Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Cereal killah]

Kun Putinin Venäjä puhuu Venäjän turvallisuushuolista kun demokratia leviää itää kohti oikeasti hän tarkoittaa oman valtansa jatkumista Venäjällä ja sen takaamista kaikin keinoin kaikki muu on yhdentekevää. Se jääkö Venäläisille kopeekkaakaan tai edes ruokaa on yhdentekevää myös se kuinka monta Venäläistä kuolee sodissa turhaan on yhdentekevää kunhan valta jatkuu.

Toisaalta nythän sille Putlerin vallalle on edes jotain uhkaa olemassa (tai siitä viitteitä) kun taas sillä aiemmalla "semi-maltillisella" linjalla olisi porskuttanut vaivatta kuolemaansa asti. Nyt vaan tuli jostain se päähänpinttymä että pitää päästä johonkin venäläisten "parhaat tsaarit TOP5" tai "ihanimmat kansanmurhaajat TOP3" listoille.

 

[zepi]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä. Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota. Tämä ei ole todellakaan niin yksipuolista Ukrainan voittoa kuin miltä homma twitter-videoiden perusteella vaikuttaa olevan.

Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.
--
Venäjä on monelta osin Pohjois-Korean ja Kiinan tyyppinen totalitaristinen diktatuuri. Demokraattista vallankumousta on turha odottaa, kun kansaa on aivopesty vuosikymmeniä ja iso osa kansasta tykkää nykymenosta ja kannattaa sotaa. Jos edes 30% kannattaa sotaa + heidän puolellaan on väkivaltakoneisto, niin 70% pitää joko turvan kiinni, pakenee maasta tai joutuu gulagille.

En näe juurikaan toivoa demokraattisesta vallankumouksesta. Jos joku palatsivallankaappaus tulisi ja tilalle tulee joku toinen KGB / FSB / Oligarkkiporukka, niin tuskimpa asiat juuri muuttuvat. Heidän on pakko pitää homma kasassa voimalla ja väkivallalla.

 

[Tapio]

Jätät huomioita myös talouden luhistumisen ja tilanteen kun ne länkkärikamat oikeasti loppuvat ja voi olla että pelkkä ylpeys puten johtajuudesta ei kanna kun pitää taantua 30v taaksepäin

 

[Hellsinki]

Jätät huomioita myös talouden luhistumisen ja tilanteen kun ne länkkärikamat oikeasti loppuvat ja voi olla että pelkkä ylpeys puten johtajuudesta ei kanna kun pitää taantua 30v taaksepäin

Voin vain kuvitellla miten "läntisiä" asioita aletaan kaivata kun ne katoaa. Hetki menee ihan hyvin

 

[Cereal killah]

Voin vain kuvitellla miten "läntisiä" asioita aletaan kaivata kun ne katoaa. Hetki menee ihan hyvin

Varmaan "Naton vika" ja muita Aku Ankan parhaita.

 

[nikidaa]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

 

[Hellsinki]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Kiina on roinan suurvalta, sillä se voidaan myös tuhota hetkessä. Venäjä ei ole ollut suurvalta vuosikymmeniin.

 

[Bladekill]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Tämä ei kyllä pidä pidä paikkansa. Venäjälle sodan pitkittyminen on kaikista varmin tuhon tie. Pakotteet ja arkuissa palaavat venäläissotilaat vievät sisäpoliittisen paineen sietämättömälle tasolle joka lopulta kaataa Putinin jos hän ei saa hommaa jonkinlaiseen finaaliin pian.

Samalla taas sodan muuttuminen julmemmaksi saa Venäjän liittolaiset perääntymään ja länsimaiden asetuen/puuttumisen voimakkaammaksi.

Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota.

Tämä pitää vielä vähemmän paikkansa. Sodasta saadaan kokoajan eri tahojen, järjestöjen, sotilasasiantuntijoiden analyysejä, yksittäiset joukot/sotilaat/siviilit lataavat nettiin muokkaamattomia videoita/kuvia jne.

 

[Jarger]

Joo, tämä oli ehkä vähän yllättävästi otsikoitu.

Pistetään nyt vielä disclaimeri, että lukija ei kuvittele mitään erikoista.

HUOM! Tämä on vain kuvakaappaus virheellisestä otsikosta.

Spoileri

Nyt kyllä täytyy sanoa että pitäisi pikkuisen toimittajien katsella mitä paskaa kirjoittavat.
Jos koko juttu on niin "kieli poskessa tehty" ettei edes otsikko pidä paikkaansa, niin syytä jättää suosiolla lukematta.

 

[Juhanator]

Putin on nyt pelottava siinä mielessä, että pakkomielle jäädä suurena miehenä historiaan ei laske edes pakotusten ja omien kansalaistenkaan kärsimysten kautta.
Ei varmasti tule sitä päivää että se ilmoittaa että sota on hävitty, vaan lopulta pistää kaiken peliin. Jännittää sen takia Ukrainan puolesta, toki kuoleehan siinä turhaan myös venäläisiä nuoria. Mikähän sen pysäyttäisi? Jos ei omat eikä länsi armeijoineen, vai pitääkö siihen sitten uhrata jokaisen venäläisen henki, siviili ja ukrainalainen sotilas?

Putin sotii välittämättä sivullisista ja omistakaan, mutta Zelinsky ei sitä voi omiensa kanssa tehdä loputtomiin, se on tässä se omistaan välittävä osapuoli.
Ikävä tasapaino tässä tulevan kannalta. On sanottu että venäjän neuvottelijoiden vaatimukset on hieman tulleet vastaan, mutta onkohan ne sittenkään linjassa diktaattorin kanssa, jolle tämä on suurta henkilökohtaista peliä.

 

[Centteri]

Putleri järjesti konsertin Krimin 1- vuotis valtauksen kunniaksi ja kutsui kansaa "tukemaan" agendaansa. Putlerin puhe katkaistiin oudosti suorassa tv- lähetyksessä ja tilalla näytettiin kuorolaulua.
Toisaalta kaikki eivät olleet ihan omasta tahdostaan siellä

Paikalle oli järjestetty paljon valtionyhtiöiden ja julkisen alan työntekijöitä sekä oppilaitosten opiskelijoita ja järjestöväkeä. Monet eivät näyttäneet aidosti tukevan Venäjän sotatoimia. Katso tästä linkistä lisää venäläisten mietteitä stadionin edestä.

Yle Moskovassa: Ihmiset puhuivat natsismista ja rauhanaatteesta jonottaessaan Venäjän hyökkäyksen tukikonserttiin

Venäjällä hallinto on järjestänyt tänään Moskovassa ja ympäri maata tapahtumia, joilla halutaan näyttä tuki Krimin valtaamiselle ja maan sotatoimille Ukrainassa.

yle.fi

 

[Bladekill]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Jos Kiina toimittaa edes puolikasta rynkkyä tuonne niin olisi aikaa alkaa aseistamaan Taiwania EU rahoilla ja tunnustaa ko. maa viimeinkin.

 

[Hellsinki]

Putleri järjesti konsertin Krimin 1- vuotis valtauksen kunniaksi ja kutsui kansaa "tukemaan" agendaansa. Putlerin puhe katkaistiin oudosti suorassa tv- lähetyksessä ja tilalla näytettiin kuorolaulua.

Toisaalta...
Paikalle oli järjestetty paljon valtionyhtiöiden ja julkisen alan työntekijöitä sekä oppilaitosten opiskelijoita ja järjestöväkeä. Monet eivät näyttäneet aidosti tukevan Venäjän sotatoimia. Katso tästä linkistä lisää venäläisten mietteitä stadionin edestä.

Yle Moskovassa: Ihmiset puhuivat natsismista ja rauhanaatteesta jonottaessaan Venäjän hyökkäyksen tukikonserttiin

Venäjällä hallinto on järjestänyt tänään Moskovassa ja ympäri maata tapahtumia, joilla halutaan näyttä tuki Krimin valtaamiselle ja maan sotatoimille Ukrainassa.

yle.fi

Toivottavasti Putleri sai turpaan ja hautapaikan

 

[Jarger]

Sanoisin, että Fennovoiman hanke kuopataan 99,99%:isen varmasti. Lintilä on jo antanut tällaisen lausunnon pari viikkoa sitten. Se yritys on saanut jo luvan rakentaa tehdassalia mutta se on hukkaan heitettyä rahaa kun itse reaktoria sinne ei tule.

Onko tämä niin että firmaa pidetään pystyssä niin kauan kuin rahaa tai varojoa on, sitten jää mökki pystöön ja autio ydinvoimalarakennelma? Noitahan on Ukrainassakin muutama NL loppuajoilta ja Tsernobylin onnettomuuden seurauksilta jäänyt puolitiehen.

 

[yero]

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.
...
Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä.
...
Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.

Hyvä kirjoitus, minusta näyttä aivan samalta. Putin on tehnyt virhearvion, mutta tämän kokoluokan virheistä ei vaan peruuteta, "oho sori laskin väärin". Ukrainan voitto Venäjästä on täyttä utopiaa, mutta kovin epätodennäköiseltä näyttää myös se, että Venäjä onnistuu lopettamaan sodan Ukrainan antautumisen. Joten jäljelle jää vaihtoehto "ammutaan kaupunkeja paskaksi, kunnes ne taipuu". Ihmisiä menee siinä sivussa, se ei Putleria voisi vähempää kiinnostaa.

Paha tilanne, Venäjä on jo käytännössä hävinnyt sodan, mutta mikään ei pakota Putinia antamaan periksi, ennenkö pääsee esittämään voittajaa.

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Huh, toivottavasti tieto on väärä. Asiantuntijat olivat eilisessä A-talkissa melko varmoja, että Kiina ei halua asettautua sodassa jo pahasti hävinneen Venäjän puolelle, mutta mutkana ovat Xi:n ja Putinin lämpimät välit.

Kaikista vittumaisin mahdollinen asia maailmalle on kahden totalitaarisen valtion blokki muita vastaan ja uusi kylmä sota. Vaikea kyllä kuvitella, että Kiina pysyisi kasassa, kun ihmiset ovat päässeet maistamaan markkinatalouden ja globalisaation makeutta, näistähän Kiinan talous on hyötynyt aivan valtavasti.

 

[HTK12]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä. Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota. Tämä ei ole todellakaan niin yksipuolista Ukrainan voittoa kuin miltä homma twitter-videoiden perusteella vaikuttaa olevan.

Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.
--
Venäjä on monelta osin Pohjois-Korean ja Kiinan tyyppinen totalitaristinen diktatuuri. Demokraattista vallankumousta on turha odottaa, kun kansaa on aivopesty vuosikymmeniä ja iso osa kansasta tykkää nykymenosta ja kannattaa sotaa. Jos edes 30% kannattaa sotaa + heidän puolellaan on väkivaltakoneisto, niin 70% pitää joko turvan kiinni, pakenee maasta tai joutuu gulagille.

En näe juurikaan toivoa demokraattisesta vallankumouksesta. Jos joku palatsivallankaappaus tulisi ja tilalle tulee joku toinen KGB / FSB / Oligarkkiporukka, niin tuskimpa asiat juuri muuttuvat. Heidän on pakko pitää homma kasassa voimalla ja väkivallalla.

Kyllä aika on ihan selvästi Ukrainan puolella. Aseapu tuntuu vaan kiihtyvän, nythän sinne viedään jo kehittyneempää ilmapuolustusta esim. Brititeistä. Venäjällä on jo pulaa miehistä, kalustosta, ruuasta, polttoaineista jne. Tähän lisäksi se, että maan talous romahtaa kokoajan syvemälle. Eli venäjän kannalta se pitkä sota on se huonoin vaihtoehto. Puolustustahto on myös todella kova Ukrainassa, joten en näe miten saisivat mitään enempää irti Ukrainasta ilman selvää sotilaallista voittoa. Venäjän eteneminen on jo käytännössä pysähtynyt ja aseavun turvin alkaa vaaka kääntymään Ukrainan puolelle. Huollon linjat on niin pitkät, että niitä on mahdoton puolustaa hyvin nykyisellä sotilasmäärällä, aina siellä on tilaa iskeä.

 

[Jarger]

Mikähän idea tuossa ilmoituksessa voimalan varastamisessa oli, siis julkisesti ilmoittaa rosatomin nimellä voimalan omistamisesta? Ajatteleeko ne että se jotenkin tuo laillisuuden valtaukselle kun valtio ottaa voimalan haltuunsa? Todennäköisesti yrittävät pistää sen kuitenkin peruuttamattomasti paskaksi kun ukraina ottaa alueen haltuunsa.

Katsotaan julistukseksi "Venäjän valtion alueeksi" ja siten tuomitaan jyrkästi kaikki sinne tapahtuva hyökkäys ja puolustetaan kaikin voimin. Tätä R-sanaa ja siihen liittyvää imperialistista maailmankatsomusta omimmillaan.

 

[kmot]

"Ennen katoamistaan tv-lähetyksestä Putin oli ehtinyt ylistää Venäjän "erikoisoperaatiota" Ukrainassa.
- Tiedämme, mitä meidän on tehtävä, kuinka se tehdään ja mihin hintaan. Aiomme ehdottomasti toteuttaa kaikki suunnitelmamme, hän sanoi lavalla."

Kuulostaa siltä, että tehdään lähiaikoina jotain, jolla on kova hinta, siis kovempi kuin tähän mennessä tehtyjen tekojen hinta.

Onkohan se hinta sitten kova Venäjälle, Ukrainalle, vai koko lännelle? Aika synkälle kuulostaa suunnitelmat.

 

[yero]

Tämä ei kyllä pidä pidä paikkansa. Venäjälle sodan pitkittyminen on kaikista varmin tuhon tie. Pakotteet ja arkuissa palaavat venäläissotilaat vievät sisäpoliittisen paineen sietämättömälle tasolle joka lopulta kaataa Putinin jos hän ei saa hommaa jonkinlaiseen finaaliin pian.

Tämä ei ole ollenkaan niin varmaa, kuin Putinin kaatuminen, jos hän lopettaa sodan saavuttamatta mitään. Putinin pelikorteilla sodan jatkaminen on paras vaihtoehto.

Kyllä aika on ihan selvästi Ukrainan puolella. Aseapu tuntuu vaan kiihtyvän, nythän sinne viedään jo kehittyneempää ilmapuolustusta esim. Brititeistä. Venäjällä on jo pulaa miehistä, kalustosta, ruuasta, polttoaineista jne. Tähän lisäksi se, että maan talous romahtaa kokoajan syvemälle. Eli venäjän kannalta se pitkä sota on se huonoin vaihtoehto.

Se, mikä on Venäjän kannalta huonoin vaihtoehto, ei välttämättä ole sitä Putininille. Koko sota on Venäjän kannalta ihan vitullisen huono vaihtoehto, se tapahtui silti.

 

[spengele]

Tämä ei kyllä pidä pidä paikkansa. Venäjälle sodan pitkittyminen on kaikista varmin tuhon tie. Pakotteet ja arkuissa palaavat venäläissotilaat vievät sisäpoliittisen paineen sietämättömälle tasolle joka lopulta kaataa Putinin jos hän ei saa hommaa jonkinlaiseen finaaliin pian.

Samalla taas sodan muuttuminen julmemmaksi saa Venäjän liittolaiset perääntymään ja länsimaiden asetuen/puuttumisen voimakkaammaksi.
Tämä pitää vielä vähemmän paikkansa. Sodasta saadaan kokoajan eri tahojen, järjestöjen, sotilasasiantuntijoiden analyysejä, yksittäiset joukot/sotilaat/siviilit lataavat nettiin muokkaamattomia videoita/kuvia jne.

Ja jos nyt Ukrainaan on palannut sotimaan yli 300 000 miestä ja siellä kuitenkin on ollut valmiina jo aikamoinen määrä, niin se on yhteensä aika paljon enemmän kuin se Venäjän ~200 000, jotka siinä rajalla oli. Venäläisten laarien pohjalta on varmaan kaavittu vahvistuksia, mutta ei niillä nyt kyllä mitään kovin suurta ylivoimaa enää taida olla. Venäjän täytyy myös turvata selustaansa, eikä koko voimaa voi tietenkään Ukrainaan lähettää. Ukraina voi vahvistua tästä vielä huomattavasti jos saa joukot varustettua ja taktiikat kuntoon. Ja taktiikat vaikuttaa olevan melko hyvin hanskassa, toisin kuin vastapään sokkopommittajilla.

 

[Whatta Heck]

Ukraina taitaa pitää kiinni vuoden 1991 ajoista, rajat.

Eikös kotimaahansa ollut palaamassa yli 300 000 ukkoa.

muoks... ↑

 

[Kautium]

Venäjällä McDonaldseista tulee vissiin paikallisia " Uncle Vanya" -puljuja epäilyttävän tutuilla logoilla.

 

[zepi]

Onko tämä niin että firmaa pidetään pystyssä niin kauan kuin rahaa tai varojoa on, sitten jää mökki pystöön ja autio ydinvoimalarakennelma? Noitahan on Ukrainassakin muutama NL loppuajoilta ja Tsernobylin onnettomuuden seurauksilta jäänyt puolitiehen.

Ei siellä ole mitään ydinvoimarakennelmaa. Siellä on joku toimistorakennus ja vähän montun alkua.

Ja hommalle on nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa:
1) hommaa pidetään näennäisesti pystyssä kunnes firman rahat loppuvat ja se haetaan konkurssiin - puolivalmis työmaa jää niille sijoilleen ja urakoitsijat lähetävät himaan + Pyhäjoen kunnalle jää älyttömät velat kun on rakennettu koulua ja terveyskeskusta ja mitälienee odottaen, että sinne tulee paljon kivoja työpaikkoja
2) omistajat neuvottelevat pikavauhtia valtiolta / EU:n energiapaketista lisää rahoitusta uusia osakeomistuksia vastaan ja vaihtavat laitetoimittajaa. Homma viivästyy parilla vuodella tjsp. jonka jälkeen joko ranskalainen, kanadalainen tai japanilainen firma jatkaa voimalatoimittajana.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ja jos nyt Ukrainaan on palannut sotimaan yli 300 000 miestä ja siellä kuitenkin on ollut valmiina jo aikamoinen määrä, niin se on yhteensä aika paljon enemmän kuin se Venäjän ~200 000, jotka siinä rajalla oli. Venäläisten laarien pohjalta on varmaan kaavittu vahvistuksia, mutta ei niillä nyt kyllä mitään kovin suurta ylivoimaa enää taida olla. Venäjän täytyy myös turvata selustaansa, eikä koko voimaa voi tietenkään Ukrainaan lähettää. Ukraina voi vahvistua tästä vielä huomattavasti jos saa joukot varustettua ja taktiikat kuntoon. Ja taktiikat vaikuttaa olevan melko hyvin hanskassa, toisin kuin vastapään sokkopommittajilla.

Tähän päälle ulkomaan kansalaiset, joita kait rupee olemaan jo huomattava joukko(jossain puhuttiin jo kymmenistä tuhansista, mutta suolan kanssa ne luvut otan), ja nämä on enimmäkseen kokenutta kaveria, voi vaan miettiä mitä jo 1000 kappaletta viiden hengen kokenutta rytmiryhmää saa aikaan tuolla selustassa venäjän mortteja vastaan, vielä kun joka kylässä on auttajia, ja tiedustelu tietoa tulee siviileiltä, sekä tietysti länneltä. Ilmatila rupeaa olemaan yhä enemmän ukrainan hallussa, ja sekin osa mitä ei ole, niin niin niskaan tulee yhä vaan epätarkempaa ja vanhempaa pommia, kun ohjus varastot alkaa olemaan käytetty.

 

[Manual]

Venäjän täytyy myös turvata selustaansa, eikä koko voimaa voi tietenkään Ukrainaan lähettää.

Vai pitääkö sittenkään, kun tässä on seurannut muita asiaan liittyvää uutisointia? Keneltä se selusta pitää turvata, kun Kiina näyttäisi olevan mukana touhussa, ja NATO ei ole aikeissa toteuttaa mitään operaatioita toistaiseksi. Eikös Venäjä voi näin ollen siirtää huomattavan ison määrän aktiivipalveluksessa olevasta voimasta länsirajalle, ja lähemmäksi meneillään olevaa sotaa.

Harkitusta riskistä puhuttaisiin, mutta mahdollisesta. In case jotain muuta alkaa tapatumaan jossain muualla, niin siinä on liikekannallepanon oikeutus - ihan ilman Naton provosoitumistakin. Kuulostaa high risk - high reward tyyliseltä skenaariolta.

 

[amblik]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä. Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota. Tämä ei ole todellakaan niin yksipuolista Ukrainan voittoa kuin miltä homma twitter-videoiden perusteella vaikuttaa olevan.

Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.
--
Venäjä on monelta osin Pohjois-Korean ja Kiinan tyyppinen totalitaristinen diktatuuri. Demokraattista vallankumousta on turha odottaa, kun kansaa on aivopesty vuosikymmeniä ja iso osa kansasta tykkää nykymenosta ja kannattaa sotaa. Jos edes 30% kannattaa sotaa + heidän puolellaan on väkivaltakoneisto, niin 70% pitää joko turvan kiinni, pakenee maasta tai joutuu gulagille.

En näe juurikaan toivoa demokraattisesta vallankumouksesta. Jos joku palatsivallankaappaus tulisi ja tilalle tulee joku toinen KGB / FSB / Oligarkkiporukka, niin tuskimpa asiat juuri muuttuvat. Heidän on pakko pitää homma kasassa voimalla ja väkivallalla.

Ihan mielenkiintoinen näkökulma toki, mutta joitain huomioita:
- Putinkin pelaa kelloa vastaan, ellei Putinin valta (jota voi uhata muukin kuin kansa) ole uhattuna niin Venäjän sodankäyntikyky
- Ei kai mikä tahansa voitto ole analyyttisesti katsoen paras mahdollinen tulos, sehän riippuu siitä jäädäänkö voitossa plussan puolelle
- Ukrainan tappioistakin tulee jossain määrin tietoa esimerkiksi tilastoitujen kalustotuhojen muodossa (toki tämäkin on todennäköisesti enemmän Venäläisten tappioita painottavaa tietoa) ja asiantuntijat pyrkivät lausunnoissaan edelleen varmasti objektiivisuuteen...
- Oletus siitä, että Venäjä korjaisi armeijansa ongelmia tällä hetkellä perustuu siihen oletukseen että se on ammattimaisesti johdettu ja hyvin toimiva armeija jota se ei tähän asti ole ollut... voihan tuo olla mitä tapahtuu mutta en pitäisi sitä varmana

Valitettavasti en usko Putinin kuitenkaan olevan ihan näin looginen peluri että olisi immuuni uponneiden kustannusten harhalle (tutumpi nimitys useimmille varmaan "sunk cost fallacy") tai ihan oman egonsa hauraudelle joten pelkään kyllä että kuvailemasi strategia saattaa olla käytössä vaikka siitä Venäjälle enemmän tulisikin vahinkoa kuin hyötyä... toki jos tappiot ovat riittävän karvaita niin perääntyminen voi tulla kyseeseen jossain pisteessä vaikka noi tekijät päätöksentekoon vaikuttaisivatkin.

 

[zepi]

- Ei kai mikä tahansa voitto ole analyyttisesti katsoen paras mahdollinen tulos, sehän riippuu siitä jäädäänkö voitossa plussan puolelle

Ei Venäjä voi mitenkään jäädä plussan puolelle. Mutta nollatilanteeseen ei voi enää päästä mitenkään, se laiva meni sillä hetkellä kun hyökkäys meni perseelleen ja pakotteet rävähtivät niskaan.

Kyse on siitä, että mitä Putin voi henkilökohtaisesti saavuttaa itselleen. Venäjällehän tämä on totaalinen katastrofi ja hinta on ihan hirveä. Mutta ei se Putinia kiinnosta.

Käytännössä kaikki muut ovat statisteja ja Putin pelaa. Kortit ovat paskat, mutta jotain pitää tehdä ja tärkeintä on se, että pysyy itse Venäjällä vallan kahvassa - jos se vaatii koko kansan upottamista, niin sitten upotetaan.

 

[Jarger]

Tollainen löyty Chernon pilvestä

Tshernobylin laskeuma tuli vetenä alas Matin niskaan: ”Ehkä olen Padasjoen radioaktiivisin mies”

Padasjokelaisen Matti Jaakkolan elinpiiri jäi Tshernobyl-laskeuman alle. Sienistä, marjoista, riistasta ja kotijärven hauista hän ei ruokapöydässään luopunut.

www.is.fi

Tuonne Tsernoon muuten päätyy tällaisissa tilanteessa idiootteja, jotka ns. haistavat rahan.
Monikohan varastaa jotain tuolta ja päätyy sen myymään pimeille markkinoille? Ei muuten, mutta kaikenmaailman idiootteja on olemassa.
Itselleni ei tulisi edes mieleenkään säilyttää mitään tuolta, mutta ihmisten typeryys ei koskaan lopeta hämmästyttämästä. Ukrainaa katsoessa muistaa hyvin.

 

[Berzza]

Minkä perkeleen takia Youtube ei ole antanut kenkää tuolle hemmetin 5-minute Crap - kanavalle + sadoille muille, jotka kuuluu samaan venäläiseen poppooseen.

 

[spengele]

Vai pitääkö sittenkään, kun tässä on seurannut muita asiaan liittyvää uutisointia? Keneltä se selusta pitää turvata, kun Kiina näyttäisi olevan mukana touhussa, ja NATO ei ole aikeissa toteuttaa mitään operaatioita toistaiseksi. Eikös Venäjä voi näin ollen siirtää huomattavan ison määrän aktiivipalveluksessa olevasta voimasta länsirajalle, ja lähemmäksi meneillään olevaa sotaa.

Harkitusta riskistä puhuttaisiin, mutta mahdollisesta. In case jotain muuta alkaa tapatumaan jossain muualla, niin siinä on liikekannallepanon oikeutus - ihan ilman Naton provosoitumistakin. Kuulostaa high risk - high reward tyyliseltä skenaariolta.

Liikekannallepano vaatisi aikamoista rypistystä ja veisi paljon aikaa varustaa ne joukot. Siinähän NATO ehtii vaikka Norjan kautta tulla jo Moskovaan asti ennen kuin niitä päästään vastaan!

Siis eihän sinne nyt kukaan olisi oikeasti hyökkäämässä, mutta ei kai Putin sentään niin luottavainen ole lännen ja NATO:n suhteen.

 

[minnis]

Onko tämä niin että firmaa pidetään pystyssä niin kauan kuin rahaa tai varojoa on, sitten jää mökki pystöön ja autio ydinvoimalarakennelma? Noitahan on Ukrainassakin muutama NL loppuajoilta ja Tsernobylin onnettomuuden seurauksilta jäänyt puolitiehen.

Järkevintä olisi pitää firma pystyssä ja ostaa rosatomin 34% osuus fennovoimasta pois. Näin jo suoritetut rakennustyöt ovat suomalaisten omistamia ja fennovoima voi samalle läntille rakentaa länsimaalaisen ydinvoimalan.

 

[Centteri]

Kuulostaa loogiselle Putinin valheet tietäen.
- Putin ei tällä hetkellä tosissaan halua, että Ukrainan sota päätettäisiin neuvotteluilla
- venäjä ei ole hyökännyt
- venäjä ei ole sodassa
- kaikki menee suunnitelmien mukaan

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[HTK12]

Se, mikä on Venäjän kannalta huonoin vaihtoehto, ei välttämättä ole sitä Putininille. Koko sota on Venäjän kannalta ihan vitullisen huono vaihtoehto, se tapahtui silti.

Sota tapahtui kun putte laski homman ihan v*tuiksi. Nyt ei vaan oikein mitään hyvää ulospääsyä ole tarjolla. Voittamaan ei pysty. Kyllä tämä putelelli on myös katastrof kun on vastustavia mielenosoituksia, kavereilta bisneksi meni perseelleen pakotteiden takia jne. Luuli tekevänsä itsestään suuren tsaarin, mutta kyllä kirveensä kiveen hyökkäämällä Ukrainaan.

 

[love_doctor]

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Alkaa näyttää aika varmalta, että Putin jatkaa sotimista, kunnes vastapuoli on tuhottu tai antautuu. Venäjällä lienee kuitenkin yhä ylivoima ja Putinille sota on niin merkittävä toimenpide oman statuksen pönkittämiseksi, että muita vaihtoehtoja ei ole kuin "voittaa" hinnalla millä hyvänsä.

Putin on paskonut maan talouden jo niin pahasti, että ainut tulevaisuudennäkymä on materiaaleja toimittavan siirtomaan rooli Kiinalle:

Why Putin is Turning Russia into a Chinese Client State, and How to Stop It

The only option to end the war and to prevent Russia from coming under greater control by China is the removal of Putin’s regime.

rusi.org

 

[Whatta Heck]

Hankalaa tsaarilla löytää peruutusvaihdetta jos oma loota on jumissa. Kyllähän tämä (media) kupla puhkeaa joskus itärajan takanakin.

 

[Paapaa]

Alkaa näyttää aika varmalta, että Putin jatkaa sotimista, kunnes vastapuoli on tuhottu tai antautuu.

Mutta pystyykö Putteri siihen? Venäjän tappiot ovat olleet mittavia, Ukraina näyttää koko ajan tuhoavan Venäjän joukkoja Ukrainassa ja iskee huoltolinjoihin. Ihan kuin olisi luikenut että Venäjän tappiot tänään olisivat olleet suurimmat sodan aikana. Mutta en nyt löydä tuota uutista. Joka tapauksessa tappioita tulee yhä. Ja Ukraina ei ole osoittanut minkäänlaisia antautumisen merkkejä. Aika ei ole välttämättä lainkaan Venäjän puolella, ellei se saa tukea muilta valtioilta. Se menettää joukkoja ja kalustoa koko ajan. Ja sen huolto sakkaa jatkuvasti, mikä entisestään heikentää syvällä Ukrainassa olevien joukkojen toimintaedellytyksiä. Omillaan sen kyky ylläpitää tätä sotaa heikkenee koko ajan. Ukrainaan taas virtaa jatkuvasti aseita ja tarvikkeita.

 

[kibe]

Mutta pystyykö Putteri siihen? Venäjän tappiot ovat olleet mittavia, Ukraina näyttää koko ajan tuhoavan Venäjän joukkoja Ukrainassa ja iskee huoltolinjoihin. Ihan kuin olisi luikenut että Venäjän tappiot tänään olisivat olleet suurimmat sodan aikana. Mutta en nyt löydä tuota uutista. Joka tapauksessa tappioita tulee yhä. Ja Ukraina ei ole osoittanut minkäänlaisia antautumisen merkkejä. Aika ei ole välttämättä lainkaan Venäjän puolella, ellei se saa tukea muilta valtioilta. Se menettää joukkoja ja kalustoa koko ajan. Ja sen huolto sakkaa jatkuvasti, mikä entisestään heikentää syvällä Ukrainassa olevien joukkojen toimintaedellytyksiä. Omillaan sen kyky ylläpitää tätä sotaa heikkenee koko ajan. Ukrainaan taas virtaa jatkuvasti aseita ja tarvikkeita.

Riippunee varmaan mitä ne haluaa/tyytyy. Kiova? Ei varmaan helppo nakki. Meren rantakaupungit? Paljon todennäköisempää. Sen verran kovaa ne tuota puolta murjoo. Kiinan tuella sota varmaan pystyisi jatkumaan pitkäänkin. Tuolla tuota tuotantoa olisi varmaan enemmän kuin tarpeeksi. Ukraina on tuhonnut paljon tankkeja, mutta hirveästi ei ole ehditty laskemaan paljonko siviilejä/sotilaita/militantteja oman kaluston lisäksi on mennyt. Toki jos Ukraina ottaa kannan, että tapellaan kävi omalle maalle mitä tahansa, eikä suostu venäjän vaatimuksiin, kuka tietää miten tässä käy. Pahimmassa tapauksessa panokset kovenee ja sieltä tulee kemiallisia tai taktista ydinasetta kaupunkeihin.

 

[Maso]

Tälläisiä suihkuajatuksia lähinnä: Mitä jos Putler päättää käyttää (on kokoajan puhunut ennen näkemättömistä seurauksista) pienikokoista stategista ydinpommia Kiovan keskustassa? Sellaista kokoluokkaa että tuho rajoittuisi lähinnä keskustan alueelle. Tämän jälkeen vaaditaan Ukrainaa antautumaan.
Miten länsi tähän reagoisi? Tuskin ihan heti lähetään lennättämään ohjuksia Moskovan suuntaan. Olisiko Natolla jo pokkaa puuttua peliin jollain tavalla?

 

[Whatta Heck]

...Omillaan sen kyky ylläpitää tätä sotaa heikkenee koko ajan. Ukrainaan taas virtaa jatkuvasti aseita ja tarvikkeita.

Lainaan tuosta lopusta...

Sota on tuolla kokopäivähommaa. Luulisi monenkin (r-sana tähän) siellä tuumailevan onko hommassa mitään mieltä. Ihmisellä on kuitenkin eloonjäämisvietti. Käskystä kyllä mutta motivaatio miinuksen puolella. Paljon on puhuttu sitä että etu on puolustajalla.

 

[taxman]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Kas: tuleekohan Ukrainaan ensimmäinen Lännen - Kiinan proxysota, jonka sotivat osapuolet ovat Ukraina ja Venäjä.

Toivottavasti ei, koska jälki tulee olemaan rumaa niin inhimillisesti kuin taloudellisesti kaikille osapuolille. Parempi, jos hyväksytään se, että Putinin Venäjän kohtalo on Pohjois-Korean kohtalo.

 

[minnis]

Eikös nyt ole vaan järkevää poistua koko hommasta vähin äänin eka myyden osuudet venäläislille 100% ja sen jälkee vaan kertoa koko projektin tulleen tiensä päähän kun ei tullukaa rakennuslupaa.

Toki, mutta suomi tarvitsee kyllä lisää ydinvoimaa. Samantien se voidaan rakentaa pyhäjoelle, mutta ilman venäläisiä.

 

[Centteri]

Lainaan tässä omaa viestiäni. Ei ollut vaikeaa arvata miksi ihmisiä oli paikalla niinkin paljon.

Putleri järjesti konsertin Krimin 1- vuotis valtauksen kunniaksi ja kutsui kansaa "tukemaan" agendaansa. Putlerin puhe katkaistiin oudosti suorassa tv- lähetyksessä ja tilalla näytettiin kuorolaulua.
Toisaalta kaikki eivät olleet ihan omasta tahdostaan siellä

Paikalle oli järjestetty paljon valtionyhtiöiden ja julkisen alan työntekijöitä sekä oppilaitosten opiskelijoita ja järjestöväkeä. Monet eivät näyttäneet aidosti tukevan Venäjän sotatoimia. Katso tästä linkistä lisää venäläisten mietteitä stadionin edestä.

Yle Moskovassa: Ihmiset puhuivat natsismista ja rauhanaatteesta jonottaessaan Venäjän hyökkäyksen tukikonserttiin

Venäjällä hallinto on järjestänyt tänään Moskovassa ja ympäri maata tapahtumia, joilla halutaan näyttä tuki Krimin valtaamiselle ja maan sotatoimille Ukrainassa.

yle.fi

BBC:n paikalla ollut toimittaja Will Vernon kertoo keskustelleensa kymmenien ihmisten kanssa, jotka jonottivat stadionille sisään. Moni kertoi työskentelevänsä julkisella sektorilla ja heidän työnantajansa oli painostanut heidät stadionille.

Yksi Moskovan metrolla työskentelevä mies kertoi Vernonille, että hänet ja hänen työkaverinsa oli pakotettu osallistumaan tilaisuuteen.

– Olen täällä hetken ja sitten häivyn. Uskoakseni suurin osa täällä olevista ihmisistä ei tue sotaa. Minä en ainakaan, mies tokaisi Vernonille.

Osa opiskelijoista kertoi, että heidät houkuteltiin "konsertiksi" kerrottuun tilaisuuteen ja heille annettiin lupa olla pois tunneilta ja luennoilta. Osa opiskelijoista ei ollut edes tietoinen, mistä tässä "konsertissa" oli kysymys.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[all-in]

Tälläisiä suihkuajatuksia lähinnä: Mitä jos Putler päättää käyttää (on kokoajan puhunut ennen näkemättömistä seurauksista) pienikokoista stategista ydinpommia Kiovan keskustassa? Sellaista kokoluokkaa että tuho rajoittuisi lähinnä keskustan alueelle. Tämän jälkeen vaaditaan Ukrainaa antautumaan.
Miten länsi tähän reagoisi? Tuskin ihan heti lähetään lennättämään ohjuksia Moskovan suuntaan. Olisiko Natolla jo pokkaa puuttua peliin jollain tavalla?

Me nojatuoli taistelijat olemmekin todellisia asiantuntijoita kommentoimaan kaltaistemme päiväunia. Pääosin tässä ketjussa esiintyvät kirjoittajat ovat niitä edellisten vuosikymmenten varusmiehiä joiden kompetenssi sotastrategioihin on NOLLA.
Annetaan poikien ammuskella ja tappaa toisiaan ja ollaan tyytyväisiä ettei ainakaan vielä ole rajoillamme.

 

[pulatunnus]

Alkaa näyttää aika varmalta, että Putin jatkaa sotimista, kunnes vastapuoli on tuhottu tai antautuu. Venäjällä lienee kuitenkin yhä ylivoima ja Putinille sota on niin merkittävä toimenpide oman statuksen pönkittämiseksi, että muita vaihtoehtoja ei ole kuin "voittaa" hinnalla millä hyvänsä.

Siinä välissä on se perinteinen, sota jatkuu toistaiseksi. Tosin se edellyttää sitä että neuvotellaan jonkunlainen tauko ja humanitääriset vyöhykkeet/käytävät.

Ajatuksen lokiikka, putin ei voi antautu, siis vetäytyä, saati sitoutua jälleen rakentamisen rahoittamiseen.

Ukrainan taasen näyttää olevan sen verran ärhäkkä että jos putin vähän hölläisi jäisi joihinkin asemiin , niin ukraina painaisi päälle, joten putin joutuu jatkamaan pommituksia.

Eurooppa ja muu mailma alkaa nopeasti tottua uhreihin, muu mailma alkaa sopeutuun pakotteisiin, joten Ukrainan antautuminen ei takaa että muu mailma luopuisi pakotteista.

Ja vaikka pakotteista luovuttaisiinkin, niin harva firma uskaltaa enää olla Venäjän kanssa missään tekemisissä ja myös Venäjän energiasta pyritään joka tapauksessa eroon niin pian kuin mahdollista.

Totta,
Pakotteiden loputtua, jos ei valta vaihdu, niin sinne uusin investoin tulee vain ne jotka luottaa korruptioon. Ja tosiaan sillä ei vielä elvytä, suurin vipu on jäädytetyt varat, mutta veikkaan että nekin on tiukassa, jos ei niistä aimo osaa luvata Ukrainan jälleen rakentamiselle.

Pakotteista luopuminen helpottaisi nyt jumissa olevia investoijien tilannetta, toisin sanoen niiden exittiä.

Jos vertaa pohjoiskoreaan, missä korkein johto voi kotimaassa nauttia länsimaista viihdettä, venäjä iso maa, joten matkustelellakkin voi vähän enemmän, putinilla on kolleegaan verrattuna se haaste että kansa on nähnyt 2000 luvulla ulkomailmaa ja pitäs palauttaa myös sisäraja valvonta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eurooppa ja muu mailma alkaa nopeasti tottua uhreihin, muu mailma alkaa sopeutuun pakotteisiin, joten Ukrainan antautuminen ei takaa että muu mailma luopuisi pakotteista.

Ja vaikka pakotteista luovuttaisiinkin, niin harva firma uskaltaa enää olla Venäjän kanssa missään tekemisissä ja myös Venäjän energiasta pyritään joka tapauksessa eroon niin pian kuin mahdollista.

 

[Tapio]

Tälläisiä suihkuajatuksia lähinnä: Mitä jos Putler päättää käyttää (on kokoajan puhunut ennen näkemättömistä seurauksista) pienikokoista stategista ydinpommia Kiovan keskustassa? Sellaista kokoluokkaa että tuho rajoittuisi lähinnä keskustan alueelle. Tämän jälkeen vaaditaan Ukrainaa antautumaan.
Miten länsi tähän reagoisi? Tuskin ihan heti lähetään lennättämään ohjuksia Moskovan suuntaan. Olisiko Natolla jo pokkaa puuttua peliin jollain tavalla?

Putler ei ole vielä edes käyttänyt kemiallisia aseita, ja onko nyt termobaarisetkin laitettu tauolle, vai loppuiko raketit. Ei ainakaan uutisissa ole ollut juttua noista enää.
Nämä kuitenkin olisivat looginen askel kohti isompien joukkotuhoaseiden käyttöä.
Voiko olla että Putte ei halua koittaa lännen bluffia siitä että kemiallisten aseiden jälkeen tulisi isot pojat mukaan ja alkaisi ydinaseet oikeasti lentämään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Putler ei ole vielä edes käyttänyt kemiallisia aseita, ja onko nyt termobaarisetkin laitettu tauolle, vai loppuiko raketit. Ei ainakaan uutisissa ole ollut juttua noista enää.
Nämä kuitenkin olisivat looginen askel kohti isompien joukkotuhoaseiden käyttöä.
Voiko olla että Putte ei halua koittaa lännen bluffia siitä että kemiallisten aseiden jälkeen tulisi isot pojat mukaan ja alkaisi ydinaseet oikeasti lentämään?

"Loogisin" seuraava askel olisi mattopommitukset isoilla pommikoneilla... Jos tälle linjalle lähdetään, että kaikki vaan matalaksi.

Toisaalta kuuleman mukaan esimerkiksi Mariupol on jo käytännössä pantu matalaksi. Onhan se toki pieni kaupunki Kiovaan verrattuna. Anyway.

 

[Mikkos]

"Loogisin" seuraava askel olisi mattopommitukset isoilla pommikoneilla... Jos tälle linjalle lähdetään, että kaikki vaan matalaksi.

Toisaalta kuuleman mukaan esimerkiksi Mariupol on jo käytännössä pantu matalaksi. Onhan se toki pieni kaupunki Kiovaan verrattuna. Anyway.

Näinköhän vaan pommikone pääsee liki kun IT pamauttaa paskaks.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näinköhän vaan pommikone pääsee liki kun IT pamauttaa paskaks.

Stingereillä ei niin ylös ylety ja Ukrainan kyvyt korkeampiin korkeuksiin voi olla vähän niin ja näin...

 

[pulatunnus]

Stingereillä ei niin ylös ylety ja Ukrainan kyvyt korkeampiin korkeuksiin voi olla vähän niin ja näin...

Mihin saakka uudet lupaukset kykenee ?

Mutta, jos länsimaita alkaa homma (pommitus) hirvittää, niin se ei tarkoita että länsimaat enemmin suostuu putinin ehtoihin. vaan, vaihtoehtona on se että ne vain hirvittelee asiaa, tai lisäävät torjuntatukea.

Josta tulee mieleen ilmatilan sulku, jos pidetään kiinni että Nato maa ei siihen osallistu, niin onko vaihtoehtoja. Joo, en usko että Suomi, Ruotsi, Itavalta , Sveitsi rintamalta innostutaan. (tuli mieleen kun Nato ketjussa postailtiin että Putin ei nyt ole iso uhka Ruotsille ja Suomelle)

Ja "n-liittolaiset" tuskin lähtee ja kykenee.