappiot karmivat - DW:ltä suomennettuna: "

Saksalaismedia Deutsche Welle on saanut tietoja siitä, miten venäläisiä haavoittuneita sotilaita on viety Valko-Venäjän sairaaloihin. Valko-Venäjä on Venäjän liittolainen.

Kirurgisia operaatioita on ollut paljon ja ne ovat olleet vaativia.

– Homelin alueeen sairaalassa on tehty hyvin perillä olevan lähteen mukaan “non-stop”-leikkauksia, jopa 50 yössä, sisältäen myös rutiinitoimenpiteet. Lähteen mukaan operaatioissa on usein amputoitava sotilaiden raajoja, Deutsche Wellelle kerrotaan.

Tietojen mukaan myös kuolleita venäläissotilaita on viety Valko-Venäjän puolelle. Tarkoista määristä ei ole kuitenkaan käsitystä.

Kuvaukset Valko-Venäjälle tuoduista haavoittuneista ovat sodalle tyypilliseen tapaan karmaisevia.

– Neljä lähdettä kertoi DW:lle, että lähellä Ukrainan rajaa Narovlyaan oli perustettu kenttäsairaala. Mazyriin oli puolestaan tuotu sotilaita “ilman käsiä, jalkoja, korvia ja silmiä”. Osa haavoittuneista tuotiin liian myöhään, koska heillä oli jo kuolio, DW:lle kerrotaan.

Valko-Venäjälle tuotujen venäläissotilaiden kerrotaan olleen myös syömättä moneen päivään, ja he halusivat soittaa vanhemmilleen.

– Nämä ovat potilaita, jotka ovat syntyneet vuonna 2003 ja ovat kotoisin köyhistä osista Venäjää. Käytännössä he ovat yhä lapsia, DW:lle kuvaillaan.

– Sairaala on täynnä, luonnehti eräs lähde haluamatta sanoa sairaalan sijaintia."

Wounded Russian soldiers fill Belarusian hospitals

Since the beginning of the war in Ukraine, dead and wounded Russian soldiers have been arriving in Belarus. Most officials and doctors refuse to talk openly about the specific numbers and details remain sketchy.

www.dw.com

 

[amblik]

Olisihan se huvittavaa jos jonkin valtion vallankaappaussuunnitelmista voisi lukea somesta ennen kuin se tapahtuu.

Niin, ehkä jopa huvittavampaa kuin jos jonkin valtion hyökkäyssotasuunnitelmista voisi lukea somesta viikkoja ennen kuin se tapahtuu, tarkoin yksityiskohdin siitä miten se aiotaan oikeuttaa jne. Ai niin...

Toki minäkin veikkaisin tässä tapauksessa kyseessä olevan todennäköisimmin kuitenkin Ukrainalaisten pyrkimys saada Venäjällä ristiriitoja aikaan.

 

[Marsu53]

Menee villiksi, jos kuka tahansa ulkomaalainenkin voidaan venäläisen "valetietolain" perusteella asettaa syytteeseen Venäjällä. Huippuna on Ranskassa asuvan venäläisbloggaajan laittaminen ehkä etsintäkuulutukseen.

Venäjä aikoo suojella myös Helsingin suurlähetystöä uudella ”valetietolailla” – "Kaikkien täytyy olla suojassa valheilta ja mustamaalaamiselta”
Yhtenäinen Venäjä -puolue on tuonut duumaan esityksen, jonka mukaan asevoimien suojaksi säädettyä ”valetietolakia” laajennettaisiin koskemaan kaikkea Venäjän valtiollista toimintaa ulkomailla ja sen väitettyä tarkoituksellista mustamaalaamista tai valheellista arvostelua.

Venäjä aikoo suojella myös Helsingin suurlähetystöä uudella ”valetietolailla” – ”Kaikkien täytyy olla suojassa valheilta ja mustamaalaamiselta”

Yhtenäinen Venäjä -puolue on tuonut duumaan esityksen, jonka mukaan asevoimien suojaksi säädettyä ”valetietolakia” laajennettaisiin koskemaan kaikkea Venäjän valtiollista toimintaa ulkomailla ja sen väitettyä tarkoituksellista mustamaalaamista tai valheellista arvostelua.

www.is.fi

 

[KoneenKokoaja]

Menee villiksi, jos kuka tahansa ulkomaalainenkin voidaan venäläisen "valetietolain" perusteella asettaa syytteeseen Venäjällä. Huippuna on Ranskassa asuvan venäläisbloggaajan laittaminen ehkä etsintäkuulutukseen.

Venäjä aikoo suojella myös Helsingin suurlähetystöä uudella ”valetietolailla” – "Kaikkien täytyy olla suojassa valheilta ja mustamaalaamiselta”
Yhtenäinen Venäjä -puolue on tuonut duumaan esityksen, jonka mukaan asevoimien suojaksi säädettyä ”valetietolakia” laajennettaisiin koskemaan kaikkea Venäjän valtiollista toimintaa ulkomailla ja sen väitettyä tarkoituksellista mustamaalaamista tai valheellista arvostelua.

Venäjä aikoo suojella myös Helsingin suurlähetystöä uudella ”valetietolailla” – ”Kaikkien täytyy olla suojassa valheilta ja mustamaalaamiselta”

Yhtenäinen Venäjä -puolue on tuonut duumaan esityksen, jonka mukaan asevoimien suojaksi säädettyä ”valetietolakia” laajennettaisiin koskemaan kaikkea Venäjän valtiollista toimintaa ulkomailla ja sen väitettyä tarkoituksellista mustamaalaamista tai valheellista arvostelua.

www.is.fi

Aikamoinen puuttuminen valtioiden suvereniteettiin ja sisäisiin asioihin jos aletaan laittamaan Venäjän lakia voimaan muissakin maissa kuin Venäjällä ja vielä tavalla, joka rajoittaa perusoikeuksia kuten sananvapautta myös muissa valtioissa kuin Venäjällä. Hyvä puoli tässä on se, että tälläiset lait synnyttävät aikalailla epäluuloa Venäjää kohtaan ja moni ei enää halua matkustaa sinne enää ikinä vaikka tilanne myöhemmin parantuisikin, jotta ei joudu pidätetyksi jonkun epämääräisen lain takia, koska käytti Venäjän ulkopuolella omaa sananvapauttaan.

 

[ddude]

Voisko joku kuorma-autokortin omistava käydä tehtaankadullakin tekemässä special parking operationin kuten Irlannissa?

 

[Zener]

Sen lisäksi Suomen puolustusvoimilla ei taida riittää edes ballistisia suojavarusteita kuin pienelle joukolla reserviläisiä edes tuosta 18v - 35v .

Toisaalta, kun itsekin alkaa olla sen 45 v ikää, niin elintasokumpua alkaa olla sen verran, että kenttäkelpoisuus ei liene kovin hääppöinen. Pitäisi ensin saada 30 kiloa painoa pois.

Varmaan kyllä mulle sanoisivat, että painuhan takaisin tekemään niitä siviilihommiasi, eli koodaamaan.

 

[Juhanator]

On kyllä niin ironista että Putin väittää "erikoisoperaation" tarkoituksena olevan puhdistaa Ukraina natseista, kun Venäjä itse käyttäytyy itse kuin Natsi-Saksa. Ja minun mielestäni tämä olisi jo syy Natolle tulla väliin tähän konfliktiin ja estää mahdollinen kansanmurha.

Ironista todellakin, tässä toistuu monia natsisaksan teemoja. Halutaan laajentua, levitetään propagandaa, harjoitetaan kansanpuhdistusta, Natsi-puolueetkin käytti hyväkseen Saksassa kansansa ensimmäisen maailmansodan häviämisen häpeää, Venäjä taas kääntää Lännen kaiken pahan tekijäksi nyt ja historiassa. Myös tässä sodassa hyökkääjänä on itsevaltias, jolla on riittävästi tukijoita samasta kabinetista.

-Natsit poltti kirjallisuutta ja historiaa, Venäjä sammuttaa sosiaalisen median ja suodattaa tiedon Kremlin kautta.
-Juutalaiset oli natsikoneistolle keino saada kansa puolelleen, kansan köyhyys oli propagandan mukaan sen syytä, Venäjälle länsi edustaa tätä, länsi haluaa pahaa sille eikä ymmärrä kuinka se sisäisesti toimii.
-Hitler ymmärsi mahtipontisen propagandan voiman, Putinin patsastelu juhlakonsertissa on kuin samalta käsikirjoittajalta, yleisökin on kutsuttu paikalle ilman että sillä on tietoa kuka päätähti on.
-Viestit on myös samalla uhmalla tehtyjä, vahvalla retoriikalla ja vastakkainasettelulla. Putinin sanoma on kansanomaista ja yksinkertaista, ihan kuin Saksassa aikoinaan.
-Putin myös antaa itsestään "kansanmiehen" kuvaa, samaa systeemiä käytti myös kansallissosialistinen puolue, kansan asialla.
-Saksassa pilkattiin älymystöä, Putin puhuu oligarkeista samalla tavalla, rikkaiden ja köyhien vastakkainasettelua.
-Sodan syyksi Venäjä syöttää kansalleen tarinaa natseista, samoin kuin natsi-saksa maalasi kuvan kapitalistien, juutalaisten ja Weimarin tasavallan poliitikkojen riistävän köyhää kansaansa.

Ja lopputulemakin menee samoin, venäjä haukkaa liian ison palan ja maksaa retkestään kalliin hinnan, riippumatta alistuuko Ukraina vai ei. Sodan aloittanut Putin myös kovaa kyytiä pääsemässä samalle sivulle Hitlerin kanssa.

 

[KoneenKokoaja]

Voisko joku kuorma-autokortin omistava käydä tehtaankadullakin tekemässä special parking operationin kuten Irlannissa?

Eipä siihen kuorma-autokorttia tarvitse kunhan osaa ajaa kuormuria. Ei kuormuria kortilla ajeta. Itsellänikään ei enää ole C-korttia, mutta osaan silti ajaa kuorma-autoa, koska minulla on joskus ollut C kortti. Luovuin C kirjaimesta kun tuli ne EU säännöt missä olisi pitänyt alkaa uusimaan ajokorttia 5 vuoden välein jos on enemmän luokkia kuin B. Alkaa vain vituttaa se kun viranomaiset keksivät kokoajan lisää kaikkia maksuja, niin tein sen päätöksen, että ennemmin luovun ajo-oikeudesta jota en tarvitse kuin todella harvoin kuin alan maksella maksuja. Vieritän vastuuta siitä, että minulla ei ole enää C ajoluokkaa poliitikoille päin jos se olisi mennyt niin päin, että valtio tai joku muu taho maksaa minulle ajo-oikeuksien ylläpitämisestä sen jälkeen kyllä olisin pitänyt luokat.

Toisaalta, kun itsekin alkaa olla sen 45 v ikää, niin elintasokumpua alkaa olla sen verran, että kenttäkelpoisuus ei liene kovin hääppöinen. Pitäisi ensin saada 30 kiloa painoa pois.

Varmaan kyllä mulle sanoisivat, että painuhan takaisin tekemään niitä siviilihommiasi, eli koodaamaan.

Se on sellaista kun "elintasoa" alkaa kertyä. Itse olen hyvässä kunnossa ei ole ylipainoa ja cooper menee edelleen päälle kolmetonnia ja muutamat maratonitkin tulee juostua joka vuosi. Olen siinä kunnossa, että pystyisin ihan hyvin marssimaan päivässä 50 kilometria 30kg taisteluvarustuksen kanssa ja siitä huolimatta olemaan taistelukuntoinen marssin pääte pisteessä. Aika usein kesällä tulee tehtyä sellaisia 150km vaelluksia rinkan kanssa kolmeen päivään, joten itselläni on aika hyvä kuva mitä se vaatii ja muutenkin harrastan kestävyysjuoksua aktiivisesti.

Vituttaa vaan nyky meiningissä se, että kun varusteita ei ole oman ikäisilleni, niin mitä järkeä sinne on mennä heittelemään polttopulloja jossain homehtuneissa 60-luvun maastopuvuissa, jotka on kaivettu jostain rättivaraston pohjilta. Kun vastapuolellakin on varaa hankkia kaikki uudet varusteet ja ballistiset suojat. Nykyään Tsetseeneilläkin on paremmat varusteet kuin keskiverto reserviläiselle on Suomessa varattu. Jos epäkohtia nostaa esiin vedotaan aina siihen, että Suomi on köyhä maa vaikka Suomi on paljon rikkaampi kuin Venäjä tai Tsetseenia. Vaikka Suomella riittää joka vuosi miljardikaupalla rahaa kehitysapuun ja virkamiesten palkan korotuksiin, mutta kun random reserviläiselle pitäisi saada samantasoinen varustus kuin mitä naapurilla on varaa hankkia omilleen rahat onkin aina loppu. Kyse on arvovalinnasta eli siitä, että Suomi ei välitä varusmiesten terveydestä ja hengestä sen verran, että hankkisi ne kunnon varusteet.

 

[minnis]

On tässä Venäjän aggressiivisuudessa kyllä myös hyviäkin puolia. Itseäni on jo pitkään vituttanut se, että länsimaissa kaikki oikeasti tärkeät asiat jäävät aina hoitamatta ja poliitikot puuhastelevat kaiken yhdentekevän parissa. Venäjän hyökkäyksen uhka pakottaa yhteiskunnat kiinnittämään huomiota tärkeisiin perusasioihin. Esimerkiksi itse huomasin, että oman ikäiseni reserviläisen 44v ei tarvitse enää huolehtia aseellisesta maanpuolustuksesta, koska Suomen puolustusvoimilla ei edes ole aseita kuin 18v-35v reserviläisille. Ei siis edes kevyitä jalkaväen aseistusta. Ei ole vaan jäänyt rahaa hankkia varustusta enempää kun kaikki rahat on menneet johonkin sari sairaanhoitajien palkankorotuksiin, wokettamiseen ja muuhun vähemmistö ryhmistä möykkäämiseen. Ne tasa-arvoisemmat ryhmät ovat vieneet rahat taskuunsa valtion velkaa myöten joten varusteita ei sitten ole.

Mikä parasta kaikessa en voi edes omalla rahallani hankkia itselleni kunnollisia varusteita kun lainsäädäntö kieltää. Voisin näet ostaa vaikka omalla rahallani itselleni kunnon aseet ja tähtäimet, jotta voin olla varustettu kunnolla jos joudun sotaan, mutta laki ei vain salli sellaista. Koska tämä on tälläistä niin tulee väistämättä ajatuksia mitä järkeä on edes mennä puolustamaan tätä maata jos se menee polttopullojen heittelyksi jossain 60-luvun maastopukurytkyissä kun Suomea paljon köyhemmällä Venäjälläkin on varaa ostaa sotilaileen paremmat varusteet. Samaan aikaan ne tasa-arvoisemmat ryhmät vaativat vain entisten etujensa päälle lisää etuja.

Sen lisäksi Suomen puolustusvoimilla ei taida riittää edes ballistisia suojavarusteita kuin pienelle joukolla reserviläisiä edes tuosta 18v - 35v ryhmästä ja vielä vähemmän sen iän ylittäneille. Tämä siis tarkoittaa sitä, että Suomi ei välitä reserviläisten terveydestä, koska jokainen ylimääräinen sirpale vamma ja kuolema, joka olisi voitu estää suojavarusteilla on täysin turha. Vaikka hyvät varusteet eivät tee sodasta turvallista vähentävät ne vammojen määrää ja henkien menetyksiä. Ketään ei edes kiinnosta nämä ongelmat ennenkuin kakka alkaa osua tuulettimeen ja siinä vaiheessa se on jo myöhäistä.

Kyllä sä voit halutessasi ostaa vaikka sen platecarrierin ja modernin ballistisen kypärän, aktiivikuulonsuojaimet ja vaikka muutkin m05 varusteet. Punapistetähtäimenkin voit käydä ostamassa taskuun valmiiksi. Sarjatuliase on ainoa mitä et saa, kertatulta ampuva rynkky kyllä onnistuu kun vuoden harrastat SRA. Mutta kaiken muun saat vaikka heti.

 

[Mawerick]

Itsellänikään ei enää ole C-korttia, mutta osaan silti ajaa kuorma-autoa, koska minulla on joskus ollut C kortti. Luovuin C kirjaimesta kun tuli ne EU säännöt missä olisi pitänyt alkaa uusimaan ajokorttia 5 vuoden välein jos on enemmän luokkia kuin B.

OT, mutta jos oot ajanut C-kortin ennen 19.1.2013 niin kyllä se olisi voimassa pysynyt vuoteen 2033 asti. Mulla on C-kortti eikä sitä ole tarvinnut uusia sen jälkeen kun ajoin sen muistaakseni 2008.

 

[MI7]

OT, mutta jos oot ajanut C-kortin ennen 19.1.2013 niin kyllä se olisi voimassa pysynyt vuoteen 2033 asti. Mulla on C-kortti eikä sitä ole tarvinnut uusia sen jälkeen kun ajoin sen muistaakseni 2008.

Tarvii uusia jos esimerkiksi 50 vuotis tarkastuksessa todetaan että tarvitset lasit. Tämän jälkeen C-kortti on voimassa viisi vuotta kerrallaan.

 

[Kautium]

Tämän uutisen mukaan Venäjä kuljettaa Ukrainasta siviilejä vasten tahtoa Venäjän puolelle, jossa näistä ei välttämättä enää kuulla. Jos pitää paikkaansa, niin ei tämä paljon hullummaksi voi mennä. Historia toistaa itseään.

Samaan aikaan sitten mietitään, että voiko Suomi sittenkään liittyä Natoon, kun se voisi ärsyttää Venäjää. Missä vaiheessa terroristien myötäilemisestä on tullut hyväksyttävää?

Huoli kasvaa Mariupolissa - siviilejä kaapataan Venäjälle | Verkkouutiset

Huoli kasvaa Mariupolissa - siviilejä kaapataan Venäjälle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[KoneenKokoaja]

Kyllä sä voit halutessasi ostaa vaikka sen platecarrierin ja modernin ballistisen kypärän, aktiivikuulonsuojaimet ja vaikka muutkin m05 varusteet. Punapistetähtäimenkin voit käydä ostamassa taskuun valmiiksi. Sarjatuliase on ainoa mitä et saa, kertatulta ampuva rynkky kyllä onnistuu kun vuoden harrastat SRA. Mutta kaiken muun saat vaikka heti.

Ei ole mahdollisuutta harrastaa SRA:ta vuotta säännöllisesti, koska teen juoksuharjoittelua yli 10+ tuntia viikossa siihen päälle kaikki kisamatkat. Minulla on täysipäiväinen työ, lapsia ja vaimo. Ei vain riitä tunnit viikossa enkä halua lopettaa juoksuharjoittelua sen takia, että voin hankkia maanpuolustusvarusteita. Korkeintaan aika riittää johonkin yhteen SRA kurssiin ja silloinkin menee muu elämä aikalailla sekaisin kun pitää keksiä hoitopaikat lapsille sen kahden päivän ajaksi mitä siihen menee. Mikä sitten "lasketaan" vuoden SRA harrastamiseksi riittääkö se, että käy sen yhden kahdenpäivän SRA kurssin ja odottelee vuoden.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Jos tuho on saatu aikaa ns. tavallisilla ohjuksilla niin sehän on vielä huonompi juttu, eli vanhat ohjukset riittävät yhä toistaiseksi. Ja jos nyt luotamme Zelenskyyn ja Ukrainan tiedotukseen niin siviili- ja myös sotilaskuolleita tulee aika tiiviiseen tahtiin. Pointti on siis, että en ainakaan itse näe mitään hidastumista tuossa Venäjän sotimisessa, pakotteista, Ukrainan vastarinnasta, yms. riippumatta.

Eli tätä sotaa on siis luvassa 1-2 vuotta, ja Ukrainen voimat eivät välttämättä niin pitkään sotaan riitä. No joo, ehkä Venäjä-vastaiset pakotteet alkavat toimia jossain vaiheessa.

Sitten varmaan kannattaa tarkistaa mitä lähteitä käyttää, koska uk, usa, riippumattomat ja viimein jopa viidakon viimeinen pessimisti Antti Paronen alkaa olemaan sitä mieltä että hyökkäys on seis, eikä miehiä tai kalustoa etenemiseen enää venäjällä ole, ja monilla painopistealuille Ukraina on alkanut työntää takaisin. Enenevissä määrin rintamasektoreilla on Ukrainalaiseten ylivoima, kalustoa Ukraina on saanut pelkästään venäläisiltä enemmän mitä ovat menettäneet, ja saatu kalusto on pääasiassa modernimpaa kuin menetetty.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja jos sotimisella tarkoitat siivilien laajamittaista lahtaamista, niin ei tuokaan onnistu käytännössä kuin ihan rajakaupungeissa, muualle ei logistiikka saa tarpeeksi murkulaa tuotua.

edit, lisää lähteitä

 

[Jumputin]

Valko-Venäjä taas kummittelee taustalla. Valko-Venäjän lähetystö lähti Ukranaista eilen ja pitävät nyt lännestä hyökkäyksen riskiä korkeana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Tämän uutisen mukaan Venäjä kuljettaa Ukrainasta siviilejä vasten tahtoa Venäjän puolelle, jossa näistä ei välttämättä enää kuulla. Jos pitää paikkaansa, niin ei tämä paljon hullummaksi voi mennä. Historia toistaa itseään.

Samaan aikaan sitten mietitään, että voiko Suomi sittenkään liittyä Natoon, kun se voisi ärsyttää Venäjää. Missä vaiheessa terroristien myötäilemisestä on tullut hyväksyttävää?

Huoli kasvaa Mariupolissa - siviilejä kaapataan Venäjälle | Verkkouutiset

Huoli kasvaa Mariupolissa - siviilejä kaapataan Venäjälle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Minä kans mietin mitä tälle Suomen politiikalle tässä enää miettimistä on, sairasta että asiasta tarvitsee yleensäkään edes vääntää. Onko liian vaikeaa muistella mitä tapahtui 24.02.2022.
Kuinka kieroja ja kotiinpäin vetäviä poliitikot voi olla, ja missä se "koti" on, kun tässä nyt vielä yleensäkään jahkaillaan, keskustellaan ja siirrellään. Vastuuta on, mutta vastuunvälttely vaan onnistuu.

 

[kibe]

Ja jos sotimisella tarkoitat siivilien laajamittaista lahtaamista, niin ei tuokaan onnistu käytännössä kuin ihan rajakaupungeissa, muualle ei logistiikka saa tarpeeksi murkulaa tuotua.

Ottaen huomioon miten paljon enemmän Venäjä pommittaa rannikkokaupunkeja ja on niitä valtaillut, tuo Kiovan suunta voi hyvinkin olla sitä kuuluisaa maskirovkaa jota lähinnä ahdistellaan muodon vuoksi, kun alku meni vituiksi. Venäjän saatua Marianopol-Melitopol väli kunnolla haltuun, neuvottelevat jonkinlaisen kompromissiratkaisun, missä Ukraina menettää "kapinallisalueiden" lisäksi osan mikä helpottaa näiden huoltoa, Ukraina luopuu natohaaveista ja rauha palaa maahan. Tai sitten ei. Kuka näistä tietää.

 

[love_doctor]

Mummokin hoitanut oman osansa, 8 tapettu tämän mukaan kotitekoisilla kakuilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ottaen huomioon miten paljon enemmän Venäjä pommittaa rannikkokaupunkeja ja on niitä valtaillut, tuo Kiovan suunta voi hyvinkin olla sitä kuuluisaa maskirovkaa jota lähinnä ahdistellaan muodon vuoksi, kun alku meni vituiksi. Venäjän saatua Marianopol-Melitopol väli kunnolla haltuun, neuvottelevat jonkinlaisen kompromissiratkaisun, missä Ukraina menettää "kapinallisalueiden" lisäksi osan mikä helpottaa näiden huoltoa, Ukraina luopuu natohaaveista ja rauha palaa maahan. Tai sitten ei. Kuka näistä tietää.

Missämielessä ne etelää pommittaa enemmän kuin esim Harkovaa? Kaikki joukko määrät mitä olen nähnyt tukee sitä että kiovaan on koitettu ja kovasti, ja monet niin sanotut eliitti joukot ovat olleet tuolla painopistealueella, se vaan oli symbolisesti niin tärkeä, että sinne Ukraina kasasi ensin puolustuksen. Nythän myös etelässä on alkanut homma kääntymään, ja venäläiset perääntymään. Ukrainan kansa ei missään nimessä hyväksyisi tuollaista rauhaa, ja sota jatkuisi vaikka presidentti tuollaisen lapun allekirjoittaisi, myöskin he tietävät millainen kansanmurha tuosta seuraisi, eli ei voi hyväksyä.

 

[Kustu]

Minä kans mietin mitä tälle Suomen politiikalle tässä enää miettimistä on, sairasta että asiasta tarvitsee yleensäkään edes vääntää. Onko liian vaikeaa muistella mitä tapahtui 24.02.2022.
Kuinka kieroja ja kotiinpäin vetäviä poliitikot voi olla, ja missä se "koti" on, kun tässä nyt vielä yleensäkään jahkaillaan, keskustellaan ja siirrellään. Vastuuta on, mutta vastuunvälttely vaan onnistuu.

Tämä kansa on ihan itse äänestänyt nämä poliitikot päättämään meidän asioistamme, nautitaan nyt vaan kiltisti kyydistä.

 

[Mikkos]

Mummokin hoitanut oman osansa, 8 tapettu tämän mukaan kotitekoisilla kakuilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä mä lasken ton biologiseksi sodankäynniksi joka on kiellettyä. Vaikka onkin näin pienessä määrin.

 

[kibe]

Missämielessä ne etelää pommittaa enemmän kuin esim Harkovaa? Kaikki joukko määrät mitä olen nähnyt tukee sitä että kiovaan on koitettu ja kovasti, ja monet niin sanotut eliitti joukot ovat olleet tuolla painopistealueella, se vaan oli symbolisesti niin tärkeä, että sinne Ukraina kasasi ensin puolustuksen. Nythän myös etelässä on alkanut homma kääntymään, ja venäläiset perääntymään. Ukrainan kansa ei missään nimessä hyväksyisi tuollaista rauhaa, ja sota jatkuisi vaikka presidentti tuollaisen lapun allekirjoittaisi, myöskin he tietävät millainen kansanmurha tuosta seuraisi, eli ei voi hyväksyä.

Kansasta en tiedä. Mutta eipä noita luhanskia, donetskia tai krimiä takaisin ole koittanut vallata 8-vuodessa. Tuskin lähtevät muutamaa uudempaakaan maatilkkua hakemaan. Nuo kaksi mainitsemaani taisi olla jo venäläisten hallussa. Mariupol ainakin hyvin lähellä sitä. Tosin eipä sillä kaupungilla taida kohta enää mitään tehdä, ilman alusta loppuun uudelleenrakentamista. Periaatteessahan Venäjällä pitää rauhanneuvottelussa olla enemmän aluetta hallussa, kuin pelkästään ne mitä se havittelisi itselleen. Muuten neuvotteluasema on aika kehno. Esim juuri tuo Kharkivin alue, ellei sitten oikeasti haaveissa ole saada koko Luhanskin ja Donetskin aluetta+siitä etelään, hallintaan ja pienentää Ukrainan maa-alaa reilulla kädellä.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Kyllä mä lasken ton biologiseksi sodankäynniksi joka on kiellettyä. Vaikka onkin näin pienessä määrin.

Nyt on pakko kysyä, että mistä repäsit tuon ajatuksen että siellä olsii bakteereja tai viruksia käytetty? Meinaat että mummolla oli joku pernarutto labra kellarissa, vai mitän tämä toimii?

 

[Mikkos]

Nyt on pakko kysyä, että mistä repäsit tuon ajatuksen että siellä olsii bakteereja tai viruksia käytetty? Meinaat että mummolla oli joku pernarutto labra kellarissa, vai mitän tämä toimii?

No lähinnä meinasin yleisesti myrkyttämistä. Ei ole oikin mun mielestä "reilua" sodankäyntiä.

 

[Kizmo]

Nyt on pakko kysyä, että mistä repäsit tuon ajatuksen että siellä olsii bakteereja tai viruksia käytetty? Meinaat että mummolla oli joku pernarutto labra kellarissa, vai mitän tämä toimii?

Aivan helposti voisi valmistaa huonosti tehtyjä säilykkeitä esimerkiksi joissa on botuliineja tuottavia bakteereita. Tai valmiiseen turvalliseen säilykkeeseen ripottelee vähän multaa tai muuta likaa maasta ja kansi kiinni. Suorastaan oivallinen tapa myrkyttää ihminen.

Tämän tietää jokainen säilykkeitä tehnyt ihminen.

 

[q1w2e3r4t5y6]

No lähinnä meinasin yleisesti myrkyttämistä. Ei ole oikin mun mielestä "reilua" sodankäyntiä.

Myrkyttäminen ei nyt kuitenkaan taida olla biologista sodankäyntiä, ja vaikka olisi, ei tuota tee sotilas, joten ei ole sodankäyntiä siinäkään mielessä.

 

[Rapilysin]

No lähinnä meinasin yleisesti myrkyttämistä. Ei ole oikin mun mielestä "reilua" sodankäyntiä.

Sallin mummolle tämän. Putinilla on kumminkin ballistisia ohjuksia ja hävittäjiä yms niin mun puolesta mummo saa tehdä vastarintaa miten haluaa.

 

[Tapio]

No lähinnä meinasin yleisesti myrkyttämistä. Ei ole oikin mun mielestä "reilua" sodankäyntiä.

No mummo poseen 8 murhasta, mitä luulet tuleeko tapahtumaan?

Vai pitääkö nyt ruveta symppistelemään lastentappajia ku tulikin epäreilua kohtelua?

 

[maninthemoon]

Oliko tolle mummon myrkytyksille joku oikeakin lähde kuin twitterin puhuva pää? Kiinnostaisi aina tietää, että onko pelkkää bullshittia vai totta.

Tässä tapauksessa source arvo on sama, kuin E.T phone home soitti ja sanoi ilman mitään kättä pidempää. Toki kaikki tuntuu uppoavan ilman kyselyitä...

 

[Manala]

Tämän uutisen mukaan Venäjä kuljettaa Ukrainasta siviilejä vasten tahtoa Venäjän puolelle, jossa näistä ei välttämättä enää kuulla. Jos pitää paikkaansa, niin ei tämä paljon hullummaksi voi mennä. Historia toistaa itseään.

Samaan aikaan sitten mietitään, että voiko Suomi sittenkään liittyä Natoon, kun se voisi ärsyttää Venäjää. Missä vaiheessa terroristien myötäilemisestä on tullut hyväksyttävää?

No ei kai nyt kukaan oikeasti siitä ole huolissaan, että Venäjä ärsyyntyy vaan siitä, että siitä seuraa Venäjältä sotastrategisia toimenpiteitä, jotka estävät Suomen Nato-jäsenyyden. Ajoitus on tässä hommassa kaikki kaikessa ja se, että ennen päätöstä saadaan aikaiseksi mahdollisimman nopea ja kitkaton tie jäsenyyteen.

 

[Juhanator]

Missämielessä ne etelää pommittaa enemmän kuin esim Harkovaa? Kaikki joukko määrät mitä olen nähnyt tukee sitä että kiovaan on koitettu ja kovasti, ja monet niin sanotut eliitti joukot ovat olleet tuolla painopistealueella, se vaan oli symbolisesti niin tärkeä, että sinne Ukraina kasasi ensin puolustuksen. Nythän myös etelässä on alkanut homma kääntymään, ja venäläiset perääntymään. Ukrainan kansa ei missään nimessä hyväksyisi tuollaista rauhaa, ja sota jatkuisi vaikka presidentti tuollaisen lapun allekirjoittaisi, myöskin he tietävät millainen kansanmurha tuosta seuraisi, eli ei voi hyväksyä.

Otanta ei tietysti ole valtava, mutta katsellut paljon ukrainalaisten yksittäisten kansalaisten striimejä alusta saakka ja JOKAINEN mainitsee (ilmaisu toki vaihtelee) ettei kukaan ukrainalainen halua elää Venäjän alaisuudessa. "Se olisi painajainen" käytetty, tämä on heille ihan verissä oleva taistelu omasta itsenäisyydestään. Pommitukset ei tuota ole muuttanut, tuntuu että se vain kasvattaa ukrainalaisten ylpeyttä itsestään ja tavoitteestaan. He ovat täysin yksimielisiä, että Venäjälle ei anneta periksi. Ei historiassa varmaan monia konfilkteja, joissa presidentti ja kansa olisi noin yhtä.

Kyllä punakone otti tässä liian ison haasteen, tappaminen voi muuttua vaan rumemmaksi mutta se näkyy myös venäläisten riveissä.

 

[Esterhaus]

Oliko tolle mummon myrkytyksille joku oikeakin lähde kuin twitterin puhuva pää? Kiinnostaisi aina tietää, että onko pelkkää bullshittia vai totta.

Tässä tapauksessa source arvo on sama, kuin E.T phone home soitti ja sanoi ilman mitään kättä pidempää. Toki kaikki tuntuu uppoavan ilman kyselyitä...

Ei ole ja sama koskee suurinta osaa muitakin twitterissä olevia sotatapahtumia. Jos se buustaa kotirintamalla moraalia niin sitten on täyttänyt tarkoituksensa oli totta tai ei.

 

[fleimeri]

Esimerkiksi itse huomasin, että oman ikäiseni reserviläisen 44v ei tarvitse enää huolehtia aseellisesta maanpuolustuksesta, koska Suomen puolustusvoimilla ei edes ole aseita kuin 18v-35v reserviläisille.

Koska tämä on tälläistä niin tulee väistämättä ajatuksia mitä järkeä on edes mennä puolustamaan tätä maata jos se menee polttopullojen heittelyksi jossain 60-luvun maastopukurytkyissä kun Suomea paljon köyhemmällä Venäjälläkin on varaa ostaa sotilaileen paremmat varusteet.

Elä vaivu synkkyyteen.
Kyllä niitä aseita siullekin riittää,
jahka kuolo ensin nuorempia niittää.

Ei ole vaan jäänyt rahaa hankkia varustusta enempää kun kaikki rahat on menneet johonkin sari sairaanhoitajien palkankorotuksiin..

Maahanmuuttokysymykset ja Sari sairaanhoitajan parin euron palkankorotukset taitavat vaikuttaa enemmän tunnetasolla kuin valtion budjetissa. Mutta sen verran hyvin oli perusteltu, että vois melkein tehdä kansalaisaloitteen: Naisvaltaisille aloille palkanalennukset, että saadaan yli 35-vuotiaille mahdollisen sodan tullen paraatiasu ja komposiittikypärä.

Sunnilleen samanlaisella logiikalla Putinkin on tämän sotansa venäläisille perustellut.

 

[Anatoli]

Toki kaikki tuntuu uppoavan ilman kyselyitä...

Tuntuu olevan melkein sääntö tässä threadissa.

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Jotkut luo aika mielenkiintosen kuvan tästä sopasta itselleen tällä tyylillä. No kai se on parempi kuin nuo täyspessimistiset ydinsotaskenaariot mitä jotkut täällä viljelee.

 

[Centteri]

Tuntuu olevan melkein sääntö tässä threadissa.

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Jotkut luo aika mielenkiintosen kuvan tästä sopasta itselleen tällä tyylillä. No kai se on parempi kuin nuo täyspessimistiset ydinsotaskenaariot mitä jotkut täällä viljelee.

Yleisesti on tiedossa se fakta mitä venäjä suoltaa, ei ole totta.

 

[dot1q]

Tokihan on jäänyt näyttämättä että Venäjältä olisi kerrankin puhuttu / viestitty edes yhden kerran totuuspohjiaista asiaa.
En sellaiseen ole vielä kertaakaan törmännyt.

@Centteri @Anatoli

 

[Pakastu]

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Enemmänkin sääntö amerikkalaisten somessa. Misinfoa bannataan, ellei se ole venäjän vastaista jolloin misinfo on sääntöjen mukaista.

 

[Juhanator]

Putin provokes backlash in Central Asia with comments on reviving Soviet Union (asia-news.com)
"Voittamamalla menneisyyden fobia ja pelot Neuvostoliiton ja Neuvosto-imperiumin elpymisestä... ymmärrys siitä, että yhdistyminen hyödyttää kaikkia, on väistämätöntä", Putin sanoi.

Kremli on jutun mukaan suunnitellut Neuvostoliittolaista ihannettaan 2000-luvusta lähtien, ja Putin on itseasiassa aika suoraan ilmaissut aikomuksiaan, ehkä se ei vaan ole länsimaiden korviin riittävän kuuluvasti tullut. Ukraina on tässä palapelissä osanen.

Ja vielä on niitä joita Natoon liittyminen jännittää enemmän, vaikka napurissa ahmitaan ja kasvetaan vaikka väkisin. Mutta natoilut toiseen ketjuun...

 

[Jarger]

Tämä kansa on ihan itse äänestänyt nämä poliitikot päättämään meidän asioistamme, nautitaan nyt vaan kiltisti kyydistä.

Onneksi on vaihtoehto ja voi tarvittaessa muuttaa asuinmaataan. Olen alkanut viimeaikoinan kovasti tätä harkitsemaan sattuneesta syystä.

 

[Kustu]

Kannattaa lähteä ennenkuin exit-vero tulee voimaan.
Kumma juttu että sellaistakin veroa suunnitellaan, outoa kerrassaan.

 

[Esterhaus]

Kannattaa lähteä ennenkuin exit-vero tulee voimaan.
Kumma juttu että sellaistakin veroa suunnitellaan, outoa kerrassaan.

Siitä vaan laukkuja pakkaamaan. Ei liity kyllä ketjun aiheeseen mitenkään ja muutenkin sisäpoliittisen nillityksen aika noin niinku isossa kuvassa on sitten kun monen sukupolven ajan suurin turvallisuusuhka on selätetty ja valtion johto tehnyt tarpeelliset ratkaisut kansakunnan turvallisuuden takaamiseksi.

 

[Jarger]

Elä vaivu synkkyyteen.
Kyllä niitä aseita siullekin riittää,
jahka kuolo ensin nuorempia niittää.



Maahanmuuttokysymykset ja Sari sairaanhoitajan parin euron palkankorotukset taitavat vaikuttaa enemmän tunnetasolla kuin valtion budjetissa. Mutta sen verran hyvin oli perusteltu, että vois melkein tehdä kansalaisaloitteen: Naisvaltaisille aloille palkanalennukset, että saadaan yli 35-vuotiaille mahdollisen sodan tullen paraatiasu ja komposiittikypärä.

Sunnilleen samanlaisella logiikalla Putinkin on tämän sotansa venäläisille perustellut.

Mielestäni tuolla mainittiin muutakin. Ja varmaan tämä hoitajien juttu oli esillä sen takia, kun tuolle alalle oltiin vailla niitä jo kun tämä tilanne oli jo päällä naapurin suhteen. Mielestäni moraalitonta, ehkä moni muukin asia on, mutta niihin tulisi kiinnittää huomiota.

 

[Jarger]

Tuntuu olevan melkein sääntö tässä threadissa.

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Jotkut luo aika mielenkiintosen kuvan tästä sopasta itselleen tällä tyylillä. No kai se on parempi kuin nuo täyspessimistiset ydinsotaskenaariot mitä jotkut täällä viljelee.

Ainakaan Ukraina ei säädä lakeja siitä miten heidän uutisointejaan tulisi käsitellä

 

[Jarger]

Kannattaa lähteä ennenkuin exit-vero tulee voimaan.
Kumma juttu että sellaistakin veroa suunnitellaan, outoa kerrassaan.

En ole tuohon perehtynyt, mutta miksi tuo olisi huono asia? Samalla tavoinhan myyntivoitosta maksetaan Suomessa asuessa vero, ja tuollahan vaan estetään se ettei voi muuttaa ja tuota kiertää sillä?

Arvonnousuvero herättää raivoa ja toivoa: Vasemmistolle se on viesti oikeudenmukaisuudesta, oikeistolle korkean verotuksen Suomesta

Arvonnousuveron arvioitu tuotto olisi aluksi noin 25 miljoonaa euroa vuodessa. Summa on pieni, mutta samaa kaliiberia, jonka vasemmistoliiton ja vihreiden vaatima tieteen rahoitusleikkauksen peruminen maksaisi.

yle.fi

En siis tiedä tästä, mutta tuohan vaan vähentää vilunkia?

 

[maninthemoon]

Ei ole ja sama koskee suurinta osaa muitakin twitterissä olevia sotatapahtumia. Jos se buustaa kotirintamalla moraalia niin sitten on täyttänyt tarkoituksensa oli totta tai ei.

Tätä puolta en väheksy tai kiistä, että luo omilleen parempaa moraalia. Olen kuitenkin aika varma, että tällä foorumilla ei ole sotilaita keille tällä on niinkään väliä. Jos itse julkaisisin näitten puhuvien päiden postauksia, niin laittaisin saatesanoin, että mahdollisesti Ukrainan propagandaa, kunnes toisin todistetaan. Enkä niinkään totuutena.

Sinänsä foorumin säännöt jo kieltävät disinformaation levittämistä ja itselle ainakaan ei ole väliä, että kumman puolen tarkoitusta tämä palvelee.

Tämä kysymys ei ole sinulle, vaan yleisesti, että onko jossain julkaistu Ukrainan puolen mies/kalusto tappiota? Venäjän puolen tappiot on julkaistu jo monessakin paikkaa ja useasti, mutta toisen puolen statistiikkaa en ole nähnyt. Toki tämä on sitä samaa tarkoitusperää mitä tulee moraaliin, kun omien joukkojen tappioita ei nähdä missään. Tai missään ja missään, mutta itse en moista ole nähnyt.

 

[P.Dunphy]

Yleisesti on tiedossa se fakta mitä venäjä suoltaa, ei ole totta.

Kuten on myös yksittäiset Twiitit.