Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Jos se 25% ei toimi niin laitetaan tyypeille mukaan tuplat normaaliin nähden? Siis jos realistista kuljettaa mukana niin suurta määrää.

Eikös tuo todennäköisyys että yksikään kolmesta ei laukeaisi ole jo alle 2%?

Jos ilmatorjuntaohjuksista puhutaan, niin tilanne menee ohi sekunneissa eikä siinä ehdi vara-ohjusta käydä virittelemään.

 

[aittis]

Jos ilmatorjuntaohjuksista puhutaan, niin tilanne menee ohi sekunneissa eikä siinä ehdi vara-ohjusta käydä virittelemään.

Eli mielestäsi parempi vain vilkuitella? Edelleenkin, tilanne parempi jos kädessä sinko kuin ei sinkoa.

 

[xylitoli]

Jos ilmatorjuntaohjuksista puhutaan, niin tilanne menee ohi sekunneissa eikä siinä ehdi vara-ohjusta käydä virittelemään.

Juuri näin, eli koska nämä ohjukset eivät ole luotettavia, niin niitä kannattaa käyttää sellaisissa paikoissa, joissa samaan maaliin saadaan kahdelta yhtäaikaista tulta. Edit muokattu sana "jokaiseen" pois ja tilalle "samaan".

Edit 2 - tai saadaan porrastettua tulta: kahdella tähdätään, ykkönen laukaisee, jos mitään ei tapahdu niin kakkonen laukaisee välittömästi.

 

[Jarger]

Suomen pitäisi lähettää kaikki apilakset Ukrainaan tuoreilla paristoilla ja korvata ne jollain muulla. Ne on aikamoista paskaa käytännössä koska laukaisujärjestelmä toimii sähköllä. Pääsin joskus ampumaan pari kovaa apilasta jotka tuli suoraan suojapussista, toinen ei lauennut koska paristo oli död ja piti vaihtaa paristo toimivasta että pystyi ampumaan. Tämä vielä kesällä, joten voin vain kuvitella miten luotettavaa paskaa tuo on talvipakkasella.

Ihan rehellisesti. Jos joskus oot noita tarvinut niin en kyllä muista historiassa toista sellaista paikkaa jolloin tuo naapuri ois ollut yhtä arvaamaton kuin nyt on. Lisäksi sekin että on tehnyt noita "pohjustavia toimia" täällä suunnalla vuosien mittaan.
En ole armeijaa käynyt, mutta lähtisittekö oikeasti noita käyttämään ilman että vaihdatte pariston ensin, itselle ei kyllä tulisi mieleenkään...
Mutta toki Ukrainalle kaikki apu on tarpeen.

 

[Esterhaus]

Toivottavasti noi toimimattomat saa seulottua pois ettei käytettäessä kuulu vain tyhjä naksaus

Jotain juttua ja oli että ihan pilalle ruostuneita homehtuneissa laatikoissa, taisi olla kuviakin. Ainakin ne pystyy seulomaan mutta tiedä sitten noin vanhoista aseista, onko ehjänkään näköinen lopulta ehjä.

 

[Adasme]

IL:
Yhdysvallat määrää toimittajan kuolemasta seuraamuksia
klo 17:54: Aikaisemmin kerrottiin, kuinka New York Timesille työskennellyt toimittaja Brent Renaud on kuollut Ukrainassa Irpinin kaupungissa lähellä Kiovaa. Yhdysvaltain turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivan sanoo, että Yhdysvallat tulee asettamaan "asianmukaiset seuraukset" Venäjälle tapahtuneen vuoksi, kertoo BBC.
Renaudin kuolemaa Sullivan luonnehtii "järkyttäväksi ja kamalaksi". Hänen mukaansa Yhdysvaltain viranomaiset tulevat selvittämään Ukrainan viranomaisilta, miten Renaudin kuolema oli ylipäänsä mahdollinen.

Saapa nähdä mitä seuraamuksia tuleepi, jännän äärellä

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri näin, eli koska nämä ohjukset eivät ole luotettavia, niin niitä kannattaa käyttää sellaisissa paikoissa, joissa samaan maaliin saadaan kahdelta yhtäaikaista tulta. Edit muokattu sana "jokaiseen" pois ja tilalle "samaan".

Edit 2 - tai saadaan porrastettua tulta: kahdella tähdätään, ykkönen laukaisee, jos mitään ei tapahdu niin kakkonen laukaisee välittömästi.

Toi on siksikin järkevää, että eihän etenkään vanhanaikaisten IT-ohjusten osumatarkkuus ole välttämättä häävi, vaikka ne sinänsä "toimisikin". Pääasia että ohjuksia on runsaasti ja niitä saadaan ammuttua riittävä määrä kun tilanne vaatii...

 

[Paapaa]

Saapa nähdä mitä seuraamuksia tuleepi, jännän äärellä

Vaikea uskoa, että toimittajan kuolema olisi kovin merkittävä tapahtuma sodan kulussa. (Toki traagista.)

 

[KoneenKokoaja]

Toi on siksikin järkevää, että eihän etenkään vanhanaikaisten IT-ohjusten osumatarkkuus ole välttämättä häävi, vaikka ne sinänsä "toimisikin". Pääasia että ohjuksia on runsaasti ja niitä saadaan ammuttua riittävä määrä kun tilanne vaatii...

Olaltalaukaistavien ohjusten osumatarkkuuksista on eri osapuolilla hyvin eriäviä mielipiteitä ja näkemyksiä. Jenkkien mukaan esim. ammutuista stingereistä 79% johtaa osumaan, joka tiputtaa kohteen kun taas Venäläisten väitteiden mukaan vain 10,2% ammutuista stingereistä tiputtaa kohteensa. Totuus lienee näiden kahden luvun välissä varmaan lähempänä jenkkien lukua kuin Venäläisten jos saisin veikata vaikka ihan tuohon 79% ei päästäisikään.

Noilla vanhemmilla ohjuksilla osumatarkkuus lienee jotain 10%-30% välillä, mutta jos niitä on paljon käytössä niin kyllähän niilläkin pakostakin saadaan aikaiseksi kaatoja.

 

[Atlantean]

Ukrainalaiset varovaisen toivekkaita, että edes jotain edistystä neuvotteluissa voisi lähiaikona tapahtua, eikä oltaisi täysin umpikujassa jatkuvasti.

Venäjä: Neuvotteluissa Ukrainan kanssa tapahtunut "huomattavaa edistystä" – keskustelut jatkuvat jälleen

Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista kuului viikonlopun aikana varovaisen myönteisiä lausuntoja.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Olaltalaukaistavien ohjusten osumatarkkuuksista on eri osapuolilla hyvin eriäviä mielipiteitä ja näkemyksiä. Jenkkien mukaan esim. ammutuista stingereistä 79% johtaa osumaan, joka tiputtaa kohteen kun taas Venäläisten väitteiden mukaan vain 10,2% ammutuista stingereistä tiputtaa kohteensa. Totuus lienee näiden kahden luvun välissä varmaan lähempänä jenkkien lukua kuin Venäläisten jos saisin veikata vaikka ihan tuohon 79% ei päästäisikään.

Noilla vanhemmilla ohjuksilla osumatarkkuus lienee jotain 10%-30% välillä, mutta jos niitä on paljon käytössä niin kyllähän niilläkin pakostakin saadaan aikaiseksi kaatoja.

Stingeriäkin on montaa eri sukupolvea ja versiota, joten sekin hämärtää asiaa, eikä ainakaan mulla ole tietoa mitä versioita tuonne Ukrainaan on pääasiassa toimitettu... Alkuperäisessä A-versiossa oli vain IR-hakupää, mutta myöhemmissä versioissa on jo kehittyneemmät hakupäät, joita ei voi enää pelkillä soihduilla hämätä.

Toisaalta noi vanhat itä-saksalaiset ohjukset lienee Strela-2 -ohjuksia, jotka on hyvin yksinkertaisia IR-ohjuksia ja osumatodennäköisyys lienee mitä sattuu.

 

[Hellsinki]

Ukrainalaiset varovaisen toivekkaita, että edes jotain edistystä neuvotteluissa voisi lähiaikona tapahtua, eikä oltaisi täysin umpikujassa jatkuvasti.

Venäjä: Neuvotteluissa Ukrainan kanssa tapahtunut "huomattavaa edistystä" – keskustelut jatkuvat jälleen

Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista kuului viikonlopun aikana varovaisen myönteisiä lausuntoja.

www.mtvuutiset.fi

Venäjä pistää puukolla selkään. Ei niihin voi luottaa.

 

[KoneenKokoaja]

Ukrainalaiset varovaisen toivekkaita, että edes jotain edistystä neuvotteluissa voisi lähiaikona tapahtua, eikä oltaisi täysin umpikujassa jatkuvasti.

Venäjä: Neuvotteluissa Ukrainan kanssa tapahtunut "huomattavaa edistystä" – keskustelut jatkuvat jälleen

Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista kuului viikonlopun aikana varovaisen myönteisiä lausuntoja.

www.mtvuutiset.fi

Itse vain toivon, että mitään sellaista ei runnota läpi mikä saa Putinin näyttämään voittajalta. Georgia kun pakotettiin hyväksymään huono rauha johti se vain siihen, että Putin aloitti sodan Ukrainassa vaikka homma olisi voitu pysäyttää jo Georgiaan. Ihan minimi rauha mihin Ukrainan kannattaa suostua on itä-ukraina takaisin Ukrainalle ja Krim jää Venäjälle. Mieluiten kyllä nämä molemmat takaisin Ukrainalle.

Jos rauhansopimus on joku uusia kansantasavaltoja Ukraina täyteen, Ukraina neutraaliksi ja demilitarisoiduksi ja kaikki Venäjän Krimin valtauksessa ottamat maat jäävät Venäjälle siihen päälle tulee tuosta sodasta vain esimerkki koko Venäjälle siitä miten sotavoimalla voi laajentaa omaa vaikutuspiiriaan. Tuossa käy vaan niin, että Venäjä hotkaisee koko Ukrainan muutaman vuoden päästä ja sen jälkeen tulee suomen vuoro varsinkin jos ei olla NATOSSA ennen sitä.

Vaikka pahoin pelkään, että Ukraina uhrataan samalla tavalla kuin Georgia. Ei vain oikein ole luottoa länsimaiden poliitikoihin, että tekevät muutakin kuin lepyttely politiikkaa sotarikoksien ja murhaamisen edessä. Näinhän nuo tekivät aikaisemminkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä pistää puukolla selkään. Ei niihin voi luottaa.

Ei tarvikaan luottaa, vaan Ukraina voi varustautua koko ajan siihen että vihollisuudet jatkuu, olipa mahdollinen rauhansopimus sitten melkein millainen hyvänsä... Ja sellaiseen sopimukseen ei tietenkään pidä suostua, että luovutaan suvereniteetista ja asevoimista.

Ukraina on sitä paitsi jo näyttänyt voimansa, ja tuskin Venäjä käy ihan heti yrittämään uudestaan, jos tämä tilanne nyt jotenkin saadaan rauhoittumaan... Venäjä kunnioittaa voimaa, ja ehkä se jälleen jollain tavalla voi manifestoitua tässä. Venäjällä on sitä paitsi asevoimat jo niin romuna että niillä kestää pitkän aikaa haavojen nuolemisessa. Ukraina puolestaan saa koko ajan apua ulkomailta ja varmasti saa rauhan aikanakin...

 

[Hellsinki]

Itse vain toivon, että mitään sellaista ei runnota läpi mikä saa Putinin näyttämään voittajalta. Georgia kun pakotettiin hyväksymään huono rauha johti se vain siihen, että Putin aloitti sodan Ukrainassa vaikka homma olisi voitu pysäyttää jo Georgiaan. Ihan minimi rauha mihin Ukrainan kannattaa suostua on itä-ukraina takaisin Ukrainalle ja Krim jää Venäjälle. Mieluiten kyllä nämä molemmat takaisin Ukrainalle.

Jos rauhansopimus on joku uusia kansantasavaltoja Ukraina täyteen, Ukraina neutraaliksi ja demilitarisoiduksi ja kaikki Venäjän Krimin valtauksessa ottamat maat jäävät Venäjälle siihen päälle tulee tuosta sodasta vain esimerkki koko Venäjälle siitä miten sotavoimalla voi laajentaa omaa vaikutuspiiriaan. Tuossa käy vaan niin, että Venäjä hotkaisee koko Ukrainan muutaman vuoden päästä ja sen jälkeen tulee suomen vuoro varsinkin jos ei olla NATOSSA ennen sitä.

Vaikka pahoin pelkään, että Ukraina uhrataan samalla tavalla kuin Georgia. Ei vain oikein ole luottoa länsimaiden poliitikoihin, että tekevät muutakin kuin lepyttely politiikkaa sotarikoksien ja murhaamisen edessä. Näinhän nuo tekivät aikaisemminkin.

Krimiin ei venäjällä ole mitään oikeutta. Heidän pitää lähteä kaikilta ukrainan alueilta ja putin hengiltä

 

[KpaL]

Putella on kiire saada joukot irti ukrainasta länsirajalle?

 

[spengele]

Riippuu ihan reiän tyypistä. Jos on syytä epäillä, että sitä ei löydetä ja se on erittäin hyödyllinen, niin ehkä sitä kannattaa sitten pantata (rajallisen aikaa). Mutta jos taas on joku äskettäin löydetty reikä, aktiivisessa kehityksessä olevassa softassa, niin siitäpä ei ole takeita, onko reiän tietämisestä enää muutaman kuukauden päästä yhtään mitään hyötyä.

Anonymousta on hyvä "käyttää" tarvittaessa. Usutetaan tiettyyn suuntaan ja kun pöhinä vaikuttaa sopivalta, niin annetaan muutama ratkaiseva tieto ja istutaan alas syömään popcornia ja katselemaan lopputulosta... Ja mitään vaaraa ei ole, että kusisesta tempusta valuisi syyt sinne, jonka ansiosta temppu tapahtui.. Se on melkoisen hyvä syy ottaa jonkinlainen riski, että siellä sattuu olemaan joku tunari, joka ei vain osaa..

Siinä aiemmin linkkaamassani artikkelissa oli yksi hyvä kohta, joka avaa hiukan sitä toimintatapaa haavoittuvuuden löydyttyä. Toki ensin pitää olettaa, että hyökkäys aiotaan tehdään tavoitteellisesti ja tavoitteena on aiheuttaa maksimaalista ja peruuttamatonta haittaa, kaivaa mahdollisimman paljon dataa tai päästä tunkeutumaan lateraalisesti joihinkin muihin järjestelmiin, eikä vain laukata sisään ja tehdä jotain satunnaisia jekkuja kovalla kiirellä tyyliin "delete system32". En jaksa uskoa, että yhdysvaltojen kyberosaston joukot toimisivat näin umpimähkään. Organisoimaton Anonymous taas voi hyvinkin toimia noin ja silloin saavutuksetkin voivat jäädä sattuman varaan.

Ensimmäisenä varmistetaan se sisäänpääsy siten, että asennetaan jokin takaportti tai vaikka useampia, joiden kautta paluu järjestelmään onnistuu vaikka ensimmäinen reikä paikattaisikin.

Satunnaista haittaa tavoiteltaessa anonymous voisi ollakin hyvä apu tai ehkä sieltä suunnasta voisi saada tietoa mahdollisista haavoittuvuuksista. Siinäkin on ongelma, kun ei ole sitä luotettavuutta, niin ei voi tietää onko tieto tahallaan harhaan johtavaa.

 

[KoneenKokoaja]

Huutonaurua kyllä näille uutisille nyt Venäjän kanssa viimeinkin neuvotellaan ja tulee edistystä uutisille. Ukrainahan on neuvotellut Venäjän kanssa jo 8 vuotta putkeen krim valtaamisesta saakka ja joutunut kokoajan vain enemmän kuseen mitä enemmän Venäjää on lepytelty Venäjän aiheuttaman sodan takia. Jos tätä samaa periaatetta käytettäisiin oikeudessa rikoksiinkin niin pahoinpitelyn uhrit laitettaisiin maksamaan korvauksia hakkaajalleen. Samalla uhrit joutuvat pyytämään anteeksi koko olemassa oloaankin ja se hakkaaja eli Putinin Venäjä ei pyydä anteeksi mitään.

 

[zepi]

Krimiin ei venäjällä ole mitään oikeutta. Heidän pitää lähteä kaikilta ukrainan alueilta ja putin hengiltä

Oikeudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä ja Putinin murhafantasiat kannattaa unohtaa. Tai ainakaan ei kannata antaa fantasioiden nousta päähän, ettei tule pettymyksiä.

 

[Hellsinki]

Oikeudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä ja Putinin murhafantasiat kannattaa unohtaa. Tai ainakaan ei kannata antaa fantasioiden nousta päähän, ettei tule pettymyksiä.

Se on venäjä jolta loppuu miehet ja kalusto. Motivoituneita ammattisotilaita heillä enää tuskin on hengissä.

 

[Juhanator]

Videolla vangittu venäläinen taistelija kertoo kuinka komentajat valehtelee sotilaille natseista ja kansasta, joka ottaa heidät hymyillen Ukrainassa vastaa. Melkoisen uupuneen näköinen mies.
On minulla myös sääliä venäläisiä nuoria miehiä kohtaan, jotka Putin on valmis uhraamaan egonsa takia. Mutta näinhän se aina menee, sotilaat ei aloita sotia vaan poliitikot.
Kuvottavuuden huippu Kremlissä on se, siviilien surmien ja pommitusten lisäksi etteivät välitä edes omien nuorten miestensä hengestä. Putinhan kiirehti sanomaan että varusmiehiä meni sinne vahingossa, mutta kuten ollaan opittu, mitään ei voi enää uskoa mitä diktaattorin suusta tulee. Kyynikko minussa sanoo että tämä oli varmaan "taktinen virhe", jolla saatiin lisää miehiä riviin. Pahoittelut voidaan hoitaa kun nuorukaiset ovat jo Ukrainassa.

 

[blueowl]

Ukrainalaiset varovaisen toivekkaita, että edes jotain edistystä neuvotteluissa voisi lähiaikona tapahtua, eikä oltaisi täysin umpikujassa jatkuvasti.

Venäjä: Neuvotteluissa Ukrainan kanssa tapahtunut "huomattavaa edistystä" – keskustelut jatkuvat jälleen

Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista kuului viikonlopun aikana varovaisen myönteisiä lausuntoja.

www.mtvuutiset.fi

Tuo on aivan maksimissaan siviilien evakuoimista ja kun katsoo Venäjän touhuja, sekin on epätodennäköistä.

 

[Jarger]

Ukrainalaiset varovaisen toivekkaita, että edes jotain edistystä neuvotteluissa voisi lähiaikona tapahtua, eikä oltaisi täysin umpikujassa jatkuvasti.

Venäjä: Neuvotteluissa Ukrainan kanssa tapahtunut "huomattavaa edistystä" – keskustelut jatkuvat jälleen

Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista kuului viikonlopun aikana varovaisen myönteisiä lausuntoja.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti Venäjä on huomannut että ollaan vyötäröä myöten "siinä itsessään" eikä tästä vaan ole muuta tietä pois.

 

[zaku]

Ilmeisesti Venäjä on huomannut että ollaan vyötäröä myöten "siinä itsessään" eikä tästä vaan ole muuta tietä pois.

Aivan turha toivoa. Ennen kuin sieltä tulee ulos jotain konkreettista mitä pannaan täytäntöön on tämä vain ajan peluuta uuden hyökkäyksen vahvistamiseksi tai muuta maskirovkaa. Venäjän ulostulojen tulkinta on turhaa ne kannattaa aina ajatella päin vastoin mitä he puhuvat.

 

[Paapaa]

Eiköhän Ukrainakin tajua tilanteen: sotaa käydään niin pitkään ja keskeytymättä, kunnes toisin komennetaan. Lupaavat fiilarit neuvotteluista eivät heijastu millään tavalla rintamalle jossa miestä valitettavasti kuolee koko ajan. Toivottavasti enemmistö venäläisiä.

 

[Jarger]

Putella on kiire saada joukot irti ukrainasta länsirajalle?

Joo, jotta vois alkaa painostelemaan Suomea Naton varalta. Alkaa sinne liittymisen aikaikkuna umpeutua juuri nyt vauhdilla. Onneksi Suomen eduskunta fleksailee.

 

[zepi]

Se on venäjä jolta loppuu miehet ja kalusto. Motivoituneita ammattisotilaita heillä enää tuskin on hengissä.

Edelleenkään tällä ei ole mitään tekemistä oikeuden kanssa tai Putinin tappamisen kanssa.

Venäjä voi olla kohta pakotettu rauhaan, mutta miksi ihmeessä se antaisi mitään takaisin Ukrainalle? Luuletko että Ukrainalla on kykyä ottaa esim. Krim väkisin Venäjältä KUN nämä eivät sitä takaisin luovuta?

 

[Paapaa]

Joo, jotta vois alkaa painostelemaan Suomea Naton varalta. Alkaa sinne liittymisen aikaikkuna umpeutua juuri nyt vauhdilla. Onneksi Suomen eduskunta fleksailee.

Ottaen huomioon että Ukrainan täysin perseelleen mennyttä operaatiota valmisteltiin sen 8v en usko että nyt ihan heti vastaavaa tehtäisiin Suomen kohdalla. Jos Venäjä painostaa, se tekee sen jollain toisella tavalla.

 

[Jarger]

Ottaen huomioon että Ukrainan täysin perseelleen mennyttä operaatiota valmisteltiin sen 8v en usko että nyt ihan heti vastaavaa tehtäisiin Suomen kohdalla. Jos Venäjä painostaa, se tekee sen jollain toisella tavalla.

Minä mietin kyllä kaikkia skenaarioita jo ennen kuin Venäjä hyökkäsi tuolla joukolla Ukrainaan, oletin että pahimmillaan ottavat nuo 2 aluetta idästä hallintaansa ja siellä sotivat.
Jos yhtään palautatte mieleen mikä se täysillä sisään ja Kiovaan asti oli, niin ei varmaan tarvitse ajatella Venäjän suhteen yhtään mitään liian vähän pahaa, mitä voisivat tehdä.

 

[Gespard]

Minä mietin kyllä kaikkia skenaarioita jo ennen kuin Venäjä hyökkäsi tuolla joukolla Ukrainaan, oletin että pahimmillaan ottavat nuo 2 aluetta idästä hallintaansa ja siellä sotivat.
Jos yhtään palautatte mieleen mikä se täysillä sisään ja Kiovaan asti oli, niin ei varmaan tarvitse ajatella Venäjän suhteen yhtään mitään liian vähän pahaa, mitä voisivat tehdä.

No en nyt sanoisi siirtolaisaseen käyttämistä vähäksi pahaksi. Sen mobilisointiin ei edes tarvita armeijaa.

 

[hoffmann]

Jotain juttua ja oli että ihan pilalle ruostuneita homehtuneissa laatikoissa, taisi olla kuviakin. Ainakin ne pystyy seulomaan mutta tiedä sitten noin vanhoista aseista, onko ehjänkään näköinen lopulta ehjä.

Jep! Pointtihan tässä ei ollut se että aseiden toimimattomuus johtuisi materiaali tai laatuvaihtelusta, vaan se että toimimattomuus johtuu ikääntymisestä (35v vanhoja) ja ylipitkästä (huolimattomasta?) varastoinnista. Pitäisi olla päivän selvää ettei tällaisia "aseita" tulisi enää edes suunnitella toimitettavaksi yhtään mihinkään, paitsi tuhottavaksi. Kyseiset ohjukset oli asetettu käyttökieltoon 10v sitten.

Aiheesta löytyi ainakin yksi suomenkielinen uutinen jossa viitataan samaan Bildin juttuun (ehkä googlaamalla löytyy muitakin):
"[...] DDR:n aikaiset ohjukset ovat ainakin 35 vuotta vanhoja. Ne laitettiin Saksassa käyttökieltoon jo vuonna 2012 ajopanoksessa ilmenneiden mikromurtumien ja hapettumisen takia, kertoo Bild-lehti.

Kun ohjusten puisia laatikoita alettiin kaivaa varaston perukoilta, ne olivat niin sankassa homeessa, että laatikoita kantavien sotilaiden terveysturvallisuus oli vaarassa. Alustavassa tarkastuksessa havaittiin, että noin kolmasosa ohjuksista on käyttökelvottomia."

Saksa kaivaa homeisista DDR-varastoista ohjuksia Ukrainaan - kolmasosa käyttökelvottomia - Suomen Uutiset

Saksan hallitus on hyväksynyt Strela-ilmatorjuntaohjusten lähettämisen Ukrainaan. Asiassa on vain yksi pieni mutta: ainakin kolmasosa DDR:n aikaisista ohjuks

www.suomenuutiset.fi

 

[Juhanator]

Ukrainalaiset varovaisen toivekkaita, että edes jotain edistystä neuvotteluissa voisi lähiaikona tapahtua, eikä oltaisi täysin umpikujassa jatkuvasti.

Venäjä: Neuvotteluissa Ukrainan kanssa tapahtunut "huomattavaa edistystä" – keskustelut jatkuvat jälleen

Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista kuului viikonlopun aikana varovaisen myönteisiä lausuntoja.

www.mtvuutiset.fi

Venäläiset alkaneet sisäistää sen, että ukrainalaiset taistelee vapaudestaan loppuun saakka. En haluaisi olla sotilaan saappaissa kun marssivat Odesaan, siellä
on valmistauduttu huolellisesti:

Ukraine war: 'We are ready to die' - Defiant Ukrainians in Odesa prepare to fight Russian army | World News | Sky News


"We are not frightened to die, we are ready to die. We will not allow Russia to dictate what happens in this country. We will not allowed them to turn us into a Russian state. Never."
Inside the base we meet soldiers having lunch in the mess. It is dark and cramped.
The men eat while they can. They sleep where they can.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huutonaurua kyllä näille uutisille nyt Venäjän kanssa viimeinkin neuvotellaan ja tulee edistystä uutisille. Ukrainahan on neuvotellut Venäjän kanssa jo 8 vuotta putkeen krim valtaamisesta saakka ja joutunut kokoajan vain enemmän kuseen mitä enemmän Venäjää on lepytelty Venäjän aiheuttaman sodan takia. Jos tätä samaa periaatetta käytettäisiin oikeudessa rikoksiinkin niin pahoinpitelyn uhrit laitettaisiin maksamaan korvauksia hakkaajalleen. Samalla uhrit joutuvat pyytämään anteeksi koko olemassa oloaankin ja se hakkaaja eli Putinin Venäjä ei pyydä anteeksi mitään.

Tässä on nyt vaan sellainen muutos tapahtunut, että Ukraina on näyttänyt voimansa ja antanut kiusaajalleen aika pahasti vastapataan. Venäjä ei ole siinä asemassa, että sillä olisi mahdollisuutta sanella mitään rauhanehtoja eikä myöskään ihan heti suunnitella mitään uusintaottelua, jos rauha tulee.

Tottakai Venäjä voisi jatkaa sotimista katkeraan loppuun asti, mutta ehkä sielläkin on tajuttu, ettei se ole kovin mielekästä...

 

[amblik]

Ottaen huomioon että Ukrainan täysin perseelleen mennyttä operaatiota valmisteltiin sen 8v en usko että nyt ihan heti vastaavaa tehtäisiin Suomen kohdalla. Jos Venäjä painostaa, se tekee sen jollain toisella tavalla.

No se on kyllä liioittelua sanoa että tätä olisi valmisteltu 8v. Toki Venäjä alkoi tuolla sekaantua asioihin ja aiheutti konfliktin jota on ruokkinut koko tämän ajan, mutta tuskinpa on ollut selvää suunnitelmaa sieltä asti vaan tämä on "ratkaisuna" päätetty vasta huomattavasti myöhemmin.

 

[Hellsinki]

Tässä on nyt vaan sellainen muutos tapahtunut, että Ukraina on näyttänyt voimansa ja antanut kiusaajalleen aika pahasti vastapataan. Venäjä ei ole siinä asemassa, että sillä olisi mahdollisuutta sanella mitään rauhanehtoja eikä myöskään ihan heti suunnitella mitään uusintaottelua, jos rauha tulee.

Tottakai Venäjä voisi jatkaa sotimista katkeraan loppuun asti, mutta ehkä sielläkin on tajuttu, ettei se ole kovin mielekästä...

suurin ongelma on kuitenkin putlerin kasvojen menetys tai hirttotuomio mikä häntä odottaa. itseään hän ei voi enää pelastas, tuskin luovuttaa. hän voi kyllä pelastaa maansa ampumalla itsensä

 

[Kustu]

Venäjä lähti liittämään Ukrainan tulevaan neuvostoliittoon, tämä juttu on vasta ihan alussa. Seuraavaksi nähdään liikekannallepano ja sitten miljoona R-sanaa vyöryy kohti Ukrainaa ja omaa tuhoaan.
Diktaattori senkun porskuttaa, tuollapäin ei ihmishengillä ole mitään väliä.

 

[Tuomi0]

Tässä on nyt vaan sellainen muutos tapahtunut, että Ukraina on näyttänyt voimansa ja antanut kiusaajalleen aika pahasti vastapataan. Venäjä ei ole siinä asemassa, että sillä olisi mahdollisuutta sanella mitään rauhanehtoja eikä myöskään ihan heti suunnitella mitään uusintaottelua, jos rauha tulee.

Tottakai Venäjä voisi jatkaa sotimista katkeraan loppuun asti, mutta ehkä sielläkin on tajuttu, ettei se ole kovin mielekästä...

Venäjä kokoaa rivinsä varmasti, mutta aika ei ole hyökkääjän puolella. Jos halutaan palata takaisin vanhoihin peliliikkeisiin, eikös heidän pidä myös uudelleen järjestellä yksiköiden rakenne? Sehän on nyt muodostettu lukumäärältään suuriksi, mutta koostumukseltaan heiveröisiksi yksiköiksi (olikos niitä peräti 120kpl). Näillä oli varmaan joku logiikka toimia itsenäisinä rosvojoukkoina edetessään pitkin Ukrainan aroja syvälle selustaan, tankaten Teboililta matkan varrella ja kauppoja ryöstellen. Käskyyn kerrottu kaupunki mihin mennä ja tiekartta mitä seurata?

Voi tulla haasteita eteen. Siitä huolimatta Ukrainalla on kuitenkin edelleen paha ongelma tuossa vastahyökkäysten pienessä energiasisällössä. Javelinien avulla ei noita pistetä paskaksi hyökkäyksessä ja jos vihollisen nyrkit eivät matkallaan koskaan mene kaupunkeihin niin jahtaileeko ne niitä minibusseilla pitkin autoteitä?

 

[KoneenKokoaja]

Vangiksi jäänyt venäläinen everstiluutnantti Astakhov Dmitry Mikhailovich pyytää anteeksi Ukrainalta tunkeutumistaan Ukrainaan ja sanoo olleensa väärässä hyökätessään ukrainaan ja kertoo hänelle ollaan valehdeltu (Venäjän hallinnon toimesta) Ukrainan olevan natsien hallussa. Samalla hän ilmoittaa olevansa valmis menemään vankilaan hyvittääkseen tekoaan. Kuulemma tajusi olevansa väärällä puolella sotaa kun huomasi lempinyrkkeilijöidensä tarttuvan aseisiin puolustaakseen Ukrainaa:

 

[HTK12]

Hyökkääjälle tämä vuodenaika aiheuttaa melkoisia haasteita joukkojen liikuttamiseen & huoltoon. Rasputitsa tekee muualla kuin tiellä liikkumisen vaikeaksi ja tiellä kulkevia huoltojoukkoja vastaan on melko helppo Ukrainan iskeä kun voi valita itse väijytyspaikan (vain rajallinen määrä tietä joita pitkin voivat kulkea). Venäjällä sen verran vähän joukkoja, että tuskin hirveän hyvin pystyvät suojaamaan huoltoa. Kaupunkien piiritykset sitovat melko paljon joukkoja. Aika on puolustajan puolella varsinkin kun kokoajan tulee aseapua.

 

[nikidaa]

Puolan presidentti arvioi Naton ottavan osaa sotaan mikäli kemiallisia aseita käytetään

Puolan presidentti BBC:lle: Tässä tilanteessa Nato puuttuisi Venäjän toimintaan – ”Putin voisi juuri nyt käyttää mitä tahansa”

”Poliittisesti hän on jo hävinnyt sodan ja sotilaallisesti hän ei tule voittamaan”, presidentti Duda arvioi Vladimir Putinin asemaa.

www.uusisuomi.fi

 

[Joku_242]

Olaltalaukaistavien ohjusten osumatarkkuuksista on eri osapuolilla hyvin eriäviä mielipiteitä ja näkemyksiä. Jenkkien mukaan esim. ammutuista stingereistä 79% johtaa osumaan, joka tiputtaa kohteen kun taas Venäläisten väitteiden mukaan vain 10,2% ammutuista stingereistä tiputtaa kohteensa. Totuus lienee näiden kahden luvun välissä varmaan lähempänä jenkkien lukua kuin Venäläisten jos saisin veikata vaikka ihan tuohon 79% ei päästäisikään.

Noilla vanhemmilla ohjuksilla osumatarkkuus lienee jotain 10%-30% välillä, mutta jos niitä on paljon käytössä niin kyllähän niilläkin pakostakin saadaan aikaiseksi kaatoja.

Riippuu varmaan että mitä ammutaan, jotain läskiä kuljetuskonetta ampuessa varmaan on parempi osumaprosentti kuin modernia hävittäjää vastaan.

Tosin 10% on sekin aika tyly lopputulos venäläisille, kun ottaa huomioon että Ukrainaan on vissiin toimitettu tuhansia stringereitä.

 

[Juhanator]

Venäjä kokoaa rivinsä varmasti, mutta aika ei ole hyökkääjän puolella. Jos halutaan palata takaisin vanhoihin peliliikkeisiin, eikös heidän pidä myös uudelleen järjestellä yksiköiden rakenne? Sehän on nyt muodostettu lukumäärältään suuriksi, mutta koostumukseltaan heiveröisiksi yksiköiksi (olikos niitä peräti 120kpl). Näillä oli varmaan joku logiikka toimia itsenäisinä rosvojoukkoina edetessään pitkin Ukrainan aroja syvälle selustaan, tankaten Teboililta matkan varrella ja kauppoja ryöstellen. Käskyyn kerrottu kaupunki mihin mennä ja tiekartta mitä seurata?

Voi tulla haasteita eteen. Siitä huolimatta Ukrainalla on kuitenkin edelleen paha ongelma tuossa vastahyökkäysten pienessä energiasisällössä. Javelinien avulla ei noita pistetä paskaksi hyökkäyksessä ja jos vihollisen nyrkit eivät matkallaan koskaan mene kaupunkeihin niin jahtaileeko ne niitä minibusseilla pitkin autoteitä?

Kunhan Ukrainan kolmanneksi suurin kaupunki Odesa kestää, sen menettäminen olisi kova isku Ukrainalle. Putinilla olisi puoleen maata ote ja iso pelimerkki.
En ole kaupunkisotien asiantuntija, mutta ei varmaan helppo valloittaa tuon kokoista paikkaa etenkin kun se on valmistautunut. Hirvittää ajatuskin siitä, että tankeilla tuhoavat siellä.

Toivottavasti Venäjä häviää tämän ja maksaa aineellisistakin tuhoistaan kalliisti. Viimeeksi mainittuun tuskin nykyjohto suostuisi, ehkä pakotteiden hölläämisellä tms asiaa voisi ohjailla.
Mutta asia kerrallaan...

 

[HTK12]

Kunhan Ukrainan kolmanneksi suurin kaupunki Odesa kestää, sen menettäminen olisi kova isku Ukrainalle. Putinilla olisi puoleen maata ote ja iso pelimerkki.
En ole kaupunkisotien asiantuntija, mutta ei varmaan helppo valloittaa tuon kokoista paikkaa etenkin kun se on valmistautunut. Hirvittää ajatuskin siitä, että tankeilla tuhoavat siellä.

Toivottavasti Venäjä häviää tämän ja maksaa aineellisistakin tuhoistaan kalliisti. Viimeeksi mainittuun tuskin nykyjohto suostuisi, ehkä pakotteiden hölläämisellä tms asiaa voisi ohjailla.
Mutta asia kerrallaan...

Tankeilla on vaarallista mennä kaupunkiin, kun Ukrainalla on niin paljon Javelin & NLAW ohjuksia. Venäjän taktiikka on perinteisesti ollut tykistöllä tuhota kaupunki.

 

[spengele]

Hyökkääjälle tämä vuodenaika aiheuttaa melkoisia haasteita joukkojen liikuttamiseen & huoltoon. Rasputitsa tekee muualla kuin tiellä liikkumisen vaikeaksi ja tiellä kulkevia huoltojoukkoja vastaan on melko helppo Ukrainan iskeä kun voi valita itse väijytyspaikan (vain rajallinen määrä tietä joita pitkin voivat kulkea). Venäjällä sen verran vähän joukkoja, että tuskin hirveän hyvin pystyvät suojaamaan huoltoa. Kaupunkien piiritykset sitovat melko paljon joukkoja. Aika on puolustajan puolella varsinkin kun kokoajan tulee aseapua.

Oliskohan ne laskeneet tuon huollon sen varaan, että vallatuista kaupungeista saisi ruokaa ja polttoainetta joukoille?

 

[Kautium]

En tiedä oliko tämä jo täällä, mutta joku jenkeissä asuva ex-oligarkki on luvannut omasta pussistaan miljoonan dollarin palkkion sille joka tappaa tai pidättää Putinin.

 

[Tuomi0]

Nyt on vissiin alkanut teiden miinoitus. Tässä on tuhottu kalustoa näköjään rumpuputkeen laitetuilla räjähteillä. Taasen näitä ikäviä puolia ajan kulumisessa hyökkääjän kannalta. Tuohon kannattaisi laittaa uudet panokset autojen kylkeen ja ehkä koittaa sinne putkiinkin änkeä pari uutta latinkia, niin kauan kun vihollinen on pakotettu ajamaan samoilla urilla se on kusessa.

 

[Ile_26]

Kunhan Ukrainan kolmanneksi suurin kaupunki Odesa kestää, sen menettäminen olisi kova isku Ukrainalle. Putinilla olisi puoleen maata ote ja iso pelimerkki.
En ole kaupunkisotien asiantuntija, mutta ei varmaan helppo valloittaa tuon kokoista paikkaa etenkin kun se on valmistautunut. Hirvittää ajatuskin siitä, että tankeilla tuhoavat siellä.

Toivottavasti Venäjä häviää tämän ja maksaa aineellisistakin tuhoistaan kalliisti. Viimeeksi mainittuun tuskin nykyjohto suostuisi, ehkä pakotteiden hölläämisellä tms asiaa voisi ohjailla.
Mutta asia kerrallaan...

Odessan kaupungissa on kaupungin alla tuhansien kilometrien verran vanhaa tunneliverkostoa ja satoja sisäänkäyntejä. Lienee aika vitun vittumaista yrittää tuo vallata.

Odesa catacombs - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[pagus]

Ei lähdettä vahvistettu mutta ilmeisesti huollon ongelmat koskee nyt jo myös varjoja...

 

[perato]

Ihan minimi rauha mihin Ukrainan kannattaa suostua on itä-ukraina takaisin Ukrainalle ja Krim jää Venäjälle.

Jos rauhansopimus on joku uusia kansantasavaltoja Ukraina täyteen, Ukraina neutraaliksi ja demilitarisoiduksi ja kaikki Venäjän Krimin valtauksessa ottamat maat jäävät Venäjälle siihen päälle tulee tuosta sodasta vain esimerkki koko Venäjälle siitä miten sotavoimalla voi laajentaa omaa vaikutuspiiriaan.

Vaikka pahoin pelkään, että Ukraina uhrataan samalla tavalla kuin Georgia.

Helppohan se on meidän täällä sivussa huudella, että Ukrainan pitäis nyt taistella siihen asti että... Siellä kuitenki kuolee ihan oikeita ihmisiä, eikä mitään tilastoja ja numeroita. Ihan samalla tavalla se on Ukrainan uhrausta, että sinne töötätään hirveenä pyssyä ja pommia ja sit vaan toivotaan että ne tappelee viimeiseen Ukrainalaiseen asti, että venäläisille tulee kallis reissu.

 

[root]

Nyt on vissiin alkanut teiden miinoitus. Tässä on tuhottu kalustoa näköjään rumpuputkeen laitetuilla räjähteillä.

Taas oli sillan tekoon tarkoitettu vaunu siellä. Venäläisillä tuntuu pioneerikalustoa riittävän.