Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jotenkin tässä myös herää sellainen tunne että halutaanko että kiina ottaa vähän vahvemmin kantaa. Jos kiina nyt tämän jälkeen semijulkisesti pakotteiden pelossa lähtisi toteamaan että eivät auta, niin se olisi taas aikamoinen isku putlerille
Tämäkin skenaario kävisi järkeen.

Putinilla ja hänen lähipiirillään on ollut tiedossa, että kävi Ukrainan sodassa miten tahansa, Venäjälle tullaan asettamaan lännen toimesta todella kovat sanktiot. Venäjä (siis Venäjän johto) tarvitsee vahvan liittolaisen sodan jälkeiseen aikaan, muussa tapauksessa maa romahtaa Pohjois-Koreaa muistuttavaan tilaan.

Kiinaa on epäilty Venäjän salaiseksi tukijaksi ja liittolaiseksi. Jos Kiina aloittaa materiaalitoimitukset Venäjälle, salaisuus paljastuu. Putin ehkä haluaa katsoa tämän kortin.
 
Hieman aukkoja historiassa :)

Suurimman osan Venäjä on tosiaan hävinnyt viimeisen 200 vuoden aikana. Crimin sota 1853, Venäjä-Japani 1905 ja WW1 kaikissa venäjä otti turpaan. Onkohan ne muita voittanut 200 vuoteen kuin WW2 ja senkin vaivoin. Ei tuollaisella historialla kovin pitäisi ylpeillä.

No nyt sentään suljetaan instagrammi, kohtalon kysymyksiä Moskovalaiselle. Piippalakki päähän ja uraata huutelemaan Ukrainaan. Pyssyt toimitetaan pikapostina Aliexpressin kautta, vain 5 tähden arvostelut saaneet tavarat kelpuutetaan.
 
Kiina ei ole todellakaan valmistautunut mihinkään kauppapakotteisiin tässä vaiheessa. He lienevät kansaa jotka mieluummin tekevät huolellisen valmistelun ennen rähjäämisen aloittamista. Antavatko tälläisen pikku puudelin räksytyksen muodostaa jotain strategista uhkaa heille?

Eikä välttämättä edes tarvita niitä virallisia pakotteita. Venäjän kohdalla ollaan nähty kuinka nopeasti Venäjästä tuli yrityksille massiivinen mainehaitta niistä pakotteista riippumatta. Ihmettelen kyllä todella paljon jos Kiina lähtee riskeeraamaan samaa Venäjän puolesta. Venäjällä sentään on se etu että öljyä voi myydä muuallekin kuin länsimaihin.
Mutta Kiina myy länsimaihin ties mitä kuluttajatuotteita joille ei kyllä löydy vaihtoehtoisia markkinoita, ainakaan lähellekään yhtä rikkaita, kovin nopeasti. Ja veikkaan että jos Kiina alkaa tässä tukemaan Venäjää ihan suoralla sotilaallisella materiaalilla yms. niin seurauksena on aika massiivisia ostoboikotteja kiinalaisia yrityksiä kohtaan.
 
Eikös olekin jännää miten nopeassa tahdissa asiat nykyään kulkevat. Toisen maailmansodan aikaan sodanjulistus tuli tyyliin kuukausi ennen kuin ketään näkyi rajoilla pyörimässä, nyt 2-3 viikossa ollaan jo katsomassa Kiinan pelikortit ja "suurvallalta" loppuu pyssystä paukut.

Kiina ei ole todellakaan valmistautunut mihinkään kauppapakotteisiin tässä vaiheessa. He lienevät kansaa jotka mieluummin tekevät huolellisen valmistelun ennen rähjäämisen aloittamista. Antavatko tälläisen pikku puudelin räksytyksen muodostaa jotain strategista uhkaa heille?
Tänään sos.mediassa Vesa Vihriälän noteeramaa kiinalaista käsitystä siitä, miten Kiinan tulisi suhtautua:

Pitäisi mennä USAn puolelle eikä Venäjän tukijaksi. Ottaen huomioon Kiinan autoritaarisen systeemin, kirjoitus voi heijastella isomminkin Kiinan kantaa. Eli reaalitaloudellisesti kannattaa olla menemättä Venäjän kelkkaan.
 
Jotenkin tuntuu erikoiselta, että kaikki olis kahdessa viikossa loppu. Ajattelisin, että sairaalatavarassa ja inttikamoissa olis kaikkein eniten puskuria. Ellei sitten tosiaan pajarit ole täyttänyt taskujaan niillä rahoilla mitkä on pitänyt käyttää tavaraan. Fangin näkökulma mielenkiintoinen, kiinahan ei ole suostunut julkisesti sotaa tuomitsemaan. Ehkä halutaan tunnustella kantaa sieltäpäin. Nautin tästä täysillä jos siellä on oikeasti kaikki loppu jo nyt ja kiina sanoo, että ei aio lähteä sotaan lännen kanssa :D
Juuri tuossa viikko pari sitten, kun luin juttua Putinin tapaamisesta oligarkkien kanssa, niin siinä oli juuri puhetta tuotanto ongelmista tiettyjen ohjusten jne kanssa. Ei niillä ole siellä tuotantokapasiteettia ja uutta ei enää saa. Niillä kun ei ole kykyä tehdä itse juurikaan mitään teknisesti kehittynyttä laitetta alusta loppuun.
 
Pekka Toverin uusin tilannekatsaus on jälleen pessimistinen Ukrainan suhteen (kertoo ehkä enemmän Ukrainan mediasodan onnistumisesta). Viimeiset pari kappaletta ovat kuitenkin jossain määrin varovaisen positiivisia:

Ukrainan puolustusministeriön mukaan jopa kolmekymmentä venäläistä taisteluosastoa on tuhottu tai saatettu taistelukyvyttömiksi. Tämä tuntuu liian optimistiselta arviolta. Venäjän miehistötappiot alkanevat kuitenkin olla jo kymmenen prosentin ja kalustotappiot 12-15% luokkaa. Yhdessä pitkään jatkuneiden taisteluiden ja huonon huollon kanssa tappiot alkavat syödä venäläisten taistelukykyä ja moraalia. Jos ukrainalaiset kykenevät jatkamaan taistelua samalla intensiteetillä vielä useamman viikon, alkaa Venäjä menettämään kykyään jatkaa hyökkäyksiä. Venäjän ahdinkoa kuvaa se, että palkkasotilaita yritetään värvätä muun muassa Syyriasta.

Ukraina on saanut läntistä apua jo miljardien eurojen arvosta. Apuna on saatu muun muassa suojavarusteet ja henkilökohtaiset aseet yli 30.000 sotilaalle, noin 20.000 kertasinkoa, satoja kevyitä panssaritorjunta-aseita (Carl Gustaf ja Panzerfaust 3) ja niihin tuhansia laukauksia, yli 4000 NLAW panssarintorjuntaohjusta, satoja Javelin -panssarintorjuntaohjuksia, yli 5000 lähi-ilmatorjuntaohjusta ja runsaasti muuta materiaalia. Läntisen avun turvin Ukraina kykenee perustamaan lisää kevyitä jalkaväkijoukkoja nopeammassa tahdissa kuin se kärsii tappioita, mikä tukee taistelujen jatkumista vielä pitkään.
 
Tänään sos.mediassa Vesa Vihriälän noteeramaa kiinalaista käsitystä siitä, miten Kiinan tulisi suhtautua:

Pitäisi mennä USAn puolelle eikä Venäjän tukijaksi. Ottaen huomioon Kiinan autoritaarisen systeemin, kirjoitus voi heijastella isomminkin Kiinan kantaa. Eli reaalitaloudellisesti kannattaa olla menemättä Venäjän kelkkaan.
Kiinnostava artikkeli, suosittelen, tuli luettua tuossa aiemmin. Venäjän näkymiä maalaillaan ankeaksi, lännen vahvistumista maailmankartalla povataan. Ja tosiaan Kiinaa neuvotaan tekemään pesäero Putiniin ja keräämään imagopisteet kontribuoimalla sen eteen, ettei sota eskaloidu maailman- tai ydinsodaksi.

Wikipedia mainitsee tätä kiinalaista ajatushautomoa pidettävän maan virallisena ajatushautomona, eli kaiketi jotain painoarvoa tuolla tekstillä. Toki silti vain yhden tahon analyysi ja Kiinan poliittinen johto päättää mitä päättää.

edit: artikkeli ilmeisesti sensuroitu Kiinassa ja maa valitsemassa jonkin muun linjan. Oh well...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole näköjään väljä kummalla puolella on kansa, häkkiä tulee kaikille…


Referointi:
Henkilö siis haastattelee torilla ihmisiä, jotka hyvin varovasti ovat ilmaisemassa kantaansa. Poliisi hakee kyytiin sekä Putinia vastustavan, että ilmeisesti hänen kantaansa tukevan (jutut jää kesken kun heidät jo haetaan).
 
Oliskohan ne laskeneet tuon huollon sen varaan, että vallatuista kaupungeista saisi ruokaa ja polttoainetta joukoille?

Varmaan voi noin olla, mutta eihän tuon varaan voi sotaa laskea. Puolustavat joukot & siviilit käyttää jo niin paljon resursseja samoin sotimen tuhoaa paljon. Lisäksi poltetun maan taktiikka ei ole mikään uusia asia. Ukrainahan on räjäytellyt siltoja jne. joten tuskin sinne jätetään polttoainetta jne. venäläisille.
 
Varmaan voi noin olla, mutta eihän tuon varaan voi sotaa laskea. Puolustavat joukot & siviilit käyttää jo niin paljon resursseja samoin sotimen tuhoaa paljon. Lisäksi poltetun maan taktiikka ei ole mikään uusia asia. Ukrainahan on räjäytellyt siltoja jne. joten tuskin sinne jätetään polttoainetta jne. venäläisille.
Eiköhän tuossa ole alunperin takana harhaluulo että venäläiset otetaan avosylin vastaan ja antaudutaan heti.Jolloin ei tarvita huoltoa muutaman päivän tarvetta enempää.
 
Varmaan voi noin olla, mutta eihän tuon varaan voi sotaa laskea. Puolustavat joukot & siviilit käyttää jo niin paljon resursseja samoin sotimen tuhoaa paljon. Lisäksi poltetun maan taktiikka ei ole mikään uusia asia. Ukrainahan on räjäytellyt siltoja jne. joten tuskin sinne jätetään polttoainetta jne. venäläisille.

Vai olisivatko ihan vaan laskeneet sen huollonkin tarpeen sen varaan kuin ilmeisesti kaiken muunkin, että ensi iskujen jälkeen Kiovaan sekä muihin kaupunkeihin vaan ajetaan sisään näyttävästi ukrainalaisten katsellessa tai jopa hurratessa, jonka jälkeen suurimman osan joukoista voi vetää takaisin tukikohtiin ja pienen määrän joukkoja jättää turvaavaan vallanvaihtoa. :think:
 
Ukrainan ei missään nimessä kannata suostua mihinkään ehtoihin, jossa menettää jotain. Sellainen sopimus on hyvä, jossa tulee aselepo tai rauha niin että Venäjän joukot poistuu maasta.

Pakotteet tuhoavat lähiaikoina Venäjän talouden ja maalle käy Neuvostoliitot, silloin Ukraina voi sanella ehdot. Tällä nykyisellä tahdilla Ukrainalla on hyvin aikaa odotella sopivaa hetkeä.
 
Eiköhän tuossa ole alunperin takana harhaluulo että venäläiset otetaan avosylin vastaan ja antaudutaan heti.Jolloin ei tarvita huoltoa muutaman päivän tarvetta enempää.
Vai olisivatko ihan vaan laskeneet sen huollonkin tarpeen sen varaan kuin ilmeisesti kaiken muunkin, että ensi iskujen jälkeen Kiovaan sekä muihin kaupunkeihin vaan ajetaan sisään näyttävästi ukrainalaisten katsellessa tai jopa hurratessa, jonka jälkeen suurimman osan joukoista voi vetää takaisin tukikohtiin ja pienen määrän joukkoja jättää turvaavaan vallanvaihtoa. :think:

Nämäkin ihan mahdollista. Oli miten oli, niin aivan tolkuton virhe on jättää huolto huomiotta suunnitelmissa.

Ei ole näköjään väljä kummalla puolella on kansa, häkkiä tulee kaikille…


Referointi:
Henkilö siis haastattelee torilla ihmisiä, jotka hyvin varovasti ovat ilmaisemassa kantaansa. Poliisi hakee kyytiin sekä Putinia vastustavan, että ilmeisesti hänen kantaansa tukevan (jutut jää kesken kun heidät jo haetaan).

Tämä on kyllä jo koominen, ihan sama mikä mielipide on, niin lähtö tulee. :rofl: Noh ainakin joku asia venäjällä toimii vaikka armeija ilmeisesti ei.
 
Vai olisivatko ihan vaan laskeneet sen huollonkin tarpeen sen varaan kuin ilmeisesti kaiken muunkin, että ensi iskujen jälkeen Kiovaan sekä muihin kaupunkeihin vaan ajetaan sisään näyttävästi ukrainalaisten katsellessa tai jopa hurratessa, jonka jälkeen suurimman osan joukoista voi vetää takaisin tukikohtiin ja pienen määrän joukkoja jättää turvaavaan vallanvaihtoa. :think:

Kyllähän kaikki viittaa siihen, että Venäjä ei olettanut Ukrainan katsovan bluffia. Fleksattiin kuukausia rajalla "musertavalla" ylivoimalla ja ajateltiin, että mitään vastarintaa ei uskalleta tehdä.
 
Ukrainan ei missään nimessä kannata suostua mihinkään ehtoihin, jossa menettää jotain. Sellainen sopimus on hyvä, jossa tulee aselepo tai rauha niin että Venäjän joukot poistuu maasta.

Pakotteet tuhoavat lähiaikoina Venäjän talouden ja maalle käy Neuvostoliitot, silloin Ukraina voi sanella ehdot. Tällä nykyisellä tahdilla Ukrainalla on hyvin aikaa odotella sopivaa hetkeä.
Ukrainan kannalta vaakakupissa painaa siviiliuhrit, eli jos sota jatkuu pitkään, tulee näistä saarretuista kaupungeista kuolemanloukkuja.
 
Ukrainan kannalta vaakakupissa painaa siviiliuhrit, eli jos sota jatkuu pitkään, tulee näistä saarretuista kaupungeista kuolemanloukkuja.
Toisaalta se on Venäjän tavoite. Siihen ei saa alistua. Ne siviilit jotka haluavat sotaa pakoon, toivottavasti pääsevät maasta pois. Loput toivottavasti liittyvät puolustamaan maata ja tiedostavat sen että sodassa voi kuolla, varsinkin kun terroristivaltio on osapuolena, joka tappaa surutta siviilejä.

Ja mitä enemmän siviilejä kuolee sitä suurempi viha Venäjää ja sen kansaa se saa aikaiseksi. Ei ole kovin hyvä strateginen päätös Venäjältä tavoitteiden suhteen. Sodan jälkeenkin (jos päättyy Ukrainan kannalta huonoilla ehdoilla) on sissisotaa yms. kivaa ja valta vaihtunee.

Ja ihminen pärjää yllättävän kauan ilman ruokaa, kunhan vettä saa. Aika on Ukrainan puolella.
 
"We don’t talk because they don’t understand'
Hanna Chornous
BBC News, Kyiv

Hanna ChornousCopyright: Hanna Chornous
In a supermarket on the outskirts of Kyiv, bread and dairy shelves are empty.
Still available are delicacies and less popular items, like goat cheese, truffle-flavoured crisps or expensive organic chocolate. The fruit and vegetable stalls are filled with cabbage.
Standing with his friends outside with a cup of latte in his hands, a rare pleasure in Kyiv these days, Yaroslav casually explains they are “staying to defend the city”.
His friend, Iryna, tells of her frustration talking to her relatives in Russia: “We don’t talk because they don’t understand,” she says. “They say every day there is no war.”
“Propaganda is a more powerful weapon than a real weapon,” their friend Serhiy adds.
He tells us young Russians he chats with say they do not believe what they hear from their government: “They understand what will happen in Russia with sanctions, that it will be a new North Korea.
"It is only the young generation that can change something in Russia."
"

https://www.bbc.com/news/live/world...2e4df7980bea49f4b7c6e4&pinned_post_type=share

Soittelet Ukrainasta sukulaisillesi Venäjälle, että vähän on täällä kurjaa nyt kun sota käynnissä ja Venäjän joukot pommittaa kaupunkia vähän väliä, mutta sukulaiset Venäjällä on, että ei siellä mitään sotaa ole ja kukaan mitään pommita. :facepalm:
 
Toisaalta se on Venäjän tavoite. Siihen ei saa alistua.
Mene itse sinne sotimaan jos olet sitä mieltä että ei saa alistua. Heti kun olet itse henkilökohtaisesti pyssy tanassa ottamassa kranaattitulta vastaan, niin saat alkaa antamaan ohjeita kuoleville ja kotinsa menettäville ihmisille, että miten heidän tulee toimia.

Niin kauan kuin me makaamme mukavasti ja ilman riskiä kotisohvalla, ei meillä ole mitään oikeutta kertoa muille, että paljonko kurjuutta heidän on siedettävä mahdollisesti (ja epävarmasti) paremman tulevaisuuden takia.
 
Mielestäni Ukrainan kannattaisi sopia rauha hieman huonoillakin ehdoilla ja tämän jälkeen evakuoida kaikki halukkaat vallatuilta alueilta. Sen jälkeen ostaa Puolan Migit ja hankkia iso läjä nykyaikaista aseistusta. Tämän jälkeen pyyhkiä sopimuksella ….

Jopas oli aivopieru. Ydinasevaltioon hyökkäys? Ja tosiaan Venäjällä tuo motivaatio puolustaa ylittää kyllä kaikki kansan ristiriidat jos sinne joku hyökkää, taitaa unohtua nyt reservin määrä. Jotain realismia näihin, kiitos :)
 
Maajoukkuetähden osallistuminen Venäjän Z-tunnukseen huolestuttaa – suomalaispomo aikoo keskustella paluusta Suomeen

Joka täällä muuten oli tuo suomalaisen jääpalloilijan Tuomas Määtän vahva suoritus osallistua venäläisten Z:taan ottelun avajaisissa? Myös ilmeisesti jotain ruotsalaispelaajaakin oli pyydetty vastaavaan toisessa joukkueessa, mutta sentään älysi boikotoida ja pysyä pukuhuoneessa.

EDIT: Ruotsalaispelaaja vastaavassa tilanteessa:

Ruotsalaispelaaja kieltäytyi tekemästä Z-tunnusta Venäjällä – ”Se oli itsestäänselvää minulle”

Ruotsin Simon Jansson 100. Suomen Tuomas Määttä 0. :(
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin tuntuu erikoiselta, että kaikki olis kahdessa viikossa loppu. Ajattelisin, että sairaalatavarassa ja inttikamoissa olis kaikkein eniten puskuria. Ellei sitten tosiaan pajarit ole täyttänyt taskujaan niillä rahoilla mitkä on pitänyt käyttää tavaraan. Fangin näkökulma mielenkiintoinen, kiinahan ei ole suostunut julkisesti sotaa tuomitsemaan. Ehkä halutaan tunnustella kantaa sieltäpäin. Nautin tästä täysillä jos siellä on oikeasti kaikki loppu jo nyt ja kiina sanoo, että ei aio lähteä sotaan lännen kanssa :D
Heijastaa sitä "takki auki ja sotaan"- menoa, en usko että palkkio palkkasotilaille olisi tuota (luvattua) tonnia päivä tms jos tästä suunnittelivat tulevan yli viikon reissua.
Selittää ehkä myös osin kalusteiden huonon kunnon, ajateltiin että muutaman päivän reissun ne kestää ja sankareina kotiin. Kokemattomia varusmiehiä seassa, mutta voi olla ajateltu ettei ne joudu taisteluun, kunhan paikalla natsien pelotteena :D

Tuommoinen määrä miehiä, pelkkä ruoan ja puhtaan veden kulutus vuorokaudessa on hurja.
 
Asiaton käytös
Tuli vaan tässä mieleen että mitäs putte tekee tän jälkeen? Varmaan ei tartte matkustaa ainakaan minnekään kun on syytettynä ties mistä kansanmurhista yms. Toisaalta eipä varmaan paljon monia kiinnosta ollakaan enää tekemisissä hullun kanssa joka vielä hetki sitten uhkaili tappaa koko ihmiskunnan. Jos tuolla saadaan joku rauha aikaiseksi niin silti näkisin ettei aleta nynnyilemään noiden pakotteiden kanssa saman tien vaan pidetään ne päällä kunnes putin ja nykyinen nutipääsakki on lähtenyt. Sitten voi taas kyllä että vaikkei mitään pakotteita olisi, niin kuka tuonne olisi enää takaisin hinkumassa tämän jälkeen; riskit aivan liian suuret. Maito on jo läikkynyt, sitä enää tekemättömäksi saa. Miten päin tuota sitten katsookin, niin aika hatunnoston arvoinen suoritus putlinilta. Onkohan yksikään diktaattori onnistunut näin lyhyessä ajassa vielä paskomaan omaa maataan?

Parasta tietysti olisi että koko maa vaan hajoaisi pieniin osavaltioihin. Silloin olisi edes joku mahdollisuus saada hävitettyä tuo tuhoa levittävä kulttuuri tai ainakin eristettyä ne pienempiin osiin, niin ettei koko maailman tarvitsisi olla vähän väliä varpaillaan että mikä sekopää sieltä seuraavaksi tulee. Toisaalta tuo kulttuuri on nyt taas näyttänyt sen että korruptiolla ja rosvoilemalla ei jäädä muuta kuin vain enemmän jälkeen. Todennäköisesti tässä käy niin että venäjä surkastuu koko maailman hylkiöksi nyt pitkäksi aikaa. Pohjois-korean kanssa voivat leikkiä sitten kenellä on nälkäisempi kansa ja eniten sudenpentumitaleita paraatikenraalien rinnoissa. Jos ja kun putin lähtee, niin hyvin todennäköistä on että niin lähtee myös valkovenäjän kalapuikkohomokaveri ellei lähde jo aikaisemmin. En usko että minkään venäjän lähimaan tarvitsee olla nyt vähään aikaan huolissaan. Näitä haavoja nuolevat venäjälle pitkään josko niistä edes selviävät.

Tässä vähän toki toiveajattelua mukana, mutta mitä pidemmälle tämä nyt on edennyt, niin sen varmemmalta alkaa näyttää että venäjä on todella pahassa liemessä hetken päästä. Sen takia ihmettelenkin miksi heidän on pakko jatkaa itsensä vielä pahemmin nurkkaan maalamista. Yritysten omaisuuden kansallistaminen, aivan tolkuton oman kansan piiskaaminen, niiden jokseenkin hulluimpien terroristisotilaiden palkkaaminen, uhoaminen ydinaseilla, bioaseilla, rypälepommit, termobaariset, siviilien käyttäminen ihmiskilpinä, koulut, sairaalat, muka aselevot jne. Ei se sota nättiä koskaan ole, mutta kyllä tämä venäläisten julmuus on melkoista ja vain alleviivaa sitä alkuperäistä pointtia ettei tämän jälkeen kukaan halua olla noiden hullujen kanssa tekemisissä. Jajoo, ei se kansa vaan putin jadajada, se tosiasia ei kuitenkaan muutu että tuo maa/kulttuuri/kansa mahdollistaa aina vaan uusien maailmanvaltaa himoavien hirmuhallitsijoiden syntymisen. Pakkohan heidän on jotenkin saatava tuo homma järkevämmäksi jos haluavat muun maailman kanssa olla jatkossa tekemisissä.
 
Tuli vaan tässä mieleen että mitäs putte tekee tän jälkeen? Varmaan ei tartte matkustaa ainakaan minnekään kun on syytettynä ties mistä kansanmurhista yms. Toisaalta eipä varmaan paljon monia kiinnosta ollakaan enää tekemisissä hullun kanssa joka vielä hetki sitten uhkaili tappaa koko ihmiskunnan. Jos tuolla saadaan joku rauha aikaiseksi niin silti näkisin ettei aleta nynnyilemään noiden pakotteiden kanssa saman tien vaan pidetään ne päällä kunnes putin ja nykyinen nutipääsakki on lähtenyt. Sitten voi taas miettiä että vaikkei mitään pakotteita olisi, niin kuka tuonne olisi enää takaisin hinkumassa tämän jälkeen; riskit aivan liian suuret. Maito on jo läikkynyt, sitä enää tekemättömäksi saa. Miten päin tuota sitten katsookin, niin aika hatunnoston arvoinen suoritus putlinilta. Onkohan yksikään diktaattori onnistunut näin lyhyessä ajassa vielä paskomaan omaa maataan?

Parasta tietysti olisi että koko maa vaan hajoaisi pieniin osavaltioihin. Silloin olisi edes joku mahdollisuus saada hävitettyä tuo tuhoa levittävä kulttuuri tai ainakin eristettyä ne pienempiin osiin, niin ettei koko maailman tarvitsisi olla vähän väliä varpaillaan että mikä sekopää sieltä seuraavaksi tulee. Toisaalta tuo kulttuuri on nyt taas näyttänyt sen että korruptiolla ja rosvoilemalla ei jäädä muuta kuin vain enemmän jäleen. Todennäköisesti tässä käy niin että venäjä surkastuu koko maailman hylkiöksi nyt pitkäksi aikaa. Pohjois-korean kanssa voivat leikkiä sitten kenellä on nälkäisempi kansa ja eniten sudenpentumitaleita paraatikenraalien rinnoissa. Jos ja kun putin lähtee, niin hyvin todennäköistä on että niin lähtee myös valkovenäjän kalapuikkohomokaveri ellei lähde jo aikaisemmin. En usko että minkään venäjän lähimaan tarvitsee olla nyt vähään aikaan huolissaan. Näitä haavoja nuolevat venäjälle pitkään josko niistä edes selviävät.

Tässä vähän toki toiveajattelua mukana, mutta mitä pidemmälle tämä nyt on edennyt, niin sen varmemmalta alkaa näyttää että venäjä on todella pahassa liemessä hetken päästä. Sen takia ihmettelenkin miksi heidän on pakko jatkaa itsensä vielä pahemmin nurkkaan maalamista. Yritysten omaisuuden kansallistaminen, aivan tolkuton oman kansan piiskaaminen, niiden jokseenkin hulluimpien terroristisotilaiden palkkaaminen, uhoaminen ydinaseilla, bioaseilla, rypälepommit, termobaariset, siviilien käyttäminen ihmiskilpinä, koulut, sairaalat, muka aselevot jne. Ei se sota nättiä koskaan ole, mutta kyllä tämä venäläisten julmuus on melkoista ja vain alleviivaa sitä alkuperäistä pointtia ettei tämän jälkeen kukaan halua olla noiden hullujen kanssa tekemisissä. Jajoo, ei se kansa vaan putin jadajada, se tosiasia ei kuitenkaan muutu että tuo maa/kulttuuri/kansa mahdollistaa aina vaan uusien maailmanvaltaa himoavien hirmuhallitsijoiden syntymisen. Pakkohan heidän on jotenkin saatava tuo homma järkevämmäksi jos haluavat muun maailman kanssa olla jatkossa tekemisissä.

Ehkä Putler luottaa siihen, että Xi Jinping:in pikku-apulaisena on hyvä olla? :rofl:

No ehkä realistisemmin toivoo, että kun Ukraina operaatio saadaan päätökseen, niin länsimaat ajavat pakotteet alas aikataululla X, että saavat taas kaasua, öljyä ynnä muita raaka-aineita itselleen ostettua, kuten ennenkin. (Ajattelee, että alistetut venäläiset kestävät pakotteiden vaikutuksia pitkällä tähtäimellä paremmin kuin länsimaat.)
 
Toi on ihan käsittämätöntä että venäjä joutuu kahden viikon sotimisen jälkeen pyytämään kiinalta kalustoapua, siis kahden viikon. Venäjä on nöyryyttänyt itsensä ja viimeisetkin rippeet sotilasmahdin vaikutelmasta on menetetty.
 
Toi on ihan käsittämätöntä että venäjä joutuu kahden viikon sotimisen jälkeen pyytämään kiinalta kalustoapua, siis kahden viikon. Venäjä on nöyryyttänyt itsensä ja viimeisetkin rippeet sotilasmahdin vaikutelmasta on menetetty.

No ne rahat jotka piti mennä armeijan varusteluun on laitettu omiin taskuihin niin tässä on seuraus. Kalusto on vanhaa ja hajoaa, eikä sitä ole riittävästi. Nyt sitten on pakko käyttää se viimeinen oljenkorsi ja kysyä, jos Kiina tulisi auttamaan. Eipä ole Kiinan intresseissä sotkea kauppaa lännen kanssa, niin tuskin ovat kovin innokkaita. Venäjän kauppa on todella pientä Kiinalle verrattuna länsimaihin. Raha ratkaisee.
 
No ehkä realistisemmin toivoo, että kun Ukraina operaatio saadaan päätökseen, niin länsimaat ajavat pakotteet alas aikataululla X, että saavat taas kaasua, öljyä ynnä muita raaka-aineita itselleen ostettua, kuten ennenkin.
Onkohan olemassa kovinkin merkittävä riski sille, että sodassa saadaan aikaiseksi jonkinlainen laiha sopu ja sen jälkeen se on taas "business as usual". Venäjä ei joudu vastuuseen rikoksistaan, Putin pysyy vallassa, Euroopan pyrkimys irtautua venäläisestä energiasta lopahtaa heti alkuunsa, länsimaiset yritykset jatkavat Venäjän toimintojaan vanhaan malliin... No, luottamus Venäjään on tietenkin kärsinyt kovan kolauksen, mutta näkyykö se konkreettisissa toimissa mitenkään? Vai onko lyhytaikaisilla taloudellisilla intresseillä lopulta kuitenkin niin suuri painoarvo, että luottamuspula painetaan taka-alalle ja suhteita pyritään jatkamaan niin kuin mitään sotaa ei olisi ollutkaan.
 
Onkohan olemassa kovinkin merkittävä riski sille, että sodassa saadaan aikaiseksi jonkinlainen laiha sopu ja sen jälkeen se on taas "business as usual". Venäjä ei joudu vastuuseen rikoksistaan, Putin pysyy vallassa, Euroopan pyrkimys irtautua venäläisestä energiasta lopahtaa heti alkuunsa, länsimaiset yritykset jatkavat Venäjän toimintojaan vanhaan malliin... No, luottamus Venäjään on tietenkin kärsinyt kovan kolauksen, mutta näkyykö se konkreettisissa toimissa mitenkään? Vai onko lyhytaikaisilla taloudellisilla intresseillä lopulta kuitenkin niin suuri painoarvo, että luottamuspula painetaan taka-alalle ja suhteita pyritään jatkamaan niin kuin mitään sotaa ei olisi ollutkaan.

Kun venäjällä on alettua ottamaan askelia siihen suuntaa, että voidaan kansallistaa ulkomaisten yritysten omaisuutta, niin tuskin hirveällä innolla ovat menossa. Melkoiset alaskirjaukset tuli jo, joten markkina on todella riskialtis sijoitus vaikka tässä kohta saataisiinkin sopu. Mainehaitta myös melkoinen. Someaikana alkaa boikotit ym. herkästi, joten yritysten on oltava aika varovaisia tälläisissä asioissa.
 
Melko varmaan yritykset pysyttelee paljolti kaukana. Mutta tämä Euroopan kaasun ja öljyn osto vedetään tietenkin maksimiin, noin Saksan tuntien..
Oikeasti saisivat lopettaa ihan kaiken kaupan ja eristää koko maan ikiajoiksi, kunnes luopuvat ydinaseista.
 
Aina on joku valmis tekemään rahaa ja sitä helpompaa se on, jos on vähän kilpailijoita.
Kuka laittaa slicksit ensimmäisenä alle?
 
Liittyykö nämä kaksi Gazpromin johtajien "itsemurhat" tähän silovikkien rahat omaan taskuun laittamiseen. Tuskin on mitään sattumaa kuitenkaan. Nyt ehkä uhrattiin pari pienempää pamppua.
Nämä johtajat asuivat suljetulla ja vartioidulla huvila-alueella. Siellä on omat vartijat jotka todellakin suojelevat asukkaita mutta todennäköisesti tekevät myös toimeksiantoja käskystä.

 
Onko kukaan nähnyt mitään listaa siitä mitä firmoja tässä kannattaisi boikotoida Suomessa jos ei halua rahan valuvan terroristivaltioon? Esim Nokian renkaat ja Teboilin bensa.
 
Eikös olekin jännää miten nopeassa tahdissa asiat nykyään kulkevat. Toisen maailmansodan aikaan sodanjulistus tuli tyyliin kuukausi ennen kuin ketään näkyi rajoilla pyörimässä, nyt 2-3 viikossa ollaan jo katsomassa Kiinan pelikortit ja "suurvallalta" loppuu pyssystä paukut.

Kiina ei ole todellakaan valmistautunut mihinkään kauppapakotteisiin tässä vaiheessa. He lienevät kansaa jotka mieluummin tekevät huolellisen valmistelun ennen rähjäämisen aloittamista. Antavatko tälläisen pikku puudelin räksytyksen muodostaa jotain strategista uhkaa heille?
Toisaalta WW2 aikaan ei varmaan hirveästi tehty tehtaissa muuta kuin aseita ja ammuksia. Ja siihen aikaan vielä ammus tarkoitti rautaa ja ruutia. Tokkopa murkulat Venäjältä nykyäänkään loppuvat, mutta miten lie huipputeknisten ohjusten ym kanssa.

Suurvalloilla on ollut aina tapana tukea vihollisen vihollista. Kiina ei hirveästi taida olla tässä pelissä ollut mukana. Tiedä sitten haluaako ne liittyä.
 
Mene itse sinne sotimaan jos olet sitä mieltä että ei saa alistua. Heti kun olet itse henkilökohtaisesti pyssy tanassa ottamassa kranaattitulta vastaan, niin saat alkaa antamaan ohjeita kuoleville ja kotinsa menettäville ihmisille, että miten heidän tulee toimia.

Niin kauan kuin me makaamme mukavasti ja ilman riskiä kotisohvalla, ei meillä ole mitään oikeutta kertoa muille, että paljonko kurjuutta heidän on siedettävä mahdollisesti (ja epävarmasti) paremman tulevaisuuden takia.
Kai täällä nyt saa oman mielipiteensä sanoa, vaikka ei ole etulinjassa. Siviilien tilanne ei välttämättä parane, vaikka saisivatkin kivat ehdot, jossa Ukraina liitetään Venäjään ja sota lopetetaan. Se kuolema tulee vain pidemmällä aikavälillä. Venäjä ei kykene tuota jälleenrakentamaan, se ei kykyene tuolla pitämään järjestystä, sen valitsema johtaja ei tuolla kovinkaan pitkään pysy johdossa. Noi ihmiset oikeasti vihaa Venäjää. Venäjällä ei tuolla ole enää mitään voitettavaa, vaikka nyt itsepäisesti hakkaakin päätään seinään ja haluaa hallita aluetta. Se ei kykene siihen ilman huomattavaa joukkojen lisäämistä alueella.
 
Maajoukkuetähden osallistuminen Venäjän Z-tunnukseen huolestuttaa – suomalaispomo aikoo keskustella paluusta Suomeen

Joka täällä muuten oli tuo suomalaisen jääpalloilijan Tuomas Määtän vahva suoritus osallistua venäläisten Z:taan ottelun avajaisissa? Myös ilmeisesti jotain ruotsalaispelaajaakin oli pyydetty vastaavaan toisessa joukkueessa, mutta sentään älysi boikotoida ja pysyä pukuhuoneessa.

EDIT: Ruotsalaispelaaja vastaavassa tilanteessa:

Ruotsalaispelaaja kieltäytyi tekemästä Z-tunnusta Venäjällä – ”Se oli itsestäänselvää minulle”

Ruotsin Simon Jansson 100. Suomen Tuomas Määttä 0. :(

Nyt täytyy kyllä sanoa, että olisi hyvä yrittää istuttaa itsensä sinne Tuomaksen mielenmaisemiin tuossa hetkessä. Jos minä olisin nyt Venäjällä, niin todennäköisesti myötäilisin pelko perseessä mitä ikinä pyytävät. Tosin samaan aikaan yrittäisin junailla itseni kaikin keinoin Venäjältä pois ja Suomeen. Täällä sitten uskaltaisin ääneen sanoakin, että Venäjän hallinto on sekopäitä täynnä. Ei monella riittäisi munaa lähteä istumaan pukukoppiin mielenosoituksena kun muu joukkue on jäällä. Ruotsalainen sen näköjään uskalsi tehdä, mutta vaatii kovaa pokkaa kyllä ja jännittävää kieltämättä nähdä, että miltä Simonin tulevaisuus näyttää.
 
En tiedä. Monia venäläisten laitteita on hylätty tuolla tavalla. Onko sillä mitään merkitystä, että onko se ollut käytössä ennen haltuunottoa? Tuskin tuo on ainoa laatuaan. Tärkeintä on, että se on saatu haltuun ja sitä päästään tutkimaan tiedustelupalveluiden ja vastapuolen ELSO:n toimesta. Jos noista löytyy joku haavoittuvuus, jonka avulla vastaavia järjestelmiä vastaan voidaan vaikuttaa vaikka omalla ELSO:lla, niin se tekee venäläisten taajuushäirinnästä paljon vaikempaa. Toivottavasti Suomikin pääsisi hyötymään siitä tiedosta. Nyt pitäisi laittaa vaikka julkiseen jakoon kaikki mitä venäläisistä laitteista saadaan irti, niin niiden järjestelmät muuttuisivat pitkäksi aikaa hyvin haavoittuviksi ja niitä pitäisi mahdollisesti alkaa muuttaa tai uusia, mikäli aikovat niitä hyödyntää jatkossa jotenkin.

Et sitten vieläkään tajunnut pointtia.

Se mun eka viesti oli vastaus sun viestiin:
Nyt on muuten tämän mukaan napattu venäläisten ELSO joukkojen kalustoa. Voisiko olla, että ne eivät vaan kykene häiritsemään riittävän tehokkaasti dronejen käyttämiä taajuuksia tai dronet voivat mahdollisesti käyttää jotain taajuushypytystä, eikä venäjän ELSO pysy siinä perässä? Tuosta on varmasti paljon apuja NATO:n ja Ukrainan tiedustelulle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.




Eli Venäjän ELSO-kyvystä ei kannata mennä vetämään johtopäätöksiä yhden napatun järjestelmän takia, etenkin kun SE EI OLLUT EDES KÄYTÖSSÄ. Tuon lauseen ymmärtäminen ei pitäisi vaatia mitään raketti-insinöörin papereita.

Enempää en voi, enkä jaksa sulle rautalankaa vääntämään, jos et vieläkään ymmärrä pointtia...
 
Melkosta tuouhua:

WSJ: Venäjän viranomaiset uhanneet länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset poistuvat maasta

Venäjän viranomaiset ovat uhanneet maassa toimivien länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä ja yritysten varojen takavarikoimisella, jos yritykset vetäytyvät Venäjältä tai kritisoivat maan hallitusta, kertoo Wall Street Journal.

Lehden haastattelemien nimettömien lähteiden mukaan uhkauksia on lähetetty muun muassa Coca Colalle ja McDonaldsille. Uhkauksia on esitetty soitoilla, kirjeillä ja vierailuilla yrityksissä. WSJ ei tavoittanut yrityksiä kommentoimaan asiaa.

Venäjä suunnittelee maasta poistuvien yritysten varojen takavarikoimista ja yritysten kansallistamista.

Meinaako ne tosiaan että tuollaisen uhkailun jälkeen yritykset jäisivät sitten kiltisti venäjälle? :lol:
 
Melkosta tuouhua:



Meinaako ne tosiaan että tuollaisen uhkailun jälkeen yritykset jäisivät sitten kiltisti venäjälle? :lol:

Mitähän siitä seuraisi jos tekisi sabotaasia tuontantolaitteille (ottaisi vaikka automaation keskeiset moduulit mukaansa) lähdön kynnyksellä??
 
Mitähän siitä seuraisi jos tekisi sabotaasia tuontantolaitteille (ottaisi vaikka automaation keskeiset moduulit mukaansa) lähdön kynnyksellä??
Eiköhän tuolla ole aika helvetin tarkat rajatarkastukset tällä hetkellä ja työntekijöissä/paikallisessa riittävästi vasikoita, että kaikkea Siperian, kidutuksen ja kuula kalloon väliltä
 
Liian ilmeistä jos menet lekan kanssa huitomaan. Saat pian kuulan kalloon.

Ohjelmistojen tärvelemistä sen sijaan sotilaan on tosi vaikea näyttää toteen.
 
Nyt täytyy kyllä sanoa, että olisi hyvä yrittää istuttaa itsensä sinne Tuomaksen mielenmaisemiin tuossa hetkessä. Jos minä olisin nyt Venäjällä, niin todennäköisesti myötäilisin pelko perseessä mitä ikinä pyytävät. Tosin samaan aikaan yrittäisin junailla itseni kaikin keinoin Venäjältä pois ja Suomeen. Täällä sitten uskaltaisin ääneen sanoakin, että Venäjän hallinto on sekopäitä täynnä. Ei monella riittäisi munaa lähteä istumaan pukukoppiin mielenosoituksena kun muu joukkue on jäällä. Ruotsalainen sen näköjään uskalsi tehdä, mutta vaatii kovaa pokkaa kyllä ja jännittävää kieltämättä nähdä, että miltä Simonin tulevaisuus näyttää.

Tuosta oli joku Hesarin haastattelu jossa tyyppi oli kovin pahoillaan ja harmissaan. Minulle jäi siitä se fiilis, että on keskittynyt sen verran tiiviisti siihen pallonpelaamiseen elämässään että on ollut melko pihalla tästäkin asiasta. Jos siellä porukka (todennäköisesti venäjäksi) sanoo että mennään Z-muodostelmaan niin siinä tämmöinen perusjanari päätyy toki sinne ja vetää jutun läpi siinä missä muutkin, keskittyy pelaamiseen ja sitten vähän myöhemmin alkaa some laulamaan kun sana kiirii Suomessa. Nyt kävi näin, mutta varmaan nolottaa ja saattaa pohtia että oliko se Venäjän diili sen arvoinen ja mitä olisi jossain Ruotsissa tienannut.
 
Koulukiusaajan mentaliteetti kautta linjan. "Vedän sua turpaan jos et tottele"
Kaikissa valtioissa seuraa rangaisuksia, jos ei tottele, joten melko epäonnistunet vertaus tuli kyllä nyt. Jos viranomainen esim suomessa antaa käskyn, niin rangaistus seuraa, jos et tottele.
 
Vois kuvitella, että isoilla firmoilla on riskienhallinnassa mallit, että miten toimitaan jos jollekin toimipisteelle on käymässä kylmät.
 
Melkosta tuouhua:
Meinaako ne tosiaan että tuollaisen uhkailun jälkeen yritykset jäisivät sitten kiltisti venäjälle? :lol:

Varmaan meininki on tyyliin että kaapataan joku Valion tyyppi joka pistää koneet laulamaan venäläisille oltermannia 24/7. Ei tunnu länsimaiden pakotteet enää missään kun saa Oltermannia.
Saattaa olla noilla firmoilla kaikenlaista kerrottavaa omissa johtoryhmissään...
 
Viimeksi muokattu:
Mitähän siitä seuraisi jos tekisi sabotaasia tuontantolaitteille (ottaisi vaikka automaation keskeiset moduulit mukaansa) lähdön kynnyksellä??

Kuten aiemmin jo keskusteltiin, niin noissa automaatiojärjestelmissä on antureita, servoja ja taajuusmuuttajia ym. Kun joku noista hajoaa, niin voidaan tarvita spesialistia, tai ainakin puhelintukea, jotta osan vaihtaminen ja kalibrointi/parametrointi onnistuu. Joskus ihan jonkin osan mekaaninen kuluminen johtaa säätötarpeeseen, jota paikalliset huoltomiehet ei osaa ilman tukea tehdä. Eli lopulta on ehkä vain kuukausien kysymys, että laitteisto ei toimi ja ilman sabotointia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 382
Viestejä
5 164 702
Jäsenet
82 337
Uusin jäsen
Siilikuningas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom