Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[vrds]

Ymmärsit aivan mitä sattuu. S-300 järjestelmä menee Slovakiasta. USA:n 800 miljoonan dollarin paketista riittää satojen miljoonien edestä ihan USA:n suoraan lahjottamia aseita. Tavaraa on virranut suoraan USA:n toimesta ihan koko ajan ja nyt reilusti lisää. Stingereitä, javelinejä, kamikaze droneja, kypäriä, ammuksia muuta kaikkea mitä aikoivat eilen laittaa liikkeelle ihan itse.

Itse ymmärrät mitä sattuu. Kyse oli niistä ohjusjärjestelmistä, mistä eilen uutisoitiin ja niitä jenkit ei "toimita" tai "lähetä". Onko se sitten median vika että noin uutisoidaan. Meinaatko että luulin joulupukin tuoneen esim. ne javelinit sinne aiemmin? Tuo muu tavara on Euroopan avun tasolla, joskin dronet uutta.

 

[Cirrus]

Itse ymmärrät mitä sattuu. Kyse oli niistä ohjusjärjestelmistä, mistä eilen uutisoitiin ja niitä jenkit ei "toimita" tai "lähetä". Onko se sitten median vika että noin uutisoidaan. Meinaatko että luulin joulupukin tuoneen esim. ne javelinit sinne aiemmin? Tuo muu tavara on Euroopan avun tasolla, joskin dronet uutta.

Mitä relevanssia on sillä minkään kanssa että toimittaako usa 20M edestä pari s-300 järjestelmää kun samalla usa toimittaa 800M edestä muuta romua?

edit muovataan vielä tldr versio. Miksi on tärkeää että s-300 tulee Euroopasta ja kaikki muu voi tulla usasta suoraan?

 

[vrds]

Mitä relevanssia on sillä minkään kanssa että toimittaako usa 20M edestä pari s-300 järjestelmää kun samalla usa toimittaa 800M edestä muuta romua?

Helppoa on nyt jälkikäteen viisastella kun eilen ei ainakaan itsellä ollut tietoa kuin otsikkotasolla mitä ollaan avustamassa.

Eilen luin useasta lähteestä että "ennennäkemätön" aseavustus ja korkealle ulottuvia ohjusjärjestelmiä. Tosiassa siinä ei ollut mitään ennennäkemätöntä, koska EU-maat kokosivat rivinsä ja ovat lähettäneet samoja määriä apua ja vastaavia aseita. Lisäksi se IT-puolikin tulee Euroopasta, ei jenkeistä. Jenkit siis kuitenkin pelaavat varovasti/samalla tasolla koska eivät halua eskaloida tilannetta. Kuten kirjoitin, Euroopan ongelma tämä sota ja parempi jos tavaraa tulee Euroopan kautta että se näyttää vahvemmalta ja yhtenäisemmältä. Jenkkejä ei tarvita siihen hämmentämään kun EU on kasannut rivinsä monien yllätykseksi. Muuta en nyt jaksa enää toistaa, kun olen kirjoittanut saman asian jo usemman kerran.

 

[taxman]

Tuo on siis otettu Putinin eilisestä puheesta. Ohessa vähän kontekstia.



Näin ilmaistuna ei siis kuulosta ihan yhtä uhkaavalta.

Kyllähän tuo Putin näemmä ihan järkeviäkin puhuu. Harmi kyllä hän unohtaa mainita omien tekojensa olevan huomattavasti pahempia kuin läntisten johtajien korruptio ja oman edun tavoittelu.

 

[Juhanator]

Saksalaislehti Bild uutisoi tänään, että Lavrov olisi viime viikon torstaina ollut matkalla lentäen Pekingiin, mutta hänen koneensa kääntyi puolimatkassa takaisin ja palasi Moskovaan. Ei ole tietoa, ilmoittiko Kiina, ettei ole tervetullut, vai oliko Putinilla jotain kiireellisempiä hommia hänelle. Saattaa olla yksi merkki siitä, ettei Venäjän Kiina-suhteet ole sittenkään kovin hyvällä mallilla, tai sitten jotain muuta. Voi tietenkin olla, ettei pidä edes paikkaansa. Englanninkielisestä mediasta vain Fox on tarttunut tähän uutiseen.

Putinin on tarkoitus huomenna keskustella puhelimitse Xi Jinpingin kanssa.

Russische Regierungsmaschine: Flieger Richtung China drehte um

Russische Regierungsmaschine: Flieger Richtung China drehte um

www.bild.de

Russian Foreign Minister Lavrov's plane turns around during flight to China, heads back to Moscow: report

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reportedly was headed to Chine before his flight turned around midway and returned to Moscow, according to a report.

www.foxnews.com

Edelleen olisin ihmeissäni, jos nykyinen kauppavaltio Kiina haluaisi veljeillä isommin Venäjän kanssa tässä tilanteessa, edes yhteisten poliittisten yhteensopivuuksien takia.
En perustele tätä sillä että kiinalainen lähettiläs oli sanonut Venäjän ylittäneen Ukrainalla kuuluvan rajan, vaan että markkinatalous ratkaisee: EU ja USA on huimasti merkittävämmät
kauppakumppanit Kiinalle ja sen suhteen ravistelu ei olisi järkevää, tai loogista.

Eiköhän Kiina pidä Venäjän kädenmitan päässä, harmaalla alueella ilman (vahvoja) kannanottoja kummankaan puolelle.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Hyviä uutisia rintamalta, Ukraina valtasi takaisin Tärkeän kylän/kaupungin moottoritien varrelta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näyttää yhä paremmalta tuo Mukolaivin tilanne, tuossa on vielä mahdollisuus hyvään mottiinkin, jos saavat Khersonin toiselta puolelta lyötyä venäläisiä takaisinpäin.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Hyviä uutisia rintamalta, Ukraina valtasi takaisin Tärkeän kylän/kaupungin moottoritien varrelta

Näyttää yhä paremmalta tuo Mukolaivin tilanne, tuossa on vielä mahdollisuus hyvään mottiinkin, jos saavat Khersonin toiselta puolelta lyötyä venäläisiä takaisinpäin.

Tarkemmin kuin tuota karttaa katsoo, niin alkavat olla jo aika pulassa venäjän kaverit Mukolaivin itäpuolella, kun teiden ulkopuolella tuolla ei näillä keleillä paljoa ajella. Varmasti tuolla menee pikkuteitä, mutta nopeasti nekin sohjoontuu, ja helpompi vielä väijytellä.

Tämän kartan mukaan siellä olisi ainakin 6-7 BTG määrä venäläisiä(noin 5% hyökkäysjoukoista) , eli tuon joukon huoltaminen vaatii jo aika paljon

Lähte tälle kartalle Jomini of the West Twitter

EDIT: jatketaan vielä hieman, tuosta joukkojen määrästä tuolla taskussa

 

[spengele]

Nyt on alkanut olla puhetta miinoittamisesta ja sen onnistumisestakin. Voi olla, että on vaan kestänyt saada taktiikat toteutukseen ja nyt aletaan saamaan käyttöön pikkuhiljaa enemmän temppuja pelikirjasta.

Siinä mielessä tuolla voisi olla Ukrainan kannalta positiivinen vaikutus jos tähän mennessä venäläiset ovat tottuneet siihen, ettei miinoista ole suurta pelkoa. Nyt ajelevat sitten yhtä huolettomasti ja ajavat helpommin miinoitteisiin, kun eivät osaa niitä pelätä.

 

[Kautium]

Mobilisointi ’ei ole mahdollista’ koska maa ei ole hyökkäyksen alaisena. Tuo on perustuslaissa. Eli jotta tuohon päädyttäisiin niin putinin pitäisi vetää taas yksi uusi pupu hatusta. Tuon klausuulin triggeröintiin ei riittäne edes se että ukraina kykenisi tekemään invaasion krimille.

Minkä verran arvoa luulet Venäjän nykytilassa olevan jollakin paikallisella perustuslailla? Ja vaikka sitä joku hissukseen siellä bunkkerin kätköissä putlerille tavailisikin, niin voivat hiljentää sellaiset maanpetturi-ulisijat samaan malliin kuin muunkin kansan ja jatkaa tuttua valhetta/propagandaa ja kertoa että nyt meitä kohtaan on sitten hyökätty ja että pitää alkaa puolustautumaan.

Jos tästä paskasta on pakko yrittää löytää jotain hyvää, niin ehkä lopulta vähän hitaammatkin alkavat ymmärtämään millainen terroristimaa Venäjä oikeasti on... edelleen. Positiivista on myös ollut nähdä kuinka lähes koko muu maailma yrittää verrattain yhtenäisenä rintamana laittaa kampoihin eskaloimatta kuitenkaan kolmatta maailmansotaa. Kiina on tosin kysymysmerkki kuten aina muutenkin ja jos toimittavat asetukea Venäjälle, niin sitten ei välttämättä hyvä heilu. Samaten jos Venäjä jatkaa siviilikohteiden tarkoituksellista pommitusta, niin puuttumiskynnys madaltuu, mutta on se korkealla silti, kun sitten seuraa niin iso mylläys ettei välttämättä jää mitään jäljelle.

Niin, ja toki Nato-kannatus on noussut Suomessa myös ja sekin on mielestäni erittäin positiivista, mutta toivotaan ettei se tapahtunut liian myöhään.

 

[Raaka]

Vähän offtopic tämä, mutta oletko haulikolla paljon ampunut? Itse olen sillä tappanut noin 100 eläintä ja tiedän kyllä aika tarkkaan mitä jälkeä se tekee.
Lähietäisyydeltä eli kun on piippu lähes kiinni niin on aika sama onko siinä täyteinen vai pienet kiekkohaulit. Kun mennään vähän kauemmas niin mieluummin otan sen täyteisen liiveihin (luunmurtumia) kuin ne kiekkohaulit jotka tulee päin näköä (sokeutuminen, verenvuotoa). Ja tässä nimenomaan tarvitaan se lyhyempi piippu joka levittää. Haulikko on nimenomaan lähitaisteluun tarkoitettu ja panoksia voi vaihdella, mikä sekin on etu. Liivejä ne isotkaan haulit ei läpäise mutta kun ne pienet leviää naamalle niin vastustaja on pois pelistä.
Se täyteinen kyllä sopii hirvenkaatoon tai ihmisen tappamiseen kauempaa, mutta juuri siinä se kalashnikov on parempi.

Noh vähän offtopiciksi tämä menee

Kysehän tässä ei ole ns. kalujen mittailusta, mutta löytyy haulikkoa kaapista niin metsästykseen kuin toiminnalliseen ammuntaankin. Nyt tulevaksi harrastekaudeksi on vielä tulossa lipashaulikko käyttöön. Eli on noilla tullut harrasteltua.

Ongelma noissa kiekkohauleissa on juuri mainitsemasi. Pitää päästä joko ihan iholle kiinni tai sitten tarpeeksi matkaa jotta saadaan isompaa osumakuviota varsinkin jos aiotaan päähän ampua. Joka tapauksessa tähtäinkuva pitäisi aina pystyä kohdistamaan pään alueelle nopeissakin tilanteissa. Lisäksi mikä tahansa vähän vankempi este pysäyttäisi haulien matkan siihen paikkaan.

Eli jos pitäisi valita lintupaukut vs slug, niin aina slug ihan vain käytännöllisyyden takia. Hirvittäisi ajatella että jos en osu päähän niin saattaa tulla noutaja ja vaikka nopeusammuntaa haulikon kanssa harjoitellaankin savikiekon kokoisiin maaleihin niin silti se reflexi isomman kohteen kanssa on puristaa keskimassan kohdalla. Sitä kun harjoitellaan kaikilla aseilla.

Mutta kyllähän ne lintupaukutkin tyhjää parempi on ja sattuuhan se kun kunnolla roimitaan menemään.

 

[KoneenKokoaja]

Vähän offtopic tämä, mutta oletko haulikolla paljon ampunut? Itse olen sillä tappanut noin 100 eläintä ja tiedän kyllä aika tarkkaan mitä jälkeä se tekee.
Lähietäisyydeltä eli kun on piippu lähes kiinni niin on aika sama onko siinä täyteinen vai pienet kiekkohaulit. Kun mennään vähän kauemmas niin mieluummin otan sen täyteisen liiveihin (luunmurtumia) kuin ne kiekkohaulit jotka tulee päin näköä (sokeutuminen, verenvuotoa). Ja tässä nimenomaan tarvitaan se lyhyempi piippu joka levittää. Haulikko on nimenomaan lähitaisteluun tarkoitettu ja panoksia voi vaihdella, mikä sekin on etu. Liivejä ne isotkaan haulit ei läpäise mutta kun ne pienet leviää naamalle niin vastustaja on pois pelistä.
Se täyteinen kyllä sopii hirvenkaatoon tai ihmisen tappamiseen kauempaa, mutta juuri siinä se kalashnikov on parempi.

Sotilas käyttöön tarkoitetuilla haulikoilla voi tosiaan ampua myös sarjatulta siinä kun tähtää vastustajaa lähietäisyydeltä jalkoihin ja raväyttää sarjan menemään ja kun sarjatuli nousee jaloista ylöspäin rekyylin voimalla. Siinä tulee vastustajaa kohti sellainen haulimeri, että kaveri on pelistä pois vaikka olisi luotiliivit päällä. Haulia on sen jälkeen jaloissa, keskivartalossa, ylävartalossa ja kasvoissa. Lähitaistelu asehan tuo haulikko on ei sillä yli 50m ampuma etäisyyksillä enää rynnäkkökiväärille pärjää, mutta jossain rakennuksen sisäsällä se on tehokas kun vyörytetään rakennusta ja voi tulla kohtaamistilanteita missä ampuma etäisyydet muutamasta metristä kymmeneen metriin.

 

[Tuomi0]

Tarkemmin kuin tuota karttaa katsoo, niin alkavat olla jo aika pulassa venäjän kaverit Mukolaivin itäpuolella, kun teiden ulkopuolella tuolla ei näillä keleillä paljoa ajella. Varmasti tuolla menee pikkuteitä, mutta nopeasti nekin sohjoontuu, ja helpompi vielä väijytellä.

Tämän kartan mukaan siellä olisi ainakin 6-7 BTG määrä venäläisiä(noin 5% hyökkäysjoukoista) , eli tuon joukon huoltaminen vaatii jo aika paljon

Taitaa olla tyhjää täynnä nuo "vallatut" alueet. Jos USA tiedustelu kykenee vuorokausitasolla ylläpitämään tilannekuvaa noista vihujen joukko-osastoista, niin vakavia puutteita varmasti löytyy. Tietty ei siitä ole mitään hyötyä löytää tyhjä tienpätkä tai kyläpahanen, se pitää miinoittaa ja laittaa väijytys pystyyn. En usko että Ukraina pystyy pitämään noita pieniä kyliä, koska ne saavat niskaansa hitonmoisen ilmaiskun seuraavana päivänä. Khersoni vaikuttaa jo sellaselta paikalta, että riittävästi miehitettynä siitä saadaan tulppa.

 

[vemppu]

Lähitaistelu asehan tuo haulikko on ei sillä yli 50m ampuma etäisyyksillä enää rynnäkkökiväärille pärjää, mutta jossain rakennuksen sisäsällä se on tehokas kun vyörytetään rakennusta ja voi tulla kohtaamistilanteita missä ampuma etäisyydet muutamasta metristä kymmeneen metriin.

En myöskään hirvimetsälle ensimmäisenä haulikkoa ottaisi mukaan, kuten aiemmin jokin viittaus taisi olla - Sori OT.

 

[jovo]

Kyllä vahvasti väittäisin että miehistö jakautui vaunukoulutuskaudella kuskeihin ja torni-tonoihin . Ajaja tottakai se oikeampi nimitys kuljettajalle.

Eikös siellä jo heti alussa opetettu, että taksilla on kuljettaja ja vaunua ajetaan.

 

[spengele]

Eiköhän voida jo sopia, että haulikko on hyvin monikäyttöinen ase ja niille on varmasti käyttöä erilaisissa tilanteissa Ukrainassa.

Krimin laittoman miehittämisen vuosipäivä taisi olla eilen ja siitä muistuttaa Turkin ulkoministeriö. En tiedä mikä Turkin kanta on asiaan ollut aiemmin tai ovatko tuoneet sitä mitenkään äänekkäästi esiin. Taitaa tämäkin jotain kertoa Turkin halusta tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa.

"Ukraine’s Autonomous Republic of Crimea was annexed by the Russian Federation following the illegitimate referendum held on 16 March 2014.
Türkiye and the international community do not recognize this act which is a clear violation of international law.
We will continue to follow the developments in Crimea closely, particularly the situation of Crimean Tatar Turks, who are among principal constituents of the Peninsula.
On this occasion, we reaffirm our support for the sovereignty and territorial integrity of Ukraine, a strategic partner of Türkiye."

No: 88, 16 March 2022, Press Release Regarding the Eighth Anniversary of the Illegal Annexation of Crimea / Republic of Türkiye Ministry of Foreign Affairs

www.mfa.gov.tr

 

[renee]

Joko nyt saa sanoa, että Venäjän sotilaallinen suorituskyky on kupla? Tällä en tarkoita sitä, etteikö Ukraina olisi pannut aivan jäätävän kovaa vastaan ja kunnia kuuluu toki heillekin, mutta Venäjän piti olla yksi maailman sotilaallisista suurvalloista. Sitä se ei mielestäni ole muuta kuin tietty ydinasepelotteen osalta.

Tämä olisi muuten tosi hyvä juttu, mutta koska tilanne näyttäisi olevan se, ettei Venäjä pärjää sotilaallisesti, se alkaa sikailla, eli hankkii neuvotteluvaltteja pommittamalla lähinnä siviilikohteita. Mitkään sotarikossyytökset eivät kiinnosta, joten tilanne on tosi paha ukrainalaisten kannalta. Länsi pitää kyllä huolen siitä, ettei Venäjä voita sotaa sotilaallisesti, mutta rauhanneuvottelut voivat silti kääntyä Ukrainaa vastaan, koska kansaa ei voi tapattaa periaatteiden vuoksi.

Toki Nato voisi sen lentokieltoalueen muodostaa

 

[qnarkill]

^eikös se ole ollut selvää jo pari viikkoa. Miten ne neuvottelut kääntyis ukrainaa vastaan? Iivana ajetaan maasta ja voitonpäivälle saadaan venäjällä ihan uusi merkitys

 

[renee]

^eikös se ole ollut selvää jo pari viikkoa. Miten ne neuvottelut kääntyis ukrainaa vastaan? Iivana ajetaan maasta ja voitonpäivälle saadaan venäjällä ihan uusi merkitys

Monet asiantuntijat varoittelivat silloin alkuun, ettei pidä vielä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Venäjän suorituskyvyttömyydestä, mutta ehkä nyt kolmen viikon päästä jo voi.

Ongelmaksi voi tulla, että vaikka Venäjä ei olekaan mikään huippuunsa viritetty sotakone, se kyllä pystyy ylläpitämään sotaa tai pikemminkin pommituksia vuosikausia, joten siinäpä se ongelma on, jos ajattelee, että venäläiset vain ajetaan pois ja homma on ohi. Yleensä konfliktit kestävät vuosia eivätkä viikkoja.

 

[vemppu]

Toki Nato voisi sen lentokieltoalueen muodostaa

Ei voi. Olet varmaan lukenut aiemminkin, että se olisi sitten käytännössä Naton sekaantuminen ja WW3.

Putinia pitäisi saada kiristettyä jotenkin, mutta niistä asioista ei voi keskustella.

 

[t11ker1]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No nyt... Venäläisiä sotilaita Mariupolin tarkastuspisteillä, komiat on torrakat kavereilla.

 

[aukusti]

Monet asiantuntijat varoittelivat silloin alkuun, ettei pidä vielä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Venäjän suorituskyvyttömyydestä, mutta ehkä nyt kolmen viikon päästä jo voi.

Ongelmaksi voi tulla, että vaikka Venäjä ei olekaan mikään huippuunsa viritetty sotakone, se kyllä pystyy ylläpitämään sotaa tai pikemminkin pommituksia vuosikausia, joten siinäpä se ongelma on, jos ajattelee, että venäläiset vain ajetaan pois ja homma on ohi. Yleensä konfliktit kestävät vuosia eivätkä viikkoja.

Jos Venäjän miehistötappiot pysyvät nyt nähdyllä tasolla (7000 -14000 kaatunutta kolmessa viikossa, tuohon sitten vielä haavoittuneet ja vangit päälle), niin ei tuota sotaa montaa vuotta voi pitää yllä ilman yleistä liikekannallepanoa.

 

[j1m2]

Mitä relevanssia on sillä minkään kanssa että toimittaako usa 20M edestä pari s-300 järjestelmää kun samalla usa toimittaa 800M edestä muuta romua?

edit muovataan vielä tldr versio. Miksi on tärkeää että s-300 tulee Euroopasta ja kaikki muu voi tulla usasta suoraan?

Kyse on siitä mitä ukrainalaiset osaa käyttää jo ennestään,S-300 on tuttu asejäjestelmä jota jota osataan käyttää,joten vaikka esim. jokin Patriot tai Arrow on paperilla edellä niin jos sitä ei osata käyttää niin eipä niillä mitään tee.

 

[renee]

Ei voi. Olet varmaan lukenut aiemminkin, että se olisi sitten käytännössä Naton sekaantuminen ja WW3.

Putinia pitäisi saada kiristettyä jotenkin, mutta niistä asioista ei voi keskustella.

Tilanne elää ja itse kyllä uskon, että Nato jossain vaiheessa julistaa lentokiellon jonnekin päin Ukrainaa. Tai no ehkei Nato, mutta joku Nato-maa. Se voi olla siinä vaiheessa, kun sota on jo vähän kylmentynyt, mutta joka tapauksessa tilanne ei ole se, että Putin sanelisi mitä muut voivat tehdä, koska ww3. Näin sanotaan nyt, puolen vuoden päästä sanomiset voivat olla erilaisia.

 

[vemppu]

...mutta joku Nato-maa. Se voi olla siinä vaiheessa, kun sota on jo vähän kylmentynyt, mutta joka tapauksessa tilanne ei ole se, että Putin sanelisi mitä muut voivat tehdä, koska ww3. Näin sanotaan nyt, puolen vuoden päästä sanomiset voivat olla erilaisia.

Luotat siis Putinin mielen muutokseen, joka on mennyt kokoajan pahempaan suuntaan?

Toivotaan, että olet ennusteessasi oikeassa... Putin on sanonut notta jos jokin Natoon mitenkään liittyvä maa tekee jotain siihen ilmasulkuun liittyen, se on WW3. - Venäjä ei sodi Ukrainassa puolen vuoden päästä tällämenolla... se on totta. Jotain muuta on silloin. Toivottavasti rauha.

 

[renee]

Luotat siis Putinin mielen muutokseen, joka on mennyt kokoajan pahempaan suuntaan?

Toivotaan, että olet ennusteessasi oikeassa... Putin on sanonut notta jos jokin Natoon mitenkään liittyvä maa tekee jotain siihen ilmasulkuun liittyen, se on WW3. - Venäjä ei sodi Ukrainassa puolen vuoden päästä tällämenolla... se on totta. Jotain muuta on silloin. Toivottavasti rauha.

Jos Putin haluaa kolmatta maailmansotaa, niin sille ei voi mitään, ei sitä kukaan muu triggeröi, vaikka julistaisi lentokieltoalueen Ukrainan ylle tai jättäisi julistamatta. Tällä hetkellä kukaan ei halua mennä sotimaan Ukrainaan, mutta tämä ei omasta mielestäni ole pysyvä tila tai että syynä olisi kolmannen maailmansodan pelko.

 

[vemppu]

...tai että syynä olisi kolmannen maailmansodan pelko.

Biden ja Nato on korostanut juurikin tätä miksi eivät Ukrainaan sitä ilmasulkua tee... Kai olet lukenut noista kökkölehdistä juttuja... jos Nato tai jokin Natoon kuuluva maa lupaisi moista niin se olisi Putinin mielestä sota Natoa vastaan... - Mutta, katotaan miten käy. Ei me siihen voida vaikuttaa. Toivotaan parasta!

 

[jarppi83]

Kyllähän muut valtiot laskee sen varaan, että pakotteiden ja huonon sotamenestyksen ansiosta Putleri syrjäytetään. Naton interventio Ukrainassa nostaisi riskejä ydinsotaan todella rajusti.

 

[Tonnin Seteli]

Jos Putin haluaa kolmatta maailmansotaa, niin sille ei voi mitään, ei sitä kukaan muu triggeröi, vaikka julistaisi lentokieltoalueen Ukrainan ylle tai jättäisi julistamatta. Tällä hetkellä kukaan ei halua mennä sotimaan Ukrainaan, mutta tämä ei omasta mielestäni ole pysyvä tila tai että syynä olisi kolmannen maailmansodan pelko.

Yksi muuttunut tilannehan voi olla sellainen, että ns. voimatasapaino ja zeitgeist itäblokissa muuttuu isosti. Esimerkiksi Putlerin exitus saattaisi aiheuttaa toisenlaisen arviointiasteikon mahdollisten poliittisten ja sotilaallisten keinojen valikoimaan.

Luotat siis Putinin mielen muutokseen, joka on mennyt kokoajan pahempaan suuntaan?

Puheet ovat menneet pahempaan suuntaan. Mielen muutoksesta emme tiedä. Vitutus lienee nyt huippulukemissaan, koska vässykkä ilmeisesti joutui yllättymään useasti vielä oleellisesti radikaalin epätoivoisen peliliikkeen tehtyään.

 

[zepi]

Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call

Russia's president revealed his peace conditions in a phone call - the BBC spoke to someone who listened in.

www.bbc.com

Putinin ehdot alkavat muodostua - selkeästikin jonkinlaista painetta sodan lopettamiseen voisi olla kun noinkin ”järkevät” ehdot tarjotaan.

 

[Tonnin Seteli]

Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call

Russia's president revealed his peace conditions in a phone call - the BBC spoke to someone who listened in.

www.bbc.com

Putinin ehdot alkavat muodostua - selkeästikin jonkinlaista painetta sodan lopettamiseen voisi olla kun noinkin ”järkevät” ehdot tarjotaan.

Turkin neuvottelijarooli on tietyssä mielessä hirtehinen Ukrainan teollisuuskumppanina ja asetoimittajana. Saati NATO-maana.

Tietysti jonkinlainen signaali on, että rosvo haluaa neuvotella kun parin päivän salamasota ei onnistunutkaan eikä terrorisodankäyntikään varsinaisesti tuota hedelmää vaikka vahinkoa tekeekin. Nykyisellään kuulostaa kovasti terrorin jatkumona toimivalta "välirauhalta". Jos kävisi niin kurjasti, että Ukraina alistetaan aseistariisuntaan ja sota on muka ohi, niin kyllähän Hitler seuraavaksi joko jatkaa samaa kampanjaa tai iskee jonnekin muualle, etenkin jos länsi löysää pakotteita alle 20 vuoden kuluessa, kuten esimerkiksi viikon päästä. Liekö kyseessä jonkinlainen ylpeyden pelastaminen ennen vallanvaihtoa ja venäjän varsinaista antautumista?

 

[Jotoko]

Kiinaan ei kannata luottaa pätkän vertaa.

Venäjän väittämästä kansanmurhasta ei ole todisteita

Haagin kansainvälinen tuomioistuin (ICJ) määräsi Moskovan lopettamaan välittömästi hyökkäyksensä Ukrainaan todeten, ettei sodan oikeutuksesta ole todisteita, kertoo CNN.

Alustava päätös syntyi äänin 13-2. Venäläinen ja kiinalainen tuomari äänestivät päätöstä vastaan.

Jaahas. No ei näköjään vanhentunut toi mun viesti mitenkään liian hyvin . Positiivista tuossakin silti on: Kaikki olivat yksimielisiä siitä, että molempien osapuolien täytyy pidättyä toimista, jotka pahentavat tai laajentavat riitaa.

https://www.icj-cij.org/public/files/case-related/182/182-20220316-PRE-01-00-EN.pdf

Hieman erikoista koko hommassa mielestäni oli Zhao Lijian(Chinese Foreign Ministry spokesman) kommentti kysyttäessä miksi näin äänestettin: ”Tuomarit suorittivat tehtävänsä itsenäisesti. En kommentoi sitä”.
What China Said On Its Judge Voting In Russia's Favour At World Court

Eli taputellaan tämä homma tolleen vain? Taitaa olla teevedessä nyt reilu loraus Stolichnayaa ja aamulla pitäisi taas hieroa bisneksiä länteen. Ei o heleppoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Biden ja Nato on korostanut juurikin tätä miksi eivät Ukrainaan sitä ilmasulkua tee... Kai olet lukenut noista kökkölehdistä juttuja... jos Nato tai jokin Natoon kuuluva maa lupaisi moista niin se olisi Putinin mielestä sota Natoa vastaan... - Mutta, katotaan miten käy. Ei me siihen voida vaikuttaa. Toivotaan parasta!

Putin on sanonut aiemmin, että talouspakotteetkin ovat sotatoimi, joten kannattaako hirveästi välittää siitä mitä se sanoo...

Sitä paitsi, jos se lentokieltoalue julistettaisiin, niin tuskin kukaan venäläispilotti on niin hullu, että lähtee sitä edes testaamaan, eli käytännössä mitään sotatoimia asiaan liittyen ei välttämättä edes tapahtuisi. Jos Venäjä kuitenkin sitä testaa ja kuonoon tulee, niin vittujako se NATO:n syytä on että Venäjä seikkailee koneidensa kanssa paikoissa, joihin niitä ei haluta.

 

[53 4E 41 46 55]

Tuo on siis otettu Putinin eilisestä puheesta. Ohessa vähän kontekstia.



Näin ilmaistuna ei siis kuulosta ihan yhtä uhkaavalta.

Sehän oli hyvää yleispätevää tekstiä, west tilalle Russia niin edelleen voi nyökytellä että kyllä näin on. Samaa tuubaa sekä lännestä että idästä, kummankin opeilla paskotaan tämä kiviläjä asuinkelvottomaksi ennenkö ehditään keksimään miten täältä pääsee pakosalle.

 

[Tonnin Seteli]

Sehän oli hyvää yleispätevää tekstiä, west tilalle Russia niin edelleen voi nyökytellä että kyllä näin on. Samaa tuubaa sekä lännestä että idästä, kummankin opeilla paskotaan tämä kiviläjä asuinkelvottomaksi ennenkö ehditään keksimään miten täältä pääsee pakosalle.

Niin, kaipa se totuus löytyy aina puolivälistä. Niin tämän älyttömän uutta maailmansotaa lietsovan terrorioperaation, holokaustin kuin vaikka kioskiryöstön tapauksessa. Eihän sitä sovi syyllisestä osapuolesta sanoa rumasti.

 

[Graf af Kexholm]

Niin, kaipa se totuus löytyy aina puolivälistä. Niin tämän älyttömän uutta maailmansotaa lietsovan terrorioperaation, holokaustin kuin vaikka kioskiryöstön tapauksessa. Eihän sitä sovi syyllisestä osapuolesta sanoa rumasti.

Neutraalius on usein älyllisen ja moraalisen laiskuuden kaunis lahjakääre.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli muuten mieleen, että nyt kun Venäjän eliitin lentokoneet "näytösteli" evakuointilentoja Uralille, ja Putinkin saattaa koneeseen vielä hypätä lähiaikoina, etenkin jos lentää jossain vaiheessa neuvotteluihinkin Zelenskyn kanssa, niin mites olisi pieni "kaukopartio-operaatio" muutaman Stingerin kanssa Moskovaan? Luulisi, ettei olisi mitenkään mahdoton tehtävä ukrainalaisille...

 

[TunTuri]

Tuli muuten mieleen, että nyt kun Venäjän eliitin lentokoneet "näytösteli" evakuointilentoja Uralille, ja Putinkin saattaa koneeseen vielä hypätä lähiaikoina, etenkin jos lentää jossain vaiheessa neuvotteluihinkin Zelenskyn kanssa, niin mites olisi pieni "kaukopartio-operaatio" muutaman Stingerin kanssa Moskovaan? Luulisi, ettei olisi mitenkään mahdoton tehtävä ukrainalaisille...

Eikös tuota venäjän maaperällä taistelua vältetä sen takia, ettei siitä tule sallinta liikekannallepanolle, joskin merkitseeköhän tuo ees mitään puuttinille..

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tuota venäjän maaperällä taistelua vältetä sen takia, ettei siitä tule sallinta liikekannallepanolle, joskin merkitseeköhän tuo ees mitään puuttinille..

Nyt oli kyse siitä, että ammutaan alas itse pääpiru. Oletetusti se voisi auttaa ratkaisevasti asioiden kehityskulussa sen jälkeen. Tämä sota on hyvin puhtaasti Putinin sota.

 

[TunTuri]

Ehkä tuohonkin on joitain vaihtoehtoisia toimintatapoja.. Pitänee esim. selvittää, kuka pesee Puuttinin pyykit.

 

[qnarkill]

Eikös tuota venäjän maaperällä taistelua vältetä sen takia, ettei siitä tule sallinta liikekannallepanolle, joskin merkitseeköhän tuo ees mitään puuttinille..

Itseasiassa tuossahan olisi loistava strategia putelle, valeperäytyä donbassissa ja väittää ukrainan alkavan valloittaa nyt venäjän maaperää. Liikekannalle pano voitaisiin siten hyväksyttää puolustussotana..

 

[Weijari]

Perin harminlisesti nuo satelliitin peijakkaat sun muut modernit systeemit vaan näkevät aika hyvin mitä maassa tapahtuu.

Jos sillä nyt on mitään merkitystä...

 

[muppelo]

Itseasiassa tuossahan olisi loistava strategia putelle, valeperäytyä donbassissa ja väittää ukrainan alkavan valloittaa nyt venäjän maaperää. Liikekannalle pano voitaisiin siten hyväksyttää puolustussotana..

Tuohan se onkin minkä uskominen venäjällä minua ihmetyttää. Kun venäjä kerran on sellainen rauhaa rakastava suurvalta niin miksi sen kimppuun ovat perinteisesti kaikki pikkunaapurit "hyökänneet".

 

[KpaL]

Tuohan se onkin minkä uskominen venäjällä minua ihmetyttää. Kun venäjä kerran on sellainen rauhaa rakastava suurvalta niin miksi sen kimppuun ovat perinteisesti kaikki pikkunaapurit "hyökänneet".

Joo aivan käsittämätön ajatusmalli siellä ihmisten päässä. Miks kukaan haluais hyökätä venäjälle? Syy minkä takia maat haluaa natoon on halu puolustautua venäjän hyökkäykseltä, koska ennemmin tai myöhemmin semmonen sieltä tulee. Mitään oikeata syytä sille hyökkäykselle ei tarvita. Riittää kun väittävät, että "ne olis ihan just hyökänny venäjälle ja torjuttiin ennakoivasti"

 

[jultsu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

joku muukin tainnut katsoa Martti J. Karin videon, vastauksien perusteella.

 

[sirace]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

joku muukin tainnut katsoa Martti J. Karin videon, vastauksien perusteella.

Alex ei mitää mistään tajua, pelkkä puhuva pää. Professori jonka tärkein tehtävä on viestiä instaan pyörälenkeiltä. Venäjän sanoin "hyödyllinen idiootti".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[cman]

Alex ei mitää mistään tajua, pelkkä puhuva pää.

Öö mikä tuossa twiitissä oli siis varsinaisesti väärin? Lavrov on experienced, eli kokenut. Epäilemättä, kun 18v toiminut ulkoministerinä. Professional, ali ammattimainen. Ihan varmasti. Näkeehän se jo ulosannista, ei hermoile, vaikka sille heittää mitä. Ja uskoisin että 18 vuodessa tosiaan oppii, miten tuossa pestissä tulee toimia. Toki Lavrov on edellisten lisäksi myös täys valehtelija ja varmasti mulkkukin. Mutta ammattimainen mulkku.

Väittäisin myös että Alexilla on kuitenkin himpunverran enemmän kokemusta ko. tyypistä, jonka itse oot nähny vain kuvissa.

 

[Kautium]

Öö mikä tuossa twiitissä oli siis varsinaisesti väärin? Lavrov on experienced, eli kokenut. Epäilemättä, kun 18v toiminut ulkoministerinä. Professional, ali ammattimainen. Ihan varmasti. Näkeehän se jo ulosannista, ei hermoile, vaikka sille heittää mitä. Ja uskoisin että 18 vuodessa tosiaan oppii, miten tuossa pestissä tulee toimia. Toki Lavrov on edellisten lisäksi myös täys valehtelija ja varmasti mulkkukin. Mutta ammattimainen mulkku.

Väittäisin myös että Alexilla on kuitenkin himpunverran enemmän kokemusta ko. tyypistä, jonka itse oot nähny vain kuvissa.

Lavrovia on tosiaan kehuttu kautta linjan yhdeksi terävimmistä miehistä alallaan. Se että heppu pelaa valheilla ja kieroilulla Putinin pussiin, ei tarkoita etteikö hän tietäisi tekevänsä niin ihan suunnitellusti.

 

[Cereal killah]

Öö mikä tuossa twiitissä oli siis varsinaisesti väärin?

Varmaan lähinnä sen postaaminen, oli vuosi mikä tahansa. Voihan sitä koittaa (tai siis aiemmin pystyi, ei enää eikä tulevina vuosikymmeninä) tehdä Venäläisten kanssa normaalia diplomatiaa ja olla asiallisesti ja professionaalisesti ja näin. Sen postaaminen ja korostaminen ja kaverikuvat sitten kertookin että halutaan mielistellä naapuria jotta saa enemmän rahaa/valtaa/jotain. Ilmeisesti Stubbin osalta kuvio jotenkin muuttunut sittemmin. Varmaan siihen EU-korruptioonkin kyllästyy ennen pitkää.

 

[mitsumies]

Varmaan lähinnä sen postaaminen, oli vuosi mikä tahansa. Voihan sitä koittaa (tai siis aiemmin pystyi, ei enää eikä tulevina vuosikymmeninä) tehdä Venäläisten kanssa normaalia diplomatiaa ja olla asiallisesti ja professionaalisesti ja näin. Sen postaaminen ja korostaminen ja kaverikuvat sitten kertookin että halutaan mielistellä naapuria jotta saa enemmän rahaa/valtaa/jotain. Ilmeisesti Stubbin osalta kuvio jotenkin muuttunut sittemmin. Varmaan siihen EU-korruptioonkin kyllästyy ennen pitkää.

Mielenkiintoista revisionismia eli Lavrov yms olisi pitänyt canceloida jo vuosia sitten ja kieltäytyä kaikista yhteiskuvista. Vähän on nyt väsynyttä toimintaa. Tosin ajan henki tietysti että ihmisten taustat kaivellaan ja ristiinnaulitaan jos ne eivät vuosia sitten sopineetkaan enää tämän hetkiseen käsikirjoitukseen.

Stubbista voi olla montaa mieltä mutta ehkä se yhteiskuva vuonna 2018 Lavrovin kanssa ei ole sieltä pahimmasta päästä.

 

[Cereal killah]

Mielenkiintoista revisionismia eli Lavrov yms olisi pitänyt canceloida jo vuosia sitten ja kieltäytyä kaikista yhteiskuvista. Vähän on nyt väsynyttä toimintaa. Tosin ajan henki tietysti että ihmisten taustat kaivellaan ja ristiinnaulitaan jos ne eivät vuosia sitten sopineetkaan enää tämän hetkiseen käsikirjoitukseen.

Stubbista voi olla montaa mieltä mutta ehkä se yhteiskuva vuonna 2018 Lavrovin kanssa ei ole sieltä pahimmasta päästä.

Jos et ymmärrä mikä ero on yhteiskuvan ottamisella ja yhteiskuvan korostamisella ja postaamisella niin en voi auttaa, keskustelu minun osalta ohi.
(eikä nyt mikään Stubb-ketju muutenkaan ole, tai kovin relevantti asia tässä)