Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pagus]

Tässä tuoretta videota Venäjän korkean tarkkuuden aseista ja vain armeijan kohteista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Grea]

Jenkit kertovat että Kiina on vastannut myöntävästi Venäjän pyyntöön.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiina on siis tainnut laskea, että Venäjän romahtaminen olisi Kiinalle sitten kuitenkin huonompi vaihtoehto. Mielenkiintoista ja tämä kyllä asettelee lähtölaukaukset mahdollisesti myös laajemmalle konfliktille.

 

[Stan D'By]

Kiina on kyllä pahassa raossa, kun on käytännössä valittava, onko kaveri Venäjän vai läntisen maailman kanssa.

Päinvastoin, Kiina on hyvässä raossa. Kiinalla ei ole kiire ottaa vahvaa kantaa puoleen eikä toiseen, vaan se voi rauhassa odotella vaikkapa sitä, että Venäjä on todella epätoivoinen ja valmis mihin tahansa sopimukseen. Lännen kaveruudella ei ole merkitystä, sillä länsi on kiinalaisesta tuotannosta niin riippuvainen, että liikemaailma korvaa kyllä hyvinkin poliittisista mielipide-eroista johtuvat pienet hankaluudet.

 

[qnarkill]

Olisko kiina ja venäjä tehneet molotov ribbentrop tyylisen sopparin tuossa jokin aika sitten?

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Päinvastoin, Kiina on hyvässä raossa. Kiinalla ei ole kiire ottaa vahvaa kantaa puoleen eikä toiseen, vaan se voi rauhassa odotella vaikkapa sitä, että Venäjä on todella epätoivoinen ja valmis mihin tahansa sopimukseen. Lännen kaveruudella ei ole merkitystä, sillä länsi on kiinalaisesta tuotannosta niin riippuvainen, että liikemaailma korvaa kyllä hyvinkin poliittisista mielipide-eroista johtuvat pienet hankaluudet.

Onhan tuo Kiinalle paha paikka. Alistua länsimaalaisten kanssa samaan riviin vai lähteä rakentamaan tulevaisuutta samanmielisen (maailman)vähemmistön kanssa. Jos Kiina ryhtyy avustamaan Venäjää, niin Kiinan kauppasuhteita länteen ei tule korvaamaan mikään..ei edes hyvä kauppasuhde Venäjään. Ja tässä suunnitellaan siis vuosikymmenten edestä nyt asioita. Eli päätöksen vaikutus tarkoittaa vähintään seuraavaa 10 vuotta ja todennäköisesti kun puhutaan idän ja lännen välisistä erimielisyyksistä, niin nämä nyt tehdyt päätökset ja puolen valinnat jäävät syvämuistiin vähintään puoleksi vuosisadaksi.

 

[Buumis]

Tuohon journalistin esiintymiseen liittyvässä Twitter-ketjussa oli juuri tullut päivitys, että asianajajat eivät löydä enää naista poliisiasemalta tai TV-asemalta. Ei varmaan sinäänsä mikään yllätys, että millään sakoilla tuskin tuosta tempauksesta selviäisi, rohkea veto. Toivottavasti on vielä elossa jossain.

 

[Anatoli]

Tämän sanottuani, taitaa yli 50% venäjän kansasta kuitenkin kannattaa tätä kansanmurhaa, että ei se nyt ihan niin mene että yksi ukko tekee väärin, herrantähden siellä on 200.000 ykkoa aktiivisesti suorittamassa kansanmurhaa, ja laitat yhden ihmisen piikkiin tämän.

Kyllä jokaisen diktaattorin matka loppuu siihen että kansa päättää lopettaa hirmuvallan tukemisen piste

Mä luulen, että meillä on hyvin heikko kuva siitä, miten moni venäläinen kannattaa sitä, mitä ja miksi Ukrainassa tänään tapahtuu. Meillä sen sijaan on jonkinlainen kuva siitä, miten moni kannattaa Putinin ennaltaehkäisevää sotaa, jossa taistellaan kemiallisia aseita käytettäviä natseja vastaan, kun kysymys esitetään kamera nenässä kiinni. Ja nämäkään asiat ei ole mustavalkoisia.

Ei kannata myöskään olettaa että Venäläiset on idiootteja, vaikea uskoa että Putin olisi enää vallassa jokusen kuukauden päästä.

 

[zepi]

Onhan tuo Kiinalle paha paikka. Alistua länsimaalaisten kanssa samaan riviin vai lähteä rakentamaan tulevaisuutta samanmielisen (maailman)vähemmistön kanssa. Jos Kiina ryhtyy avustamaan Venäjää, niin Kiinan kauppasuhteita länteen ei tule korvaamaan mikään..ei edes hyvä kauppasuhde Venäjään.

Demokraattisten länsimaiden kansalaisia on ehdoton vähemmistö maailmassa. Länsimaat kattavat ehkä miljardi ihmistä tjsp. Toki ostovoimaisin miljardi, mutta määrällinen ylivoima on ei kovin kehittyneissä maissa.

Kiinalle riittää, että kauppasuhteet pysyvät rikkaisiin maihin suunnilleen auki ilman isompia sanktioita, pienemmillä ei niin ole väliä ja muuten se varmasti aivan mielellään tukee kaikkia epädemokraattisia hallintoja ympäri maailman, koska epädemokraattisten maiden normalisointi legitimisoi sen oman aseman + saa sille tukijoita ympäri maailman.

Afrikka kehittyy nopeaa tahtia - isolta osin kiinalaisella rahalla. Kiina ei kysele demokratiakehityksen perään ja he lainailevat mielellään rahaa diktattoreiden korruptoituneelle lähipiirille ja pystyvät pakottamaan nämä halunsa mukaiseen toimintaan sitten myöhemmin, siinä missä länsimaiset investoinnit ovat yritysten tekemiä, eikä niillä ole takanaan sotilasvoimaa ja useinkaan kykyä ottaa omaansa jos jotain menee vihkoon.

Tuohon kun yhdistää Bolsonarot ja muut autokratian perään haikailevat populistit ympäri maailman, niin Kiinan pitkän tähtäimen peli voi olla vain demokratian leviämisen estäminen. 30-50v jos annetaan diktaattorimaiden kasvaa rauhassa, niin demokraattiset maat saattavat olla taloudellisestikin vähemmistössä.

 

[Lager7]

Jos venäjällä on otettu kiinni joku 14 000 "mielenosoittajaa" niin minne ihmeeseen tollanen määrä sakkia edes mahtuu ja mitä niille tapahtuu? Kauan ne pitää niitä kiinni yms onko mitään tietoa tästä?

 

[kolistelija]

Jos venäjällä on otettu kiinni joku 14 000 "mielenosoittajaa" niin minne ihmeeseen tollanen määrä sakkia edes mahtuu ja mitä niille tapahtuu? Kauan ne pitää niitä kiinni yms onko mitään tietoa tästä?

Lieköhän historiankirjasta kaivettu keinot siihenkin? Sieltä niitä löytyy...

 

[aneane]

Olisko kiina ja venäjä tehneet molotov ribbentrop tyylisen sopparin tuossa jokin aika sitten?

Ehkä samaan tyyliin annetaan kaverin kuluttaa sotaintonsa ja sopivan hetken tultua isketään veitsi selkään.
Voi olla että Kiinalla jäänyt historiassa jotain hampaan koloon suhteista Venäjän kanssa, nyt vaan odotetaan sopivaa hetkeä että koko korttitalo kaatuu.
Joka tapauksessa heikentyvästä Venäjästä tulee samankaltaista siirtomaata Kiinalle kuin Afrikka, lukuunottamatta 6000 ydinohjusta.
Russian Military Doctrine

Spoileri: Historiaa

The publication further writes that during the Qing Dynasty in 1644-1755, a significant part of Siberia was still under Chinese control. And again, the publication ascribes the merits of others to China. 1635-1755 is the time of the existence of the Dzungar Khanate. As for the Qing dynasty contemporary to him, Qing and Dzungaria fought a war for influence in the region into which Russia intervened. By the time of the defeat of the Dzungar Khanate, most of its territories in Siberia were transferred to Russia, and not to China. According to the Nerchinsk Treaty of 1689, part of the Amur Region, but not Siberia, went to China. And although the Russian-Chinese border was ratified by the Kyakhtinsky treaty, the territory of the Uryankhai Territory (modern Tuva) remained controversial until the beginning of the 20th century, when Tuva nominally became part of the protectorate of Russia in 1914, but in fact it was an independent state (in the period from 1921 to 1944 - the Tuva People’s Republic). However, for unknown reasons, the publication of Sohu attributes the loss of Chinese influence over most of Siberia precisely to the defeat of the Dzungar Khanate.

Thus, the publication summarizes, at that time the Chinese diplomats acted extremely short-sighted from a strategic point of view and decided to give Siberia to the Russian Empire. Of course, now the Chinese authorities, the newspaper writes, regret the decision made in those days, but it is obvious that their chance to get these lands is irretrievably lost.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jos venäjällä on otettu kiinni joku 14 000 "mielenosoittajaa" niin minne ihmeeseen tollanen määrä sakkia edes mahtuu ja mitä niille tapahtuu? Kauan ne pitää niitä kiinni yms onko mitään tietoa tästä?

Kyllä niille ihmisille paikka löytyy se on varma asia.

Stalinin vainot – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vainojen kohteeksi joutui eräiden lähteiden mukaan noin 1,5 miljoonaa ihmistä[3], mutta esimerkiksi Elina Sana kirjoittaa (2004), että eri arvioiden mukaan vainoissa pidätettiin 7,5–14,0 miljoonaa ihmistä.

Siperiaan mahtuu miljoonia protestoijia.

 

[SeoulFinn]

En millään näe sellaista tilannetta tapahtuvaksi, jossa Kiina (ts. Kiinan kommunistinen puolue) tukisi Venäjää avoimesti toimittaen sille suoraa ase- tai materiaaliapua. Vaikka Kiina on ollut pitkään maailman tehdas, niin maan talous on ollut jo muutamia vuosia erittäin pahoissa vaikeuksissa. Osittain juuri tästä syysä useat kansainväliset yritykset ovat jo lakkauttaneet tuotantonsa ja jopa tutkimustoimintansa Kiinassa.

Kiina on riippuvainen kaupasta, jota se käy Euroopan Unionin ja Yhdysvaltojen kanssa. Se on riippuvainen ulkomailta tuodusta energiasta, eikä se tuota edes tarpeeksi ruokaa omille kansalaisilleen. Venäjän rajalliset markkinat eivät yksinkertaisesti mitenkään riitä korvaamaan niitä mahdollisia menetyksiä, jotka Kiina saisi kovien talous- ja kauppapakotteiden seurauksena.

Kiinan kommunistinen puolue on legitimoinut asemansa yhteiskunnan huipulla mm. sillä, että se on nostanut miljoonia köyhyydestä. Kansa ei kyseenalaista puolueen asemaa maan talouden ollessa noususuuntainen. Kiinan keskiluokalle on melkein sama kuka on johdossa, kunhan itse voi elää hyvää elämää. Lännen asettamien pakotteiden seurauksena miljoonat kiinalaiset menettäisivät työpaikkansa tehtaissa, toimistoissa ja palvelualla.

Puolue, jonka ainoa pyrkimys on pysyä vallassa hinnalla millä hyvänsä, ei tule ottamaan sellaista riskiä, joka asettaa sen aseman yhteiskunnan huipulla kyseenalaiseksi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Demokraattisten länsimaiden kansalaisia on ehdoton vähemmistö maailmassa. Länsimaat kattavat ehkä miljardi ihmistä tjsp. Toki ostovoimaisin miljardi, mutta määrällinen ylivoima on ei kovin kehittyneissä maissa.

Kiinalle riittää, että kauppasuhteet pysyvät rikkaisiin maihin suunnilleen auki ilman isompia sanktioita, pienemmillä ei niin ole väliä ja muuten se varmasti aivan mielellään tukee kaikkia epädemokraattisia hallintoja ympäri maailman, koska epädemokraattisten maiden normalisointi legitimisoi sen oman aseman + saa sille tukijoita ympäri maailman.

Afrikka kehittyy nopeaa tahtia - isolta osin kiinalaisella rahalla. Kiina ei kysele demokratiakehityksen perään ja he lainailevat mielellään rahaa diktattoreiden korruptoituneelle lähipiirille ja pystyvät pakottamaan nämä halunsa mukaiseen toimintaan sitten myöhemmin, siinä missä länsimaiset investoinnit ovat yritysten tekemiä, eikä niillä ole takanaan sotilasvoimaa ja useinkaan kykyä ottaa omaansa jos jotain menee vihkoon.

Tuohon kun yhdistää Bolsonarot ja muut autokratian perään haikailevat populistit ympäri maailman, niin Kiinan pitkän tähtäimen peli voi olla vain demokratian leviämisen estäminen. 30-50v jos annetaan diktaattorimaiden kasvaa rauhassa, niin demokraattiset maat saattavat olla taloudellisestikin vähemmistössä.

Mä lähestyin tätä lukumäärällisesti lähinnä siitä näkökulmasta, että kuinka monta Kiinan aatteita vaalivaa potentiaalista kauppakumppania maailmasta enää löytyy millä talousta pidetään käynnissä ja se pitäisi saada vielä kasvuunkin. Se kauppa käy silloin pääosin Venäjälle ja Afrikan valtioihin. Kiinan vienti- ja tuontimaiden top5:ssa on tälläkin hetkellä jenkit n.15%/10% osalta. Väestömäärällä ei siinä mielessä minun ajatuksissani ollut suurta painoarvoa, kun rakennetaan vaikkapa taloutta seuraavat 10 vuotta ja katsotaan miten näiden kolmen (Kiina, Venäjä, Afrikka) tahon välillä raha liikkuisi. Tuskin siis Kiina pärjäisi ilman lännen miljardeja (pakotteiden mahdollinen vaikutus), mutta toisaalta jenkit on myös osaltaan riippuvaisia Kiinasta ja Kiinakin on taas riippuvainen Venäjän fossiilienergiasta. Menee mielenkiintoiseksi. Kiinalla on ollut tässä kuitenkin koko ajan mahdollisuus tehdä tulevien vuosikymmenien mittaisia päätöksiä ja oletettavasti päätös Venäjän tukemisesta ei ole helppo koska asiasta ollaan aika hiljaa.

 

[Harb]

Kiinalla on hyvä kyky istua sivussa ja katsoa miten viholliset tuhoavat toisensa kun samaan aikaan hyödyntävät tilannetta niin että eivät pahasti astu kenenkään varpaille. Niinkuin Sun Tzu jo ennen ajanlaskumme alkua kirjoitti.

Luulen myös että he eivät ota mitään vahvaa roolia rauhanvälittämisen osalta kun se ei oikein sovi heidän toimintamalleihinsa ja tilanteen hyödyntämiseen. Vaan tosiaan menevät oman pitkän aikajänteen suunnitelmansa mukaan ja katsovat että miten tilannetta sen puitteissa pystyy parhaiten käyttämään hyväksi.

 

[oongee]

Välikevennyksenä:

Ketjun aihepiiriin sopiva peli on julkaistu. Toimii ihan selaimessa.

Farmers Stealing Tanks by PixelForest

Inspired by true events

pixelforest.itch.io

 

[t11ker1]

Ottamatta kantaa, kumman puolen kalustosta kyse, niin joku tykkimies varmaan voisi kertoa onko ihan normaalissa kunnossa noi ampumatarvikkeet, ns. pientä ajan ja säilyttämisen aiheuttamaa patinaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[zepi]

Mä lähestyin tätä lukumäärällisesti lähinnä siitä näkökulmasta, että kuinka monta Kiinan aatteita vaalivaa potentiaalista kauppakumppania maailmasta enää löytyy millä talousta pidetään käynnissä ja se pitäisi saada vielä kasvuunkin. Se kauppa käy silloin pääosin Venäjälle ja Afrikan valtioihin. Kiinan vienti- ja tuontimaiden top5:ssa on tälläkin hetkellä jenkit n.15%/10% osalta. Väestömäärällä ei siinä mielessä minun ajatuksissani ollut suurta painoarvoa, kun rakennetaan vaikkapa taloutta seuraavat 10 vuotta ja katsotaan miten näiden kolmen (Kiina, Venäjä, Afrikka) tahon välillä raha liikkuisi. Tuskin siis Kiina pärjäisi ilman lännen miljardeja (pakotteiden mahdollinen vaikutus), mutta toisaalta jenkit on myös osaltaan riippuvaisia Kiinasta ja Kiinakin on taas riippuvainen Venäjän fossiilienergiasta. Menee mielenkiintoiseksi. Kiinalla on ollut tässä kuitenkin koko ajan mahdollisuus tehdä tulevien vuosikymmenien mittaisia päätöksiä ja oletettavasti päätös Venäjän tukemisesta ei ole helppo koska asiasta ollaan aika hiljaa.

Pakotteet koskevat kumpaankin tahoa karkeasti saman verran. Länsimailla ei ole mitenkään varaa sanktioida kiinaa samalla tavalla kuin nillä on triviaalisti varaa eristää Venäjä.

Venäjälle 1000 miljardin menetys GDP:stä on -70%.
USA + EU yhdistelmälle se on 2.5-3%.

Kiinalle 1000 miljardia on 6-7%.

Meidän on helppo romahduttaa venäjän talous totaalisesti ja kustannus näkyy vain vähän bensapumpulla ja lämmityslaskussa. Kiinan talouden romahduttaminen on suhteessa siihen todella todella kallistaa ja tuntuu aivan käsittämättömän vahvasti ihmisten arjessa - kaupasta vaan loppuu kaikki. Siis oikeasti aivan kaikki.

 

[bonekuukkeli]

Ottamatta kantaa, kumman puolen kalustosta kyse, niin joku tykkimies varmaan voisi kertoa onko ihan normaalissa kunnossa noi ampumatarvikkeet, ns. pientä ajan ja säilyttämisen aiheuttamaa patinaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ottaen huomioon missä mudassa nuita on vedetty rekkojen perässä, niin näyttää yllättävänkin siistiltä. Maalipinnoissa toki pientä kulumaa, mutta eiköhän nuillakin ihmisiä kykene tappamaan, jos ammuksia riittää.

 

[zepi]

Ottamatta kantaa, kumman puolen kalustosta kyse, niin joku tykkimies varmaan voisi kertoa onko ihan normaalissa kunnossa noi ampumatarvikkeet, ns. pientä ajan ja säilyttämisen aiheuttamaa patinaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Valmistelupartio valmistelee tykistöasemat ennalta. Eli mittaa jonkun kiintopisteen tarkan sijainnin, merkkaa tykkien paikat, varmistaa että ne saadaan vedettyä paikalleen helposti ja rakentaa mahdollisesti suojalinnoituksia jne. Näitä puolivalmiita asemia valmistellaan usein useampia, jotta on vaihtoehtoja - kaikki tykit eivät ole täysin ympäriampuvia (vaikka tuo kyseinen tykkimalli onkin), joten usein pitää olla eri suuntaan osoittavia asemia. Joskus valmisteluun kuuluu ampumatarvikkeiden herkistely valmiiksi paikoilleen.

Sen jälkeen tykistön tuodaan paikalle vetoautoineen, pojat kiilaavat tykit paikalleen, autot ajavat pois + mittamiehet mittaavat tarkat paikat ennalta valmistellusta kiintopisteestä. Sen jälkeen ammutaan tulikomentojen mukaisesti ja usein pakataan kamat hemmetin nopeasti + lähdetään haneen pois vastatykistön alta jos ehditään...

Tässä tapauksessa ampuma-asemat oli näköjään ~mitattu ja valmistelu ampumatarvikkeineen, mutta kun tykit tulivat vetoautoineen paikalle, päätti koko porukka jättää hylätä kaiken ja lähteä veke. Ei näy ainakaan mitään suurempia taistelun jälkiä, mutta en kyllä todellakaan haluaisi olla tuollaisella aakealla-laakealla asemissa vihollisen tykistön kantaman sisäpuolella...

Ampumatarvike näyttää ihan normaalilta venäläiseltä 122-milliseltä kranaatilta joista isoon osaan on kierretty sytyttimet paikalleen. Ampumatarviketta on varttitunnin tjsp. tulitoimintaa varten. Kolmoskuvassa on mahdollisesti jotain erikoissytyttimiä (aikasytkiä?). Nelosessa normaaleimpia osumisesta laukeavia sytyttimiä - niissä on ns. hatut päällä mikä hidastaa räjähdystä kosketuksesta -> ideana ilmeisesti se, että ne uppoavat ainakin hieman maahan / seinään ennen räjähtämistä.

Ja kalusto on siis Suomen armeijallakin käytössä olevaa 122H63-nimellä tunnettua tykkimallia. Kantama luokkaa 15km tjsp.

 

[Harb]

Tässä tapauksessa ampuma-asemat oli näköjään ~mitattu ja valmistelu ampumatarvikkeineen, mutta kun tykit tulivat vetoautoineen paikalle, päätti koko porukka jättää hylätä kaiken ja lähteä veke. Ei näy ainakaan mitään suurempia taistelun jälkiä, mutta en kyllä todellakaan haluaisi olla tuollaisella aakealla-laakealla asemissa vihollisen tykistön kantaman sisäpuolella...

Eiks noi ole kuljetusasennossa? Eli luultavasti ne on vaan tuotu paikalle mutta tuliaseman pystyttäminen on jäänyt syystä tai toisesta kesken.

Ja hieno homma että a-tarvikkeet on edes jollakin tavoin suojassa mutta ihmettelen kyllä kanssa tykkien pitämistä täysin avoimella paikalla ja lähellä toisiaan (näitähän on näkynyt aiemminkin). Ehkä se on viestinnällisistä syistä jos pitää pystyä huutamaan kaikille tulikomennot. Tai sitten puhdasta laiskuutta..

 

[Antti Alien]

Mä luulen, että meillä on hyvin heikko kuva siitä, miten moni venäläinen kannattaa sitä, mitä ja miksi Ukrainassa tänään tapahtuu. Meillä sen sijaan on jonkinlainen kuva siitä, miten moni kannattaa Putinin ennaltaehkäisevää sotaa, jossa taistellaan kemiallisia aseita käytettäviä natseja vastaan, kun kysymys esitetään kamera nenässä kiinni. Ja nämäkään asiat ei ole mustavalkoisia.

Moni saattaa tosissaankin kannattaa sotaa, jossa äiti-Venäjää ollaan pelastamassa ukrainalaisilta natseilta, oli nenässä kiinni kameraa tai ei. Siksi ihmetyttää muun muassa tuo live-lähetykseenkin asti päässyt mielenosoittajatoimittaja. Miksi ei kyltissä lukenut, että Venäjä pyrkii valtaamaan Ukrainan ja pommittaa siviilejä? Turha huudella että siellä on sota ny kattokaa, jos kaikki kannattavat sotaa, vaikkeivät tiedä, mistä ja millä tavalla soditaan.

 

[Radamsa]

Siinä tulikin jo tärkeimmät. Tykit on pudotettu vaan koukusta ja häivytty. Suuntausvehkeet ja muut varusteet olleet vissiin vielä autojen kyydissä. Yllättävää että ammukset on valmisteltu mutta tykit edelleen kuljetusmoodissa. Eli mikäköhän tossa on ollut kuvio? Asemasta auton tykki auton perään kestää kumminkin vaan minuutteja jos on koulutettu tykkiryhmä.

A-tarvikkeet vähän likaisia, mikä ei yllätä sinänsä, mutta onhan tuolla mutaista. Kranaatit on perinteisesti paksun vaseliinin peitossa joka pitää kaapia pois esim. pakkausvanteen palasella. Säilytysajat on pitkiä. Muistelen että kyljessä olisi valmistusvuosi?

 

[amblik]

Kenraalimajuri Mick Ryanin twitter-ketju jossa käsittelee sodan etenemistä Venäläisten suunnitelmien kannalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hän arvioi, että Venäjä on Ukrainassa nyt jo C-suunnitelmassa kun A ja B eivät toimineet. A oli se 48 tunnin helppo paraatimarssi ja iloiset Ukrainalaiset ottavat vapauttajina vastaan. Suunnitelma B oli tulivoiman lisääminen ja pienempien kaupunkien näännyttäminen varoittavana esimerkkinä Kiovalle samalla hiljalleen edeten. C olisi nyt alkamassa ja keskittyy infran ja teollisuuden tuhoamiseen, pitkän kantaman tulivoiman käyttämiseen edelleen, mutta eteneminen on pysäytetty ja sotaa käydään myös läntisessä Ukrainassa jotta Ukrainalaisille tulevaa apua saataisiin rajoitettua. Ryanista lännen väliintulo saattaa olla tarpeen kun tämäkään suunnitelma tuskin tuottaa tulosta ja sota jää pysyväksi.

 

[Janetski]

Taitaa nuo 122H63:set kelvata pitkälti vain suora-ammuntaan, eli panssarintorjuntaan. Muunlaiseen tulitoimintaan ne ovat auttamattoman vanhanaikaisia ja kantamaltaan vaatimattomia. Noita taidetaan edelleen koulutuskäytössä käyttää Suomessa mutta ei niitä taida sellaista määrää enää olla, että niitä tosipaikan tullen käytettäisi. Tuolla tykkimallilla itse sain koulutuksen vuosituhannen vaihteessa (monen muun lisäksi) ja tuota on tosiaan ihan lihasvoiminkin kiskottu pitkin tykkipihaa ja metsässä. Melko hikistä touhua.

Tosipaikassa tuota tykkimallia ei varmaan monestikaan juntata maahan, kiiloja ei ainakaan näy. Pariin minuuttiin tuota ei ampumavalmiiksi saada jos tykki pitää juntata paikoilleen, vaikka olisi miten noheva porukka tekemässä. Tarkkuushan tuossa kärsii jos ei kiiloilla lyödä maahan, kun tykki pääsee väkisin siirtymään ammuttaessa ja pehmeässä maassa painuukin vielä. Toki ihan niin justiinsa ei taida olla onko tarkkuus siellä päinkään, kunhan vaan saadaan murkulaa taivaalle.

 

[Radamsa]

Tykkien sijoittelusta vielä, toiselta foorumilta luin että noilla tosiaan olisi vain yksi mittapiste tms. koko patterille ja ampuisivat ”yhtenä tykkinä” koko revohka. Eli ei niin että joka tykille olisi omat koordinaatit ja suuntaukset. Lopputuloksena laitetaan tykit riviin tiheään riviin pellolle - saadaan tuli suurin piirtein oikealle hehtaarille, keskimäärin. Toiminta taitaa perustua enemmän määrään kuin laatuun kaikista näkökulmista. Noilla vehkeillä pystyy kuitenkin ampumaan hyvin tarkasti ja nopeasti jos osaa.

Anorakkiosastoa vielä, noiden neloskuvien iskusytyttimet ja hatut mainittiin.. jos hatut jättää pois niin kranaatit voi räjähtää puihin ja oksiin osuessaan ilmassa, ts. maalin päällä. Eli vähemmän kivaa jos vastapuoli ei ole suojassa. Jäykkinä ampuen taas voi tapahtua ikäviä asioita kuoppiin piiloutuneille. Nämä tuskin mitään sotasalaisuuksia.

 

[dropadrop]

Kääntää tykit ympäri niin ehkä Venäläiset ampuu omia joukkojaan.

 

[Warfe]

Taitaa nuo 122H63:set kelvata pitkälti vain suora-ammuntaan, eli panssarintorjuntaan. Muunlaiseen tulitoimintaan ne ovat auttamattoman vanhanaikaisia ja kantamaltaan vaatimattomia.

Ite ko. Tykille koulutettuna mietin että miksei tykki sopisi normaaliin tykistötoimintaa? 15km kantama on ihan riittävä nykyaikana ja 120mm morkula on ihan näpäkkä monenlaisia maaleja vastaan. Ainoa ongelma tosiaan hidas tuliaseman vaihto, mutta hyvin esim. toimisi sisämaassa maahanlaskujoukkojen kiusaamiseen, jolloin ei tarvitse vastatykistöä niin pelätä.

 

[Esterhaus]

En millään näe sellaista tilannetta tapahtuvaksi, jossa Kiina (ts. Kiinan kommunistinen puolue) tukisi Venäjää avoimesti toimittaen sille suoraa ase- tai materiaaliapua. Vaikka Kiina on ollut pitkään maailman tehdas, niin maan talous on ollut jo muutamia vuosia erittäin pahoissa vaikeuksissa. Osittain juuri tästä syysä useat kansainväliset yritykset ovat jo lakkauttaneet tuotantonsa ja jopa tutkimustoimintansa Kiinassa.

Kiina on riippuvainen kaupasta, jota se käy Euroopan Unionin ja Yhdysvaltojen kanssa. Se on riippuvainen ulkomailta tuodusta energiasta, eikä se tuota edes tarpeeksi ruokaa omille kansalaisilleen. Venäjän rajalliset markkinat eivät yksinkertaisesti mitenkään riitä korvaamaan niitä mahdollisia menetyksiä, jotka Kiina saisi kovien talous- ja kauppapakotteiden seurauksena.

Kiinan kommunistinen puolue on legitimoinut asemansa yhteiskunnan huipulla mm. sillä, että se on nostanut miljoonia köyhyydestä. Kansa ei kyseenalaista puolueen asemaa maan talouden ollessa noususuuntainen. Kiinan keskiluokalle on melkein sama kuka on johdossa, kunhan itse voi elää hyvää elämää. Lännen asettamien pakotteiden seurauksena miljoonat kiinalaiset menettäisivät työpaikkansa tehtaissa, toimistoissa ja palvelualla.

Puolue, jonka ainoa pyrkimys on pysyä vallassa hinnalla millä hyvänsä, ei tule ottamaan sellaista riskiä, joka asettaa sen aseman yhteiskunnan huipulla kyseenalaiseksi.

Näin se menee. Jos Kiinaa vastaan asetettaisiin pakotteita, niin se toki aiheuttaisi ongelmia myös länsimaissa ja koko maailmantaloudessa. Länsimaissa varmasti tultaisiin ennen pitkää käymään keskustelua, onko pakotteissa Kiinaa vastaan enää järkeä, mutta ei se johtaisi yhteiskuntajärjestelmän kyseenalaistamiseen. Kiinassa saatettaisiin kansan syvissä riveissä alkaa käydä keskustelua, että eikö kommunistinen puolue olekaan sellainen ylivoimainen mahti, joka pystyy takaamaan kansalleen hyvän elintason ja suojelemaan kansaa pahoilta länsimailta. Tämän Kiina voisi vielä aikansa kestää, mutta alettaisiinpa ehkä yhteiskunnan eliitin keskuudessakin käydä keskustelua, ovatko Xi ja puoluejohto ajaneet Kiinan vaikeaan tilanteeseen täysin turhan takia valtion intressien vastaisesti. Tyytymättömyyden kasvaessa henkilövaihdosten ja jopa uudistusmielisten voimien nousun riski puolueessa kasvaisi. Tämä mutuilua tietämättä mitään syvällistä Kiinan sisäpoliittisesta tilanteesta ja mahdollisista toistaiseksi syvällä pinnan alla olevista aatteellisista erimielisyyksistä.

En muista laitoinko tämän jo tänne, mutta tulkoon sitten vaikka uudestaan. Vaikka ihan muuta Suomessakin usein luullaan niin Kiina ei ole mikään haavoittumaton kansantalous vaan hyvin velkainen ja velkavetoinen valtio.

Could China’s Massive Public Debt Torpedo the Global Economy? - War on the Rocks

China might be the creditor to the world, but it is also riddled with debt. Between public and corporate debt, China is one of the most indebted large

warontherocks.com

 

[KiLLPaTRiCK]

Tykkien sijoittelusta vielä, toiselta foorumilta luin että noilla tosiaan olisi vain yksi mittapiste tms. koko patterille ja ampuisivat ”yhtenä tykkinä” koko revohka. Eli ei niin että joka tykille olisi omat koordinaatit ja suuntaukset. Lopputuloksena laitetaan tykit riviin tiheään riviin pellolle - saadaan tuli suurin piirtein oikealle hehtaarille, keskimäärin. Toiminta taitaa perustua enemmän määrään kuin laatuun kaikista näkökulmista. Noilla vehkeillä pystyy kuitenkin ampumaan hyvin tarkasti ja nopeasti jos osaa.

Anorakkiosastoa vielä, noiden neloskuvien iskusytyttimet ja hatut mainittiin.. jos hatut jättää pois niin kranaatit voi räjähtää puihin ja oksiin osuessaan ilmassa, ts. maalin päällä. Eli vähemmän kivaa jos vastapuoli ei ole suojassa. Jäykkinä ampuen taas voi tapahtua ikäviä asioita kuoppiin piiloutuneille. Nämä tuskin mitään sotasalaisuuksia.

Toiselta foorumilta? Miltä?

 

[Bertta]

Jos venäjällä on otettu kiinni joku 14 000 "mielenosoittajaa" niin minne ihmeeseen tollanen määrä sakkia edes mahtuu ja mitä niille tapahtuu? Kauan ne pitää niitä kiinni yms onko mitään tietoa tästä?

Siperiassa on tilaa.

Tämä oli Stalinin kannibaalisaari, joka järkytti kommunistitkin | Verkkouutiset

Tämä oli Stalinin kannibaalisaari, joka järkytti kommunistitkin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Esterhaus]

Taas olisi vissiin venäläinen kenu teurastettu Ukrainassa eli saldona nyt -4. Kai noita aika paljon puna-armeijalla on mutta aika raakasti isompi menetys silti kuin normaalin varusmiehen tai sopimussotilaan jääminen Ukrainan multiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Majureita ym. on tainnut taas viime päivinäkin mennä jokunen.
edit. Hyvin syöneen näköistä porukkaa moni puna-armeijan ylemmistä upseereista. Vodka ja hyvä elintaso maistuu.

Suomessa kenraalitaso aika timmejä ukkoja kun eiköhän nuokin joudu juoksemaan säännöllisesti cooper-testit edellytyksenä ikäryhmän mukaisen tuloksen saaminen. Pulskia kaaderiupseereita löytyy vain majuritasolta ym. joilla ei ole mitään aikomustakaan ja halua yletä pitemmälle vaan ollaan tyytyväisiä omaan loppusijoitukseen jossain esikuntatehtävässä.

 

[renee]

Syyrialaisen ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjä olisi värvännyt 40 000 syyrialaista palkkasotilasta. Onko Venäjällä muka varaa tällaiseen, kun valuutasta on muutenkin tällä hetkellä pulaa? Vai ovatko talkoohommissa

 

[Esterhaus]

Syyrialaisen ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjä olisi värvännyt 40 000 syyrialaista palkkasotilasta. Onko Venäjällä muka varaa tällaiseen, kun valuutasta on muutenkin tällä hetkellä pulaa? Vai ovatko talkoohommissa

Jossain sitäkin oli laskettu, että hyvä kun Syyriasta yhteensäkään löytyy edes se Venäjän mainostama 16000 ukkoa joita voisi mitenkään kutsua oikeiksi sotilaiksi.

 

[Warfe]

Syyrialaisen ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjä olisi värvännyt 40 000 syyrialaista palkkasotilasta. Onko Venäjällä muka varaa tällaiseen, kun valuutasta on muutenkin tällä hetkellä pulaa? Vai ovatko talkoohommissa

Jos maksavat ruplilla palkatuille, voi pian piiput kääntyä toiseen suuntaan, kun tajuavat ruplan arvon.

 

[Janetski]

Ite ko. Tykille koulutettuna mietin että miksei tykki sopisi normaaliin tykistötoimintaa? 15km kantama on ihan riittävä nykyaikana ja 120mm morkula on ihan näpäkkä monenlaisia maaleja vastaan. Ainoa ongelma tosiaan hidas tuliaseman vaihto, mutta hyvin esim. toimisi sisämaassa maahanlaskujoukkojen kiusaamiseen, jolloin ei tarvitse vastatykistöä niin pelätä.

Sopiihan se, mutta kyllähän Suomenkin tykistöä on kehitetty koko ajan siten, että kauempaa vaan pyritään pääsemään ampumaan. Koulutuskäytössähän tuo on edelleen mitä mainioin laite, koska tuolla voidaan ampua pienemmillekin ampuma-alueille. Tuota saadaan myös siirreltyä suht helposti ja tykkijumppaa on helppo järjestää, jos ei mitään muuta keksitä palveluspäivän tekemiseksi. Mielestäni tuota panssarintorjuntaa juurikin mainittiin virallisissa lausunnoissa, kun tuon tykkimallin viennistä Ukrainaan väännettiin. Suurin osa on siis poistettu noista puolustusvoimien vahvuudesta. Voihan noita toki vielä olla isokin määrä varastoituna, mistäpä tuota varmaksi tietää.

 

[zaku]

Harkovassa ilmeisesti sitten hieman taas Venäjän kalustoa harvennettu. Oletettavasti uusi video ja tuota kalustoa on muuten paljon jos katsoo tuonne kaukaisuuteen. Tuhottuna kaksin tai jopa kolme laitetta rinnakkain. Olisiko tässä ollut myös sellainen kuuluisa possujuna?

https://external-preview.redd.it/dyLpUyURB7rWd3LYiUeytdUzKwuR779FLqKrZ2PQI-E.png?width=320&crop=smart&format=pjpg&auto=webp&s=8e4da9c2e14abe85e343d9fa549c6a1875daf95b

 

[Special Once]

Taas olisi vissiin venäläinen kenu teurastettu Ukrainassa eli saldona nyt -4. Kai noita aika paljon puna-armeijalla on mutta aika raakasti isompi menetys silti kuin normaalin varusmiehen tai sopimussotilaan jääminen Ukrainan multiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pokemonkorttejako sillä on kypärässä?

 

[Radamsa]

Toiselta foorumilta? Miltä?

En oo varma, todennäköisyys korkea että olisi ollut maanpuolustus.net. Voip olla twitterikin.

 

[Desgorr]

Taas olisi vissiin venäläinen kenu teurastettu Ukrainassa eli saldona nyt -4. Kai noita aika paljon puna-armeijalla on mutta aika raakasti isompi menetys silti kuin normaalin varusmiehen tai sopimussotilaan jääminen Ukrainan multiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Majureita ym. on tainnut taas viime päivinäkin mennä jokunen.
edit. Hyvin syöneen näköistä porukkaa moni puna-armeijan ylemmistä upseereista. Vodka ja hyvä elintaso maistuu.

Suomessa kenraalitaso aika timmejä ukkoja kun eiköhän nuokin joudu juoksemaan säännöllisesti cooper-testit edellytyksenä ikäryhmän mukaisen tuloksen saaminen. Pulskia kaaderiupseereita löytyy vain majuritasolta ym. joilla ei ole mitään aikomustakaan ja halua yletä pitemmälle vaan ollaan tyytyväisiä omaan loppusijoitukseen jossain esikuntatehtävässä.

Ennen Shoiguahan tuolla oli Puolustusministerinä kaveri, joka yritti armeijaa uudistaa (Mm. saada tehtailta laadukkaampaa kamaa ulos, vähentää turhaa rahanmenoa ja vähentää muutenkin korruptiota ja lisätä tehokkuutta) ja jopa kiinnittää huomiota päällystön kuntoon. Tokihan tuo herra ei kauaa tehtävissään säilynyt.

"Serdyukov initiated modifications to the Russian military uniform and addressed the issue of the physical condition of Russia’s generals and senior officers: the entire service personnel of the General Staff, irrespective of rank, must now meet set physical standards upon threat of dismissal.[12] "

"Many of Serdyukov's reforms and anti-corruption measures were met with open opposition and led to many dismissals. His actions, however, gave him a positive image in the eyes of the Russian public.[12] "

Anatoly Serdyukov - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[MkH]

Syyrialaisen ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjä olisi värvännyt 40 000 syyrialaista palkkasotilasta. Onko Venäjällä muka varaa tällaiseen, kun valuutasta on muutenkin tällä hetkellä pulaa? Vai ovatko talkoohommissa

Varmaan raukoille on annettu lupaus jostain "sadan tonnin" palkkiosta, mutta ei ole kerrottu että se maksetaan täysin arvottomassa valuutassa.

 

[jad]

Syyrialaisen ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjä olisi värvännyt 40 000 syyrialaista palkkasotilasta. Onko Venäjällä muka varaa tällaiseen, kun valuutasta on muutenkin tällä hetkellä pulaa? Vai ovatko talkoohommissa

Kuolleillehan ei tarvitse maksaa

 

[kuoris]

Näin se menee. Jos Kiinaa vastaan asetettaisiin pakotteita, niin se toki aiheuttaisi ongelmia myös länsimaissa ja koko maailmantaloudessa.

Koko Suomi pysähtyisi kuukaudessa jos tuonti Kiinasta loppuisi kokonaan. Monet alihankintaketjut johtavat Kiinaan. Eikä kyseessä olisi pelkästään taloudellinen romahdus. Pidemmän päälle ihmisiä kuolisi kun iso osa lääkkeiden raaka-aineista tulee Kiinasta, esim. maailman antibioteista siellä tehdään 90%. Minun mielestäni tämä on Suomelle isompi uhka kuin sotilaallinen invaasio idästä. Ihme etteivät päättäjät Euroopassa ole heränneet tähän.

 

[Paapaa]

Ihme etteivät päättäjät Euroopassa ole heränneet tähän.

Mikä saa sut olettamaan, että päättäjät Euroopassa eivät ymmärtäisi Kiinan merkitystä lännen taloudelle?

 

[kuoris]

Mikä saa sut olettamaan, että päättäjät Euroopassa eivät ymmärtäisi Kiinan merkitystä lännen taloudelle?

Kyllähän ne huomioidaan kaiken maailman strategisissa selonteoissa mutta mitään rahallista tukea tuotannon siirtämiseen ei tietääkseni jaeta. Juhlapuheiden tasolla.

Olen pahoillani lievästä offtopicista mutta vastasin kun kysyttiin. Viestin saa siirtää jos joku osaa.

 

[Radamsa]

Sopiihan se, mutta kyllähän Suomenkin tykistöä on kehitetty koko ajan siten, että kauempaa vaan pyritään pääsemään ampumaan. Koulutuskäytössähän tuo on edelleen mitä mainioin laite, koska tuolla voidaan ampua pienemmillekin ampuma-alueille. Tuota saadaan myös siirreltyä suht helposti ja tykkijumppaa on helppo järjestää, jos ei mitään muuta keksitä palveluspäivän tekemiseksi. Mielestäni tuota panssarintorjuntaa juurikin mainittiin virallisissa lausunnoissa, kun tuon tykkimallin viennistä Ukrainaan väännettiin. Suurin osa on siis poistettu noista puolustusvoimien vahvuudesta. Voihan noita toki vielä olla isokin määrä varastoituna, mistäpä tuota varmaksi tietää.

Vastatykistö on se suurin ongelma tolle kalustolle, varmaan, mutta sekin riippuu vastustajan tasosta.. Guardianissa(!)) oli tänään juttu ukrainan aseistamisesta ja siellä nimenomaan tykistötutkista oli juttua. Eivät pahemmin huutele kuka on toimittanut ja mitä mutta Hollanti oli kait toimittamassa ko. kalustoa. Perinteinen tykistö isossa roolissa noissa kaupunkipiirityksissä.

Sinänsä perus-ak, telamiinat, tykistö ml krh ja rpg näyttävät soveltuvan edelleen suurvallankin ihmisten ja tankkien tappamiseen. Silti en kyllä ole vapaaehtoinen väijyttämään tankkeja 122h63:lla. Tuliaseman vaihto hippusen kankeaa kuitenkin… ja en oikein tajunnut mistä siinä vientilupa ja panssarintorjunta-casessa oli oikein kyse. Joo, heat-ammus löytyy ja venäläiseen doktoriiniin varmaan kuuluu tommoset itsemurhapst-patteristot edelleen, mutta jotenkin olin siinä käsityksessä että suorasuuntausammunta tykistöllä kuuluu samaan sarjaan kuin se ns. viimeinen tulensiirto omiin koordinaatteihin.

En tiedä kuuluuko kalustoon vielä, mutta toi 122 on vaikka 130 tai 152 verrattuna aika kevyt ts. nopea ja ketterä käsitellä, että en ihmettelisi jos niitä jossain luolassa vielä olisi. Telatykit on kivoja mutta kalliita.

Edit: kai tässä jotain aiheeseenkin liittyvää oli… pitäis selvästikin perustaa kartussit kolisee-ketju neuvostonostalgisille tykkimiehille.

 

[zaku]

Syyrialaisen ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjä olisi värvännyt 40 000 syyrialaista palkkasotilasta. Onko Venäjällä muka varaa tällaiseen, kun valuutasta on muutenkin tällä hetkellä pulaa? Vai ovatko talkoohommissa

Voisikohan olla uutisankka sillä Assadilta saisi 40 000 saattaa olla tiukassa. Osaavia ei varmasti saa kun ei taida olla kuin muutama sata Assadillakaan olla. Myös se, että miten Venäjä noita roudaa tuolta sitten Venäjälle... Aika monta lentoa tarvitaan.

 

[Janetski]

Silti en kyllä ole vapaaehtoinen väijyttämään tankkeja 122h63:lla. Tuliaseman vaihto hippusen kankeaa kuitenkin… ja en oikein tajunnut mistä siinä vientilupa ja panssarintorjunta-casessa oli oikein kyse. Joo, heat-ammus löytyy ja venäläiseen doktoriiniin varmaan kuuluu tommoset itsemurhapst-patteristot edelleen, mutta jotenkin olin siinä käsityksessä että suorasuuntausammunta tykistöllä kuuluu samaan sarjaan kuin se ns. viimeinen tulensiirto omiin koordinaatteihin.

Tuo suora-ammunta oli kyllä melkoista touhua, täyspanoksella kun sitä tehtiin. Päivän kun oli tykin vieressä niin oli kyllä kroppa niin kipeä ettei mitään järkeä. Ja ilman maahan junttaamista tuota on ihan turha yrittää, tai en minä ainakaan haluaisi olla lähelläkään tuossa tapauksessa. Kantahlökunta kehuskeli, että olivat saaneet ampua isommillakin vehkeillä (lähinnä 155K83 ja 155K98) täyspanoksella - varusmiehille se on kiellettyä rauhan aikana.

 

[qnarkill]

Voisikohan olla uutisankka sillä Assadilta saisi 40 000 saattaa olla tiukassa. Osaavia ei varmasti saa kun ei taida olla kuin muutama sata Assadillakaan olla. Myös se, että miten Venäjä noita roudaa tuolta sitten Venäjälle... Aika monta lentoa tarvitaan.

Propagandalta kuulostaa.

Nyt olisi ukrainalaisten kailotettava venäläisille totuus kovaäänisillä ja päälle lentolehtisiä droneilla kun hyökkäys hyytyy ruoan ja aseiden loppuessa.

 

[Marsu53]

Viron parlamentti äänesti jo Ukrainan ilmatilan sulun puolesta.

Ei ehkä hassumpi idea: "Ukrainassa syntymässä pian 80 000 vauvaa Heinilä muistuttaa, että vaikka ihmisiä on jo paennut Ukrainasta yli 2,5 miljoonaa. –Kolmen kuukauden sisällä Ukrainassa on syntymässä 80 000 vauvaa, Heinilä kertoo."

Ilmatilan sulku vauvojen ja äitien takia? Venäjähän ei siviileistä välitä, mutta miten muu maailma?

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi