Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

No silloin ollaan taas niissä pointeissa joita aiemmin luettelin eli millä resursseilla, kalustoa romuna isot määrät, nälkäinen sotilas ei marssi jne. Jäljelle jää ne nuket, jotka taas on aika moneen kertaan lakaistu pöydältä pois.
Jos jotain tietää niin ei itänaapuri ole oikeasti kaikkia resurssejaan Ukrainan rajalle siirtänyt. Siihen kuvitelmaan ei kannata heittäytyä.

edit... juu, noi nuket on paha... Jonkun täytyis ottaa Putinilta se "mä olin ekku uhkaaja nukeilla" -positio pois. Tai vastata jotenkin toisella vastanappulalla... Putin pelaa tässä nyt selkeästi Shakkia...
 
Viimeksi muokattu:
Niin, hieman vanhempi voisi vielä nauraa räkättää päälle, että siellä on keisarikunnan sisäistä kärhämää taas, miksi ulkopuoliset sisäisiin asioihin nyt niin kovin.

Minua ei oikein naurata.
En myöskään ole hetkeksikään unohtanut Ukrainan syyttömiä siviilejä...
 
Valitettavan realistinen arvio. Toivottavasti näin ei käy... Mutta jos käy niin Venäjä voi toivottaa itsensä palanneen johonkin 1930 luvun alkuun ja P-Korean aisapariksi... Mikään länsimaa ei tule olemaan ystävä, eikä varmaan sukkahousuja/tekoripsiä +-kynsiä/ saa kuin ehkä Kiinasta... - Lisäksi, muutaman vuoden keräilyn jälkeen heillä on varmaan jokin uusi kohde... varsinkin kun Putin haluaa uudet Reinot.

Mutta kun yksilöt eivät katsele niinkään moraalia, vaan rahaa. Ja rahanhimo on moraalitonta. Aina löytyy joku ahne luopio puuhaamaan paskaa ja myymään tai vuotamaan tietoja.
Esimerkkinä se miten NL alkujaan ydinaseen tietoja sai.
 
Kai sinäkin olet jo huomannut, että Venäjä tämän häviää. Ainakin kokonaisuutena vaikka hävittäisi ja tappaisi kaikki Ukrainalaiset. Venäjä ei tule olemaan _pitkään_aikaan_ sellainen kumppani, ainakaan länsimaille, johon voisi luottaa ja palauttaa normaalit suhteet? - Onko se mielestäsi voitto? - Ei. Se on Häviö. Ukraina voi todella hävitä taistelun, vielä väärin perustein, eli Venäjän tavalla sotia ja teurastamalla siviilejä... Mutta Venäjä ei tätä sotaa voita. Oikeasti!
Venäjä häviää taloudellisesti ja sitä myötä yhteiskunnallisesti siinä menee vain aikaa, ikävää on vain se että pitää raahata Ukraina mukana siihen mutapeltoon. Sotilaallisesti venäjä on voittamassa tällä hetkellä kun jätetään muut aspektit huomioitta.

Haluan ja toivon että Venäjä saataisin proverbiaaliseen vittuun Ukrainasta, ja ylpeästi eurooppalaisena olisin tukemassa oikeasti apua tarvitsevaa kansaa edes jonkinlaiseen demokraattiseen yhteiskuntaan ja jälleenrakentamiseen jotta tulevaisuuden sukupolvet voisivat elää yhdessä pelkäämättä että kukaan hullu tulisi ydinaseittensa kanssa uhkailemaan.

edit typo
 
Viimeksi muokattu:
Mutta kun yksilöt eivät katsele niinkään moraalia, vaan rahaa. Ja rahanhimo on moraalitonta. Aina löytyy joku ahne luopio puuhaamaan paskaa ja myymään tai vuotamaan tietoja.
Esimerkkinä se miten NL alkujaan ydinaseen tietoja sai.
Näinhän se menee - ja kiitos myös jäsen Tapiolle hyvästä vastauksesta - Tässä hyökkäyksen puolittaisessa epäonnistumisessa on myös raha näytellyt Isoa osuutta, mikäli pitää paikkansa, että olinekarkit oli vieny sotakassasta ns. kermat päältä... Siksi Ukrainaa vastaan varusmiehet, vasten Putinin käskyä, taistelevat WW2 materiaalilla.
 
Kai sinäkin olet jo huomannut, että Venäjä tämän häviää. Ainakin kokonaisuutena vaikka hävittäisi ja tappaisi kaikki Ukrainalaiset. Venäjä ei tule olemaan _pitkään_aikaan_ sellainen kumppani, ainakaan länsimaille, johon voisi luottaa ja palauttaa normaalit suhteet? - Onko se mielestäsi voitto? - Ei. Se on Häviö. Ukraina voi todella hävitä taistelun, vielä väärin perustein, eli Venäjän tavalla sotia ja teurastamalla siviilejä... Mutta Venäjä ei tätä sotaa voita. Oikeasti!

Mahtaako tuokaan edes pitää paikkaansa ettei Venäjästä olisi pitkään aikaan kumppaniksi?

Maalaillaan vähän utopiaa
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Kohdat 1-9 kuukausissa, 10 joitakin vuosia enintään.
 
Mahtaako tuokaan edes pitää paikkaansa ettei Venäjästä olisi pitkään aikaan kumppaniksi?

Maalaillaan vähän utopiaa
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Kohdat 1-9 kuukausissa, 10 joitakin vuosia enintään.

Ajattelin että pitäisi tehdä myös oikeudenmukaisuuden ja toivon mukainen skenaario mutta ehdit ensin. Tämä olisi suurinpiirtein paras mahdollinen vaihtoehto. Ehkä totuus löytyy tältä väliltä, mutta toivotaan että lähempää sinun kuvaelmaasi.
 
Mahtaako tuokaan edes pitää paikkaansa ettei Venäjästä olisi pitkään aikaan kumppaniksi?

Maalaillaan vähän utopiaa
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Kohdat 1-9 kuukausissa, 10 joitakin vuosia enintään.
Ei tule tapahtumaan. Venäjällä on liian suuri kannattajajoukko Putinille (ja tälle toimintatavalle) , ettei mitään Navalnytä valita presidentiksi. Ja vaikka joku ihme tapahtuisikin ja Navalny nousisi pressaksi, ei länsimaat silti Venäjään tule luottamaan muutaamaam vuosikymmeneen.
 
Etäisesti aiheeseen liittyen hyvä Mikko Hyppösen haastattelu kybersodankäynnistä. Suunnilleen 19:20min kohdasta eteenpäin enemmän liittyen tähän kriisiin, mutta koko haastattelu on ehdottomasti katsomisen arvoinen. Sisältää paljon asiaa mm. aiemmin ketjussa linkitettyihin Martti J. Karin hahmottelemiin uhkakuviin ja eri valtiollisiin tekijöihin liittyen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mahtaako tuokaan edes pitää paikkaansa ettei Venäjästä olisi pitkään aikaan kumppaniksi?

Maalaillaan vähän utopiaa
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Kohdat 1-9 kuukausissa, 10 joitakin vuosia enintään.

Tottakai kaikki haluavat varmaan palata edelliseen normaaliin mutta päästäänkö oikeasti utopiaan, en tiedä... - Jotkin tahot ovat sanoneet, että Navalny on myös hyvin Nationalistinen henkilö. Kuka voi varmistaa ettei hänelle käy Putinit kun saa vallan?

Mielestäni Venäjää pitäisi johtaa jokin yli 10 hlön muodostama kolleegio, jossa kenelläkään ei ole yksin täyttä päätäntävaltaa. (tarkoittaa, että jos haluaa voidella, niin menee enemmän rahaa...) - eikä pääse sitten nousemaan ns. yksinvaltiaan pissat päähän.

Mutta sinänsä hieno utopia-ajatus - ja tuonkin toteutumiseen menee silti 5-10 vuotta... Mikä iso firma uskaltaa oikeasti enää Venäjälle mennä? Oikeasti.
 
Ei tule tapahtumaan. Venäjällä on liian suuri kannattajajoukko Putinille (ja tälle toimintatavalle) , ettei mitään Navalnytä valita presidentiksi. Ja vaikka joku ihme tapahtuisikin ja Navalny nousisi pressaksi, ei länsimaat silti Venäjään tule luottamaan muutaamaam vuosikymmeneen.
Väitän, että vaikka siellä nyt mitä tapahtuisi vallankahvassa, jos tästä selvitään ilman nukea, niin millään järkevällä maalla ei ole tosiaan luottoa Venäjään - Hulluhan jokin maa olisi jos luottaisi? Alle voi listata perusteita jos haluaa

-
-
-
-
 
Venäläinen vlogisti kertoo, että ranskalaiset firmat eivät ole lähdössä Venäjältä mihinkään vaan päinvastoin aikovat laajentaa toimintaansa... Hieman kyllä epäilen noita laajentamissuunnitelmia, ja eiköhän sellaiset puheet ole aika ennenaikaisia tässä vaiheessa.

Mutta jos toi paikkaansa pitää että ranskalaisfirmat jää, niin sitten täytyykin pistää kyseiset tuotteet boikottiin... Ei sillä, että mä nyt esimerkiksi ranskalaisia autoja muutenkaan olisin ostamassa tai L'Oréalin meikkejäkään.. ;) Danonen se mainitsi, sehän tekee jotain jugurtteja ainakin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Väitän, että vaikka siellä nyt mitä tapahtuisi vallankahvassa, jos tästä selvitään ilman nukea, niin millään järkevällä maalla ei ole tosiaan luottoa Venäjään - Hulluhan jokin maa olisi jos luottaisi? Alle voi listata perusteita jos haluaa

- Raha
- Money
- Das Kapital
- богатство

Siinähän niitä.
 
Riippuu ukrainalaisista, voittaako Venäjä sotilaallisesti, eli ovatko ukrainalaiset valmiit esim. 2 vuoden sotatilaan ja kurjuuteen. Sekin on mahdollinen skenario, että virallinen Ukraina solmii rauhan, mutta sota ei lopu, vaan erilaiset vastarintaryhmittymät jatkavat vastatoimia hamaan tulevaisuuteen. Kyllähän näitä suurien sotilasmahtien vuosikausia kestäviä sotia löytyy historiasta niin paljon, että harvinaisempaa olisi sodan nopea loppu, jos "hävinnyt" kansa ei ole lopputulokseen tyytyväinen.

Useinhan se on niin, että sotilaallisella ylivoimalla voitetaan kaikki taistelut, mutta jossain vaiheessa joudutaan silti perääntymään ja toteamaan, että ei tullutkaan voittoa.
 
”Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi”
”Tulivat kuin töihin, joka aamu”
”Piti miehiä vaihtaa konekiväärin päihin, kun mieli ei kestänyt”

Iivana, tule vaan. Minä ja moni muu on valmiina, niin kuin isoisoisämme olivat, poliittisesta vakaumuksesta riippumatta.

helvetissä on kylmä. Lahjoitin rahaa Ukrainalle ja jos lomautus tulee, lähen Ukrainaan.

SLAVA UKRAINI!
 
Riippuu ukrainalaisista, voittaako Venäjä sotilaallisesti, eli ovatko ukrainalaiset valmiit esim. 2 vuoden sotatilaan ja kurjuuteen. Sekin on mahdollinen skenario, että virallinen Ukraina solmii rauhan, mutta sota ei lopu, vaan erilaiset vastarintaryhmittymät jatkavat vastatoimia hamaan tulevaisuuteen. Kyllähän näitä suurien sotilasmahtien vuosikausia kestäviä sotia löytyy historiasta niin paljon, että harvinaisempaa olisi sodan nopea loppu, jos "hävinnyt" kansa ei ole lopputulokseen tyytyväinen.

Useinhan se on niin, että sotilaallisella ylivoimalla voitetaan kaikki taistelut, mutta jossain vaiheessa joudutaan silti perääntymään ja toteamaan, että ei tullutkaan voittoa.
Lännellä on sen verran kova ylivoima, siinä jopa Kiina ja Venäjä kalpenee.
Mutta tässä on sellainen ongelma, että kaikki joutuu kärsimään jos tähän tasoon joudutaan taistelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaako tuokaan edes pitää paikkaansa ettei Venäjästä olisi pitkään aikaan kumppaniksi?

Maalaillaan vähän utopiaa
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Kohdat 1-9 kuukausissa, 10 joitakin vuosia enintään.
En kutsuisi tuota utopiaksi. Kauanko kestäisi ennen kuin venäjä tällöin taas alkaisi uuden uljaan diktaattorinsa johdolla uhkailla muita valtioita? Se saattaisi 10-15 vuoden jälkeen aloittaa totaalisen tuhoamissodan seuraavaa kansanmurhattavaa kohdetta(meitä) vastaan, kansan taas hurratessa. Länsimainen pääoma olisi tällä kertaa mahdollistanut paremman asevarustelun, ja Suomen kohdalle jäisi pelkkä reikä vaikka ydinasetta ei jostain syystä käytettäisi.

Ja taas kv yhteisö armahtaa venäjän poloisen kansan, joka ei taaskaan kannattanut sotaa. Mitä nyt vaan hyväksyi kaiken kuten aina ennenkin. Toivottavasti täällä saa edes sanoa, että mahdollistaja ei ole viaton sivullinen, vaikka olisikin paremmasta maasta kotoisin.

Jos tämänkertainen kriisi päättyy siten, että venäläinen kulttuuri jatkaa olemassaoloaan, se uusiutuu taas melko pian. Tästä ei tule loppua ellei venäjä hajoa moniin palasiin, joihin kehittyy erilainen kulttuuri ja jokseenkin normaaleja kansallisvaltioita.
 
Kyselin Discordin puolella yhdeltä venäläiseltä millaista on tällä hetkellä ja kommentti tilanteesta oli:

1647044618760.png

1647044623807.png
 
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Miksi venäjän kansalaiset valitsisivat valtaan poliitikon joka lupaa maksaa ulkomaille heidän rahojaan sotakorvauksina sodasta, johon he kansalaiset eivät olleet syyllisiä?

En pidä kovin realistisena skenaariona.
 
Miksi venäjän kansalaiset valitsisivat valtaan poliitikon joka lupaa maksaa ulkomaille heidän rahojaan sotakorvauksina sodasta, johon he kansalaiset eivät olleet syyllisiä?

En pidä kovin realistisena skenaariona.
Mahdollisia syitä tähän olisivat
  • ymmärrys siitä, että oli sittenkin ihan pikkuisen syyllinen
  • ymmärtämättömyys omasta syyllisyydestä, mutta ymmärrys väärän valinnan lopullisuudesta

Sikäli kun tässäkin ketjussa käsiteltyä luentoa naapurin strategisesta kulttuurista uskoo, kumpikaan ei vaikuta mahdolliselta. Syy on aina jossain muualla, johtaja on erehtymätön- johtaja hirteen, kauan eläköön uusi johtaja. Joka tapauksessa katkeruus jää siitä, että ei sittenkään saatu tehdä mitä huvitti vaan joku kehtasi lyödä takaisin. Sitäpaitsi eihän muiden uhkaama paras maa voi koskaan hävitä, vaikka riistäjät miten uhittelevat. Aina lopulta seuraa kosto muille.
 
Ehkä vieläkin ajattelua aiheuttavaa.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kiitos! Katsoin heti perään myös tuoreemman haastattelun. Jotenkin välttelin tätä videon katsomista.. Luulin ajattelevani kuten minulle on opetettu koulussa ja tämä jos mikä avasi silmäni. Koko venäjän historia totisesti tukee kriisistä toiseen hallintoaan.
 
Venäjällä on viimeisen 100v aikana loistava Track record hullujen johtajien määrissä. Jeltsin oli ok harmiton deeku. Toki kaikki oli paskana ja rahaa ei ollu, mutta maailmassa vallitsi rauhan tila. Vaikea nähdä nyt seuraavaan 30v luottamuksellisten suhteiden saavuttamista. Useampi sukupolvi muistaa petokset mitä venäjä on tarjonnut. Venäläisen kansan luonne on semmoinen vittumainen ja epärehellinen. Olisi vain tyhmää olla liittymättä Natoon. Pahoin pelkään kuitenkin…
 
Asiaton käytös
venäjä valottaa kaikki maat ja otta että jokin muu maa tulee puolustaa, VIttu ei tule ku pelkäävät joutuvan sotan, no venäjä tulee taas seuraavaan maahan ja tappa sieltäkin kaiiki,, joko hokasitta...Ei se noin vaikeeta voi olla...jos venakot tulee tänne ei meitä ketkään auta , meijät tapetaan kaikki....siinähän kitteset ja kidut hetke, että oiskos pitänyt juosta karkuun.
 
Venäjällä on viimeisen 100v aikana loistava Track record hullujen johtajien määrissä. Jeltsin oli ok harmiton deeku. Toki kaikki oli paskana ja rahaa ei ollu, mutta maailmassa vallitsi rauhan tila. Vaikea nähdä nyt seuraavaan 30v luottamuksellisten suhteiden saavuttamista. Useampi sukupolvi muistaa petokset mitä venäjä on tarjonnut. Venäläisen kansan luonne on semmoinen vittumainen ja epärehellinen. Olisi vain tyhmää olla liittymättä Natoon. Pahoin pelkään kuitenkin…
Uskomatonta, että kukaan on uskaltanut luottaa venäjään niin paljon, että on sijoittanut sinne kymmeniä miljoonia tehtaiden yms. muodossa. Ehkä on ajatateltu osittain pikavoittoja, mutta ravintolat ja kaupat siellä... Vaikea sanoa.
 
Miettikää, YK....EU,,,pohjoismaat,,,,mitä nyt niitä vielä on ,,ja mitään ei tapahdu kun ei ole oikeita käskijööitä.? otetaan känniset kävelitjät kadulta kiinni 1000 poliisin voimin, mutta kun tulee yks tankki , niin kaikki valtiot soittelee puhelimella, ja lähettelee kirjeita ja kattelee kännyköitä, että OHO...mitäs nyt?

Entäs jos kaikki valtiot yhteis tuumin hyökkäis ja puolustais Ukrainaa.. MItähän venäjä aattelis? jos tuliskin noin YK:n puolesta 100 eli valtion sotilaat avuksi....Mutta kun ei tuu......
Niin siitä vaan tapetaan valtio kerralaan.
 
Miettikää, YK....EU,,,pohjoismaat,,,,mitä nyt niitä vielä on ,,ja mitään ei tapahdu kun ei ole oikeita käskijööitä.? otetaan känniset kävelitjät kadulta kiinni 1000 poliisin voimin, mutta kun tulee yks tankki , niin kaikki valtiot soittelee puhelimella, ja lähettelee kirjeita ja kattelee kännyköitä, että OHO...mitäs nyt?

Entäs jos kaikki valtiot yhteis tuumin hyökkäis ja puolustais Ukrainaa.. MItähän venäjä aattelis? jos tuliskin noin YK:n puolesta 100 eli valtion sotilaat avuksi....Mutta kun ei tuu......
Niin siitä vaan tapetaan valtio kerralaan.
Meinaatko, että ww3 on parempi tilanne entä tämä nykyinen?
 
[..] ja Putin sanoi ettei ongelma ole Nato. Onkin paljon muitakin syitä olettaa ettei Venäjän kannalta Nato ole todellisuudessa ollut se ongelma Ukrainan kanssa missään vaiheessa vaan lähinnä tekosyy (yksi monista).
Venäjä jatkuvasti destabiloi valtioita missä vaan missä on jalansijaa sille, esim. Afrikassa: Ukraine war: fresh warning that Africa needs to be vigilant against Russia's destabilising influence -- Putin näkee kaikissa tilanteissa omaksi eduksi jos pystyy jotenkin edistämään jossain demokratian kaatumista ja itsevaltaisen hallinnon kehittymistä. Ihan samanlainen doktriini kuin USA:lla mutta päinvastaiseen suuntaan demokratiaa vastaan.
 
Itselle tulee vaan mieleen, että eikö olis Ukrainan kannalta ihan järkevää tässä vaiheessa tarjota diiliä, että "kansantasavallat" itsenäistyy ja maa ei hae Nato-jäsenyyttä esim. seuraavan 10 vuoden aikana. Venäjä puolestaan häipyisi Ukrainasta ja ei yrittäisi vaikuttaa Ukrainan hallintoon. Hyvällä tuurilla Venäjä voisi tuohon suostua.

Miksikö? Koska vaikka Venäjän eteneminen on takkuillut, on ylivoima kuitenkin melkoinen. Jossain vaiheessa Venäjä saa sen Kiovan haltuun, mutta sitä ennen aika moni ukrainalainen on menettänyt henkensä. Ukraina ei muutenkaan ole moneen vuoteen vielä Nato-valmis, joten siitä luopuminen määräajaksi ei pitäisi olla mikään ongelma. "Kansantasavalloilla" (olettaen että alue rajautuu aiempaan konfliktilinjaan) ei muutenkaan tee mitään. Hyvä vaan jos pääsevät pahimmista Putin-trolleista eroon.

Venäjän kannalta sopimus voisi puolestaan käydä siksi, että pääsisivät "kunnialla" häipymään tuolta, eli Putin voisi markkinoida sotaretkeä voittona alamaisilleen. Venäjähän ei tässä järjettömässä sodassa voi mitenkään jäädä kokonaisuuden kannalta voitolle. Ukrainan pitkäaikainen miehitys olisi mahdotonta.

Jos sopiminen onnistuisi, niin Ukraina pääsisi jälleenrakentamaan maata ja valmistelemaan EU-kelpoisuutta. Kymmenen vuoden päästä Putin on todennäköisesti jo vainaa tai siirretty syrjään. Sitten voi miettiä sitä sotilaallista liittoutumista.

Tietenkään mihinkään demilitarisointiin Ukrainan ei pidä suostua. Se tarkoittaisi että maa olisi jatkossa täysin Venäjän armoilla ja että Venäjä pyrkisi rajulla informaatiovaikuttamisella estämään maan siirtymisen kohti länttä.

Alueluovutuksiin ei ole mitään järkeä suostua, rys..venäläiset on muutoman vuoden päästä taas seuraavaa palaa ottamassa. Venäjä antoi takeet ettei se hyökkää kun Ukraina luopui ydinaseista. No mitäs tapahtui 2014 ja nyt? Aivan venäjä hyökkäsi. Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla on sama arvo kuin vessapaperilla. Perseen niillä voi pyyhkiä, mitään muuta arvoa niillä ei sitten olekkaan kun venäjä riikkoo sopimusta heti kun se on sen etujen mukaista. Venäjän on mahdoton miehittää koko Ukrainaa, joten itse lähtisin ainakin liikkeelle siitä, että venäjä vetää kaikki joukkonsa rajojen taakse ja Ukraina ei luovuta maita venäjälle.
 
ILTALEHTI

Venäjä uhkaa jättää yhdysvaltalaisastronautin avaruuteen
Yhdysvaltalaisen Mark Vande Hein kohtalo on toistaiseksi epäselvä.

No kaikenlaista sitä...

muoks, jaa laitetaan hieman selvennystä.
Kansainvälisellä avaruusasemalla (ISS) olevan amerikkalaisen astronautin Mark Vande Hein on määrä palata Maahan kahden venäläisen kosmonautin kanssa ensi kuussa, mutta hänen kotimatkaansa on vaivannut epävarmuus sen jälkeen, kun Venäjän presidentti Vladimir Putinin liittolaisen kerrotaan uhanneen jättää hänet taakse.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvää pohdintaa HS:ssa siitä, saako ydinasevaltio tehdä mitä haluaa pienemmilleen: Kolumni | Voiko ydinasevaltio tehdä mitä tahansa heikommilleen?

Ehkä riittävän isot siviilien joukkohaudat vasta käynnistävät kansainvälisen toiminnan, kuten aiemmin on tapahtunut.

Oudointa Ukrainan sodassa on, ettei niinkin äskettäin kuin 1994 tehdyssä Budapestin sopimuksessa taattua Ukrainan alueellista koskemuutta sopijamaat USA, Venäjä ja Britannia noudata. Luotu nyt vuosikymmeniksi epävarmuus kansainvälisiin sopimuksiin, jos Venäjän sallitaan ottaa maata tuumaakaan vain ydinaseilla uhkaamalla. Pian meillä muitakin valtioita tekemässä samaa, ilmeisesti Pohjois-Korea ainakin, jos viimeaikaiset uutiset pitävät paikkansa.
 
ILTALEHTI

Venäjä uhkaa jättää yhdysvaltalaisastronautin?. avaruuteen
Yhdysvaltalaisen Mark Vande Hein kohtalo on toistaiseksi epäselvä.

No kaikenlaista sitä...

muoks, jaa laitetaan hieman selvennystä.
Kansainvälisellä avaruusasemalla (ISS) olevan amerikkalaisen astronautin Mark Vande Hein on määrä palata Maahan kahden venäläisen kosmonautin kanssa ensi kuussa, mutta hänen kotimatkaansa on vaivannut epävarmuus sen jälkeen, kun Venäjän presidentti Vladimir Putinin liittolaisen kerrotaan uhanneen jättää hänet taakse.
Varmaan usalaiset sen hakee pois?
 
ILTALEHTI

Venäjä uhkaa jättää yhdysvaltalaisastronautin avaruuteen
Yhdysvaltalaisen Mark Vande Hein kohtalo on toistaiseksi epäselvä.

No kaikenlaista sitä...

muoks, jaa laitetaan hieman selvennystä.
Kansainvälisellä avaruusasemalla (ISS) olevan amerikkalaisen astronautin Mark Vande Hein on määrä palata Maahan kahden venäläisen kosmonautin kanssa ensi kuussa, mutta hänen kotimatkaansa on vaivannut epävarmuus sen jälkeen, kun Venäjän presidentti Vladimir Putinin liittolaisen kerrotaan uhanneen jättää hänet taakse.

Itse jättäisin Rogozinin heitot omaan arvoonsa.
Se heittää naurettavampia juttuja ku Zhirinovski ja istuu koneen ääressä naputtelemassa niitä enemmän kun keskiverto palstalainen, tosin sen nettikäytös ja mesoaminen muistuttaa lähinnä Ylilaudan meininkiä.
Saavutukset alalla on käytännössä alan näivettyminen ja pahasti, tosin onhan se oikein itse jotain lauluja sävellelly ja esitelly niitä sit Roscosmosin sivuilla. Uuden kosmodromin rakentamisen epäselvyyksistä otti ilmeisesti Putinkin lämpöä. En ymmärrä miten toi on saanu pitää paikkansa, pitää olla aika hyvät välit ylimpään johtoon.
Sama sankari on ollu 2011-2018 Venäjän varapääministeri ja puolustusteollisuudesta vastaava. Kertoo varmasti paljon.

En tiedä sit onko oikeasti pätevä, muodollista pätevyyttä näyttää olevan paljonkin ja eri aloilta, tosin kuka vaanhan voi notkua kouluissa, mut aina kun kaveri on ollu ohjaksissa jossain, niin yleensä projektit menny vähin äänin maton ja rahat kadonnu, mut kauhea melskaaminen netissä milloin kenenkäkin kanssa. SpaceX:n menestyksestä repiny totaalisesti pelihousut.
 
Mahtaako tuokaan edes pitää paikkaansa ettei Venäjästä olisi pitkään aikaan kumppaniksi?

Maalaillaan vähän utopiaa
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Kohdat 1-9 kuukausissa, 10 joitakin vuosia enintään.

Ihanan naiivia. Lukemisen voi lopettaa oikeastaan jo ykköskohtaan, koska suurin osa kansasta kannattaa tätä toimintaa. Onko siinä järkeä tai mitä mieltä me siitä olemme, ei ole pienintäkään väliä.
 
Venäjä häviää taloudellisesti ja sitä myötä yhteiskunnallisesti siinä menee vain aikaa, ikävää on vain se että pitää raahata Ukraina mukana siihen mutapeltoon. Sotilaallisesti venäjä on voittamassa tällä hetkellä kun jätetään muut aspektit huomioitta.

Sotilaallisesti venäjä ei ole voittamassa, hyökkäykset eivät juurikaan etene ja sotavoimien attritiokin on Venäjää vastaan.

Venäjä onnistuu ainoastaan siviilien murhaamisessa tykeillään.

Venäjän strategia tuntuu nyt olevan, että toivotaan, että Ukraina antautuisi säästääkseen siviliensä henkiä.
 
Ukrainalaiset ovat kellistäneet kolmannen Venäläisen kenraalin. Tällä kertaa kaatui kenraalimajuri Andrei Kolesnikov, joka on panssarivoimia komentava kenraali. Nyt 15% Venäjän sotatoimia Ukrainassa johtavista kenraaleista on tapettu.

Edelliset kenraalikaadot ovat:
  • Mekanisoitua prikaatia komentanut Kenraalimajuri Vitaly Pyetrovich Gerasimov
  • Sekä maahanlasku / laskuvarjojoukkoja komentanut Kenraalimajuri Andrey Sukhovetsky
Laskeskelin tässä myös, että mikäli Putin pitää sanansa luvatuista korvauksista kaatuneiden Venäläisotilaiden perheille maksettavista korvauksista menee Venäjällä pelkkiin kaatumis korvauksiin yli miljardi euroa. tähän päälle tulee vielä kaikki muut sodan aiheuttamat kalusto, ammus, varuste tms. kulut.
 
Laskeskelin tässä myös, että mikäli Putin pitää sanansa luvatuista korvauksista kaatuneiden Venäläisotilaiden perheille maksettavista korvauksista menee Venäjällä pelkkiin kaatumis korvauksiin yli miljardi euroa.

Ei niitä euroissa makseta (jos maksetaan) vaan sikäläisellä paskapaperilla. "Kenraalikaadot" positiivista, mutta kovasti haiskahtaa että termi on heidän armeijassaan kokenut melkoisen inflaation ja kenraaliksi nimitetään kuka vaan joka joltain osin päättää ja pistää toimeksi asioita.
 
Mahtaako tuokaan edes pitää paikkaansa ettei Venäjästä olisi pitkään aikaan kumppaniksi?

Maalaillaan vähän utopiaa
  1. Venäjän kansa nousee barrikadeille
  2. Pajareilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin syöstä Putin vallasta ja yrittää vakuuttaa olevansa kansan puolella, tai kuolla itsekin
  3. Sota seis, joukot kotiin
  4. Uudet vaalit
  5. Navalny valitaan Venäjän uudeksi Presidentiksi
  6. Navalny lupaa Venäjän maksavan sotakorvaukset Ukrainalle, mutta samalla pyytää kansainvälistä yhteisöä armahtamaan Venäjän kansan, joka ei kannattanut sotaa
  7. YK/EU/USA toteavat että no kun noin kauniisti pyysit niin pakotteet pois
  8. Venäjä ja Ukraina aloittavat paluun kohti normaalia
  9. Kansainväliset jättiyhtiöt alkavat varovasti tunnustelemaan maaperää Venäjällä, pienemmät seuraavat perästä
  10. Business as usual
Kohdat 1-9 kuukausissa, 10 joitakin vuosia enintään.

Venäjän kansa on niin alistettua turvallisuuskoneistolle Venäjällä, että tuskin saavat aikaan juuri mitään. Kuvaavaa on se, että Ukrainalaiset ovat avanneet puhelinlinjan minne Venäläiset voivat soittaa ja kysellä oman poikansa perään, että onko kaatunut Ukrainan sodassa tai jäänyt Ukrainalaisten vangiksi niin tuhansista tapauksista, jossa omaisille on voitu todeta, että poikanne on vankina haluatteko tulla hakemaan hänet pois vankeudesta. Ei ole löytynyt yhtäkään ei edes yhtä ihmistä, joka hakisi poikansa pois Venäjältä. Se random Venäläinen hylkää vaikka oman lapsensa kunhan ei joudu vain vaikeuksiin miliisin tai FSB kanssa.
 
Ei niitä euroissa makseta (jos maksetaan) vaan sikäläisellä paskapaperilla. "Kenraalikaadot" positiivista, mutta kovasti haiskahtaa että termi on heidän armeijassaan kokenut melkoisen inflaation ja kenraaliksi nimitetään kuka vaan joka joltain osin päättää ja pistää toimeksi asioita.

Kyllä noilla tapetuilla kenraaleilla on takanaan pitkät urat kokemusta Tsetseenian sodista, georgian kautta, krimin valtaamiseen saakka kyseisten herrojen urat löytyy tiivistettynä Wikipediasta eli kyllä siellä kokemusta menee aika paljon kun kenraaleja kaatuu. Syy miksi kenraalien kokemus ei auta Ukrainan sodassa johtuu siitä, että koko sota on strategisella tasolla väärin suunniteltu jos strategia on täysin väärä alusta saakka ja perustuu vääriin oletuksiin sitä on hyvin vaikea enää millään taktiikalla tai millään mitä kenraalit tekevät korjata enää.

  • Esim Venäjä otti stragiseksi lähtökohdaksi, että Ukraina ei juurikaan puolustaudu, mutta puolustautuukin ihan hiton kovaa.
  • Toinen lähtökohta missä Venäjällä meni pieleen oli, että Länsimaat eivät saa mitään aikaan vaan tappelevat monta kuukautta ennenkuin saavat sovittua pakotteita tai asetoimituksista ukrainaan. Todellisuudessa länsimaat saivat rivit suoriksi muutamassa päivässä ja asetoimitukset rullaamaan.
  • Tähän päälle Ukraina on kyennyt tekemään taitavaa propagandaa ja kääntämään suuriman osan maailmasta ja yrityksistä muutamassa viikossa Venäjää vastaan sekin arvio meni pieleen Putinin hallinnolta.
Jos sota perustuu lähtökohtaisesti vääriin oletuksiin se alkaa mennä jo alusta saakka pieleen vähän kuin Saksan hyökkäys neuvostoliittoon 1941.
 
Positiivinen feelinki ainakin Ukrainassa: mummokin tietää, me voitamme tämän.


Todella harmi, että USA on jakaantunut pahasti jopa Ukrainan auttamisen määrässä:


Kiovaan ennustetaan jo melkein piiritystä, tulisi paljon pahempi siviilitilanne kuin Mariupolissa. Historia-lehdessä oli äsken artikkeli, jossa Kiovan jyräsi vuonna 1943 puna-armeija täydellisesti raunioiksi. Ikävää, jos tilanne luisuu tai annetaan luisua siihen asti.
 
Niin eikös Venäjälle se 3 tähden kenraalikin ollut vaan sorvari koulutukseltaan ja Putinin judokaveri 70-luvulta asti ja sillä verukkeella kenraaliksi... Että ei noilla kenraalikaadoilla kannata paljo brassailla.
 
Niin eikös Venäjälle se 3 tähden kenraalikin ollut vaan sorvari koulutukseltaan ja Putinin judokaveri 70-luvulta asti ja sillä verukkeella kenraaliksi... Että ei noilla kenraalikaadoilla kannata paljo brassailla.
No onhan sillä se vaikutus, että siletä puuttuu se ukko käskemästä. Venäjän armeijassa kun ei omia päätöksiä tehdä. Poikkeuksena ehkä päätös hylätä vaunu ja luikkia karkuun.
 
Vladimir "sairaala pommittaja" Putinin lapset ja entiset vaimot ovat joutuneet painumaan piiloon osa bunkkeriin siperiassa ja osa Sveitsiin johonkin syrjäiseen mökkiin:

Meinaan kun tässä tilanteessa joku voi keksiä ottaa lapset ja vaimot panttivangiksi ja vaatia Putinia lopettamaan Ukrainan sota. Periaattella jos muutama Putinin lapsi joutuu kuolemaan tai kärsimään sen takia, että voi pelastaa tuhansien ukrainalaisten lapsien hengen on se moraalisessa tarkastelussa aika perusteltu uhraus.

Toisaalta itsepähän nämä rakastajat ovat valinneet olla täysin häikäilemättömän diktataattorin rakastajia ja ottaneet häneltä vastaan rikoksilla hankittua likaista rahaa ja omaisuutta. Sanotaan, että sen mitä kylvää edestään löytää.
 
ILTALEHTI

Venäjä uhkaa jättää yhdysvaltalaisastronautin avaruuteen
Yhdysvaltalaisen Mark Vande Hein kohtalo on toistaiseksi epäselvä.

No kaikenlaista sitä...

muoks, jaa laitetaan hieman selvennystä.
Kansainvälisellä avaruusasemalla (ISS) olevan amerikkalaisen astronautin Mark Vande Hein on määrä palata Maahan kahden venäläisen kosmonautin kanssa ensi kuussa, mutta hänen kotimatkaansa on vaivannut epävarmuus sen jälkeen, kun Venäjän presidentti Vladimir Putinin liittolaisen kerrotaan uhanneen jättää hänet taakse.

Kieltämättä vähän klikkiotsikko. Eipä tuo sinne jäisi vaikka Soyuzin matkassa ei maahan pääsisikään. Jenkeilläkin on nykyään SpaceX:n Crew Dragon (Ja tälle vuodelle suunniteltu lento myös Boeing Starlinerilla), jolla kaveri saadaan tuolta kyllä maahan. Tuollahan on myös aina telakoituna kaksi miehitettyä alusta jos asema joudutaan evakuoimaan. Toinen näistä aluksista on tälläkin hetkellä Crew Dragon.

Olen myös ymmärtänyt, että ISS ja siihen liittyvä yhteistyö USA:n ja Venäjän välillä on aika hyvin politiikan ulkopuolella muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä onnistuu ainoastaan siviilien murhaamisessa tykeillään.

Venäjän strategia tuntuu nyt olevan, että toivotaan, että Ukraina antautuisi säästääkseen siviliensä henkiä.
Tähän vaikuttaa myös ukrainalaisten huippuunsa noussut taistelutahto. Tuskin Zelenskyi tai kukaan muukaan Ukrainan johdosta voisi tällä hetkellä tehdä rauhansopimusta, jossa Ukraina luopuisi palastakaan maata tai suvereniteettia. Omat syyttäisivät maanpetturiksi ja jatko maan johdossa kestäisi korkeintaan muutaman päivän. Raadollinen tilanne, mutta hyvin ymmärrettävä ukrainalaisten kannalta. Luovuttaminen vaikuttaisi lasten ja tulevien sukupolvienkin elämään.
 
Kieltämättä vähän klikkiotsikko. Eipä tuo sinne jäisi vaikka Soyuzin matkassa ei maahan pääsisikään. Jenkeilläkin on nykyään SpaceX:n Crew Dragon (Ja tälle vuodelle suunniteltu lento myös Boeing Starlinerilla), jolla kaveri saadaan tuolta kyllä maahan. Tuollahan on myös aina telakoituna kaksi miehitettyä alusta jos asema joudutaan evakuoimaan. Toinen näistä aluksista on tälläkin hetkellä Crew Dragon.

Olen myös ymmärtänyt, että ISS ja siihen liittyvä yhteistyö USA:n ja Venäjän välillä on aika hyvin politiikan ulkopuolella muutenkin.
Kieltämättä oli juu hieman klikkiotsikko, pahoittelut. Koko juttu kuulosti vain niin absurdilta.
 
Vangiksi jääneet Venäläiset sotilaat eivät halua palata Venäjälle, koska pelkäävät joutuvansa teloitetuksi oman maansa toimesta jos heidät palautetaan takaisin Venäjälle. Osa kertoo, että heidät on Venäjällä jo merkitty kuolleiksi ja hautajaisetkin on järjestetty vaikka he ovat elossa. Joku Venäläinen sotilas myös raportoi omien joukkojen yrittäneen ampua hänet, koska hän oli yrittänyt suojella Ukrainalaisten siviilien henkeä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kieltämättä vähän klikkiotsikko. Eipä tuo sinne jäisi vaikka Soyuzin matkassa ei maahan pääsisikään. Jenkeilläkin on nykyään SpaceX:n Crew Dragon (Ja tälle vuodelle suunniteltu lento myös Boeing Starlinerilla), jolla kaveri saadaan tuolta kyllä maahan. Tuollahan on myös aina telakoituna kaksi miehitettyä alusta jos asema joudutaan evakuoimaan. Toinen näistä aluksista on tälläkin hetkellä Crew Dragon.

Ei jäisi avaruuteen mutta tarkoittaisi käytännössä että
1) Asemalle jäisi 5 astronauttia joilla kuukauden ajan vain neljä paikkaa paluualuksessa (jos asema joudutaan evakuoimaan hätätilanteen takia, yksi joutuisi jäämään asemalle, tai palaamaan hyvin vaarallisesti ilman penkkiä ja oikeanlaista pukua, maaten aluksen lattialla tjsp)
2) Kuukauden päästä laukaistava Dragon pitäisi laukaista vain kolmen hengen miehistöllä neljän hengen miehistön sijaan
3) Joku astronauteista joutuisi jäämään avaruuteen selvästi pidemmäksi aikaa kuin alunperin tarkoitus.

Olen myös ymmärtänyt, että ISS ja siihen liittyvä yhteistyö USA:n ja Venäjän välillä on aika hyvin politiikan ulkopuolella muutenkin.

Näin ennen, mutta viime aikoina tuo Venäjän avaruusjärjestön Roskosmoksen johtaja Dmitrii Rogozin on tullut ihan kaheliksi. Ihan täysi Putinisti joka toistaa kaikki Putinin valheet ja keksii vielä ihan omaa uhoaan sen päälle.

Ja Rogozin on valittu tehtäväänsä ihan poliittisin perustein, ei minkään meriittien perusteella.
 
Viimeksi muokattu:
Olen nyt kahlannut läpi kaiken julkisesti saatavilla olevan tiedon siitä mitä Venäläiset sabotoorit ovat tehneet Ukrainassa kun sota alkoi. Reserviläisenä nämä tiedot kiinnostavat itseäni, koska olen jo sen ikäinen, että sijoituspaikkani sodassa on aluepuolustusjoukot joten suojaan kohteita sabotooreja vastaan tai vahdin tiesululla liikumista ja yritän ihmismassasta paikantaa sabotooreja.
  • Venäläiset sabotoorit tulevat maahan jo ennen virallisen sodan alkamista ja yrittävät asentaa strategisiin kohteisiin paikannuslaitteita, joiden avulla voi ohjata niihin ohjus tai ilmaiskuja.
  • Sabotoorit pukeutuvat vihollisen univormuihin ja yrittävät kaapata Ukrainalaista kalustusta ja hyökätä sen avulla siviileitä vastaan yrittäen luoda kuvaa siitä, että Ukrainan armeija tappaa siviileitä
  • Sabotoorit asentavat strategisten kohteiden lähettyville ampuma etäisyydelle kranaatinheittimiä ja tulittavat niillä hyökkäyksen alkaessa tai jopa vähän ennen kun muut joukot ylittävät rajan. Esim. ukrainan armeija tukikohtiin iskettiin hyökkäyksen alkaessa kranaatinheittimillä siten, että tulitus ei mitenkään voinut tulla Venäjän tai valko-venäjän puolelta, koska raja on liian kaukana.
Näyttää myös siltä, että Venäjä on valmistellut samanlaisia operaatioita tai samankaltaisia operaatioita myös suomea vastaan jo pitemmän aikaa. Venäjä kouluttaa esim. erikoisjoukkoja suomen rajan läheisyydessä joiden yhtenä vaatimuksena on suomen kielen osaaminen. Myös kiinteistökaupat tukevat valmistelua.

Hyvänä puolena kannattaa sanoa, että Ukraina on tiesuluilla, öisillä ulkonaliikkumiskielloilla, tiukoilla henkilötarkastuksilla, ajoneuvoja tarkastamalla ja kansalaisten yleisellä valppaudella raportoimaan mitään epäilyttävää onnistunut aiheuttamaan Venäläisille sabotooreille merkittäviä tappioita. Heitä on saatu kiinni ja tapettu merkittäviä määriä. Eivätkä sabotoorit ole moniltakaan osiin saaneet ainakaan stragisesti saavutettua tavoitteitaan vaikka vahinkoja on tullut.
 
Vangiksi jääneet Venäläiset sotilaat eivät halua palata Venäjälle, koska pelkäävät joutuvansa teloitetuksi oman maansa toimesta jos heidät palautetaan takaisin Venäjälle. Osa kertoo, että heidät on Venäjällä jo merkitty kuolleiksi ja hautajaisetkin on järjestetty vaikka he ovat elossa. Joku Venäläinen sotilas myös raportoi omien joukkojen yrittäneen ampua hänet, koska hän oli yrittänyt suojella Ukrainalaisten siviilien henkeä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kuullostaa aivan Stalinin touhuilta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 452
Viestejä
5 166 688
Jäsenet
82 343
Uusin jäsen
Jarno_6

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom