Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Anatoli]

Toki kaikki tuntuu uppoavan ilman kyselyitä...

Tuntuu olevan melkein sääntö tässä threadissa.

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Jotkut luo aika mielenkiintosen kuvan tästä sopasta itselleen tällä tyylillä. No kai se on parempi kuin nuo täyspessimistiset ydinsotaskenaariot mitä jotkut täällä viljelee.

 

[Centteri]

Tuntuu olevan melkein sääntö tässä threadissa.

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Jotkut luo aika mielenkiintosen kuvan tästä sopasta itselleen tällä tyylillä. No kai se on parempi kuin nuo täyspessimistiset ydinsotaskenaariot mitä jotkut täällä viljelee.

Yleisesti on tiedossa se fakta mitä venäjä suoltaa, ei ole totta.

 

[dot1q]

Tokihan on jäänyt näyttämättä että Venäjältä olisi kerrankin puhuttu / viestitty edes yhden kerran totuuspohjiaista asiaa.
En sellaiseen ole vielä kertaakaan törmännyt.

@Centteri @Anatoli

 

[Pakastu]

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Enemmänkin sääntö amerikkalaisten somessa. Misinfoa bannataan, ellei se ole venäjän vastaista jolloin misinfo on sääntöjen mukaista.

 

[Juhanator]

Putin provokes backlash in Central Asia with comments on reviving Soviet Union (asia-news.com)
"Voittamamalla menneisyyden fobia ja pelot Neuvostoliiton ja Neuvosto-imperiumin elpymisestä... ymmärrys siitä, että yhdistyminen hyödyttää kaikkia, on väistämätöntä", Putin sanoi.

Kremli on jutun mukaan suunnitellut Neuvostoliittolaista ihannettaan 2000-luvusta lähtien, ja Putin on itseasiassa aika suoraan ilmaissut aikomuksiaan, ehkä se ei vaan ole länsimaiden korviin riittävän kuuluvasti tullut. Ukraina on tässä palapelissä osanen.

Ja vielä on niitä joita Natoon liittyminen jännittää enemmän, vaikka napurissa ahmitaan ja kasvetaan vaikka väkisin. Mutta natoilut toiseen ketjuun...

 

[Jarger]

Tämä kansa on ihan itse äänestänyt nämä poliitikot päättämään meidän asioistamme, nautitaan nyt vaan kiltisti kyydistä.

Onneksi on vaihtoehto ja voi tarvittaessa muuttaa asuinmaataan. Olen alkanut viimeaikoinan kovasti tätä harkitsemaan sattuneesta syystä.

 

[Kustu]

Kannattaa lähteä ennenkuin exit-vero tulee voimaan.
Kumma juttu että sellaistakin veroa suunnitellaan, outoa kerrassaan.

 

[Esterhaus]

Kannattaa lähteä ennenkuin exit-vero tulee voimaan.
Kumma juttu että sellaistakin veroa suunnitellaan, outoa kerrassaan.

Siitä vaan laukkuja pakkaamaan. Ei liity kyllä ketjun aiheeseen mitenkään ja muutenkin sisäpoliittisen nillityksen aika noin niinku isossa kuvassa on sitten kun monen sukupolven ajan suurin turvallisuusuhka on selätetty ja valtion johto tehnyt tarpeelliset ratkaisut kansakunnan turvallisuuden takaamiseksi.

 

[Jarger]

Elä vaivu synkkyyteen.
Kyllä niitä aseita siullekin riittää,
jahka kuolo ensin nuorempia niittää.



Maahanmuuttokysymykset ja Sari sairaanhoitajan parin euron palkankorotukset taitavat vaikuttaa enemmän tunnetasolla kuin valtion budjetissa. Mutta sen verran hyvin oli perusteltu, että vois melkein tehdä kansalaisaloitteen: Naisvaltaisille aloille palkanalennukset, että saadaan yli 35-vuotiaille mahdollisen sodan tullen paraatiasu ja komposiittikypärä.

Sunnilleen samanlaisella logiikalla Putinkin on tämän sotansa venäläisille perustellut.

Mielestäni tuolla mainittiin muutakin. Ja varmaan tämä hoitajien juttu oli esillä sen takia, kun tuolle alalle oltiin vailla niitä jo kun tämä tilanne oli jo päällä naapurin suhteen. Mielestäni moraalitonta, ehkä moni muukin asia on, mutta niihin tulisi kiinnittää huomiota.

 

[Jarger]

Tuntuu olevan melkein sääntö tässä threadissa.

Ukraina-positiivinen -> Aina totta, ei lähdekritiikkiä
Venäjä-positiivinen -> Aina valetta, ei lähdekritiikkiä

Jotkut luo aika mielenkiintosen kuvan tästä sopasta itselleen tällä tyylillä. No kai se on parempi kuin nuo täyspessimistiset ydinsotaskenaariot mitä jotkut täällä viljelee.

Ainakaan Ukraina ei säädä lakeja siitä miten heidän uutisointejaan tulisi käsitellä

 

[Jarger]

Kannattaa lähteä ennenkuin exit-vero tulee voimaan.
Kumma juttu että sellaistakin veroa suunnitellaan, outoa kerrassaan.

En ole tuohon perehtynyt, mutta miksi tuo olisi huono asia? Samalla tavoinhan myyntivoitosta maksetaan Suomessa asuessa vero, ja tuollahan vaan estetään se ettei voi muuttaa ja tuota kiertää sillä?

Arvonnousuvero herättää raivoa ja toivoa: Vasemmistolle se on viesti oikeudenmukaisuudesta, oikeistolle korkean verotuksen Suomesta

Arvonnousuveron arvioitu tuotto olisi aluksi noin 25 miljoonaa euroa vuodessa. Summa on pieni, mutta samaa kaliiberia, jonka vasemmistoliiton ja vihreiden vaatima tieteen rahoitusleikkauksen peruminen maksaisi.

yle.fi

En siis tiedä tästä, mutta tuohan vaan vähentää vilunkia?

 

[maninthemoon]

Ei ole ja sama koskee suurinta osaa muitakin twitterissä olevia sotatapahtumia. Jos se buustaa kotirintamalla moraalia niin sitten on täyttänyt tarkoituksensa oli totta tai ei.

Tätä puolta en väheksy tai kiistä, että luo omilleen parempaa moraalia. Olen kuitenkin aika varma, että tällä foorumilla ei ole sotilaita keille tällä on niinkään väliä. Jos itse julkaisisin näitten puhuvien päiden postauksia, niin laittaisin saatesanoin, että mahdollisesti Ukrainan propagandaa, kunnes toisin todistetaan. Enkä niinkään totuutena.

Sinänsä foorumin säännöt jo kieltävät disinformaation levittämistä ja itselle ainakaan ei ole väliä, että kumman puolen tarkoitusta tämä palvelee.

Tämä kysymys ei ole sinulle, vaan yleisesti, että onko jossain julkaistu Ukrainan puolen mies/kalusto tappiota? Venäjän puolen tappiot on julkaistu jo monessakin paikkaa ja useasti, mutta toisen puolen statistiikkaa en ole nähnyt. Toki tämä on sitä samaa tarkoitusperää mitä tulee moraaliin, kun omien joukkojen tappioita ei nähdä missään. Tai missään ja missään, mutta itse en moista ole nähnyt.

 

[P.Dunphy]

Yleisesti on tiedossa se fakta mitä venäjä suoltaa, ei ole totta.

Kuten on myös yksittäiset Twiitit.

 

[Centteri]

Kuten on myös yksittäiset Twiitit.

..ja tämä liittyy mihin..?

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tätä puolta en väheksy tai kiistä, että luo omilleen parempaa moraalia. Olen kuitenkin aika varma, että tällä foorumilla ei ole sotilaita keille tällä on niinkään väliä. Jos itse julkaisisin näitten puhuvien päiden postauksia, niin laittaisin saatesanoin, että mahdollisesti Ukrainan propagandaa, kunnes toisin todistetaan. Enkä niinkään totuutena.

Sinänsä foorumin säännöt jo kieltävät disinformaation levittämistä ja itselle ainakaan ei ole väliä, että kumman puolen tarkoitusta tämä palvelee.

Tämä kysymys ei ole sinulle, vaan yleisesti, että onko jossain julkaistu Ukrainan puolen mies/kalusto tappiota? Venäjän puolen tappiot on julkaistu jo monessakin paikkaa ja useasti, mutta toisen puolen statistiikkaa en ole nähnyt. Toki tämä on sitä samaa tarkoitusperää mitä tulee moraaliin, kun omien joukkojen tappioita ei nähdä missään. Tai missään ja missään, mutta itse en moista ole nähnyt.

Tuo on mielestäni hyvä että muistuttaa jos ei ole mitenkään kovaa faktaa, itse koitan muistaa aina laittaa, että epävarma tieto suolan kanssa, mutta varmasti on jossain kohtaa itseltäkin unohtunut.
Ja sama lähteisiin. Yleisesti kuitenkin Ukrainan virallinen tieto on pitänyt melko hyvin kutinsa, toki aina välillä pientä sota lisää, ja sitten nämä kolmannet tahot heittelee toki mitä sattuu.
Venäjän puolelta ei kait ole vielä totta tullut? ja suurin osa on kuvallisesti valheiksi todistettu.

Ukrainan kalusto tappiot on listattu ihan samalla tavalla, ja linkattu tähän ketjuun n+1 kertaa, laitetaan nyt vielä kerran, nämä siis kuvallisella todisteella olevat tappiot kummaltakin puolelta: Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine

 

[Pempula]

Myönnän, että totta on se, että Ukrainan sodasta lukee mielellään hyviä uutisia eikä huonoja. Jos sellaisia nyt sodassa oikeasti on. Joka tapauksessa Venäjän kalustotappiot ovat hyviä uutisia, Ukrainan kalustotappiot huonoja.

 

[KoneenKokoaja]

Maahanmuuttokysymykset ja Sari sairaanhoitajan parin euron palkankorotukset taitavat vaikuttaa enemmän tunnetasolla kuin valtion budjetissa. Mutta sen verran hyvin oli perusteltu, että vois melkein tehdä kansalaisaloitteen: Naisvaltaisille aloille palkanalennukset, että saadaan yli 35-vuotiaille mahdollisen sodan tullen paraatiasu ja komposiittikypärä.

Sunnilleen samanlaisella logiikalla Putinkin on tämän sotansa venäläisille perustellut.

Puhuvien päiden jutut ja selitykset eivät paljon lämmitä jos varusteet puuttuvat eikä niihin ole laitettu rahaa. Ainoastaan raha on arvostuksen mitta ja jos puolustuskykyyn ei ole laitettu rahaa tarkoittaa se, että sitä ei arvosteta yhtä paljon kuin näitä muita asioita. Ehkä se sitten on niin, että se kehitysapu afrikkaan on tärkeämpää kuin se, että suomalainen mies saa kunnolliset suojavarusteet ja pimeä näkölaitteet tai edes kunnolliset aseet jos Venäjä hyökkää se on vain sitten se arvovalinta täällä.

Juu ja näitä selityksiä tässä on kuunneltu kohta kymmenen vuotta milloin vedotaan siihen, että ei ole varaa, koska suomi köyhä. Milloin vedottan johonkin toiseen koskaan ei tule se oikea aika hankkia kunnollisia varusteita ei edes nyt kun maailman turvallisuus horjuu pahemmin kuin vuosikymmeniin.

 

[kuoris]

Firman toimitusjohtaja Jukka Hienonen on ainakin halveksuttava narsistinen nilviäinen, ja näköjään täysin pihalla maailman menosta, eli ei ihmekään kun raha ajaa kaiken moraalin edelle (ai mistäkö tiedän...?). Eiköhän tästä parin päivän sisällä yleisen kohun saattelemana tule julkinen takinkääntö, mutta vahinko on jo tapahtunut.

No se raukka oli ostanut Nokian Renkaiden osakkeita juuri ennen sotaa (visionääri?) niin täytyyhän omaa pottia ja edustamaansa firmaa tukea. Tavallaan ymmärrän. Miettikää itsenne samassa tilanteessa.

Olet oikeassa, tämähän tosiaan toimii nyt niin että moni (varsinkin pienempi) firma tekee hiljaa kauppaa kunnes tulee joku uutinen someen tai iltapäivälehtiin ja sitten äkkiä vedetään kaikki alas. Ei se ihmisen ahneus ole tämänkään sodan alettua mihinkään hävinnyt. Naiivia ajatella toisin.

 

[KoneenKokoaja]

Tuo on mielestäni hyvä että muistuttaa jos ei ole mitenkään kovaa faktaa, itse koitan muistaa aina laittaa, että epävarma tieto suolan kanssa, mutta varmasti on jossain kohtaa itseltäkin unohtunut.
Ja sama lähteisiin. Yleisesti kuitenkin Ukrainan virallinen tieto on pitänyt melko hyvin kutinsa, toki aina välillä pientä sota lisää, ja sitten nämä kolmannet tahot heittelee toki mitä sattuu.
Venäjän puolelta ei kait ole vielä totta tullut? ja suurin osa on kuvallisesti valheiksi todistettu.

Ukrainan kalusto tappiot on listattu ihan samalla tavalla, ja linkattu tähän ketjuun n+1 kertaa, laitetaan nyt vielä kerran, nämä siis kuvallisella todisteella olevat tappiot kummaltakin puolelta: Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine

Näissä asioissa on myös se puoli, että jos kaiken tänne postatun pitää olla 100% faktaa ei tänne oikein voi postata mitään kun aina on pieni mahdollisuus, että väitetty asia ei pidä paikkaansa. Vaikka kyllähän se alkaa jo selvää olla, että Venäjän operaatio ei ole onnistunut niin hyvin kuin ajattelivat ja tappioita on tullut paljon ja Venäjä on lukkiutunut sotaan jossa koko maa ei voi oikein enää voittaa mitään hyvää itselleen. Kaikki resurssit uppoaa sotaan Venäjältä jotta Putin voi säilyttää kasvonsa.

 

[Tapio]

Tämä kysymys ei ole sinulle, vaan yleisesti, että onko jossain julkaistu Ukrainan puolen mies/kalusto tappiota? Venäjän puolen tappiot on julkaistu jo monessakin paikkaa ja useasti, mutta toisen puolen statistiikkaa en ole nähnyt. Toki tämä on sitä samaa tarkoitusperää mitä tulee moraaliin, kun omien joukkojen tappioita ei nähdä missään. Tai missään ja missään, mutta itse en moista ole nähnyt.

Ukraina ei kerro ja venäjää ei kiinnosta. Samanlaisia ulkomaisten arvioita joita venäjän menetyksistä on olemassa, mutta lähtökohtaisesti eurooppalaista mediaa kiinnostaa enemmän kertoa Ukrainan kannalla olevia juttuja.

 

[KoneenKokoaja]

Ukraina väittää tuhonneensa Venäjän 331. kaartin maahanlaskurykmentin Kiovan läheisyydessä lähes kokonaan. Venäjä olisi menettänyt taistelussa 2000 miestä ja 200 ajoneuvoa. Kaatuneiden joukossa on yksikön komentaja ja varakomentaja. Jäljelle on jäänyt yksi haavoittunut ja noin sata vangiksijoutunutta miestä. Ukraina väittää myös työntäneensä venäjän joukkoja 60 - 70km taaksepäin.

Venäjän eliittirykmentin kerrotaan tuhoutuneen | Verkkouutiset

Venäjän eliittirykmentin kerrotaan tuhoutuneen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Aikamoinen operaatio jos pitää edes puoliksikaan paikkaansa.

 

[Kautium]

No ei kai nyt kukaan oikeasti siitä ole huolissaan, että Venäjä ärsyyntyy vaan siitä, että siitä seuraa Venäjältä sotastrategisia toimenpiteitä, jotka estävät Suomen Nato-jäsenyyden. Ajoitus on tässä hommassa kaikki kaikessa ja se, että ennen päätöstä saadaan aikaiseksi mahdollisimman nopea ja kitkaton tie jäsenyyteen.

Tuntuu riippuvan vähän keneltä kysytään. Kyllä tuossa on useammassakin uutisessa ollut viitteitä myös siihen suuntaan, että pelätään jäsenyyden aiheuttamia toimia laajemminkin, siis myös jatkossa.

Ensisijaisesti huoli toki on siitä, että pitäisi saada se jäsenyysprosessi hoidettua ja loput katellaan sitten myöhemmin jos on tarvetta. Niinistö on silti vihjaillut siihenkin suuntaan, ettei Nato-jäsenyys ole selviö, vaan vaihtoehto voisi olla joku välimallin laajennettu yhteistyökuvio Ruotsin ja USA:n kanssa, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Se voi olla sananhelinää, tai sitten ei. Taustalla voi olla jo rattaita pyörimässä, tai sitten ei. Vatuloinnin määrä tuntuu olevan vakio Suomessa, vaikka olisi kuinka kriittisestä asiasta kyse.

Jatkot Nato-ketjussa.

 

[fleimeri]

Mielestäni tuolla mainittiin muutakin. Ja varmaan tämä hoitajien juttu oli esillä sen takia, kun tuolle alalle oltiin vailla niitä jo kun tämä tilanne oli jo päällä naapurin suhteen. Mielestäni moraalitonta, ehkä moni muukin asia on, mutta niihin tulisi kiinnittää huomiota.

No, juu. Mutta kun millään noista asioista ei ole vaikutusta puolustusbudjettiin eivätkä ne edes ole toisiaan poissulkevia. Lähinnä vaikutti, että viestissä haluttiin mutkan kautta ujuttaa vähemmistöjä, mamuja ja naisasiaa syyllisksi Suomen ja Venäjän väliseen sotaan (jota ei siis vielä edes ole).

Juuri tuollainen on sellaista kybervaikuttamista, millä saadaan harmitusta ja vietyä kestustelua pois aiheesta. Melkein Venäjän trollityyppistä postausta. Mielestäni moraalitonta ja haluaisin kiinnittää sellaiseen huomiota.

 

[Pempula]

No ei kai nyt kukaan oikeasti siitä ole huolissaan, että Venäjä ärsyyntyy vaan siitä, että siitä seuraa Venäjältä sotastrategisia toimenpiteitä, jotka estävät Suomen Nato-jäsenyyden. Ajoitus on tässä hommassa kaikki kaikessa ja se, että ennen päätöstä saadaan aikaiseksi mahdollisimman nopea ja kitkaton tie jäsenyyteen.

Mikä voisi olla se sotilasstrateginen toimenpide, joka estäisi Suomen Nato-jäsenyyden? Itse tällä hetkellä suorastaan toivoisin, että Venäjä siirtäisi lisää joukkoja Suomen itärajalle, koska se kaikki olisi pois Ukrainasta.

 

[inspekta]

En tiedä oliko tämä jo täällä... noh oli tai ei, niin pitäisikö tästä nyt sitten kääntäen päätellä että Putte on tosi heikossa jamassa sekä henkisesti että fyysisesti?

Business Insider: Belarusian President Alexander Lukashenko says Putin is 'in better shape than ever' and 'a completely sane, healthy person'

 

[antti-x]

Eihän myrkytetty kakku biologista sodankäyntiä ole vaan kemiallista. Toki kemiallinen sodankäynti on kanssa pyritty kansainvälisillä sopimuksilla kieltämään, myös sellaisilla jotka Ukraina on allekirjoittanut. Eli armeijan/hallinnon harjoittamana sotatoimena Ukraina ei varmaan voi ruveta kaivoja myrkyttämään tms. Se mitä yksittäinen siviili tekee on sitten eri asia ja vaikea kysymys.

 

[Jonaz]

Maahanmuuttokysymykset ja Sari sairaanhoitajan parin euron palkankorotukset taitavat vaikuttaa enemmän tunnetasolla kuin valtion budjetissa. Mutta sen verran hyvin oli perusteltu, että vois melkein tehdä kansalaisaloitteen: Naisvaltaisille aloille palkanalennukset, että saadaan yli 35-vuotiaille mahdollisen sodan tullen paraatiasu ja komposiittikypärä.

Parin euron palkankorotukset nimenomaan tuntuvat valtion budjetissa, joka muuta väittää niin ei ymmärrä kuinka julkinen terveydenhuolto/rahoitus toimii.
Mitä kypäriin ja "paraatiasuihin" tulee, niin Putinin käytös huomioon ottaen investoisin tällä hetkellä enemmin näihin varusteisiin kuin Sari sairaanhoitajiin. Loppupeleissä niillä sairaanhoitajilla ei ole mitään merkitystä jos emme kykene puolustautumaan uskottavasti. Putin ei antane paljoa arvoa sairaanhoitajille saati heidän palkoilleen, on huomattavasti miellyttävämpää olla sairaanhoitaja suomessa kuin venäjällä.

 

[Balrog]

No se raukka oli ostanut Nokian Renkaiden osakkeita juuri ennen sotaa (visionääri?) niin täytyyhän omaa pottia ja edustamaansa firmaa tukea. Tavallaan ymmärrän. Miettikää itsenne samassa tilanteessa.

Olet oikeassa, tämähän tosiaan toimii nyt niin että moni (varsinkin pienempi) firma tekee hiljaa kauppaa kunnes tulee joku uutinen someen tai iltapäivälehtiin ja sitten äkkiä vedetään kaikki alas. Ei se ihmisen ahneus ole tämänkään sodan alettua mihinkään hävinnyt. Naiivia ajatella toisin.

vai olisiko että hieman hankala sulkea 80% tuotannosta?

 

[qnarkill]

Mikä voisi olla se sotilasstrateginen toimenpide, joka estäisi Suomen Nato-jäsenyyden? Itse tällä hetkellä suorastaan toivoisin, että Venäjä siirtäisi lisää joukkoja Suomen itärajalle, koska se kaikki olisi pois Ukrainasta.

Ahvenanmaan miehitys?

 

[Svegu]

Eihän myrkytetty kakku biologista sodankäyntiä ole vaan kemiallista. Toki kemiallinen sodankäynti on kanssa pyritty kansainvälisillä sopimuksilla kieltämään, myös sellaisilla jotka Ukraina on allekirjoittanut. Eli armeijan/hallinnon harjoittamana sotatoimena Ukraina ei varmaan voi ruveta kaivoja myrkyttämään tms. Se mitä yksittäinen siviili tekee on sitten eri asia ja vaikea kysymys.

Mummu saa mun puolesta leipoa miehittäjälle kakkuja vaikka kuinka paljon ja aiheuttaa sitä kautta "vatsanväänteitä" Ryhmä Zetalle kuten tykkää. Siitä ei biologista tai kemiallista sodankäyntiä saa aikaan kuin Lavrov.

 

[fleimeri]

Puhuvien päiden jutut ja selitykset eivät paljon lämmitä jos varusteet puuttuvat eikä niihin ole laitettu rahaa. Ainoastaan raha on arvostuksen mitta ja jos puolustuskykyyn ei ole laitettu rahaa tarkoittaa se, että sitä ei arvosteta yhtä paljon kuin näitä muita asioita. Ehkä se sitten on niin, että se kehitysapu afrikkaan on tärkeämpää kuin se, että suomalainen mies saa kunnolliset suojavarusteet ja pimeä näkölaitteet tai edes kunnolliset aseet jos Venäjä hyökkää se on vain sitten se arvovalinta täällä.

Juu ja näitä selityksiä tässä on kuunneltu kohta kymmenen vuotta milloin vedotaan siihen, että ei ole varaa, koska suomi köyhä. Milloin vedottan johonkin toiseen koskaan ei tule se oikea aika hankkia kunnollisia varusteita ei edes nyt kun maailman turvallisuus horjuu pahemmin kuin vuosikymmeniin.

No tuota taustaa vasten ehkä ymmän harmituksesi, jos puolustus budjetti on mielestäsi jo vuosia ollut alakanttiin.
No, kyllä nykytilanne varmasti painaa siinä, että puolustukseen satsataan enemmän. Aika näyttää mihinkä puolustuvoimat ne rahat laittaa.

Tuskin mikään asia johon valtio rahaa laittaa on täysin turha. Rahaa menee niiiiiin moniin asioihin, että itse en lähtisi poimimaan jotain marginaalisia menoja syllisiksi puolustusbudjetin pienuuteen. Tietenkin painotukset vaihtelee ajan hengen mukaan eikä varmasti miellytä kaikkia koskaan. Tosiaan, kuten sanoit: Arvovalintoja.

Mutta nyt menin jo aivan liiian OT. Pahoittelut siitä!

 

[Erkki_erikeepperi]

Mummu saa mun puolesta leipoa miehittäjälle kakkuja vaikka kuinka paljon ja aiheuttaa sitä kautta "vatsanväänteitä" Ryhmä Zetalle kuten tykkää. Siitä ei biologista tai kemiallista sodankäyntiä saa aikaan kuin Lavrov.

Niin ja vapaaehtoisestihan ne sitä kakkua syö. Ei kukaan pakota syömään. Ihan itse ottavat tietoisen riskin kun alistamansa kansan kakkuja syövät.

Kemiallisista aseista jos puhutaan, niin yleensä niiden uhriksi joudutaan ilman mitään omaa valinnanvaraa...

 

[fleimeri]

Parin euron palkankorotukset nimenomaan tuntuvat valtion budjetissa, joka muuta väittää niin ei ymmärrä kuinka julkinen terveydenhuolto/rahoitus toimii.
Mitä kypäriin ja "paraatiasuihin" tulee, niin Putinin käytös huomioon ottaen investoisin tällä hetkellä enemmin näihin varusteisiin kuin Sari sairaanhoitajiin. Loppupeleissä niillä sairaanhoitajilla ei ole mitään merkitystä jos emme kykene puolustautumaan uskottavasti. Putin ei antane paljoa arvoa sairaanhoitajille saati heidän palkoilleen, on huomattavasti miellyttävämpää olla sairaanhoitaja suomessa kuin venäjällä.

Täällä keskustellaan Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Ei sairaanhoitajien palkoista tai Venäjän ja Suomen välisestä sodasta.

OT: Suomi ei ole sodassa eivätkä julkisen alan palkkankorotukset liity puolustusbudjettiin.

 

[Svegu]

Noni pilluämmät. Työntäkää kakkureseptit ja hoitsupalkat sinne hameenne alle ja ketjuun lisää sotasisältöä.

Suikale kertonee omista hameistaan vähän nopsaan eikä vingu kuin idiootti. Kieltämättä keskustelu rönsyilee vähän liikaa useammilta. Sinun kommenttisi toi lisää sisältöä myös luokkaan.... Nolla

 

[Kautium]

Mikähän tämä Zelenskyn WW3-skenaario meinaa, jos sopimusta ei synny? Tuota on nyt viikonlopun aikana jauhettu monessakin mediassa.

Ukrainan Zelenskyiltä synkkä skenaario neuvottelujen kariutumisen seurauksista – varoitti kolmannesta maailmansodasta

Amerikkalaisen mediajätin haastattelema presidentti arvosteli myös sotilasliitto Naton toimintaa.

www.is.fi

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi arvioi sunnuntaina amerikkalaiskanava CNN:n haastattelussa, että Ukrainan ja Venäjän välisten neuvottelujen kariutuminen voisi johtaa ”kolmanteen maailmansotaan”.

Joo, sota pitkittyy ja siitä seuraa kaikenlaisia ongelmia globaalisti, mutta en nyt suoraan keksi että mikä se WW3-yhteys siinä on? Olettaen ettei tuolla tarkoiteta Venäjän käyttävän taktisia ydinaseita tms.

Itse tällä hetkellä suorastaan toivoisin, että Venäjä siirtäisi lisää joukkoja Suomen itärajalle, koska se kaikki olisi pois Ukrainasta.

Jos niin tapahtuisi, niin se se tarkoittaisi käytännössä Suomeen kohdistuvan hyökkäyksen valmistelua, tai vähintään se edellyttäisi että meillä valmistaudutaan moiseen. Vaikka kuinka "thoughts and prayers" on siellä ukrainalaisten puolella, niin mielummin kuitenkin jättäisin sodan meidän osalta kokonaan väliin.

 

[Pempula]

Jos niin tapahtuisi, niin se se tarkoittaisi käytännössä Suomeen kohdistuvan hyökkäyksen valmistelua, tai vähintään se edellyttäisi että meillä valmistaudutaan moiseen.

Ei se nyt välttämättä sitä tarkoittaisi, vaan se voisi tarkoittaa myös Ukrainan sotilasoperaation loppua - paluuta entiseen. Nythän itärajan takana olevista joukko-osastoista on siirretty joukkoja nimenomaan pois eli käytännössä Ukrainaan jo pitemmän aikaa. Todennäköisesti nuokin joukot ovat tappioita Ukrainan suunnalla kokeneet eli takaisin siirrettävää ei toki ehkä aiempaa määrää enää edes ole.

 

[Kautium]

Ei se nyt välttämättä sitä tarkoittaisi, vaan se voisi tarkoittaa myös Ukrainan sotilasoperaation loppua - paluuta entiseen. Nythän itärajan takana olevista joukko-osastoista on siirretty joukkoja nimenomaan pois eli käytännössä Ukrainaan jo pitemmän aikaa. Todennäköisesti nuokin joukot ovat tappioita Ukrainan suunnalla kokeneet eli takaisin siirrettävää ei toki ehkä aiempaa määrää enää edes ole.

Kun sanoit toivovasi että " Venäjä siirtäisi lisää joukkoja Suomen itärajalle", niin ei tullut ensimmäisenä mieleen että tarkoitatkin sillä jotain muuta kuin mitä siinä sanotaan.

Joo, voisivat toki palata takaisin omiin joukko-osastoihinsa, mutta sellaista ei tapahdu kuin päiväunissa ennen kuin tuo Ukrainan kriisi on jollakin tavalla päätöksessä. Ei Putin voi vetäytyä sieltä ilman kansalle esiteltävää "voittoa", oli se nyt sitten määritelty millä tavalla tahansa.

 

[P.Dunphy]

..ja tämä liittyy mihin..?

Sinun lainaamaan lähdekriittisyysviestiin. Missä yksittäisestä Ukraina-positiivisesta viestistä pidetään heti totuutena. Pakko kyllä myös samaan hengenvetoon ihmetellä miten moderaattorit katsovat sormien läpi tätä Venäjä- ja venäläisrasismia tässä langassa.

 

[hkultala]

Sinun lainaamaan lähdekriittisyysviestiin. Missä yksittäisestä Ukraina-positiivisesta viestistä pidetään heti totuutena

Kun tarkastellaan sitä, mitä tähän asti on osoittautunut todeksin niin hyvin suuri osa ukrainan sanomisista on osoittautunut todeksi ja hyvin suuri osa venäjän väitteistä on osoittautunut valheiksi.

Tällöin Ukrainan tiedotukseen pääasiallisesti uskominen ja venäjän tiedotukseen pääasiallisesti uskomattomuus on hyvin loogista ja järkevää toimintaa, ja nimenomaan osoittaa hyvää lähdekriikkiä.

Pakko kyllä myös samaan hengenvetoon ihmetellä miten moderaattorit katsovat sormien läpi tätä Venäjä- ja venäläisrasismia tässä langassa.

Se, että sanotaan suoraan faktat siitä, että sotaan on täysin syyllinen Vladimir Putin ja hänen hallintonsa, jonka Venäjän kansa on nostanut valtaan, ei ole mitään rasismia.

 

[Centteri]

Sinun lainaamaan lähdekriittisyysviestiin. Missä yksittäisestä Ukraina-positiivisesta viestistä pidetään heti totuutena. Pakko kyllä myös samaan hengenvetoon ihmetellä miten moderaattorit katsovat sormien läpi tätä Venäjä- ja venäläisrasismia tässä langassa.

Eli mitään lihaa näihin väittämisiin ei ole. Jotain linkkejä tai lainauksia olisi avannut keskustelua.
Parempi lopettaa keskustelu tähän.

 

[Svegu]

Sinun lainaamaan lähdekriittisyysviestiin. Missä yksittäisestä Ukraina-positiivisesta viestistä pidetään totuutena. Pakko kyllä myös samaan hengenvetoon ihmetellä miten moderaattorit katsovat sormien läpi tätä Venäjä- ja venäläisrasismia tässä langassa.

Ihan mielenkiinnosta. Mitä rasismia? Venäjä on hyökännyt itsenäiseen maahan joka on jokatapauksessa demokraattisempi vaihtoehto kuin Venäjä nähtävästi ikinä. Kyse ei ole siitä että täällä venäläisiä haukuttaisiin tai demonisoitaisiin turhan takia. Kyse on siitä, että Venäjä hyökkäsi itsenäiseen maahan joka ei uhannut Venäjää millään tavalla. Paitsi ehkä siten että halusi olla Venäjän etupiirin ulkopuolella.

 

[Kautium]

Pakko kyllä myös samaan hengenvetoon ihmetellä miten moderaattorit katsovat sormien läpi tätä Venäjä- ja venäläisrasismia tässä langassa.

En tiedä mitä tuolla rasismilla tarkoitat, mutta ottaen huomioon, että Venäjä on tällä hetkellä hyvää vauhtia rakentamassa ydinasepelottelulla maustettuna suurinta ihmiskuntaa kohdannutta sotilaallista selkkausta sitten toisen maailmansodan ja on uhka myös Suomelle, niin ei ole ihmekään jos porukka ei missään päin maailmaa hirveästi jaksa hehkuttaa mitään Venäjän tai edes yksittäisten venäläisten takemisiä.

Propagandaa on varmasti moneen suuntaan, mutta kuten tuossa jo todettiin, tähän mennessä suurin osa Venäjän sanomisista on ollut silkkaa valhetta ja Ukrainan puolelta kuultu viestintä vastaavasti lähempänä totuutta.

 

[KoneenKokoaja]

Parin euron palkankorotukset nimenomaan tuntuvat valtion budjetissa, joka muuta väittää niin ei ymmärrä kuinka julkinen terveydenhuolto/rahoitus toimii.
Mitä kypäriin ja "paraatiasuihin" tulee, niin Putinin käytös huomioon ottaen investoisin tällä hetkellä enemmin näihin varusteisiin kuin Sari sairaanhoitajiin. Loppupeleissä niillä sairaanhoitajilla ei ole mitään merkitystä jos emme kykene puolustautumaan uskottavasti. Putin ei antane paljoa arvoa sairaanhoitajille saati heidän palkoilleen, on huomattavasti miellyttävämpää olla sairaanhoitaja suomessa kuin venäjällä.

Jos Suomeen tulisi samanlainen totaalinen sota kuin Ukrainaan. Niin se, että reserviläisille ei ole kaikille ostettu ballistisia suojalaseja on se päätös sen puolesta, että sadat reserviläiset menettävät näkönsä sodassa sirpaleiden tai räjähdysten palokaasujen takia, jotka olisivat olleet estettävissä niillä muutaman satasen laseilla. Se, että reserviläisille ei ole ostettu sirpalesuojaliivejä on päästös sen puolesta, että satojen reserviläisten suolistot silpoutuvat vatsaan osuneiden sirpaleiden takia pysyvästi vaikka ne vammat olisivat olleet estettävissä ballististen suojaliivien avulla. Jokainen vamma joka olisi ollut estettävissä suojavarusteilla on täysin turhaan syntynyt vamma.

Jokainen reserviläinen joka kuolee sen takia, että heille ei ostettu pimeänäkölaitteita yötaisteluun on myös täysin turha kuolema. Se oli valinta sen puolesta, että johonkin muuhun laitettu euro oli tärkeämpi asia kuin pitää huoli yötaistelu kyvystä. Suomessa on reserviläisarmeijan takia jäänyt päälle ajatus, että varusteiden puutteet voi korjata sillä, että kulutetaan reserviläisiä kuin jauhelihaa, koska kyllähän se taistelu voidaan sitenkin voittaa, että otetaan vain reservistä lisää porukkaa sitä mukaan kuin joukkoja kuolee ja vammautuu. Periaatteella suojavarusteet ja pimeänäkölaitteet maksavat rahaa, mutta reserviläisten henget eivät.

Olen näistä puutteista jauhanut varmaankin yli kymmenen vuotta ja koskaan niille ei tehdä mitään. Aina on valtiolla joku tärkeämpi meno tai vedotaan suomen valtion köyhyyteen ja milloin mihinkin. Lieneeköhän Suomella edes kaikkein parhammille joukolle panssari ja jääkäriprikaateille näitä varusteita. Jalkaväkiprikaateille ja aluepuolustusjoukoille ei ainakaan ole heidän varustus lienee tasoa ryysylaarin pohja ja 40 vuotta vanha kiinalainen rynkky rauta tähtäimillä. Yli 35v reserviläisille ei riitä edes näitä ryysylaarin pohja ja kiina rynkkyjä.

Ihan samalla tavalla Ukraina jätti monilta osin varustautumatta ja nyt Ukrainalaisia kuolee ja vammautuu valtavia määriä ihan turhaan.

 

[Svegu]

Jos Suomeen tulisi samanlainen totaalinen sota kuin Ukrainaan. Niin se, että reserviläisille ei ole kaikille ostettu ballistisia suojalaseja on se päätös sen puolesta, että sadat reserviläiset menettävät näkönsä sodassa sirpaleiden tai räjähdysten palokaasujen takia, jotka olisivat olleet estettävissä niillä muutaman satasen laseilla. Se, että reserviläisille ei ole ostettu sirpalesuojaliivejä on päästös sen puolesta, että satojen reserviläisten suolistot silpoutuvat vatsaan osuneiden sirpaleiden takia pysyvästi vaikka ne vammat olisivat olleet estettävissä ballististen suojaliivien avulla. Jokainen vamma joka olisi ollut estettävissä suojavarusteilla on täysin turhaan syntynyt vamma.

Jokainen reserviläinen joka kuolee sen takia, että heille ei ostettu pimeänäkölaitteita yötaisteluun on myös täysin turha kuolema. Se oli valinta sen puolesta, että johonkin muuhun laitettu euro oli tärkeämpi asia kuin pitää huoli yötaistelu kyvystä. Suomessa on reserviläisarmeijan takia jäänyt päälle ajatus, että varusteiden puutteet voi korjata sillä, että kulutetaan reserviläisiä kuin jauhelihaa, koska kyllähän se taistelu voidaan sitenkin voittaa, että otetaan vain reservistä lisää porukkaa sitä mukaan kuin joukkoja kuolee ja vammautuu. Periaatteella suojavarusteet ja pimeänäkölaitteet maksavat rahaa, mutta reserviläisten henget eivät.

Olen näistä puutteista jauhanut varmaankin yli kymmenen vuotta ja koskaan niille ei tehdä mitään. Aina on valtiolla joku tärkeämpi meno tai vedotaan suomen valtion köyhyyteen ja milloin mihinkin. Lieneeköhän Suomella edes kaikkein parhammille joukolle panssari ja jääkäriprikaateille näitä varusteita. Jalkaväkiprikaateille ja aluepuolustusjoukoille ei ainakaan ole heidän varustus lienee tasoa ryysylaarin pohja ja 40 vuotta vanha kiinalainen rynkky rauta tähtäimillä. Yli 35v reserviläisille ei riitä edes näitä ryysylaarin pohja ja kiina rynkkyjä.

Ihan samalla tavalla Ukraina jätti monilta osin varustautumatta ja nyt Ukrainalaisia kuolee ja vammautuu valtavia määriä ihan turhaan.

Mutta luojankiitos niin on myös Venäjällä. Rautatähtäimillä nuo vetää kait myös. Ei tässä maailmassa ole nörttiporukkaa viimeisenpäälle vehkeillä kuin USA jos edes sekään. Ressut on ressuja joka maassa. 80-luvulla lienee Nl armeijalla ollut samat kamat kuin nyt ja hyvä niin.

EDIT: Kaikkeen kun ei ole vain varaa. Priorisointiahan tuo. Henkilökohtaisesti hankin kyllä parasta päälle pantavaa markkinoilta jos vain on saatavana kun käsky tulee enkä luota saavani parempaa valtion puolesta. Maksaa mitä maksaa. Ihannetilanne toki jos armeija (Puolustuvoimat) pystyisi hoitamaan varustuksen viimeisen päälle. Ei ole pystynyt ennen ja tuskin pystyy tulevaisuudessakaan. Itse en voi esim f-35 ostamaan, mutta asialliset kamppeet kyllä itselleni jos niitä saatavilla vain on.

 

[kaarlos]

Suomessa on reserviläisarmeijan takia jäänyt päälle ajatus, että varusteiden puutteet voi korjata sillä, että kulutetaan reserviläisiä kuin jauhelihaa, koska kyllähän se taistelu voidaan sitenkin voittaa, että otetaan vain reservistä lisää porukkaa sitä mukaan kuin joukkoja kuolee ja vammautuu. Periaatteella suojavarusteet ja pimeänäkölaitteet maksavat rahaa, mutta reserviläisten henget eivät.

Tämä on kyllä pirun hyvä pointti. Pahimmassa tapauksessa joku varustamaton parikymppinen selviää hädin tuskin hengissä sirpalevammoista, mutta vammautuu työkyvyttömäksi. Hemmo elää loppuelämän vammautuneena köyhyydessä ja kurjuudessa, verotuloja jää tekemättömästä työstä keräämättä satoja tuhansia euroja ja siihen päälle vielä potentiaalisesti satojen tuhansien eurojen kumulatiiviset terveydenhoitokulut. Yksikin tuollainen vältetty keissi kustantaa kärryllisen suojavarusteita.

 

[Käyttäjätunnus:]

Henkilökohtaisesti minulla on luotto valtionhallintoon todella alhaalla, sitten kun meilläkin alkaa tapahtumaan. Eduskunta ja virkamieskoneisto pitävät huolen siitä, että meillä tulee tappioita riittämään ja päätöksiä tehdään liian myöhään ja väärin.

Kuka muka kuvittelee, että tämä porukka, joka jo nyt rauhan aikana osaa vetää valtiontaloudesta lähtien kaiken kuralle, pystyisi muka jotenkin johtamaan tätä maata todellisen kriisin, kuten sodan aikana? Todennäköisesti "ilmastotavoitteista" ei luovuttaisi vielä siinäkään vaiheessa, kun Venäjä vaatii maaluovutuksia Kilpisjärveä myöten.

 

[Svegu]

Henkilökohtaisesti minulla on luotto valtionhallintoon todella alhaalla, sitten kun meilläkin alkaa tapahtumaan. Eduskunta ja virkamieskoneisto pitävät huolen siitä, että meillä tulee tappioita riittämään ja päätöksiä tehdään liian myöhään ja väärin.

Kuka muka kuvittelee, että tämä porukka, joka jo nyt rauhan aikana osaa vetää valtiontaloudesta lähtien kaiken kuralle, pystyisi muka jotenkin johtamaan tätä maata todellisen kriisin, kuten sodan aikana? Todennäköisesti "ilmastotavoitteista" ei luovuttaisi vielä siinäkään vaiheessa, kun Venäjä vaatii maaluovutuksia Kilpisjärveä myöten.

Veikkaan että paskapuhetta. Hallituksesta/eduskunnasta/presidentistä voidaan olla montaa mieltä, mutta isänmaallisuuden puutteesta en kehtaisi tällä hetkellä heitä syyttää. Ja nyt ise syyllistyn pahimmanluokan offtopic. Sori.

 

[Örbelböm]

Tämä on kyllä pirun hyvä pointti. Pahimmassa tapauksessa joku varustamaton parikymppinen selviää hädin tuskin hengissä sirpalevammoista, mutta vammautuu työkyvyttömäksi. Hemmo elää loppuelämän vammautuneena köyhyydessä ja kurjuudessa, verotuloja jää tekemättömästä työstä keräämättä satoja tuhansia euroja ja siihen päälle vielä potentiaalisesti satojen tuhansien eurojen kumulatiiviset terveydenhoitokulut. Yksikin tuollainen vältetty keissi kustantaa kärryllisen suojavarusteita.

Koko kansa töihin - joko osallistut talkoisiin asevelvollisuuden (asepalvelus/sivilipalvelus, siviilipalvelus voitaisiin uudistaa lähihoitajan peruskoulutukseksi niin kotirintamakin tulisi koulutetttua + pandemian tyylisissä kriiseissäkin olis hoitajareservi) tai maksat lisäveroa modernien varusteiden ylläpitämisestä rintamamieseläkeikään asti.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Jos vaikka laitetaan tänne väliin jotain aiheeseen liittyvää, jos arvon henkilöt sen sallivat.

Kamppanjan alussa vanha pioneerin jäärä katseli kauhulla, miten ilmeiset harmaan ajan sulutukset oli tekemättä, jokainen silta olisi pitänyt panostaa, ja tiet miinoittaa. Tällä olisi ostettu huomattavasti aikaa, ja erityisesti etelässä olisi aivan eri tilanne jos näin olisi toimittu. Edelleen näyttää että tuo on hieman Ukrainalta hakusessa, mutta alkaa aina sieltä täältä tulemaan piristäviä uutisia, tääs mennyt noin 50 miljoonan dollarin edestä IT kalustoa miinoihin, jos eivät saa korjattua talteen niin pysyvä tappio, epäilen vahvasti. Ja ainakin toistaikseksi jossain on kiva ilmatorjunnan aukko, tuskin paljoa tuon enempää yhdellä BTG:llä on torjuntakalustoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eli traktori kuvaa odotellessa.
EDIT:
O merkinnästä päätellen olisko jossain kiovan lähistöllä, mahdollisesti länsipuolella.

 

[Jumputin]

Ukraina väittää, että 6. panssarirykmentti olisi tuhottu tänään Kiovan hyökkäyksessä.
Tämän rykmentin komentaja Andrei Zakharov taisi kuolla reilu viikko sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit.typo