Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Käyttäjätunnus:]

Henkilökohtaisesti minulla on luotto valtionhallintoon todella alhaalla, sitten kun meilläkin alkaa tapahtumaan. Eduskunta ja virkamieskoneisto pitävät huolen siitä, että meillä tulee tappioita riittämään ja päätöksiä tehdään liian myöhään ja väärin.

Kuka muka kuvittelee, että tämä porukka, joka jo nyt rauhan aikana osaa vetää valtiontaloudesta lähtien kaiken kuralle, pystyisi muka jotenkin johtamaan tätä maata todellisen kriisin, kuten sodan aikana? Todennäköisesti "ilmastotavoitteista" ei luovuttaisi vielä siinäkään vaiheessa, kun Venäjä vaatii maaluovutuksia Kilpisjärveä myöten.

 

[Svegu]

Henkilökohtaisesti minulla on luotto valtionhallintoon todella alhaalla, sitten kun meilläkin alkaa tapahtumaan. Eduskunta ja virkamieskoneisto pitävät huolen siitä, että meillä tulee tappioita riittämään ja päätöksiä tehdään liian myöhään ja väärin.

Kuka muka kuvittelee, että tämä porukka, joka jo nyt rauhan aikana osaa vetää valtiontaloudesta lähtien kaiken kuralle, pystyisi muka jotenkin johtamaan tätä maata todellisen kriisin, kuten sodan aikana? Todennäköisesti "ilmastotavoitteista" ei luovuttaisi vielä siinäkään vaiheessa, kun Venäjä vaatii maaluovutuksia Kilpisjärveä myöten.

Veikkaan että paskapuhetta. Hallituksesta/eduskunnasta/presidentistä voidaan olla montaa mieltä, mutta isänmaallisuuden puutteesta en kehtaisi tällä hetkellä heitä syyttää. Ja nyt ise syyllistyn pahimmanluokan offtopic. Sori.

 

[Örbelböm]

Tämä on kyllä pirun hyvä pointti. Pahimmassa tapauksessa joku varustamaton parikymppinen selviää hädin tuskin hengissä sirpalevammoista, mutta vammautuu työkyvyttömäksi. Hemmo elää loppuelämän vammautuneena köyhyydessä ja kurjuudessa, verotuloja jää tekemättömästä työstä keräämättä satoja tuhansia euroja ja siihen päälle vielä potentiaalisesti satojen tuhansien eurojen kumulatiiviset terveydenhoitokulut. Yksikin tuollainen vältetty keissi kustantaa kärryllisen suojavarusteita.

Koko kansa töihin - joko osallistut talkoisiin asevelvollisuuden (asepalvelus/sivilipalvelus, siviilipalvelus voitaisiin uudistaa lähihoitajan peruskoulutukseksi niin kotirintamakin tulisi koulutetttua + pandemian tyylisissä kriiseissäkin olis hoitajareservi) tai maksat lisäveroa modernien varusteiden ylläpitämisestä rintamamieseläkeikään asti.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Jos vaikka laitetaan tänne väliin jotain aiheeseen liittyvää, jos arvon henkilöt sen sallivat.

Kamppanjan alussa vanha pioneerin jäärä katseli kauhulla, miten ilmeiset harmaan ajan sulutukset oli tekemättä, jokainen silta olisi pitänyt panostaa, ja tiet miinoittaa. Tällä olisi ostettu huomattavasti aikaa, ja erityisesti etelässä olisi aivan eri tilanne jos näin olisi toimittu. Edelleen näyttää että tuo on hieman Ukrainalta hakusessa, mutta alkaa aina sieltä täältä tulemaan piristäviä uutisia, tääs mennyt noin 50 miljoonan dollarin edestä IT kalustoa miinoihin, jos eivät saa korjattua talteen niin pysyvä tappio, epäilen vahvasti. Ja ainakin toistaikseksi jossain on kiva ilmatorjunnan aukko, tuskin paljoa tuon enempää yhdellä BTG:llä on torjuntakalustoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eli traktori kuvaa odotellessa.
EDIT:
O merkinnästä päätellen olisko jossain kiovan lähistöllä, mahdollisesti länsipuolella.

 

[Jumputin]

Ukraina väittää, että 6. panssarirykmentti olisi tuhottu tänään Kiovan hyökkäyksessä.
Tämän rykmentin komentaja Andrei Zakharov taisi kuolla reilu viikko sitten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit.typo

 

[P.Dunphy]

Se, että sanotaan suoraan faktat siitä, että sotaan on täysin syyllinen Vladimir Putin ja hänen hallintonsa, jonka Venäjän kansa on nostanut valtaan, ei ole mitään rasismia.

En tiedä mitä tuolla rasismilla tarkoitat, mutta ottaen huomioon, että Venäjä on tällä hetkellä hyvää vauhtia rakentamassa ydinasepelottelulla maustettuna suurinta ihmiskuntaa kohdannutta sotilaallista selkkausta sitten toisen maailmansodan ja on uhka myös Suomelle, niin ei ole ihmekään jos porukka ei missään päin maailmaa hirveästi jaksa hehkuttaa mitään Venäjän tai edes yksittäisten venäläisten takemisiä.

Kyse ei ole siitä, etteikö syylliset sotaan saisi tuomita asianmukaisesti. Mutta esim. pari sivua sitten kerrotaan kuinka on OK myrkyttää ihmisiä, sen takia koska joku muu on pommittanut muualla. Mitä nyt muuta ryssittelyä sekä muuta vastaavaa mitä vähän väliä sutkautellaan.

Tunteet toki pinnassa, joillakin vähän turhankin, niin ymmärtäähän sen. Mutta melko yksipuolisesti saa kirjoitella ja harjoittaa syrjintää.

 

[hkultala]

Kyse ei ole siitä, etteikö syylliset sotaan saisi tuomita asianmukaisesti. Mutta esim. pari sivua sitten kerrotaan kuinka on OK myrkyttää ihmisiä, sen takia koska joku muu on pommittanut muualla.

Kun sotilaana osallistuu täysin oikeutuksettomaan hyökkäykseen toiseen valtioon, niin voi joutua tapetuksi. Sitä se sota on.

Niillä Venäjän sotilailla ei ollut tasan yhtään mitään oikeutusta olla Ukrainan alueella, ja pelkästään heidän siellä olemisensa oli rikos, vähintään laiton maahantunkeutuminen. Mutta todennäköisesti tekivät aika paljon muitakin rikoksia.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Kyse ei ole siitä, etteikö syylliset sotaan saisi tuomita asianmukaisesti. Mutta esim. pari sivua sitten kerrotaan kuinka on OK myrkyttää ihmisiä, sen takia koska joku muu on pommittanut muualla. Mitä nyt muuta ryssittelyä sekä muuta vastaavaa mitä vähän väliä sutkautellaan.

Tunteet toki pinnassa, joillakin vähän turhankin, niin ymmärtäähän sen. Mutta melko yksipuolisesti saa kirjoitella ja harjoittaa syrjintää.

Nyt ei pidä kyllä taas yhtään paikkaansa nuo väitteet, varoituksia ja banaania on tarjottu r sanan käytöstä, ja hyvä niin. Koska tunteet tosiaan alkaa oleman pinnassa kun venäläiset kansanmurhaa tehtailee, ja jos ei ole niin aika erikoinen ihminen on kyseessä.

Ja ihan vinkkinä jokaiselle jolla on venäläis taustaa, sanoo suoraan ettei kannata sotaa, ja että se on väärin, niin eiköhän kaikki siinä kohtaa ihan hyvin kohtele .
Jos taas kannattaa kansanmurhaa, niin ... no ei kai se nyt niin ihme ole, jos ei oikein myötätuntoa heru. Eikä siinä kohtaa enää oikein ole rasismista, siinä kohtaa ihan se henkilö on osoittanut melkoista käytöstä.

 

[Svegu]

Kyse ei ole siitä, etteikö syylliset sotaan saisi tuomita asianmukaisesti. Mutta esim. pari sivua sitten kerrotaan kuinka on OK myrkyttää ihmisiä, sen takia koska joku muu on pommittanut muualla. Mitä nyt muuta ryssittelyä sekä muuta vastaavaa mitä vähän väliä sutkautellaan.

Tunteet toki pinnassa, joillakin vähän turhankin, niin ymmärtäähän sen. Mutta melko yksipuolisesti saa kirjoitella ja harjoittaa syrjintää.

Np tsekkaappa viestihistoriasi ja niiden laajuus. Mihin kommentoinut ja miten. Toki kirjoitella saat varmaan kuten muutkin, mutta tuolla historialla et ole perehtynyt asiaan vielä sen kummemmin. Syrjintää en täällä ole huomannut. Pro-Ukrainaa toki kuten asiaan kuuluu.

 

[antti-x]

Täytyy kompata ajatusta siitä että jalkaväen suojavarustuksen pitää olla kunnossa. Kuvittelisin että varustetappioineen voitaisiin ajatella että 300 000 sotilaan täydelliset suojavarusteet olisi riittävä, sen enempää tuskin on tarpeen ainakaan etulinjatason suojavarusteita olla. Jos varusteita ostettaisiin vaikka 5000 eurolla nuppia kohden, eli ihan kansainvälistä huippua ison erän alennuksella, niin 20v keskimääräinen vaihtoväli voisi olla aika realistinen olettama. Ei ne 2002 huippua olleet rojut taida edelleenkään olla mitenkään turhia. 300 000 x 5000€ on 1,5 miljardia. Mutta 20 vuodelle jaettuna se tekee 75 miljoonaa per vuosi, mikä on aika pientä esim hävittäjiin verrattuna.

Tästä sodasta on opittu että maasodankäynnissä telaketjuilla on kokoajan pienenevä painoarvo. Ilmavoimat (myös automatisoidut) ja entistä monipuolisemmin varusteltu ja paremmin koulutetty jalkaväki on tulevaisuutta. Hyvin suojattu taistelupari + sopiva väline tankin tai helikopterin tuhoamiseen liikkuu esim. mönkijällä tai moottorikelkalla pienemmällä riskillä kuin pasilla nykysodankäynnissä.

Jo moraalia ajatellen sillä että olet varustettu mahdollisimman hyvin, on takuulla tosi iso merkitys. Ja moraalilla taas on ratkaiseva merkitys sodassa ihan aina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiovalaisessa supermarketissa on kuulemma hyvin tavaraa tarjolla, mukaanlukien Oltermannia näköjään.. Muutenkin juusto-osasto näyttää aika monipuoliselta verrattuna siihen, mitä Venäjällä on ollut tarjolla edes ennen sotaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Esterhaus]

Aina on Suomessa mennyt niin, että kuumimpiin paikkoihin laitettaville joukoille tulee parhaat varusteet esim. M95/05/10/13/17 suojaliivejä. Sitten meidän vanhojen äijien paikallisjoukoille tulee varusteita sitä mukaa kun kärkiporukoille on saatu hankittua tarpeeksi tai niille tulee uutta ja parempaa. Me paikallisjoukot tehdään sitten sitä mitä nuo Ukrainan paikallisjoukkojen ukot, suojataan kohteita ja tehdään tihutöitä kohdalle osuville tunkeilijoille. Tykkimiehille, vaunumiehille, huollon porukalle, ilmatorjunnalle jne. ei myöskään tarvii olla fiineintä yksittäistaistelijan varustetta.

 

[Hutikuti]

En tiedä onko tästä aiemmin keskusteltu, mutta olen sodan alusta asti ihmetellyt, miten vähän joukoilla on optisia tähtäimiä aseissaan. Jotenkin aina ajatellut niiden olevan aika peruskauraa enemmän sotia harrastavissa maissa. Mutta onhan tuo Venäjän kalusto ollut muutenkin vähän mitä sattuu.

 

[Kautium]

Kyse ei ole siitä, etteikö syylliset sotaan saisi tuomita asianmukaisesti. Mutta esim. pari sivua sitten kerrotaan kuinka on OK myrkyttää ihmisiä, sen takia koska joku muu on pommittanut muualla. Mitä nyt muuta ryssittelyä sekä muuta vastaavaa mitä vähän väliä sutkautellaan.

Tunteet toki pinnassa, joillakin vähän turhankin, niin ymmärtäähän sen. Mutta melko yksipuolisesti saa kirjoitella ja harjoittaa syrjintää.

Niistä ryssittelyistä ovat moderaattorit jakaneet varoituksia aktiivisesti, kuten myös muista kiertoilmaisuista ja tarpeettomista flametuksista (kuten olet varmasti huomannut).

Tuo "mummo myrkytti valtaamaan tulleet sotilaat" oli lähtökohtaisesti tarinana kuin jostakin vitsikirjasta, mutta vaikka se paikkaansa pitäisikin, niin mitä sitten? Olisiko sellainen mielestäsi tosiaan paljon pahempi asia kuin ampua viholliset aseella? Mummo käytti niitä keinoja mitä oli ja hyvä niin. Sota on sotaa. Valtiollisesti käytettävät biologiset/kemialliset aseet ovat sitten ihan eri asia.

 

[Marsu53]

Melko epätoivoiselta tuntuu, jos tämä tieto pitää paikkansa siitä, että Venäjä olisi ottamassa kovin nuorta ikäluokkaa palvelukseen: Putin and Shoihu Are Preparing to Use Minors in the War against Ukraine - Document

 

[Zener]

En tiedä onko tästä aiemmin keskusteltu, mutta olen sodan alusta asti ihmetellyt, miten vähän joukoilla on optisia tähtäimiä aseissaan. Jotenkin aina ajatellut niiden olevan aika peruskauraa enemmän sotia harrastavissa maissa. Mutta onhan tuo Venäjän kalusto ollut muutenkin vähän mitä sattuu.

Toisaalta perinteinen "rauta"-tähtäin on kuitenkin ihan pirun tarkka, kun ajatellaan, kuinka yksinkertainen laite se on. Käsi tärisee enemmän, kuin on tähtäimen virhe.

 

[P.Dunphy]

Kun sotilaana osallistuu täysin oikeutuksettomaan hyökkäykseen toiseen valtioon, niin voi joutua tapetuksi. Sitä se sota on.

Niillä Venäjän sotilailla ei ollut tasan yhtään mitään oikeutusta olla Ukrainan alueella, ja pelkästään heidän siellä olemisensa oli rikos, vähintään laiton maahantunkeutuminen. Mutta todennäköisesti tekivät aika paljon muitakin rikoksia.

Ja rikokseen vastataan rikoksella? Tämä ei ole hyväksytävää milloinkaan eikä missään tilanteessa.
Vastaus myös tuohon sinun turhaan kommenttiin, niin myös siviilejä kuolee sodassa, sitä se sota on.

Niistä ryssittelyistä ovat moderaattorit jakaneet varoituksia aktiivisesti, kuten myös muista kiertoilmaisuista ja tarpeettomista flametuksista (kuten olet varmasti huomannut).

Tuo "mummo myrkytti valtaamaan tulleet sotilaat" oli lähtökohtaisesti tarinana kuin jostakin vitsikirjasta, mutta vaikka se paikkaansa pitäisikin, niin mitä sitten? Olisiko sellainen mielestäsi tosiaan paljon pahempi asia kuin ampua viholliset aseella? Mummo käytti niitä keinoja mitä oli ja hyvä niin. Sota on sotaa. Valtiollisesti käytettävät biologiset/kemialliset aseet ovat sitten ihan eri asia.

Hakutoiminnolla etsien löytää ties kuinka paljon. Tietyt asiat moderoidaan herkemmin kun toiset. Puoli ollaan siis valittu.

 

[Esterhaus]

Toisaalta perinteinen "rauta"-tähtäin on kuitenkin ihan pirun tarkka, kun ajatellaan, kuinka yksinkertainen laite se on. Käsi tärisee enemmän, kuin on tähtäimen virhe.

En ole mikään asetekniikan ja nykyaikaisen sodan tuntija, mutta eikös normaaleissa rynnäkkökiväärin käyttötilanteissa rautatähtäin ole yleensä aika hyvin riittävä ja lisäksi kestää rikkoutumatta sitä runtua mitä kohdalle taistelussa tulee.

 

[pagus]

Osalla Nato-maista mitta tulossa täyteen ja lähettävät ehkä joukkoja vaikkei NATOn päätös olekaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisessa viestissä lukee

Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

 

[jarhu]

Ja rikokseen vastataan rikoksella? Tämä ei ole hyväksytävää milloinkaan eikä missään tilanteessa.
Vastaus myös tuohon sinun turhaan kommenttiin, niin myös siviilejä kuolee sodassa, sitä se sota on.

Hakutoiminnolla etsien löytää ties kuinka paljon. Tietyt asiat moderoidaan herkemmin kun toiset. Puoli ollaan siis valittu.

Sodassa soditaan murhaamalla. Murha on rikos. Suosittelen luomaan ketjun sotimisen keinojen moraalisista tavoista keskusteluun, jossa omaa moraalista ylivoimaisuutta voi tuoda ulos.

 

[Tuomi0]

Kuuntelin tuossa podcastia venäläiseltä teknisen alan urakoitsijalta ja sanon vaan, että 2-4 viikkoa venäjästä alkaa tulla Kuuba. Huomaatte sen siitä, että Putin joko uhkaa välittömällä ydinaseiskulla tai hänestä ei enää kuulla mitään. Tällä hetkellä se pöhöposki ei mieti mitään muuta, kuin sen että kuinka hyvin operaatio etenee ja kuka yrittää puukottaa selkään.

Sen lisäksi että siitä maasta on käytännössä kaikki länsimaisten osien toimitus keskeytetty ja teknisen alan työkalut eivät enää ole käytössä (ilmeisesti Microsoft ja Autocad ainakin), niin markkinoilta on häipyneet rahoitusinstrumentit. Jälkimmäinen on elinehto mille tahansa suurelle yritykselle, joka hankkii palveluita (huoltoa ym) tai mitä tahansa muuta.

Palveluita tuottava yrittäjä pystyy yleensä hanskaamaan pienet shokit, kuten yksittäisten komponenttien toimitushäiriöt. Kellään ei tule riittämään aika noiden kaikkien ratkomiseen samaan aikaan. Maa tulee ensin romahtamaan totaalisesti sisäänpäin ja sen jälkeen toiminta siirtyy vanhaan hyvään eli polkupyörälähetit käyvät hakemassa ensin nimet paperiin osapuolilta, sitten auto käy hakemassa 100% ennakkomaksun ja sen jälkeen palvelu tuotetaan. Faija (kepeät mullat) oli ryssissä pitkään dirikka ja se homma toimi tuolla tavoin Jeltsinin aikaan.
Mikään nykyinen arvoketju ei pysty tuossa ympäristössä toimimaan, eli kuinka paljon siitä on tuhouduttava ennen kuin kysyntä ja hinta kohtaa uudelleen.

 

[zepi]

Keskustelut Suomen sotavarusteista, sairaanhoitajien palkoista ja muusta vastaavasta voisi siirtää pois täältä. En jaksaisi raportoida 30 viestiä vai paljonko tuota paskaa nyt oli.

Toivottavasti Ukraina saa joukot ojennukseen ja saa puskettua Venäjän pois maastaan. Etenkin kaakossa tuntuu olevan vaikeaa.

 

[emagdnim]

En ole mikään asetekniikan ja nykyaikaisen sodan tuntija, mutta eikös normaaleissa rynnäkkökiväärin käyttötilanteissa rautatähtäin ole yleensä aika hyvin riittävä ja lisäksi kestää rikkoutumatta sitä runtua mitä kohdalle taistelussa tulee.

Se on tarkka. "Punapistetähtäin" on nopeampi mitä lähempänä maali on. Eikait siinä muuta.

 

[PornReindeer]

En ole mikään asetekniikan ja nykyaikaisen sodan tuntija, mutta eikös normaaleissa rynnäkkökiväärin käyttötilanteissa rautatähtäin ole yleensä aika hyvin riittävä ja lisäksi kestää rikkoutumatta sitä runtua mitä kohdalle taistelussa tulee.

Ja ei vaadi sähköä.
Punapisteen etuna on nopeampi tähtäinkuva, toki "ammattilainen" ampuu rautatähtäimelläkin tarkasti ja nopeasti, mutta jos minimitreenillä laitettaisiin kasa äijiä tiimeihiin punapiste vs rautatähtäin ampumaan vaikka practicalia niin veikkaisin että punapiste voittaisi pienellä marginaalilla. Jos olisi perinteisempää maalitauluammuntaa niin noinkohan olisi eroa punapisteen hyväksi

Edit. Ja epäilen että sotatilanteessa harvan tarvitsee pistää John Wickinä kuutta tyyppiä kolmeen sekuntiin matalaksi

 

[spengele]

Tässä vähän ilmatorjuntapornoa, jossa esitellään kattavasti venäläisten kalustoa ja sen suorituskykyä digital combat simulator:ssa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[q1w2e3r4t5y6]

Osalla Nato-maista mitta tulossa täyteen ja lähettävät ehkä joukkoja vaikkei NATOn päätös olekaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisessa viestissä lukee

Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

Onko jotain linkkiä, mistä näkisi mitä on sanonut, cnnää koitin vilkuilla mutta ei osunut silmään, on sen kokoluokan juttu, jos tuonne alkaa puola jne sotkemaan itseään, että jännän äärellä. Toki tuota kannatan, ja viimeistään siinä kohtaa pitää täälläkin alkaa suurempaa, sellaista ehkä 200.000 hengen kertausharjoitusta alkaa virittelemään, ja kestoksi muutama kuukausi, paikkana itäraja. Eihän tuota touhua oikein voida enää sormien läpi katsoa, mitä tuolla tapahtuu.

 

[kuoris]

Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

 

[Esterhaus]

Toiselta foorumilta bongattu linkki translaten kautta vedettynä:

Ekspert: Putin ma Parkinsona. Kiedy i kto pozbawi go władzy?

Władimir Putin zmaga się z chorobą Parkinsona i zostanie odsunięty od władzy do lipca przez grupę współpracowników. Tak twierdzi renomowany francuski specjalista od zakulisowej walki o władzę w Rosji – historyk, politolog i publicysta Alexandre Adler, który zna osobiście niektóre osoby z...

www-rmf24-pl.translate.goog

Eli Puttella parkinson ja toiminta sen mukaista. Shoygu, Vatikaanin suurlähettiläs Avdev ja Naryshkin olisivat tuuppaamassa ukon pois vallasta kunhan ensin kansansuosio heikkenee sopivasti. Ja vaikka mitä mielenkiintoista muuta sitten tapahtuisi. Joo-o, tää on näitä mutta onhan mielenkiintoinen skenaario tämäkin.

 

[emagdnim]

Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

Oot tottunut näkeen savitalojen pommituksia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

Miksi siinä olisi jotain outoa ja ihmeteltävää? Betoni on aika kestävä materiaali. Eikä noi talot ole keskimäärin ihan pieniä.

 

[Kalvi]

Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

Suurin osa taloista neuvostoaikaisia elementtirakenteisia taloja jotka ovat todella kestäviä vrt. muurattuihin. Joissain tapauksissa julkisivu murtuu ja putoaa maahan, mutta muu rakenne kestää.

 

[Esterhaus]

Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

Tässä kuvaa pommitetusta Dresdenistä. Se on pistetty niin päreiksi kuin tavanomaisilla aseilla pystyy. Kun tarpeeksi jauhaa niin kyllähän talo kivijalkaan asti murskaksi menee mutta paljon on niitäkin joissa runko on enimmäkseen pystyssä.

 

[kuoris]

Miksi siinä olisi jotain outoa ja ihmeteltävää? Betoni on aika kestävä materiaali. Eikä noi talot ole keskimäärin ihan pieniä.

Joo kai ne neukkukuutiot sitten vaan ovat kestäviä. Yritin googlata muiden sotien pommituksia ja saa mennä toiseen maailmansotaan asti jotta löytää paljon kuvia romahtaneista taloista.

 

[P.Dunphy]

Sodassa soditaan murhaamalla. Murha on rikos. Suosittelen luomaan ketjun sotimisen keinojen moraalisista tavoista keskusteluun, jossa omaa moraalista ylivoimaisuutta voi tuoda ulos.

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

 

[Kalvi]

Joo kai ne neukkukuutiot sitten vaan ovat kestäviä. Yritin googlata muiden sotien pommituksia ja saa mennä toiseen maailmansotaan asti jotta löytää paljon kuvia romahtaneista taloista.

Ja muistettava että siihen aikaan ei taloja rakennettu raudoitetusta betonista. Elementit ja muu nykyaikainen betonirakentaminen sisältää aina raudoitukset ja se lisää todella paljon kestävyyttä.

 

[MkH]

Jos Suomeen tulisi samanlainen totaalinen sota kuin Ukrainaan. Niin se, että reserviläisille ei ole kaikille ostettu ballistisia suojalaseja on se päätös sen puolesta, että sadat reserviläiset menettävät näkönsä sodassa sirpaleiden tai räjähdysten palokaasujen takia, jotka olisivat olleet estettävissä niillä muutaman satasen laseilla. Se, että reserviläisille ei ole ostettu sirpalesuojaliivejä on päästös sen puolesta, että satojen reserviläisten suolistot silpoutuvat vatsaan osuneiden sirpaleiden takia pysyvästi vaikka ne vammat olisivat olleet estettävissä ballististen suojaliivien avulla. Jokainen vamma joka olisi ollut estettävissä suojavarusteilla on täysin turhaan syntynyt vamma.

Jokainen reserviläinen joka kuolee sen takia, että heille ei ostettu pimeänäkölaitteita yötaisteluun on myös täysin turha kuolema. Se oli valinta sen puolesta, että johonkin muuhun laitettu euro oli tärkeämpi asia kuin pitää huoli yötaistelu kyvystä. Suomessa on reserviläisarmeijan takia jäänyt päälle ajatus, että varusteiden puutteet voi korjata sillä, että kulutetaan reserviläisiä kuin jauhelihaa, koska kyllähän se taistelu voidaan sitenkin voittaa, että otetaan vain reservistä lisää porukkaa sitä mukaan kuin joukkoja kuolee ja vammautuu. Periaatteella suojavarusteet ja pimeänäkölaitteet maksavat rahaa, mutta reserviläisten henget eivät.

Olen näistä puutteista jauhanut varmaankin yli kymmenen vuotta ja koskaan niille ei tehdä mitään. Aina on valtiolla joku tärkeämpi meno tai vedotaan suomen valtion köyhyyteen ja milloin mihinkin. Lieneeköhän Suomella edes kaikkein parhammille joukolle panssari ja jääkäriprikaateille näitä varusteita. Jalkaväkiprikaateille ja aluepuolustusjoukoille ei ainakaan ole heidän varustus lienee tasoa ryysylaarin pohja ja 40 vuotta vanha kiinalainen rynkky rauta tähtäimillä. Yli 35v reserviläisille ei riitä edes näitä ryysylaarin pohja ja kiina rynkkyjä.

Ihan samalla tavalla Ukraina jätti monilta osin varustautumatta ja nyt Ukrainalaisia kuolee ja vammautuu valtavia määriä ihan turhaan.

Erittäin hyviä pointteja kaikki. Vastenmielistä ajatellakin, että sillä rahalla, mitä täällä on viidennelle kolonnalle ja mitä turhempiin kohteisiin jaettu vuosien varrella, oltaisiin voitu hommata kunnon suojavarusteet, pimeänäkölaitteet ja optiikat joka sotilaalle, joka niitä tarvitsee. Nyt kävi onni, että Ukraina oli Venäjän hyökkäysjärjestyksessä Suomen yläpuolella.

 

[Esterhaus]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

Olisiko tuossa pieni mittakaavaero, valloitussota, satojen/tuhansien siviilien murhaaminen vs. mummo ja 8 sotilasta. Viranomaiset tuomitkoon jos katsovat sotarikolliseksi tai rikolliseksi yleensäkin. Jokohan tästä varmaankin keksitystä jutusta jauhaminen riittäisi?

 

[hkultala]

Onko joku muu ihmetellyt sitä kun näytetään kuvia Ukrainasta pommitetuista kerrostaloista ne ovat pääosin pystyssä, vaan seinät ovat osittain mustia. Alakerrokset näyttävät usein täysin ehjiltä. En nyt mitään WTC tyylistä romahdusta tietenkään odota mutta talojen vahvasti pystyssä pysyminen tuntuu oudolta.

WTC-tornit oli tehty teräksestä, ja niihin osui koneet, jossa kymmeniä tonneja polttoainetta.

Nuo normaalit kerrostalot on pääosin tehty betonista, ja jossain tykinkuulassa räjähdysainetta on joitain kiloja tai maksimissaan kymmeniä kiloja, luokkaa 1000 kertaa vähemmän.

Ja jossain 500kg lentopommissa tai 1000kg ballistisen ohjuksen taistelukärjessäkin on vain joitain satoja kiloja räjähdysainetta, eli edelleen suuruusluokkaa 100 kertaa vähemmän kuin WTChen osuineissa lentokoneissa oli polttoainetta.

Että siinä, että talo ei sorru muutamasta kenttähaupitsin osumasta ei ole mitään outoa.

 

[pagus]

Onko jotain linkkiä, mistä näkisi mitä on sanonut, cnnää koitin vilkuilla mutta ei osunut silmään, on sen kokoluokan juttu, jos tuonne alkaa puola jne sotkemaan itseään, että jännän äärellä. Toki tuota kannatan, ja viimeistään siinä kohtaa pitää täälläkin alkaa suurempaa, sellaista ehkä 200.000 hengen kertausharjoitusta alkaa virittelemään, ja kestoksi muutama kuukausi, paikkana itäraja. Eihän tuota touhua oikein voida enää sormien läpi katsoa, mitä tuolla tapahtuu.

Tällaiseen on tullut n. viikon sisään erilaisia signaaleja eri paikoista, yhtä maagista lähdettä ei ole.

Hyvä esimerkki vaikka nyt IS uutisoi Viron PM haastattelusta:

"Tapper kysyi pääministeriltä Puolan ehdotuksesta lähettää Ukrainaan rauhanturvaajia. Kallas vastasi, että päätös edellyttäisi ensin rauhaa, jota ei toistaiseksi ole näköpiirissä.

- Käynnissä on sota, enkä näe Venäjällä minkäänlaista aikomusta tehdä mitään rauhan saavuttamiseksi. Ensin meidän tulee saada rauha, sen jälkeen turvata se, Kallas kuvaili, mutta lisäsi:

- Joskus meidän on rauhan saavuttamiseksi oltava valmiita käyttämään sotavoimia."

Kun samalla Venäjän edustajat / poliitikot tekevät aika epäsuoria uhkauksia eri Baltian maihin, Puolaan,, niin ei tässä paljoa vaihtoehtoa ole.
Ja eihän Venäjä ole itsekään yksin sotinut, rekrytään mistä saadaan ja Valko-Venäjä ollut todella isossa roolissa tässä.

Kyllä minusta tuntuisi myös absurdilta, jos oltaisiin Natossa mutta Ruotsi ei, ja me vaan täällä katsotaan kun Ruotsi tuhotaan ja siviilit teurastetaan. Mitään ei tehtäisi koska NATO ja ehkä riski eskalaatioon.

Samalla hyökkääjä kokoajan sanoisi että te olette seuraava. Täälläkö sitten istutaan ja odotellaan? Olisin ihmeissäni jos kukaan ei meistä haluaisi lähteä Ruotsia auttamaan.

Joskus paras puolustus on hyökkäys.

 

[jarhu]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

Huoh. Mikäli haluaa jankata oikeutuksesta ja oikeista sekä vääristä tavoista surmata ihmisiä, niin se menee jo kauaksi koko ketjun tarkoituksesta tai Ukrainasta.

Siellä ei Ukrainassa babushkaa kiinnosta, millä tavalla valloittaja kuolee kunhan se kuolee tavalla tai toisella. Niiden kahdeksan sotilaan kuolema saattoi pelastaa 80 siviiliä tulevalta kuolemalta, raiskaukselta tai vammautumiselta. Se, mikä on sinun tai minun mielestä rikos ei ole mitään merkitystä. Sodan jälkeen voittaja on oikeassa ja häviäjä väärässä. Häviäjän kansa, sotilaat ja johto joutuu vastaamaan rikoksista, mistä voittaja heidät tuomitsee. Ennen sitä käytetään kaikkia saatavilla olevia keinoja. Tässä on sentään kyseessä valloittajan kuolevat sotilaat eikä siviiliväestö, jota lahdataan lähes huviammunnan lailla. Mikäli koko tarina on edes totta kun se hyvin todennaköisesti voi olla propagandaa.

 

[pagus]

Liittyen vielä mahdollisesti tuohon, että muut maat lähettäisi joukkojaan Ukrainaan, on myös tämä kommentti mielenkiintoinen; lähde Washington Post

President Volodymyr Zelensky reiterated his readiness to negotiate with Russia to end the 25-day-long war, warning Sunday that if a diplomatic solution isn’t reached, it could lead to “a third world war.”

Tarkoittaako tuo rivien välistä sitä, että he ovat jonkinlaisen allianssin luonut, antanut vielä aikaa diplomatialle mutta varasuunnitelma tehty? Joka pannaan toimeen siviiliuhrien välttämiseksi?

Ketkä tuossa olisi mukana, Puola ja Viro varmaan ainakin. Slovenia?

Tätä todellakin tarvitaan, kova pyrkimys ja halu eskaloida hommaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kilroy1]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

En tiedä miksi tätä on pakko vääntää joksikin venäjävastaiseksi toiminnaksi koska on se hyökkääjä kuka vaan niin moraalisesti on oikein puolustaa itseään/kotiaan/maatansa riittävillä keinoilla hyökkäyksen torjumiseksi.. Vaikka sitten tappamalla hyökkääjä.

Jos Ukraina olisi hyökännyt Venäjälle samalla tavalla sen toimet olisi tuomittu.. Tuon mummon toiminta on rinnastettavissa sodanaikaisiin vastarintaliikkeen taistelijoihin.. Myös hekin tappoivat sotilaita.

Onko sitten moraalisesti väärin vaikka tappaa se tunkeutuja? Tämä on jokaisen itse selvitettävä. Kaikki eivät siihen pysty edes sotatilanteessa.

 

[Esterhaus]

Ylimmän päällystön teurastus on kyllä todella outoa ja poikkeuksellista. Tsetseenikenu Tushaevin kuoleman Venäjä kiisti muutamia päiviä uutisen jälkeen, mutta tuosta ukosta ei ole mitään jälkeäkään nähty missään ja luulisi että kaatumishuhuilta olisi aktiivisesti katkottu siivet jo monta kertaa. Joten eiköhän se tuossa kaatuneiden listassa ole ihan aiheellisesti. Everstejä tainnut mennä ainakin sama määrä ja everstiluutnantit siihen päälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Naamapalmu]

Valko-Venäläiset siirtää joukkojaan Ukrainan rajalle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Latvia, Liettua, Puola ja Virolta varoitus Valko-Venäläisille?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: Viro näin suomalaisittain
edit2: taisi washington postin ulkomaantoimittaja tulkita väärin alemman twiitin ja poisti sen

 

[jultsu]

Tuohon edelliseen listaan vielä joukon jatkeeksi Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja Andrei Pali.

Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja kuoli Mariupolissa

Kuoleman vahvisti Sevastopolin kuvernööri.

www.is.fi

Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja kuoli Mariupolissa
Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja Andrei Pali on kuollut taistelussa piiritetyssä Mariupolin kaupungissa. Palin kuoleman vahvisti Sevastopolin kuvernööri Telegram-viestipalvelussa sunnuntaina.

Kuvernööri Mihail Razvozhajevin mukaan Pali kuoli "taistelussa Mariupolin vapauttamiseksi ukrainalaisista natseista".

Sevastopol on satamakaupunki Krimillä ja Venäjän Mustanmeren laivaston tukikohta.

Venäjän puolustusministeriöltä ei ole tullut vahvistusta Palin kuolemasta.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan runsaat kolme viikkoa sitten. Mariupolin kaupunki on ollut Venäjän ohjusiskujen ja sittemmin piirityksen kohteena sodan alusta lähtien.

 

[Hung'dWiz]

Eli täällä ei saa sinun mielstä keskustella mistään mikä on moraalisesti oikein tai väärin? Sivuutat asian, ja yrität samalla oikeuttaa toisia rikoksia. Tarkennetaan vielä erikseen, kun näyttää olevan hieman haastavaa.
Venäjä hyökkää, väärin.
Venäjän iskuissa kuolee siviilejä, väärin.
Ukrainalainen mummo myrkyttää, oikein.

Olisiko ollut oikein tässä tapauksessa myös Venäläisten tappaa mummo koska hän myrkytti / yritti myrkyttää? Kaksinaismoraali on kyllä vahva.

Aina tänne ilmestyy joku jankkaamaan jotain käsittämätöntä ja täyttää sivut ripulilla. Lopeta nyt jumalauta jo.

 

[Kalvi]

Valko-Venäläiset siirtää joukkojaan Ukrainan rajalle:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sentään aika kevyen näköistä kalustoa liikkeellä

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tällaiseen on tullut n. viikon sisään erilaisia signaaleja eri paikoista, yhtä maagista lähdettä ei ole.

Hyvä esimerkki vaikka nyt IS uutisoi Viron PM haastattelusta:

"Tapper kysyi pääministeriltä Puolan ehdotuksesta lähettää Ukrainaan rauhanturvaajia. Kallas vastasi, että päätös edellyttäisi ensin rauhaa, jota ei toistaiseksi ole näköpiirissä.

- Käynnissä on sota, enkä näe Venäjällä minkäänlaista aikomusta tehdä mitään rauhan saavuttamiseksi. Ensin meidän tulee saada rauha, sen jälkeen turvata se, Kallas kuvaili, mutta lisäsi:

- Joskus meidän on rauhan saavuttamiseksi oltava valmiita käyttämään sotavoimia."

Kun samalla Venäjän edustajat / poliitikot tekevät aika epäsuoria uhkauksia eri Baltian maihin, Puolaan,, niin ei tässä paljoa vaihtoehtoa ole.
Ja eihän Venäjä ole itsekään yksin sotinut, rekrytään mistä saadaan ja Valko-Venäjä ollut todella isossa roolissa tässä.

Kyllä minusta tuntuisi myös absurdilta, jos oltaisiin Natossa mutta Ruotsi ei, ja me vaan täällä katsotaan kun Ruotsi tuhotaan ja siviilit teurastetaan. Mitään ei tehtäisi koska NATO ja ehkä riski eskalaatioon.

Samalla hyökkääjä kokoajan sanoisi että te olette seuraava. Täälläkö sitten istutaan ja odotellaan? Olisin ihmeissäni jos kukaan ei meistä haluaisi lähteä Ruotsia auttamaan.

Joskus paras puolustus on hyökkäys.

Luulen et suurin osa noista twiiteistä tähän liittyen on tästä haastattelusta?

UN ambassador: Russia-Ukraine talks 'seem to be one-sided' - CNN Video

US ambassador to the United Nations Linda Thomas-Greenfield tells CNN's Jake Tapper that the Russians "have not leaned in to any possibility for a negotiated and diplomatic solution" to the war.

edition.cnn.com

Mielestäni tuo quote: Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.” ei mennyt ihan noin, vaan eka puhui nato maiden puolustamisesta eri asiayhteydessä, ja sitten kun tuli puheeksi Puolan joukot ukrainassa, sanoi ettei voi päättää mitä muiden maiden joukot tekee, alkaa 3min 10s kohdalta. Sanoi myös myöhemmin, että jos kemiallisia käytetään, niin kosto tulee.

 

[Pakastu]

Venäläisten hengistä välittämättömyys johtuu siitä että ne eivät hyödytä meitä. Toki siitä puhuminen on hyödyllistä venäjän PR koneistolle joka tiedottaa vihasta venäläisille, Putin pysyy paremmin voimassa.
Ajatellakin miten suuri hyöty olisi jos tarpeeksi suuri määrä venäläisiä kuolee, että niiden internet trolli koneisto kaatuu. Miljardit ihmiset hyötyisivät siitä hamaan tulevaisuuteen.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Sentään aika kevyen näköistä kalustoa liikkeellä

Ei sielltä mitään raskasta löydy, ihan resupekka armeija, jossa muutama kymmenen tuhatta, huonosti koulutettua ja aseistettua korruptio jantteria, genraalit on jo viikkoja kieltäytynyt rajaa ylittämästä, nyt niiden pitäisi mennä nolla motivaatiolla paljon huonommilla aseilla ja joukoilla läpi siitä missä venäjän eliitti joukot otti kuokkaan, ja Ukrainalaiset rakentaneet puolustuslinnoitteita kuukauden... joo o ei taida nuo kaverit wappua nähdä jos päättävät yrittää. Ukrainalle tuo on myös hyvä asia, kun sitten voi surutta pommittaa vihdoin ne venäjän lentohärvelit valkovenäjän puoleta, jotka nyt sieltä ammuskelee.