Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Kiina kutsuu "disinformaatioksi" tietoa, että Venäjä olisi pyytänyt Kiinalta sotilaallista apua

Kiina kutsuu

yle.fi

Voiko tämän lukea nyt niin, että Venäjälle on vastattu kieltävästi ja tehdäkseen jonkinlaista imagollista pesäeroa lännen ja Kiinan välille väittävät, ettei mitään pyyntöä ole ikinä tullutkaan?

Itse näin sen juuri noin, että mahdollisesti onkin sanottu että ei ainakaan sodan aikana tueta. Varsinkin jos ovat tulkineet hyökkäyksen järjettömäksi tai pitkällä tähtäimellä omien etujensa vastaiseksi.

 

[Berzza]

Voi olla näin, olettaisin että silloin pitäisi antaa jotain mitä ei voida jäljittää takaisin Kiinaan. Siinä olisi selittelemistä kun Ukrainasta alkaisi löytyä kiinalaista a-tavaraa.

Kohta saavat farmarit keräillä näitä sitten pelloilta.

Type 99 tank - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[kilroy1]

Alkaa tuota venäläistä rautaromua olla sellainen määrä ympäri Ukrainaa että on odotettavissa romubisneksestä tulevan maan seuraava tulonlähde kun sota saadaan loppumaan..

 

[BNo1]

Tämä ei ole tainnut vielä olla täällä kun haulla ei löytynyt



Aika nättiä toimintaa, ampujat ovat mäen takana suojassa jolloin on helppo pitää kohde tähtäimessä ja yksi panssaroitu ajoneuvo vähemmän.

 

[FireCube]

Tämä ei ole tainnut vielä olla täällä kun haulla ei löytynyt

Hiljaisuus....."Suka...aaahh ssuk..."


Onko tietoa mikä ase on kyseessä?

 

[Harb]

Onko tietoa mikä ase on kyseessä?

Stugna-P eli toiselta nimeltään Skif. Ukrainan ja Valkovenäjän yhteiskehittämä järjestelmä panssareita ja kiinteitä kohteita vastaan.

Laserohjautuva joko operaattori tai fire & forget -moodissa.

Valmistetaan käsittääkseni paikallisesti. Ukrainassahan on aika paljon paikallista asetuotantoa. Se oli muistaakseni kymmenen suurimman asemyyjävaltion joukossa globaalisti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Stugna-P eli toiselta nimeltään Skif. Ukrainan ja Valkovenäjän yhteiskehittämä järjestelmä panssareita ja kiinteitä kohteita vastaan.

Laserohjautuva joko operaattori tai fire & forget -moodissa.

Valmistetaan käsittääkseni paikallisesti. Ukrainassahan on aika paljon paikallista asetuotantoa. Se oli muistaakseni kymmenen suurimman asemyyjävaltion joukossa globaalisti.

Kauko-ohjausterminaali on ilmeisesti valmistettu Valko-Venäjällä. Sieltä tuskin on täydennyksiä odotettavissa....

 

[BNo1]

Kauko-ohjausterminaali on ilmeisesti valmistettu Valko-Venäjällä. Sieltä tuskin on täydennyksiä odotettavissa....

Onneksi eivät taida olla kertakäyttöisiä. Kauankohan menee että asejärjestelmiin tulee DRM joka estää laukaisimen siirtämisen aseesta toiseen ettei ostaja voi säästää hankinnoissa

 

[shams]

Tämä ei ole tainnut vielä olla täällä kun haulla ei löytynyt



Aika nättiä toimintaa, ampujat ovat mäen takana suojassa jolloin on helppo pitää kohde tähtäimessä ja yksi panssaroitu ajoneuvo vähemmän.

Tälläistä sotaa Venäjää vastaan pitääkin käydä, jokaisen kiven ja kumpareen takana PST-mies väijyssä.

 

[a85]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Venäjä kiistää pyytäneensä Kiinalta sotilaallista apua Ukrainaan
klo 14:13: Yhdysvaltain viranomaiset uskovat, että Venäjä on pyytänyt Kiinalta sotavarusteita hyökkäyksen alkamisen jälkeen. Reuters kysyi asiasta Kremlin tiedottaja Dmitri Peskovilta, joka kiistää väitteet.

Peskov sanoi Reutersille, että Venäjä voisi ottaa täyteen hallintaansa kaikki Ukrainan suuret kaupungit ja sillä on riittävä sotilaallinen vaikutusvalta täyttääkseen kaikki tavoitteensa Ukrainassa ilman Kiinan apua.

– Kuten sanoimme, operaatio etenee suunnitelmien mukaan ja valmistuu ajallaan ja kokonaisuudessaan, Peskov sanoi Reutersille.

Venäjän kansalliskaartin komentaja Viktor Zolotov sanoi sunnuntaina, että Venäjän sotilasoperaatio Ukrainassa ei ole sujunut niin nopeasti kuin Kreml olisi halunnut. Asiasta uutisoi Reuters.

Olisko tässä venäjä pistänyt disinformaatiota liikkeelle tarkotuksella jotta jäisi myyrä kiinni joka vuotaa tietoa vai onko tämä vaan ihan perus kommunistivaltioiden kommunikaatiota, eli totuus on vain päinvastainen?

Tämä oli myös hauska kommentti:
Peskov sanoi Reutersille, että Venäjä voisi ottaa täyteen hallintaansa kaikki Ukrainan suuret kaupungit ja sillä on riittävä sotilaallinen vaikutusvalta täyttääkseen kaikki tavoitteensa Ukrainassa ilman Kiinan apua

 

[BNo1]

Tälläistä sotaa Venäjää vastaan pitääkin käydä, jokaisen kiven ja kumpareen takana PST-mies väijyssä.

Ongelmana taitaa olla vain sama kuin Suomella WW2:ssa, eli vastapuolella on porukkaa ja ajoneuvoja enemmän kuin ehtii ampumaan. Ymmärtääkseni kalustoa on tuhottu jo hurjia määriä ja silti puhutaan vasta jostain 10+% tuhoista kokonaisuuden kannalta.

 

[HTK12]

Ongelmana taitaa olla vain sama kuin Suomella WW2:ssa, eli vastapuolella on porukkaa ja ajoneuvoja enemmän kuin ehtii ampumaan. Ymmärtääkseni kalustoa on tuhottu jo hurjia määriä ja silti puhutaan vasta jostain 10+% tuhoista kokonaisuuden kannalta.

Ei ole. Venäjät joutuu jo haalimaan vaikka vähän mistä porukkaa paikkaamaan tappioita. Näitä uutisia on tähänkin ketjuun linkitetty. Ukrainalla reservi on ~900k, venäläisillä tuolla oli ~200k miestä. Maavoimissa kokonaisuudessaan ~300k, mutta ei ihan joka ukkoa voida tuonne laittaa kun pitää niillä omilla rajoillakin nyt joku mies olla. Eli omia miehiä ei enää ole laittaa elleivät aloita liikekannallepanoa.

 

[BNo1]

Ei ole. Venäjät joutuu jo haalimaan vaikka vähän mistä porukkaa paikkaamaan tappioita. Näitä uutisia on tähänkin ketjuun linkitetty. Ukrainalla reservi on ~900k, venäläisillä tuolla oli ~200k miestä. Maavoimissa kokonaisuudessaan ~300k, mutta ei ihan joka ukkoa voida tuonne laittaa kun pitää niillä omilla rajoillakin nyt joku mies olla. Eli omia miehiä ei enää ole laittaa elleivät aloita liikekannallepanoa.

Se jää nähtäväksi, mutta jos Ukrainalla olisi tarpeeksi miehiä ja kalustoa suhteessa Venäjään niin en usko että ne antaisi esim Venäjän tykistön toimia noin rauhassa.

 

[HTK12]

Se jää nähtäväksi, mutta jos Ukrainalla olisi tarpeeksi miehiä ja kalustoa suhteessa Venäjään niin en usko että ne antaisi esim Venäjän tykistön toimia noin rauhassa.

No ei kukaan ole sanonut, että niillä olisi riittävästi kalustoa, miehiä kyllä riittää. Kokoajan tosin saavat lisää kalustoa ja vastaavasti venäjä raahaa paikalle jo kaikenlaisia muinaismuistoja. TIlanne on täysin eri kuin Suomella WW2, silloin venäjällä oli miehiä & kalustoa heittää kokoajan lisää ja kalusto oli modernia. Nyt ei ole. Venäjällä on ne miehet mitkä omasta armeijasta löytyy tuolla. Nyt haalivat joukkoja vähän kaikkialta paikkaamaan tappioitaan. Jos venäjällä olisi tarpeeksi miehiä & kalustoa, niin Kiova olisi piiritetty jo aikaa sitten.

 

[pagus]

Muut kannustavat myös eri palkkioin ottamaan isoja tekijöitä pois pelistä

 

[minnis]

Itse näin sen juuri noin, että mahdollisesti onkin sanottu että ei ainakaan sodan aikana tueta. Varsinkin jos ovat tulkineet hyökkäyksen järjettömäksi tai pitkällä tähtäimellä omien etujensa vastaiseksi.

Jos olisin kiinan valtiojohdossa niin itse ainakin järkeilisin niin, että on vain hyvä jos venäjä ottaa vähän pataan ukrainassa. Samoin on tärkeää ettei kiinaan itseensä kohdistu mitään pakotteita. Näin kiina voi jatkaa kivasti kauppaa lännen kanssa, ja samalla hyväksikäyttää venäjää jonka länsi on hylännyt. Sieltä saadaan öljyä puolikkaaseen markkinahintaan ja muita kivoja raaka-aineita. Jos kiinan päättäjät ajattelevat rationaalisesti, he eivät auta venäjää. Toki he ajattelevat asioita eri näkökulmalta kun minä suomesta, joten saa nähä.

 

[Juhanator]

Sensuuri | Putinin hallinto antoi venäläisille Instagram-käyttäjille 48 tuntia aikaa lähteä palvelusta, ja sometähdet jättävät kyynelsilmin hyvästejään

Instagramin ja muiden somepalvelujen kieltäminen saattaa tarkoittaa seuraajien siirtymistä Putinin hallinnon kontrolloimille venäläisalustoille.

www.hs.fi

Työpaikat katoaa myös täältä, ja moni pienyrittäjäkin käytti kanavaa tuotteiden myyntiin. Nopeasti ei tule ajateltua että monelle sosiaalinen media on "oikea työ", itse tunnen esimerkiksi täältäpäin pariskunnan jonka ainoa työpaikka on treenijuttujen ja tuotesijoittelun kera instagrammissa. Länsimaissa voisi olla helpompi keksiä uusi kanava, mutta Venäjän propagandan valvonnan alla tuskin.
Melkoisella oman kansan masinoinnilla kremli pommittaa itsensä takaisin neuvostoliittoon.

Tätä se on kun höperö vanhoja kaipaava diktaattori saa pysyä vallassa, hinnan maksaa sekä oma kansa että eurooppa. Joskus nähnyt juttuja että putin on laskelmoivan älykäs, ehkä sitten hänen näkökulmastaan on taivas sulkea rajat, sitten voi myydä omalle naapurille sukat joka ostaa sinulta paidan, kansantalous kiittää

 

[Harb]

Tonttia tarjolla kesämökille

Murhaan yllyttäminen on Suomen lain mukaan rikos, josta saa vastaavan rangaistuksen kuin sen toteuttamisesta.

Vaikka tässä tapauksessa minunkin mielestäni tarkoitus voisi pyhittää keinot niin suosittelen pyrkimään Suomen lakien kunnioittamiseen ja länsimaisen sivistyksen promoamiseen.

 

[Harb]

Sodassa (lähes) kaikki on sallittua.

Sodassa on eri säännöt, mutta Suomi ei ole sodassa.

Pointtini on se että sotaa käyvien lähteiden tiedon jakaminen saattaa mennä ristiin Suomen lain kanssa ja on turhaa ottaa sellaista riskiä / kuormittaa Suomen oikeusjärjestelmää turhaan.

Enemmänkin yleisesti kuin erityisesti paguksen postaukseen liittyen.

 

[yero]

Nyt Putin oikeasti allekirjoitti lain, jolla liisatut lentoneet (näkemien lukujen mukaan 555 kpl, 10 miljardia usd), siirtyvät Venäläisten yhtiöiden omistukseen.

Voi morjens, valmistajat ovat vetäytyneet, isommat huollot tehtiin lännessä, kävi sodassa miten tahansa, niin lentokoneet ilman kunnollisia huoltoja ovat kohta arvottomia. Varmasti niillä lennetään tarvittaessa pitkään, kun osan voi kannibalisoida varaosiksi, mutta mihinkään Venäjän ulkopuolelle ne eivät kelpaa.

https://tass.com/politics/1421727

En pysty kuvittelemaan skenaariota, missä kukaan investoisi Venäjälle yhtään mitään.

 

[HTK12]

Sodassa on, mutta Suomi ei ole sodassa.

Pointtini on se että sotaa käyvien lähteiden tiedon jakaminen saattaa mennä ristiin Suomen lain kanssa ja on turhaa ottaa sellaista riskiä / kuormittaa Suomen oikeusjärjestelmää turhaan.

Enemmänkin yleisesti kuin erityisesti paguksen postaukseen liittyen.

Nyt on kyllä melkoista kukkahattuilua. Tuossa nyt vaan jaettiin twiitti ei siinä nyt mitenkään erityisesti yllytetty. Ei siis kuormita Suomen oikeusjärjestelmää.

Nyt Putin oikeasti allekirjoitti lain, jolla liisatut lentoneet (näkemien lukujen mukaan 555 kpl, 10 miljardia usd), siirtyvät Venäläisten yhtiöiden omistukseen.

Voi morjens, valmistajat ovat vetäytyneet, isommat huollot tehtiin lännessä, kävi sodassa miten tahansa, niin lentokoneet ilman kunnollisia huoltoja ovat kohta arvottomia. Varmasti niillä lennetään tarvittaessa pitkään, kun osan voi kannibalisoida varaosiksi, mutta mihinkään Venäjän ulkopuolelle ne eivät kelpaa.

https://tass.com/politics/1421727

En pysty kuvittelemaan skenaariota, missä kukaan investoisi Venäjälle yhtään mitään.

Tämän jälkeen on turha luulla länsimaalaisten yritysten liisaavaan koneita tai paljon mitään muutakaan sinne.

 

[kuoris]

En pysty kuvittelemaan skenaariota, missä kukaan investoisi Venäjälle yhtään mitään.

Höpö höpö: raha. Kun savu hälvenee kaikki ahneet yritykset ovat taas siellä. High risk high reward.

 

[pagus]

Sodassa on eri säännöt, mutta Suomi ei ole sodassa.

Pointtini on se että sotaa käyvien lähteiden tiedon jakaminen saattaa mennä ristiin Suomen lain kanssa ja on turhaa ottaa sellaista riskiä / kuormittaa Suomen oikeusjärjestelmää turhaan.

Enemmänkin yleisesti kuin erityisesti paguksen postaukseen liittyen.

Muokkasin viestiäni muotoon jonka ei pitäisi haitata enää ketään

 

[Paapaa]

Höpö höpö: raha. Kun savu hälvenee kaikki ahneet yritykset ovat taas siellä. High risk high reward.

Tämä. Sitten kun nykyinen konflikti on kuopattu ja ehkä johto vaihdettu ja hiukan vettä virrannut Volgassa, alkaa kyllä raha kiinnostaa. Ja kun Venäjän talous nyt paskotaan oikein huolella, on sitä rahaa jaossa paljon aiempaa enemmän kun rupla on vessapaperia ja maassa on huutava pula niistä investoinneista. Mutta ei se silti tarkoita, että kaikki vain unohdetaan. Kyllä firmat joutuvat ihan toisella tavalla varautumaan ja suunnittelemaan maassa toimimista kun riskinä on tuotantolaitosten ja -välineiden kansallistaminen.

 

[BNo1]

En pysty kuvittelemaan skenaariota, missä kukaan investoisi Venäjälle yhtään mitään.

Minä kykenen ja hyvinkin helposti, kunhan pöly laskeutuu niin siellä saattaa olla pikavoittoja tarjolla Putinin nuoleskelijoille ja kuten aikaisemmin totesin niin ne jotka noita riskejä ottaa ei yleensä tee sitä omilla rahoillaan, joten tarjolla on joko paljon rahaa tai työpaikan vaihto jos hommat menee persiilleen.

 

[Adasme]

IL

Zelenskyi vihjaa läpimurrosta neuvotteluissa

klo 15:41: Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi antaa ymmärtää, että Ukrainan ja Venäjän välisissä neuvotteluissa olisi tapahtunut merkittävää edistystä.
Presidentti sanoo neuvotteluiden edenneen, joskin hän kuvailee niitä hankaliksi. Hän kuitenkin sanoo, että osapuolet olisivat kertomassa jotain jo tänä iltana. Tämä on herättänyt toivon, että Ukraina ja Venäjä olisivat lähellä läpimurtoa.
– Delegaatioiden videotapaaminen on jo alkanut ja se jatkuu, Zelenskyi sanoo videoviestissään.
– Kaikki odottavat uutisia. Meillä on varmasti jotain kerrottavaa tänä iltana.
Ukrainan ja Venäjän edustajat neuvottelevat tänään jo neljättä kertaa sodan alkamisen jälkeen. Molemmat osapuolet kertoivat neuvotteluiden edenneen viikonlopun aikana.

Mielenkiintoista kyllä että mitä sieltä tulee,koskeeko mahd tulitaukoa vaiko raameja tms mahdolliselle rauhan sopimukselle ja venäjän vetäytymistä Ukrainasta..

 

[Juhanator]

IL

Zelenskyi vihjaa läpimurrosta neuvotteluissa

klo 15:41: Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi antaa ymmärtää, että Ukrainan ja Venäjän välisissä neuvotteluissa olisi tapahtunut merkittävää edistystä.
Presidentti sanoo neuvotteluiden edenneen, joskin hän kuvailee niitä hankaliksi. Hän kuitenkin sanoo, että osapuolet olisivat kertomassa jotain jo tänä iltana. Tämä on herättänyt toivon, että Ukraina ja Venäjä olisivat lähellä läpimurtoa.
– Delegaatioiden videotapaaminen on jo alkanut ja se jatkuu, Zelenskyi sanoo videoviestissään.
– Kaikki odottavat uutisia. Meillä on varmasti jotain kerrottavaa tänä iltana.
Ukrainan ja Venäjän edustajat neuvottelevat tänään jo neljättä kertaa sodan alkamisen jälkeen. Molemmat osapuolet kertoivat neuvotteluiden edenneen viikonlopun aikana.

Mielenkiintoista kyllä että mitä sieltä tulee,koskeeko mahd tulitaukoa vaiko raameja tms mahdolliselle rauhan sopimukselle ja venäjän vetäytymistä Ukrainasta..

Todellakin, Zelenskyi todennut monta kertaa että ainoastaan Venäjän vetäytyminen tulee kysymykseen. Onkohan vastaan tultu noiden venäjänmielisten alueiden kanssa, sekä nato-kysymyksessä, eli siihen ei liityttäisi aikoihin? Jälkimmäinen ei kyllä tunnu hyvältä diililtä mutta tuskin Venäjä vielä perääntyy noin tyhjin kauppakassein, Nato-kysymys kun tuntuu yksinvaltiasta hiertävän.
Ellei se sitten oikeasti ole jo kainaloita myöten kusessa sotaretkensä kanssa.

 

[Tapio]

Ettei vaan kävisi niin että nimet laitetaan paperiin ja Venäjä jatkaa terrorismia

 

[Erkki_erikeepperi]

Muut kannustavat myös eri palkkioin ottamaan isoja tekijöitä pois pelistä

Aika säälittäviä noi palkkiot. Luulisi, että maailmasta järjestyisi kymmeniä miljoonia dollareita näiden pahantekijöiden "poistamiseen". Erityisen naurettava oli se yhden(1) miljoonan palkkio Putinin saamisesta oikeuden eteen. Varmaan Kremlissä naurettu tuolle. Yhden miljardin palkkio voisi aiheuttaa jo ahdistusta siellä...

 

[breez]

Tuolla Ukrainassa on tälläkin hetkellä suomalaisia urheasti taistelemassa siitä huolimatta ettei meidän valtio pistä tikkua ristiin heidän auttamisekseen ja ulkoministeriöstä on jopa uhkailtu mahdollisilla syytteillä. ISIS-vaimoja kyllä lennätetään Suomeen turvaan samaan aikaan tilauslennoilla nauttimaan elinikäistä eläkettä hirmuteoistaan.

Jotain lähdettä ulkoministeriön uhkailuille syytteistä? Ei Suomen laki kiellä vierastaistelijaksi lähtemistä. Sotarikoksia ei saa tehdä, se nyt on selvää.

Varmaan ymmärrät, että Suomi ei voi alkaa sotilaita varustamaan ja lähettämään Ukrainaan taistelemaan. Se on suora sodanjulistus Venäjää kohtaan. Ihan älytöntä edes ehdottaa moista.

 

[amblik]

Ettei vaan kävisi niin että nimet laitetaan paperiin ja Venäjä jatkaa terrorismia

Aika näyttää. Venäjän kanssa ei tosiaan kannata olla liian optimistinen siitä että puheet tai allekirjoitetut sopimukset realisoituisivat konkreettisena toimintana, mutta eipä tuo sota lopu ilman että neuvotellaankaan. Tulitaukojakin ovat käyttäneet aiemmin esimerkiksi Syyriassa lähinnä siihen, että pääsevät valmistelemaan seuraavaa hyökkäystä joten edes sellaisen toteutuminen ei toki anna välttämättä syytä riemuun.

 

[Samat]

Aika näyttää. Venäjän kanssa ei tosiaan kannata olla liian optimistinen siitä että puheet tai allekirjoitetut sopimukset realisoituisivat konkreettisena toimintana, mutta eipä tuo sota lopu ilman että neuvotellaankaan. Tulitaukojakin ovat käyttäneet aiemmin esimerkiksi Syyriassa lähinnä siihen, että pääsevät valmistelemaan seuraavaa hyökkäystä joten edes sellaisen toteutuminen ei toki anna välttämättä syytä riemuun.

Pakko siellä sopimuksessa olla joku vaatimus, että Venäjä alkaa välittömästi vetäytyä alueelta. Muuten sillä ei ole mitään arvoa.

 

[Balrog]

Nyt Putin oikeasti allekirjoitti lain, jolla liisatut lentoneet (näkemien lukujen mukaan 555 kpl, 10 miljardia usd), siirtyvät Venäläisten yhtiöiden omistukseen.

Voi morjens, valmistajat ovat vetäytyneet, isommat huollot tehtiin lännessä, kävi sodassa miten tahansa, niin lentokoneet ilman kunnollisia huoltoja ovat kohta arvottomia. Varmasti niillä lennetään tarvittaessa pitkään, kun osan voi kannibalisoida varaosiksi, mutta mihinkään Venäjän ulkopuolelle ne eivät kelpaa.

https://tass.com/politics/1421727

En pysty kuvittelemaan skenaariota, missä kukaan investoisi Venäjälle yhtään mitään.

Saa nähdä ottaako tuon käyttöön ja miten länsimaat reagoi jos todellakin kansallistaa nuo koneet.

mielestäni avoin shekki leesanneele firmalle minkä voi sit kuitata venäjän jäädytetyista vaoista tai takavarikoida venäjän kauppalaivastoa 1:1 lenkokoneiden kanssa

 

[muppelo]

Saa nähdä ottaako tuon käyttöön ja miten länsimaat reagoi jos todellakin kansallistaa nuo koneet.

mielestäni avoin shekki leesanneele firmalle minkä voi sit kuitata venäjän jäädytetyista vaoista tai takavarikoida venäjän kauppalaivastoa 1:1 lenkokoneiden kanssa

Ettei vaan homma menisi venäjän mielestä niin että jäädytettyihin varoihin koskeminen on rosvoamista/sodan julistus ja venäjän tekemänä (eli mm. noiden koneiden kansallistaminen) vain ilkeän lännen oikeutettua rankaisemista.

 

[Adasme]

IL

Ukraina: Neuvottelut jatkuvat huomenna

klo 16:23: Ukrainan ja Venäjän neuvottelut ovat tältä päivältä ohitse, Ukraina ilmoittaa. Osapuolet jatkavat neuvotteluita kuitenkin jo huomenna.

– Neuvotteluissa on otettu tekninen tauko huomiseen saakka, Ukrainan delegaatioon kuuluva presidentti Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Mikhailo Podoljak sanoo Twitterissä.

Podoljakin mukaan neuvottelut jatkuvat pienemmissä alaryhmissä. Lisätyö on tarpeen ainakin yksittäisten määritelmien selventämiseksi.

Aiemmin tänään Zelenskyi herätti toiveen, että neuvotteluissa olisi mahdollisesti tapahtunut jonkinlainen läpimurto. Presidentti sanoi videoviestissään, että osapuolilla olisi tänään illalla jotain ilmoitettavaa. Mitään ilmoitusta ei kuitenkaan näytä tänään osapuolilta saatavan.

Viikonloppuna sekä Ukraina että Venäjä kertoivat neuvotteluiden tapahtuneesta edistysaskelesta.



Melkein arvasin tämän,että ei vielä saada mtn ulos.. Odotus jatkuu

 

[Kautium]

Pakko siellä sopimuksessa olla joku vaatimus, että Venäjä alkaa välittömästi vetäytyä alueelta. Muuten sillä ei ole mitään arvoa.

En jaksa uskoa, että vielä olisivat siinä tilanteessa.

Ja siis vetäytyvät tai eivät, niin toivottavasti se vetäytyminen sitten ei tarkoita siirtymistä tankkauspisteen kautta Suomen rajalle toistamaan samaa operaatiota uudestaan. Ai niin, mutta ei voi koskea Suomea, koska ei vaan koske.

 

[minnis]

Olisi kyllä kiinnostavaa tietää mitä kaikkea tuolla puhutaan jos kerta neuvotteluita jaetaan vielä pienempiin alaryhmiin. Joku todella tarkka ja yksityiskohtainen sopimus tulossa? Eli ei mikään puhdas krimi sulle, itsenäisyys mulle tyyppinen ratkaisu

 

[Juhanator]

Tulitauotkin on kaksiteräinen miekka, Ukraina saisi hengähtää mutta Venäjän huoltoketjulle ei saisi antaa tilaa.

 

[BNo1]

Tulitauotkin on kaksiteräinen miekka, Ukraina saisi hengähtää mutta Venäjän huoltoketjulle ei saisi antaa tilaa.

Tämä, Venäjälle tulitauko antaa mahdollisuuden seuraavien kohteiden tiedusteluun, sotilaiden lepäämiseen, tankkien tankkaamiseen sekä tykistön täydennyksiin ennen seuraavaa hyökkäystä.

 

[minnis]

Väkisin tulee myös sellainen mieleen, että jos rauha sovitaan ja siinä on ukrainan puolelta myönnytys neutraalina olosta eli naton ulkopuolelle jättäytymisestä, niin mitä se tarkoittaa suomen kannalta? Putinhan tällöin voi todeta että jahas alle kuukauden sodalla saatiin natoon liittymistä toivova maa neutraaliksi Toki tämä nyt sisältää vähän olettamaa siitä että tuo nato olisi edes merkittävä syy koko sodalle, oikeastihan sota saattoi olla ihan puhtaasti sisäpoliittinen eikä liittynyt natoon mitenkään.

 

[zepi]

En jaksa uskoa, että vielä olisivat siinä tilanteessa.

Ja siis vetäytyvät tai eivät, niin toivottavasti se vetäytyminen sitten ei tarkoita siirtymistä tankkauspisteen kautta Suomen rajalle toistamaan samaa operaatiota uudestaan. Ai niin, mutta ei voi koskea Suomea, koska ei vaan koske.

Suurennuslasilla jos katsoo noita Venäjän kalustotappioita (kuvissa on näkynyt myös näitä meille läheisten arktisten prikaatien tunnuksilla varustettuja vehkeitä tuhannen päreiksi ammuttuna), niin ihan kuukaudessa tai kahdessa ei joukkoyksiköitä pistetä takaisin hyökkäysvalmiuteen...

 

[Jumputin]

Tämä, Venäjälle tulitauko antaa mahdollisuuden seuraavien kohteiden tiedusteluun, sotilaiden lepäämiseen, tankkien tankkaamiseen sekä tykistön täydennyksiin ennen seuraavaa hyökkäystä.

Mikä lienee Ukrainan reservin tilanne, paljonko ukkoja vielä aseistamatta ja rintamalle menossa ym. Tauko voi palvella myös Ukrainaa, mutta näistä ei hirveästi tietoa ole ulos tihkunut.

 

[yero]

Suurennuslasilla jos katsoo noita Venäjän kalustotappioita (kuvissa on näkynyt myös näitä meille läheisten arktisten prikaatien tunnuksilla varustettuja vehkeitä tuhannen päreiksi ammuttuna), niin ihan kuukaudessa tai kahdessa ei joukkoyksiköitä pistetä takaisin hyökkäysvalmiuteen...

Onko näistä jotain luotettavaa tietoa olemassa? Sodan kummankaan osapuolen ilmoittamia lukuja ei lasketa luotettaviksi, korkeintaan ala- ja ylärajoiksi.

 

[kaarlos]

Ja siis vetäytyvät tai eivät, niin toivottavasti se vetäytyminen sitten ei tarkoita siirtymistä tankkauspisteen kautta Suomen rajalle toistamaan samaa operaatiota uudestaan. Ai niin, mutta ei voi koskea Suomea, koska ei vaan koske.

Periaatteessahan Venäjän ei tarvitse edes tuoda rajalle joukkoja, sen kun julkisesti julistaa sodan Suomelle heti kun NATO-hakemus on sisässä niin homma on sillä selvä. Mikäs kiire sitä sen jälkeen enää on kun tietää ettei tukea muilta ole tuon myötä tulossa.

 

[Kautium]

Suurennuslasilla jos katsoo noita Venäjän kalustotappioita (kuvissa on näkynyt myös näitä meille läheisten arktisten prikaatien tunnuksilla varustettuja vehkeitä tuhannen päreiksi ammuttuna), niin ihan kuukaudessa tai kahdessa ei joukkoyksiköitä pistetä takaisin hyökkäysvalmiuteen...

No en minä nyt ihan tosissani tarkoittanutkaan, että pelkästään tankkauspisteellä käynti riittäisi, mutta ajatus varmaan kävi selvästi. Lisäksi pitää muistaa, että meillä ei ole varmuutta Venäjän kaluston todellisesta määrästä ja kunnosta, eikä edes tappioista. Kaikki on spekulaatiota noiden Ukrainan tapahtumien pohjalta, kuten myös se että miksi Venäjän ilmavoimat on loistanut poissaolollaan Ukrainassa.

 

[Käyttäjätunnus:]

Suurennuslasilla jos katsoo noita Venäjän kalustotappioita (kuvissa on näkynyt myös näitä meille läheisten arktisten prikaatien tunnuksilla varustettuja vehkeitä tuhannen päreiksi ammuttuna), niin ihan kuukaudessa tai kahdessa ei joukkoyksiköitä pistetä takaisin hyökkäysvalmiuteen...

Kuinka monta kuukautta meillä on aikaa valmistautua Suomeen kohdistuvaan hyökkäykseen?
Mitä sinä aikana teemme? Välirauhan aikana 40-41 ei paljoa puhalleltu muniin, miten käy tällä kertaa? Poliittiseen johtoomme on vaikea luottaa, tyttöporukka kyllä panostaa mieluummin ilmastotalkoisiin kuin puolustuksemme vahvistamiseen, saatikka Natoon liittymiseen.
Pahoin pelkään meille annetun "varoituksen" kaikuvan kuuroille korville ja elämää jatketaan as usual. Maailmanpelastuspolitiikka vienee taas mennessään, vähät välittäen todellisista uhkista.
Ei koske Suomea. Koska ei vaan koske Suomea.

 

[Juhanator]

Tämä, Venäjälle tulitauko antaa mahdollisuuden seuraavien kohteiden tiedusteluun, sotilaiden lepäämiseen, tankkien tankkaamiseen sekä tykistön täydennyksiin ennen seuraavaa hyökkäystä.

Toisaalta parin viikon ajan kun tutustunut ja nähnyt Ukrainan taistelutahtoa ja osaamista, onhan se toisella tasolla kuin hyökkääjällä.
Tällaiset tulitaukojen huonot ja hyvät puolet on kyllä kokeneiden komentajien tiedossa, siellä miinuksia ja plussia lasketaan presidentin ja neuvonantajien kera. Neuvotteluiden vaikuttaa kaikki seikat. Venäjän luotettavuus ja arvaamattomuus on kun sitä sun tätä, sekin vielä tuo haasteensa.

Ukrainan sotilailla on tahtoa ja oikeaa asennetta, videosta saa hyvin sen kuvan että hyökkääjien käytös ei ole kovin organisoitua:

 

[zepi]

Onko näistä jotain luotettavaa tietoa olemassa? Sodan kummankaan osapuolen ilmoittamia lukuja ei lasketa luotettaviksi, korkeintaan ala- ja ylärajoiksi.

Suomen lähialueen venäläisjoukot ovat kiivaissa taisteluissa Ukrainassa – Harkovassa ja Kiovassa tullut tappioita

Suomen rajan lähelle sijoitetut Venäjän joukko-osastot ovat mukana hyökkäyksessä Ukrainaan. Taisteluista saatujen hajatietojen mukaan ne ovat myös kärsineet osansa tappioista.

yle.fi

Mikä nyt sitten on luotettavaa ja epäluotettavaa. Tarkkoja lukujahan on tietysti mahdoton saada ja niitä tuskin tiedetään varmaksi edes Venäjän esikunnassa.

Sen verran tiedetään myös, että Suomen lähialueiden varuskuntien miehistöä tiedetään menehtyneen. Paljonko? Vaikea sanoa, mutta hautajaisia on järjestetty. Niistäkin raportoi YLE.

 

[BNo1]

Mikä lienee Ukrainan reservin tilanne, paljonko ukkoja vielä aseistamatta ja rintamalle menossa ym. Tauko voi palvella myös Ukrainaa, mutta näistä ei hirveästi tietoa ole ulos tihkunut.

Minulla on vähän sellainen fiilis että Ukraina ei hirveästi hyödy joukkojen määrän lisäämisestä, nykyinen vihollista kuluttava puolustustaktiikka riippuu enemmän siitä että on osaavaa porukkaa oikeilla varusteilla. Se että otetaan reservistä 100k jantteria joille jaetaan aseita sekä AT ja IT kamoja ei välttämättä johda suoraan armeijan toimintakyvyn paranemiseen.

 

[Kautium]

Ukrainan sotilailla on tahtoa ja oikeaa asennetta, videosta saa hyvin sen kuvan että hyökkääjien käytös ei ole kovin organisoitua:

Tähän liittyen tuore uutisartikkeli, jossa myös analyysia Venäjän joukkojen suoriutumisesta ja kalustotappioista:

Venäjä on menettänyt Suomen armeijan tykistön verran kalustoa – ”Täysin käsittämätöntä, ettei ole opittu mistään mitään”

”Kyllä meikäläinen varusmiesyksikkö toimii huomattavasti tehokkaammin kuin venäläiset yksiköt.”

www.is.fi

Kun Petri Mäkelä on seurannut Ukrainan sodasta näytettyjä taistelunpätkiä, häntä on yllättänyt venäläisten koko suoritus alkaen yksittäisen taistelijoiden ja ajoneuvojen toiminnasta.

– Näyttää todella amatöörimäiseltä toiminnalta. Kyllä meikäläinen varusmiesyksikkö toimii huomattavasti kurinalaisemmin ja tehokkaammin kuin venäläiset yksiköt.

Laskuvarjojoukkojen ja ammattiyksikköjen toiminta näyttää Mäkelän mielestä kohtuullisen järkevältä.

– Kun ne työnnetään asutuskeskuksiin ajoneuvoissaan, ei siitä tule mitään, kun niitä ei ole suunniteltu sellaiseen. Alumiinipanssareita kun työntää keskelle sinkoja, se on huono idea.

Armeijan heikkous johtuu Mäkelän mielestä ylimmän johdon kyvyttömyydestä. Johtoporras on rekrytoitu jollain muulla kuin pätevyyden perusteella.

– Tuntuu siltä, että on enemmän haettu sopivia kavereita kuin päteviä.

Se ei olisi Mäkelän mielestä ensimmäinen kerta Venäjän historiassa. Sama ongelma oli vuonna 1914 ja 1939.

Mäkelä odotti, että Venäjän armeijalle tulee ongelmia Ukrainassa, mutta hän ajatteli, että massa ja tulivoiman massamainen käyttö ovat venäläisillä hallussa.

– Tuntuu siltä, että ne eivät ole saaneet sitäkään pyörimään. Nyt jauhetaan kaupunkeja kappaleiksi kortteli kerrallaan. Siihen ne pystyvät.

Edelleen tuossa ei mielestäni ole kaikkein olennaisinta se kuinka kehnosti Venäjä on onnistunut, vaan että edelleen kalustoa riittää ja hyökkäys etenee. Eteneminen on vaan hitaampaa ja kalliimpaa, mutta etenemistä silti ja jos Putin on päättänyt että raha tai miestappiot eivät ole ongelma, niin onhan tuo aika huolestuttavaa Ukrainan lisäksi laajemminkin.