Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[q1w2e3r4t5y6]

Aijai. Ei hyvä heilu Vanjalle.

Briteiltä tulossa Starstreak-manpadeja. Nopeus Mach 3+, kantama 7km+ ja IR-hämäykset ja jammerit tehottomia... Hihhei. Hulilupteria tonttiin, ja tolla nopeudella myös jettejä, jos eksyvät matalalle.

Tämä, ja nytkin niitä on ropissut todella kivaa tahtia tonttiin ja matalallahan nuo lentää käytännössä kaikki mitkä Ukrainan puolelle rajaa uskaltavat, koska:
A) jäljellä enimmäkseen tyhmiä pommeja, joilla ei osu edes lähellekään jollei ole todella matalla.
B) Ukrainalla on vieläkin kykeneviä pidemmän kantaman it-ohjuksia, joita välttääkseen pitää olla tutkien katveen alapuolella.
EDIT: edes osa typoista pois..

 

[vrds]

Kun nykytilanteessa pommitetaan tuhansien siviileiden suojakohteita, niin mitä ehdotat toimintamalliksi millä pommitus loppuu? Täydellistä antautumista ja koko Ukrainan luovuttamista Putinille? Joka ei suinkaan käynnistäisi välittömästi etnistä puhdistusta epävenäläisten elementtien tappamiseksi?

Ei ole mitään muita vaihtoehtoja verenvuodatuksen lopettamiseksi kuin Putinin sotimiskyvyn totaalinen tuhoaminen. Antautuminen lähes varmasti lisää tappamista, koska Putinin pitää kostaa omien menetykset.

Mitään sellaista rauhaa ei ole mahdollista saada, että siviilien silmitön surmaaminen loppuisi.

Eilen juuri kirjoitin väkivallan kierteestä. Missä vaiheessa siitä tullaan lopulta pihalle ja paljon siinä matkalla on ruumiita. Osaatko itse ennnustaa mitä tulee tapahtumaan? Jossittelua kyllä, mutta mitä jos Ukraina joutuisi lopulta antautumaan kaikesta aseavusta huolimatta. Oliko siinä vaiheessa "parempi" vaihtoehto sotia loppuun asti? Varmaan pakko kirjoittaa varmuuden vuoksi että en ole sitä mieltä että Ukrainan pitäisi antautua. Sinähän siellä laitoit olkia suuhun.

 

[hkultala]

Tämä, ja nytkin niitä on ropissut todella kivaa tahtia tonttiin ja matalallahan nuo lentää käytännössä kaikki mitkä Ukrainan puolelle rajaa uskaltavat, koska:
A) jäljellä enimmäkseen tyhmiä pommeja, joilla ei osu edes lähellekään jollei ole todella matalla.
B) Ukrainalla on vieläkin kykeneviä pidemmän kantaman it-ohjuksia, joita välttääkseen pitää olla tutkien katveen alapuolella.
EDIT: edes osa typoista pois..

... ja Ukraina on saamassa lisää pidemmän kantaman IT-ohjuksia, samaa vanhaa ukrainalle tuttua neuvostokalustoa jota on jäänyt muihin itä-euroopan maihin.

US and NATO allies to send SA-8 SA-10 SA-12 SA-14 air defense missiles to Ukraine | Defense News March 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year

US and NATO allies to send SA-8 SA-10 SA-12 SA-14 air defense missiles to Ukraine

www.armyrecognition.com

 

[zepi]

Eilen juuri kirjoitin väkivallan kierteestä. Missä vaiheessa siitä tullaan lopulta pihalle ja paljon siinä matkalla on ruumiita. Osaatko itse ennnustaa mitä tulee tapahtumaan? Jossittelua kyllä, mutta mitä jos Ukraina joutuisi lopulta antautumaan kaikesta aseavusta huolimatta. Oliko siinä vaiheessa "parempi" vaihtoehto sotia loppuun asti? Varmaan pakko kirjoittaa varmuuden vuoksi että en ole sitä mieltä että Ukrainan pitäisi antautua. Sinähän siellä laitoit olkia suuhun.

Mikä ihmeen väkivallan kierre? Ei itsepuolustus omien rajojen sisällä ole väkivaltaa vaan puolustautumista.

Ainoa joka harjoittaa silmitöntä väkivaltaa on Putinin sotakoneisto.

Kerrotko myös perheväkivallan uhreille, että alistuisit nyt etkä koittaisi puolustautua niin ei satu niin kovasti?

Erona vielä se, että siinä missä kotona yhden hyökkäyksen selvittyään voi joku ulkopuolinen tulla hakemaan hyökkääjän putkaan ja vankilaan. Venäjän asevoimia ei kukaan voi laittaa putkaan ja vankilaan antamatta Putinille lisää tekosyitä ydinaseilla uhkailemiseen.

Edelleen: Mitä ehdotat tehtäväksi joka vähentää siviileiden tappamista? Edes yksi konkreettinen ehdotus joka saattaisi voida toimia.

Itse näkisin että tehokkaan ilmapuolustuksen tarjoaminen vähentää ilma-iskuja + mahdollistaa hyökkääjän risteilyohjusten alas ampumisen. 100%:sesti puolustuksellinen ase, joka vähentää hyökkääjän hyökkäysvoimaa ja ehkäisee siviileiden tappamista.

Onko tämäkin väkivallan kierteen jatkamista?

 

[hkultala]

Eilen juuri kirjoitin väkivallan kierteestä. Missä vaiheessa siitä tullaan lopulta pihalle ja paljon siinä matkalla on ruumiita. Osaatko itse ennnustaa mitä tulee tapahtumaan? Jossittelua kyllä, mutta mitä jos Ukraina joutuisi lopulta antautumaan kaikesta aseavusta huolimatta. Oliko siinä vaiheessa "parempi" vaihtoehto sotia loppuun asti? Varmaan pakko kirjoittaa varmuuden vuoksi että en ole sitä mieltä että Ukrainan pitäisi antautua. Sinähän siellä laitoit olkia suuhun.

Eli ajattelumallisi on edelleen se, että Ukrainan pitäisi vaan antautua ja antaa liittää itsensä Venäjän diktatuurisen vallan alle. Seuraavana Ukrainan jälkeen vuorossa sitten Suomi.

Tässä sodassa on jo käynyt selväksi se, että Venäjä ei Ukrainaa perinteisin asein pysty valloittamaan, ainakaan niin kauan kuin lännestä virtaa panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseita Ukrainan avuksi.

Sinä taas tunnut jatkuvasti agitoivan tätä aseapua vastaan, täysin Putinin pussiin pelaamista.


Ei Ukrainassa ole mitään "väkivallan kierrettä" vaan Vladimir Putinin johtaman Venäjän täysin oikeuttamaton hyökkäys itsenäisen (ja demokraattisen) Ukrainan valtion kimppuun. Kaiken muun väittäminen on vaan Putinin propagandavalheiden toistamista.

 

[persu]

Tuo Ukrainan antautumisehdotus sodan lopettamiseksi on aika lailla yksi yhteen tahdonvastaisen eutanasian kanssa. Parempi kuolla kuin kärsiä. En voi ymmärtää tätä.

 

[Tapio]

Antautuminen tulisi varmaankin sitten vasta eteen kun alkaisi isoja kaupunkeja kaatua. Vieläkään ei esim Mariupol ole venäläisten hallussa, vaikka tilanne näyttääkin pahalta. Nythän hyökkäys on seissyt aikalailla paikallaan, joten miksi pitäisi antautua?

Kalustoa virtaa lännestä jatkuvalla syötöllä ja oletettavasti motivoituneita maanpuolustajia löytyy vielä hyvän aikaa, joten siltäkään kannalta eivät ole vielä ongelmissa.

Ilman muuta jos katsotaan humanitäärisestä näkökulmasta pitäisi sota lopettaa heti, mutta kun otetaan huomioon se etninen puhdistus mikä aivan varmasti tapahtuisi antautumisen yhteydessä, niin sota on vieläkin parempi vaihtoehto, sillä se sisältää edes mahdollisuuden voitosta. Venäjällä kun kello käy, ja vaikka putte kuinka uhoaa niin ei taida onnistua pelastamaan tilannetta miltään kantilta.

 

[kibe]

Täytyy toivoa, ettei Kiina nyt salaa tai avoimesti ala toimittaa ammuksia ja ruokaa ym. Venäjä voisi käydä sotaa pitempään. Eihän sieltä varmaan tykin ammukset lopu, mutta jos Ukraina saisi vastatykistöä ja ilmatorjuntaa kuntoon, siviiliväestöä evakoitua niin eiköhän nuo pärjäisi venäjää paremmin.

 

[Augmented Mutation]

Eihän sieltä varmaan tykin ammukset lopu

Venäjä on alkanut korvaamaan Gradeja taistelukoptereiden raketinheittimillä. Eli taitavat olla aika turhautuneita noihin Ukrainan ilmatorjuntamiehiin.

Spoileri: Kopterit raketinheittiminä

r/UkraineWarVideoReport - Ka-52+Mi-28n seen near Popasna (eastern Ukraine)

692 votes and 288 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[q1w2e3r4t5y6]

Venäjä on alkanut korvaamaan Gradeja taistelukoptereiden raketinheittimillä. Eli taitavat olla aika turhautuneita noihin Ukrainan ilmatorjuntamiehiin.

Spoileri: Kopterit raketinheittiminä

r/UkraineWarVideoReport - Ka-52+Mi-28n seen near Popasna (eastern Ukraine)

692 votes and 288 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Samaa katselin, olisiko riittävän moni pilotti kaveri vaihtanut hiippakuntaa, ja kiinnostus mennä alueelle on nolla, takaisin tukikohtaan ei voi tulla aselastissa, joten pistetään sinne jonnekin, samoin laittavat flaret menemään, jotta voi sanoa, että tiukkaa oli mutta selvittiin.

Toinen selitys että tämä on joku videointi tarkoituksiin tehty esitys, tosin luulisi että siinä olisi jotenkin hieman uskottavammin nuo raketit pistetty menemäään, mutta jos tosiaan ihan oikeaa taistelutoimintaa on niin ei hyvää päivää. Selittäisi kyllä osaltaan Ukrainan pärjäämistä ja pieniä tappioita.

 

[a85]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

varmana suuri rikos linkittää toiselta saitilta oleva linkki... mutta linkitin silti... - Onko kyseessä uusi "Mainila" - en usko notta Ukraina olisi nyt kovasti hyökkäämässä...

Mitähän tälle tapaukselle kuuluu? Twitter ketjussa lähti nopeesti jutut meemilinjalle, mutta jos siellä tosiaan on joku sotaharjoitus lähtenyt käyntiin MiGeineen, niin ehkä tuo enteilisi sitä, että kohta sieltä tullaan isommalla porukalla ukrainan puolelle.

 

[Cereal killah]

Vaikka monelta suunnalta tulee positiivisia uutisia, niin sellainen "peruspessimisti"- linja vaikuttaa tähän sopivalta. Kun Putler pelaa ihan omilla korteillaan, niin tähän ei oikein sellaiset mitkään ns. normaalit tai loogiset kriteerit (kuten omien tappiot tai miten omalla kansalla menee) paljoa päde.
Tässä viimeisen vuorokauden oikeastaan paras uutinen oli Putlerin rähjääminen ulkomailla asuville oligarkeille. Heillä luulisi olevan jotain vaikutusvaltaa maan sisälläkin ja sellaisena "top-down" reaktiona.

 

[Heimolainen]

Samaa katselin, olisiko riittävän moni pilotti kaveri vaihtanut hiippakuntaa, ja kiinnostus mennä alueelle on nolla, takaisin tukikohtaan ei voi tulla aselastissa, joten pistetään sinne jonnekin, samoin laittavat flaret menemään, jotta voi sanoa, että tiukkaa oli mutta selvittiin.

Toinen selitys että tämä on joku videointi tarkoituksiin tehty esitys, tosin luulisi että siinä olisi jotenkin hieman uskottavammin nuo raketit pistetty menemäään, mutta jos tosiaan ihan oikeaa taistelutoimintaa on niin ei hyvää päivää. Selittäisi kyllä osaltaan Ukrainan pärjäämistä ja pieniä tappioita.

Katselin kanssa, että tuo ei voi olla millään muotoa tarkkaa. Hyvä jos tietää edes mihin maakuntaan nuo osuu.

 

[Tapio]

Mitähän tälle tapaukselle kuuluu? Twitter ketjussa lähti nopeesti jutut meemilinjalle, mutta jos siellä tosiaan on joku sotaharjoitus lähtenyt käyntiin MiGeineen, niin ehkä tuo enteilisi sitä, että kohta sieltä tullaan isommalla porukalla ukrainan puolelle.

Taisi jäädä twitteriin koko juttu. Lukalla tuskin on antaa isoa määrää joukkoja suoraan lihamyllyyn kun muutenkin pelkällä terrorilla pitää omaa kansaa ruodussa. Lisäksi VV-apuja tuskin laitettaisiin tukitoimintoihin vaan suoraan etulinjaan jotta venäläisten omat menetykset olisivat pienempiä.

 

[Paapaa]

Lukashenko sotaintoa vähentää entisestään se, että Venäjän eteneminen on lähes pysähtynyt ja turpiin tulee silti koko ajan. Tilanne voi näyttää Lukashenkon silmissä aika toivottomalta yritykseltä ja siksi antaa Putterin sotia ihan yksinään.

 

[Gespard]

Lukashenko sotaintoa vähentää entisestään se, että Venäjän eteneminen on lähes pysähtynyt ja turpiin tulee silti koko ajan. Tilanne voi näyttää Lukashenkon silmissä aika toivottomalta yritykseltä ja siksi antaa Putterin sotia ihan yksinään.

No toisaalta Putte on todennut että maalit saavutetaan. Eiköhän oteta käyttöön vaan kemialliset aseet seuraavaksi. Tuskin meno nätimmaksi muuttuu.

 

[Jotoko]

Täytyy toivoa, ettei Kiina nyt salaa tai avoimesti ala toimittaa ammuksia ja ruokaa ym...

Vaikea tietysti sanoa pelaako Kiina kaksilla korteilla. Mutta tämän kaltaiset viestit valavat uskoa, ettei Kiina ole lähdössä hölmöilemään:

China will never attack Ukraine but will support it economically and politically.

 

[53 4E 41 46 55]

Vaikea tietysti sanoa pelaako Kiina kaksilla korteilla. Mutta tämän kaltaiset viestit valavat uskoa, ettei Kiina ole lähdössä hölmöilemään:

China will never attack Ukraine but will support it economically and politically.

Josko hekin sanoo yhtä ja tekee toista kuten jotkut muutkin.

 

[WR-HW95]

Ikävää että tätä siviilien pommitusta tapahtuu myös Ukrainan toimesta.
Huhu toki kiertää ulkomaalaisella foorumilla, että venäläiset olisivat ampuneet tuon alas ja olisi tippunut keskustaan, ken tietää.. Sama käy ilmi myös videolla kun toimittaja haastattelee sotilasta.
Videolla tosiaan sellaista materiaalia, että ei sovi kaikille.

Spoileri: NSFW/GORE, ÄLÄ KATSO JOS TEKEE HEIKKOA KUOLLEET IMMEISET

Videota Donetskista

Ylläpito voi poistaa jos näkee aiheelliseksi.

Kyllähän se on turha syytellä ohjuksen ampujaa oli se sitten kuka tahansa jos itse sanovat sen tiputtaneensa kaupunkiin.
Jos olisivat tiputtaneet matkustajakoneen kadulle, niin olisiko se syy maan josta se kone on lähtenyt, koneen omistajan vai sen ampujan?
Itse veikkaan ampujaa.

 

[rusina666]

Kyllähän se on turha syytellä ohjuksen ampujaa oli se sitten kuka tahansa jos itse sanovat sen tiputtaneensa kaupunkiin.
Jos olisivat tiputtaneet matkustajakoneen kadulle, niin olisiko se syy maan josta se kone on lähtenyt, koneen omistajan vai sen ampujan?
Itse veikkaan ampujaa.

Jos vihollinen pyrkii osumaan matkustajakoneella keskelle pilvenpiirtäjää, mutta torjuntatoimien johdosta kone osuukin omakotitaloon, niin syyllinen mahdollisiin kuolonuhreihin on se, joka pyrki osumaan koneella pilvenpiirtäjään. Tässä asiassa ei ole mitään pienintäkään epäselvyyttä tai keskusteltavaa. Torjuntatoimien vaikutus on se, että tuhoja tuli vähemmän kuin olisi voinut tullan ilman toimia.

 

[vrds]

Eli ajattelumallisi on edelleen se, että Ukrainan pitäisi vaan antautua ja antaa liittää itsensä Venäjän diktatuurisen vallan alle. Seuraavana Ukrainan jälkeen vuorossa sitten Suomi.

Tässä sodassa on jo käynyt selväksi se, että Venäjä ei Ukrainaa perinteisin asein pysty valloittamaan, ainakaan niin kauan kuin lännestä virtaa panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseita Ukrainan avuksi.

Sinä taas tunnut jatkuvasti agitoivan tätä aseapua vastaan, täysin Putinin pussiin pelaamista.


Ei Ukrainassa ole mitään "väkivallan kierrettä" vaan Vladimir Putinin johtaman Venäjän täysin oikeuttamaton hyökkäys itsenäisen (ja demokraattisen) Ukrainan valtion kimppuun. Kaiken muun väittäminen on vaan Putinin propagandavalheiden toistamista.

Mistä sinä oikeasti vedät näitä sun juttuja? Ukrainan pitäisi antautua - missä olen kirjoittanut niin? Vääristelet jatkuvasti asioita ja teet olettamuksia jotka ovat vääriä. Olet myös aivan varma että seuraavana vuorossa on Suomi. Oletko oikeasti noin peloissasi ja purat sen näin. Jatkuvasti yrität tehdä minusta Putin myönteisen. Eikö oikeasti kasetti kestä?

Kirjoitin lyhykäisyydessään eilen että tämä on ennenkaikkea Euroopan ongelma ja parempi jos tuki tulisi Euroopan mailta ilman että jenkit hämmentää välissä. Nyt Yhdysvallat ilmeisesti "lähettää" S-300:a Ukrainaan. Onko niitä todellisuudessa Yhdysvalloilla vai jollain Euroopan maalla?

Itseä alkoi tökkimään tuo jenkkien tämän päivän aseapuilmoitus. Euroopan ongelma tämä on ja jenkit voisi pysyä enemmän siellä omalla tontillaan. Ei niitä Ukraina kiinnosta vaan Venäjän höykyttäminen tässä tilanteessa. Venäjän perseily on mitä on, mutta jos asettelu on kuitenkin Venäjän mielestä Venäjä vs. Jenkit, ei tuo nyt rauhoita tilannetta. Sinänsä aseavusta on tietenkin Ukrainalle iso apu, mutta se olisi pitänyt mielestäni hoitaa "Euroopan" kautta. Turhaan hämmentävät tilannetta yhtään lisää.

 

[Warfe]

Nyt Yhdysvallat ilmeisesti lähettää S-300:a Ukrainaan. Onko niitä todellisuudessa Yhdysvalloilla vai jollain Euroopan maalla?

Ei yhdysvallat lähetä S300 vaan slovakia,joka on S300:n käyttäjämaa.

 

[Samat]

Mistä sinä oikeasti vedät näitä sun juttuja? Ukrainan pitäisi antautua - missä olen kirjoittanut niin? Vääristelet jatkuvasti asioita ja teet olettamuksia jotka ovat vääriä. Olet myös aivan varma että seuraavan vuorossa on Suomi. Oletko oikeasti noin peloissasi ja purat sen näin.

Kirjoitin lyhykäisyydessään eilen että tämä on ennenkaikkea Euroopan ongelma ja parempi jos tuki tulisi Euroopan mailta ilman että jenkit hämmentää välissä. Nyt Yhdysvallat ilmeisesti lähettää S-300:a Ukrainaan. Onko niitä todellisuudessa Yhdysvalloilla vai jollain Euroopan maalla?

Ei yhdysvallat lähetä S300 vaan slovakia,joka on S300:n käyttäjämaa.

Mutta että tuo toteutuu, niin Slovakia haluaa USA:lta korvaavaa kalustoa tilalle. Joten ilman USAn apua, tuo koko homma ei onnistu.

 

[vrds]

Ei yhdysvallat lähetä S300 vaan slovakia,joka on S300:n käyttäjämaa.

Eli meni juuri niin kuin eilen toivoin ja kirjoitin. Eilen en löytänyt muuta uutisista kuin että jenkit lähettää korkealle ulottuvia puolustusohjusjärjestelmiä tjsp. Itse näen/näin ison eron tuleeko aseet Euroopan kautta, vai suoraan jenkeiltä. Jokaisella suurvallalla on aina jotkut omat intrenssinssä konflikteissa.

 

[Rapilysin]

Ikävää että tätä siviilien pommitusta tapahtuu myös Ukrainan toimesta.
Huhu toki kiertää ulkomaalaisella foorumilla, että venäläiset olisivat ampuneet tuon alas ja olisi tippunut keskustaan, ken tietää.. Sama käy ilmi myös videolla kun toimittaja haastattelee sotilasta.
Videolla tosiaan sellaista materiaalia, että ei sovi kaikille.

Spoileri: NSFW/GORE, ÄLÄ KATSO JOS TEKEE HEIKKOA KUOLLEET IMMEISET

Videota Donetskista

Ylläpito voi poistaa jos näkee aiheelliseksi.

Kun katsoo mr. Lancasterin kanavan sisältöä, niin hän ei vaikuta olevan kovin puolueeton journalisti.

 

[Esterhaus]

Oligarkit piiloutuu turvaan ydinsodalta, pakenee Putinia tai vallankumousta vai valtion koneet hakemassa täydennysjoukkoja:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jotenkin istuisi ajallisesti aika hyvin tähän Putinin lupaamaan puhdistukseen a'la Stalin. Kiinnostaako tässä ilmapiirissä uskollistakaan oligarkkia jäädä odottelemaan, kuuluuko niskalaukausarpajaisissa saastaan ja pettureihin vai patriootteihin.

Venäjä | Putin varoitti oligarkkeja ja länttä ”itsepuhdistuksesta” puheessaan

Puheen myrkyllinen sävy oli hätkähdyttävä jopa Putinin mittapuulla. Venäjän entinen pääministeri piti sitä ilmoituksena Kremliä vastustavien joukkovainon alkamisesta.

www.hs.fi

Venäjän presidentti Vladimir Putin lausui keskiviikkona teräväkielisiä ja kolkolta kuulostavia sanoja lännelle ja oligarkeille, jotka ovat vastustaneet Venäjän aloittamaa sotaa Ukrainassa.
”Mikä tahansa kansa – ja varsinkin Venäjän kansa – pystyy erottamaan aidot patriootit saastasta ja pettureista, ja heidät syljetään ulos kuin suuhun vahingossa lentänyt kärpänen.”

 

[zepi]

Tuo Ukrainan antautumisehdotus sodan lopettamiseksi on aika lailla yksi yhteen tahdonvastaisen eutanasian kanssa. Parempi kuolla kuin kärsiä. En voi ymmärtää tätä.

Kyllä esim. Saksassa oli laajoja itsemurha-aaltoja 1945 kun kävi selväksi, että se häviää sodan - silloin monet aivan tavallisetkin ihmiset päätyivät tappamaan lapsensa ja tekemään itsemurhan välttyäkseen antautumiselta ja häviöltä.

Erona oli toki se, että Saksalla ei ollut mitään edellytyksiä puolustautua liittoutuneita vastaan. Nyt Ukrainalla on realistiset mahdollisuudet puolustaa Venäjän armeijaa vastaan ainakin niin pitkään kuin aseapua virtaa.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Jos vihollinen pyrkii osumaan matkustajakoneella keskelle pilvenpiirtäjää, mutta torjuntatoimien johdosta kone osuukin omakotitaloon, niin syyllinen mahdollisiin kuolonuhreihin on se, joka pyrki osumaan koneella pilvenpiirtäjään. Tässä asiassa ei ole mitään pienintäkään epäselvyyttä tai keskusteltavaa. Torjuntatoimien vaikutus on se, että tuhoja tuli vähemmän kuin olisi voinut tullan ilman toimia.

Jos tässä ei ole mitään keskusteltavaa, niin miten olet todennut todistettavasti että Ukarainalaiset eivät ampuneet ohjusta kohti sotilaskohdetta, joka on täysin sallittua, ja osui kaupunkiin vain koska se ammuttiin alas? eli voitko hieman selventää tuota väitettä?
EDIT: Ja samalla kuin olet kirjoittamassa niin, saako myös todisteet, ettei tuo ollut venäläisten ampuma ohjus, joka: harautui radalta ja tuli kaupunkiin, venäläisten falseflag(aika kuuluisia näistä) jne...

 

[qtba]

Mutta että tuo toteutuu, niin Slovakia haluaa USA:lta korvaavaa kalustoa tilalle. Joten ilman USAn apua, tuo koko homma ei onnistu.

Venäjä on Slovakian, ja oikeastaan koko läntisen Euroopan ainoa sotilaallinen uhka niin pitkälle kun kun noilla ohjuksilla on ylipäätään käyttöikää. Siinä mielessä Ukrainalle kannattaisi antaa noita ihan ilmaiseksi sen kummemmin korvaavista välittämättä. Kaikki alasammutut on kotiinpäin koko Euroopalle.

e. Toki omaa puolustusta ei pidä täysin rampauttaa eikä Ukraina niitä määräänsä enempää voi kerralla turvallisesti varastoida.

 

[Rapilysin]

Oligarkit piiloutuu turvaan ydinsodalta, pakenee Putinia tai vallankumousta vai valtion koneet hakemassa täydennysjoukkoja:

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight RSD75 from Moscow to Moscow on Flightradar24

www.flightradar24.com

Eikös tuo ole Putinin oma kone? Lähti väljemmille vesille kohti pohjoisia.

EDIT: Näyttävät olevan menossa vähän eri paikkoihin. RSD078 laskeutui Novosibirskiin ja RSD079 parhaillaan laskussa Omskiin. RSD003 matkalla kauemmas itään. Putinin kone menossa pohjoisemmas moskovasta ja RSD072 mahdollisesti myös Novosibirskiin.

Mutta tuskin ne sattumalta kaikki on lähteneet ajelulle samalla kellonlyömällä Moskovasta.

EDIT2: Ei ollut kuin ehkä vartin Novosibirskissa tuo RSD078 ja nyt nousussa, ilmoittaa määränpääkseen Moskova.

 

[shams]

Kyllä esim. Saksassa oli laajoja itsemurha-aaltoja 1945 kun kävi selväksi, että se häviää sodan - silloin monet aivan tavallisetkin ihmiset päätyivät tappamaan lapsensa ja tekemään itsemurhan välttyäkseen antautumiselta ja häviöltä.

Erona oli toki se, että Saksalla ei ollut mitään edellytyksiä puolustautua liittoutuneita vastaan. Nyt Ukrainalla on realistiset mahdollisuudet puolustaa Venäjän armeijaa vastaan ainakin niin pitkään kuin aseapua virtaa.

Noita itsemurhia edesauttoi kyllä aikalailla yleinen tieto siitä että puna-armeijan sotilaat raiskasivat aika pitkälti jokaisen kiinni saamansa saksalaisen naisen, iästä riippumatta. Moni mielummin tappoi itsensä kuin antautui joukkoraiskaukselle, varsinkin sen jälkeen saattoi vielä saada kuulan kalloon aktin lopuksi. Jos aviomies, isä ym. yritti estellä niin sai luodista myös.

 

[Kautium]

Venäjän valtionlainojen korkojen eräpäivä oli eilen. Rahoja ei ole näkynyt, mutta ilmeisesti asia ei vielä ole taputeltu.

Yhdysvallat sallii Venäjän maksaa korot jäädytetyiltä tileiltä

Ellei Venäjä kykene suoriutumaan koroista, maa uhkaa ajautua maksukyvyttömäksi.

www.is.fi

Yhdysvaltain valtiovarainministeriö sallii Venäjän maksaa 117 miljoonan dollarin korot jäädytetyiltä tileiltä, kertoo CNN.

Venäjän valtiovarainministeriö määräsi keskiviikkona korot maksettaviksi dollaritileiltään. Uutistoimisto Bloomberg kertoo, että velkojat eivät kuitenkaan ole saaneet vielä maksuja.

Talouspakotteilla on jäädytetty 300 miljardin edestä Venäjän valuuttavarantoja ulkomailla.

Ellei Venäjä kykene suoriutumaan koroista, maa uhkaa ajautua maksukyvyttömäksi. Jos Venäjä ei maksa korkoja, alkaa automaattinen 30 päivän armonaika ennen kuin maan katsotaan olevan kyvytön hoitamaan ulkomaisia lainojaan.

Valtiovarainministeri Anton Siluanov kertoi keskiviikkona Venäjän valtiolliselle medialle, että maksujen onnistuminen riippuu Yhdysvalloista.

–  Meillä on rahaa, me suoritimme maksun, nyt pallo on Yhdysvaltain viranomaisilla, Siluanov sanoi Russia Todaylle (RT).

Hänen mukaansa Venäjä maksaa korot ruplissa Venäjän keskuspankin määrittämän virallisen kurssin mukaisesti, jos valuuttamaksu ei onnistu.

 

[Mixu81]

Jos vihollinen pyrkii osumaan matkustajakoneella keskelle pilvenpiirtäjää, mutta torjuntatoimien johdosta kone osuukin omakotitaloon, niin syyllinen mahdollisiin kuolonuhreihin on se, joka pyrki osumaan koneella pilvenpiirtäjään. Tässä asiassa ei ole mitään pienintäkään epäselvyyttä tai keskusteltavaa. Torjuntatoimien vaikutus on se, että tuhoja tuli vähemmän kuin olisi voinut tullan ilman toimia.

Mitä jos se lentokone olikin matkalla pellolle, mutta torjuntatoimien takia se putosikin omakotitalon päälle? Kenen vika?

Voitko vielä laittaa tähän lähteen sille mihin tuo ohjus oli matkalla? Vai lukiko niissä raketin osissa maalin koordinaatit ja terveiset Ukrainasta?

 

[Paapaa]

Ruplakin on vahvistunut. Nyt eurolla saa enää noin 115 RUB. Pahimmillaan oltiin lähes 1 EUR : 165 RUB -suhteessa.

 

[kaarlos]

Eli meni juuri niin kuin eilen toivoin ja kirjoitin. Eilen en löytänyt muuta uutisista kuin että jenkit lähettää korkealle ulottuvia puolustusohjusjärjestelmiä tjsp. Itse näen/näin ison eron tuleeko aseet Euroopan kautta, vai suoraan jenkeiltä. Jokaisella suurvallalla on aina jotkut omat intrenssinssä konflikteissa.

Joo, vehkeet tulee Slovakialta, mutta epäilemättä jenkeiltä tulee se korvaava kalusto.

Kaikki kuitenkin tietävät että jenkit ovat viime kädessä se maailman todellinen talous- ja sotilasmahti ja jos omilla joukoilla on sotilaallista ja taloudellista tukea heiltä niin sillä on varmasti positiivinen vaikutus moraaliin. Etenkin verrattuna siihen että jotkut yksittäiset EU-maat luovuttavat joitain suhteellisen pieniä varuste-eriä.

Itse näkisin että yhdysvaltojen ottama ikään kuin johtava linja tässä on varmasti osaltaan yhdistänyt länttä. Ilman heidän toimiaan en usko että euroopasta olisi löytynyt riittävän vahvaa konsensusta nykyisten kaltaisten pakotteiden ja sotilaallisen tuen organisoimiseksi.

 

[Naamapalmu]

Vaikea tietysti sanoa pelaako Kiina kaksilla korteilla. Mutta tämän kaltaiset viestit valavat uskoa, ettei Kiina ole lähdössä hölmöilemään:

China will never attack Ukraine but will support it economically and politically.

Kiinaan ei kannata luottaa pätkän vertaa.

Venäjän väittämästä kansanmurhasta ei ole todisteita

Haagin kansainvälinen tuomioistuin (ICJ) määräsi Moskovan lopettamaan välittömästi hyökkäyksensä Ukrainaan todeten, ettei sodan oikeutuksesta ole todisteita, kertoo CNN.

Alustava päätös syntyi äänin 13-2. Venäläinen ja kiinalainen tuomari äänestivät päätöstä vastaan.

 

[Raaka]

Totta, tarkoitat että ne yksittäiset luodit menee läpi paremmin. Mutta haulikolla läpi menee laajeneva kasa hauleja joka osuu helpommin. Nyt ei puhuta antiikkisesta kaksipiippuisesta vaan se voi olla täysautomaatti joka poraa seinään reiän.

Se kaksi piippuinen haulikko tekee sen saman reiän mikä "uusi täysautomaattikin" kun sehän on ihan panokseen verrattavissa se reiän tekeminen. Itse asiassa se kaksi-piippuinen voi jopa lätkiä niitä paukkuja kovempaa johtuen pitemmästä piipusta.
Se seinän poraus..noh 9mm hauleilla läpäisee nippa-nappa kakkosnelosen ja sen jälkeen teho alkaa olemaan jo aika olematon. Tietenkin kun jos laskee lastulevyjen läpi niin kyllähän sillä reikiä saa aikaiseksi

Haulikkoihin on olemassa rumpulippaita jossa esim. 32 panosta. Mieti sitä tulivoimaa kun yhdessä panoksessa on hauleja esim. 100 tai 400, tai jopa räjähtäviä patruunoita. En haluaisi kurkata kun joku sellaisella tulittaa.

Veikkaan ettei tuolla nyt hirmuisesti tuollaisia 100-400 haulin lintupaukkuja nähdä. Nuo kun pysähtyvät ensimmäiseen lautaan mikä tielle sattuu. Jopa huonoimpia luotiliivejä vastaan nuo ovat ihan tehottomia. Jos tuolla nyt jotain näkisi käytettävän, niin slugeja aka täyteisiä joissa on läpäisyä seinärakenteisiin ja saattavat ukon ottaa pelistä pois vaikka eivät liivejä / levyjä läpäisekkään ja varmaan noita "räjähtäviä" minkälaisia sitten ovatkaan.

Onhan se haulikko tosin aina tyhjää parempi ja varmana sille käyttöä löytyy. Itse tosin 10/10 tapauksessa ottaisin kyllä vaikka mielummin vanhan kalashnikovin kun 9 kiloisen 32-patruunan möhköhaulikon. Kevyempi, nopeampi, enemmän tulivoimaa, parempi läpäisy, helpompi käsitellä etc.

 

[Corle]

Kyllähän se on turha syytellä ohjuksen ampujaa oli se sitten kuka tahansa jos itse sanovat sen tiputtaneensa kaupunkiin.
Jos olisivat tiputtaneet matkustajakoneen kadulle, niin olisiko se syy maan josta se kone on lähtenyt, koneen omistajan vai sen ampujan?
Itse veikkaan ampujaa.

Jos tässä ei ole mitään keskusteltavaa, niin miten olet todennut todistettavasti että Ukarainalaiset eivät ampuneet ohjusta kohti sotilaskohdetta, joka on täysin sallittua, ja osui kaupunkiin vain koska se ammuttiin alas? eli voitko hieman selventää tuota väitettä?
EDIT: Ja samalla kuin olet kirjoittamassa niin, saako myös todisteet, ettei tuo ollut venäläisten ampuma ohjus, joka: harautui radalta ja tuli kaupunkiin, venäläisten falseflag(aika kuuluisia näistä) jne...

Mitä jos se lentokone olikin matkalla pellolle, mutta torjuntatoimien takia se putosikin omakotitalon päälle? Kenen vika?
Voitko vielä laittaa tähän lähteen sille mihin tuo ohjus oli matkalla? Vai lukiko niissä raketin osissa maalin koordinaatit ja terveiset Ukrainasta?

Nyt ihan totta siellä käydään sotaa ja tuo tapaus nyt sitten on vain se rehellinen collateral damage, joita sattuu sodassa.

Ei siellä mitään matemaattisia laskukaavoja kaivella esiin, jossa lasketaan ohjuksen lentoratoja ja siitä sitten päätellään mihin se on menossa ja jos se ammutaan nyt tässä alas niin mihin se sitten putoaa. Ja kummampa vaihto ehto on se pienempi paha. Kyllä siellä vain reagoidaan tulevaan uhkaan ja jos ohjus on mahdollista ampua alas niin se ammutaan ja toivotaan parasta.

Ottamatta kantaa kenen ampuma ja kenen alas ampuma se ohjus oli.

Edit. Kyllä siellä kuitenkin löytyy ihan tarpeeksi todisteita muutenkin Venäjän rikollisesta toiminnasta ilman tätäkin.

 

[WR-HW95]

Jos vihollinen pyrkii osumaan matkustajakoneella keskelle pilvenpiirtäjää, mutta torjuntatoimien johdosta kone osuukin omakotitaloon, niin syyllinen mahdollisiin kuolonuhreihin on se, joka pyrki osumaan koneella pilvenpiirtäjään. Tässä asiassa ei ole mitään pienintäkään epäselvyyttä tai keskusteltavaa. Torjuntatoimien vaikutus on se, että tuhoja tuli vähemmän kuin olisi voinut tullan ilman toimia.

Mutta missään ei ole ollut tietoa mihin se ohjus oli menossa ennen kuin sen lentorataa muutettiin. Ei ne lentokoneet yleensä pyri tonttiin tulemaan lentokenttien ulkopuolelle.

 

[Halpuuttaja]

Mutta missään ei ole ollut tietoa mihin se ohjus oli menossa ennen kuin sen lentorataa muutettiin.

Pitäisikö sun mielestäsi siis aina olla varma tieto mihin vihollisen ohjus on menossa ennenkuin se päätetään ampua alas?

Mun mielestäni ihan selvää, että vihollisen ohjukset ammutaan alas aina kun pystytään, koska odotusarvo tuholle on tällöin pienempi.

 

[BNo1]

Videon perusteella raketin koodi kyljessä on 9M79-1 joka googleen syötettynä antaa -> OTR-21 Tochka - Wikipedia

Aika hurjaa kuvitella että Ukrainalaisilla on varaa tuhlata tuollaisia ampumalla niillä siviilejä kun Venäjä jatkaa hyökkäystään. Jos se on Ukrainalainen, niin todennäköisempää on tosiaan se että ilmatorjunta ampui sen alas keskelle kaupunkia. Jos se on venäläinen niin sitten se on jotain ihan muuta.

 

[Joku_242]

Videon perusteella raketin koodi kyljessä on 9M79-1 joka googleen syötettynä antaa -> OTR-21 Tochka - Wikipedia

Aika hurjaa kuvitella että Ukrainalaisilla on varaa tuhlata tuollaisia ampumalla niillä siviilejä kun Venäjä jatkaa hyökkäystään. Jos se on Ukrainalainen, niin todennäköisempää on tosiaan se että ilmatorjunta ampui sen alas keskelle kaupunkia. Jos se on venäläinen niin sitten se on jotain ihan muuta.

Mistä videosta on siis kyse?

 

[pulatunnus]

Nyt ihan totta siellä käydään sotaa ja tuo tapaus nyt sitten on vain se rehellinen collateral damage, joita sattuu sodassa.

Ei siellä mitään matemaattisia laskukaavoja kaivella esiin, jossa lasketaan ohjuksen lentoratoja ja siitä sitten päätellään mihin se on menossa ja jos se ammutaan nyt tässä alas niin mihin se sitten putoaa. Ja kummampa vaihto ehto on se pienempi paha. Kyllä siellä vain reagoidaan tulevaan uhkaan ja jos ohjus on mahdollista ampua alas niin se ammutaan ja toivotaan parasta.

Ottamatta kantaa kenen ampuma ja kenen alas ampuma se ohjus oli.

Edit. Kyllä siellä kuitenkin löytyy ihan tarpeeksi todisteita muutenkin Venäjän rikollisesta toiminnasta ilman tätäkin.

Sinänsä kanssasi samaa mieltä, mutta

Tässä taisi olla siitä kyse että esitettiin Ukrainankin "pomittavan" siviileitä/siivili kohteita. Pidettiin toimintaa hyvin ikävänä.

Jos sitten syytöksen pohjana oli maahan tippuneita alasammutun ohjuksen palasia, eikä edes tiedätä mikä oli kohde, niin lähinnä hyökkääjän esimerkki some vaikuttamisesta. ja mutta kun toinenkin ampuu siviileitä juttua. Ilman edes sitä oikeaa esimerkkiä.

 

[minnis]

Jos vihollinen pyrkii osumaan matkustajakoneella keskelle pilvenpiirtäjää, mutta torjuntatoimien johdosta kone osuukin omakotitaloon, niin syyllinen mahdollisiin kuolonuhreihin on se, joka pyrki osumaan koneella pilvenpiirtäjään. Tässä asiassa ei ole mitään pienintäkään epäselvyyttä tai keskusteltavaa. Torjuntatoimien vaikutus on se, että tuhoja tuli vähemmän kuin olisi voinut tullan ilman toimia.

Aika huono vertaus. Entä jos se ukrainan ohjus oli matkalla kohti venäläisten sotilasasemia, mutta venäjä ampuu sen alas keskelle siviilejä? Tämä on se todennäköinen skenaario, ja kyllä tällöin siviiliuhrit venäjän syytä ovat.

 

[Jarger]

IS seurannasta:
"

12:16
Kreml: Putin on viisas ja kultturelli
Kreml tiedottaja Dmitri Peskov sanoi torstaina pitävänsä Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin kuvausta presidentti Vladimir Putinista anteeksiantamattomana. Biden nimitti Putinia sotarikolliseksi.

Kremlin mukaan Putin on viisas ja kultturelli kansainvälinen hahmo.

Kremlin tiedottajan mukaan Yhdysvaltain presidentillä ei ole oikeutta läksyttää Venäjää. Hän muistutti, että Yhdysvallat pommitti siviilejä ja käytti ydinasetta toisen maailmansodan lopussa Japanissa.

Kun Kremlin edustajalta kysyttiin, mitä Putin tarkoitti pettureilta, hän sanoi, että monet näyttävät nyt todellisen värinsä, kertoo uutisoimisto Reuters.

- Venäläiset kutsuvat heitä pettureiksi.

"

Bu-bu-but whatabout.... kyllähän jenkitkin!

 

[love_doctor]

Bu-bu-but whatabout.... kyllähän jenkitkin!

Whataboutismia enemmän noissa uusimmissa Putinin ulostuloissa tuntuu olevan projisoitu omia ajatuksia vihollisille ihan sellaisenaan. Vaikea sanoa purevatko väitteet omaan kansaan ihan todistetusti ja siksikö niitä viljellään, vai onko Putin niin patologinen valehtelija ja narsisti, että ei pysty olemaan projisoimatta pakonomaisen kaavamaisesti. Näin kun internetin aikakaudella kuvalaudoilla tottuu aika rankkaan trollaukseen, Putinin informaatiovaikuttaminen vaikuttaa hyvin alkeelliselta.

 

[cman]

Jos tuolla nyt jotain näkisi käytettävän, niin slugeja aka täyteisiä joissa on läpäisyä seinärakenteisiin ja saattavat ukon ottaa pelistä pois vaikka eivät liivejä / levyjä läpäisekkään ja varmaan noita "räjähtäviä" minkälaisia sitten ovatkaan.

Tavallisesta panoksesta tekee "slugin" kun katkaisee välitulpan kohdalta kuoren poikki. Näin lähtee koko lataus lähtee yhdessä "paketissa". Toki täytyy vähän katsoa minkälaisella supistajalla ampuu, mutta tekee pahaa jälkeä, ainaki läheltä. Itekkin oon joskus nähnyt vierestä kun ko. virityksellä ammutaan. Toki tämä täytyy ampua kakspiippuisesta tms. pumpussa tai puoli-automaatissa moinen viritys välttämättä toimi.

 

[Henkilöasiakas]

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight RSD75 from Moscow to Moscow on Flightradar24

www.flightradar24.com

Eikös tuo ole Putinin oma kone? Lähti väljemmille vesille kohti pohjoisia.

Meni näköjään johonkin Pohjois-Siperiaan ja häipyi kartalta.

 

[kibe]

Oli miten oli, haulikon käyttäminen on aika olematonta sodassa. Toki se helpottaa, jos siviileille jakaa haulikoita joilla räimiä kotiin tulevia ryöstelijöitä ym. Jää sotilasaseet sotilaille. Konepistoolilla tai rynkyllä tyhjentää huoneen ja voi vielä ampua yli 50m karkuun juoksevaa vihulaista, toisin kun haulikolla. Poliisit käyttää haulikkoa tietyissä tilanteissa, sodassa tilanteet muuttuu

 

[Bladekill]

Tuossa esittelyssä noita Switchblade droneja joita USA alkaa nyt viemään Ukrainaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyseessä on siis käytännössä kauko-ohjattava reppuun menevä drone joka lentää 15min ja jolla voi iskeä miehistöä ja kevyitä ajoneuvoja vastaan.

Tässä sitten järeämpi anti-tank versio Switchblade 600 joka lentää 150 km/h, pysyy ilmassa 45min ajan ja pystyy tuhoamaan panssaroituja ajoneuvoja:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

USA ilmeisesti aikoi toimittaa "100 systeemiä" noita ja yhdessä systeemissä on ilmeisesti 10 kpl eli Ukraina saattaa saada jopa 1000 tappodronea. Tarkemmin ei taidettu kertoa että toimittaako USA 300 vai 600 sarjalaisia. Joka tapauksessa kuumottaisi nyt olla venäläisenä sotilaana tuolla.

Edit:
Tuossa vielä 300 sarjalainen oikeassa testissä (aikaleima):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet