Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Jossain kohtaa se ydinase-kortti pitää katsoa, jos tuo alkaa ampumaan kemiallisia. Ensimmäiset kun annetaan mennä läpi, ei NATOn ulkopuolella olevilla mailla ole mitään mahdollisuuksia.

Sanoisin, että sotiminen pitää tehdä Venäjälle kalliiksi (pakotteilla ja aseistamalla Ukrainaa).

Kemiallisten aseiden on aikaisemminkin annettu mennä läpi (esim. Syyria). Se on perseestä, mutta eskaloinnissa on huomattavasti suurempia ennalta-arvaamattomia riskejä.

Ja Biden jo tviittasi, että Nato ei lähde Ukrainaan sotimaan Venäjää vastaan.

 

[Heimolainen]

Sanoisin, että sotiminen pitää tehdä Venäjälle kalliiksi (pakotteilla ja aseistamalla Ukrainaa).

Kemiallisten aseiden on aikaisemminkin annettu mennä läpi (esim. Syyria). Se on perseestä, mutta eskaloinnissa on huomattavasti suurempia ennalta-arvaamattomia riskejä.

Ja Biden jo tviittasi, että Nato ei lähde Ukrainaan sotimaan Venäjää vastaan.

Syyriassa se pystyi laittamaan sen Assadin piikkiin. Ja sille annettiin pieni vastaus. Nyt se ei voi piilotella niiden käyttöä, jos siis käyttää.

Edit: lisäsin lainauksen.

Niin sanoi, enkä minä sanonut, että länsi vastaa. Vaan pitäisi.

 

[Apinamakina]

Ukraina: Venäjä suunnittelee radioaktiivisen jätteen vapauttamista Tšernobylistä ”terroritekona” – tämä on vallatun voimalan tilanne

Ukrainan tiedustelupalvelun mukaan Venäjä yrittäisi aiheuttaa Tshernobylissä onnettomuuden, jonka ansiosta radioaktiivista ainetta pääsisi leviämään, ja saada näyttämään tämä Ukrainan tekosilta. Venäläiset ovat esim. tuoneet kuolleita ukrainalaisia sotilaita alueelle.

Kyllä aika yksinkertaisia venäläiset ovat jos uskovat länsimaiden lankeavan tällaiseen. Kaikki tietävät että venäläiset ovat pitäneet Tshernobyliä hallussaan sodan alkamisesta lähtien.

Ja jos oikeasti ovat niin hulluja että vapauttavat radioaktiivista materiaalia myrkyttämään eurooppaa, niin siinä vaiheessa itse ainakin toivon että Nato puuttuisi peliin, kun Venäjä noin häikäilettömästi asettaa koko euroopan kansalaiset vaaraan.

 

[nikidaa]

Niin on tuo ongelma. Mutta mihin vedetään raja? Kiova täynnä hermokaasua? Helsinki, Turku ja Tampere? Vai annetaan homman mennä läpi, ei muutama miljoona kuollutta ole kuin tilasto.

Jossain kohtaa se ydinase-kortti pitää katsoa, jos tuo alkaa ampumaan kemiallisia. Ensimmäiset kun annetaan mennä läpi, ei NATOn ulkopuolella olevilla mailla ole mitään mahdollisuuksia.

Se on aika yksinkertaista. Jos siitä ei tule seuraamuksia kun Venäjä käyttää hermokaasuja sodan aikana vaikkapa Helsinkiin niin toivon mukaan Suomi alkaa valmistamaan kemikaaliaseita ja ampuu sen Moskovaan. Siihen se menee silmä silmästä jne.

Eli jokaisen maan joka ei ole Natossa pitäisi turvata selustansa terroristivaltiota vastaan ja kostaa samanlaisilla aseilla.

 

[blueowl]

Syyriassa se pystyi laittamaan sen Assadin piikkiin. Ja sille annettiin pieni vastaus. Nyt se ei voi piilotella niiden käyttöä, jos siis käyttää.

Obama sanoi, että kemiallisten aseiden käyttö on "red line" mutta sitten peruutteli. Ja Syyrialla ei ole edes ydinaseita.

 

[Tatuks]

Valitettavasti NATO/länsi ei ymmärrä sitä, että WW3 on jo käynnissä.

Mä en ymmärrä miten jengi sanoo tätä kolmanneks maailmansodaks vaikka meillä on paljon parempi vertailukohta lähempää historiasta, kylmä sota. Tästä tulee uus kylmä sota ja Venäjän resetointi kestää nyt tällä kertaa sen pari vuosikymmentä ja sen jälkeen aletaan taas varovaisesti kokeilemaan että mitähän niitten kanssa kannattais tehdä.

 

[Heimolainen]

Obama sanoi, että kemiallisten aseiden käyttö on "red line" mutta sitten peruutteli. Ja Syyrialla ei ole edes ydinaseita.

Niin peruutteli ja tässä ollaan taas. Täysin samaa pelikirjaa ajetaan nyt sisään. Sitä on vielä hauska peruutella, kunnes ollaan itse samassa tilanteessa. Ei tarvitse edes menettää niin paljoa kalustoa, kun voi heti sanoa, että tekevät siellä kemiallisia ja koittavat lavastaa niiden käytöllä venäjää syylliseksi.

 

[Special Once]

Se mitä mutuilisin on se, että Putinia saattaisi alkaa kiinnostamaan rauhanneuvottelut aika pikaisesti kun yhtäkkiä vihollisia onkin enemmän kuin tarpeeksi.

Itse veikkaan että Putin mielummin pommittaa koko planeetan paskaksi kuin alistuu neuvottelemaan rauhasta. Sama vaikka menisikin Venäjä siinä sivussa.

 

[blueowl]

Niin peruutteli ja tässä ollaan taas. Täysin samaa pelikirjaa ajetaan nyt sisään. Sitä on vielä hauska peruutella, kunnes ollaan itse samassa tilanteessa. Ei tarvitse edes menettää niin paljoa kalustoa, kun voi heti sanoa, että tekevät siellä kemiallisia ja koittavat lavastaa niiden käytöllä venäjää syylliseksi.

En ole nyt ihan varma, mitä ajat takaa (se oli Assad, joka käytti kemiallisia aseita siviilejä vastaan, Obama sanoi, että se olisi red line, mutta ei sitten ollutkaan)

Pointtini on se, että vaikka Venäjä käyttäisi kemiallisia/biologisia aseita Ukrainaa vastaan, niin siltikään USA tai Nato ei tule hyökkäämän Venäjää vastaan.

MiLlOiN NaTo PuUtTuU on red herring. Ja siihen ei pitäisi keskittyä, koska sitä ei tule tapahtumaan. Sen sijaan pitää painostaa eri maiden hallituksia jatkamaan pakotteiden kiristämistä ja avun lähettämistä Ukrainaan.

 

[Centteri]

Nyt viikonloppuna tapahtunee jotain Kiovan suhteen. Ukrainalla on jotain takataskussa tai sitten ei.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[Griffin]

Kyl mä näkisin, et jossain pitää mennä raja, mitä diktaattoreilta otetaan vastaan. Jos se käyttää kemiallisia aseita siviilejä vastaan, niin omasta mielestä se on siinä. Jos se tuosta aloittaa kolmannen, niin sitten se aloittaa. Ei me sille voida siinä kohtaa enää sille asialle mitään.

Miksi toivoisin, että tuo on se raja. No tuo jos menee läpi, mikään ei estä sitä käyttämästä sitä meitä vastaan samaa taktiikkaa. Eikä tarvitse edes niin paljoa sotilaita tai kalustoa meitä vastaan. joitain kymmeniä ohjuksia tänne ja ollaan sen hallinnassa.

Rajan kohta riippuu täysin mm siitä. onko diktaattorilla käytössä nappi, johon voisi kirjoittaa ohjeen: Paina tästä, aloittaaksesi maailmanlopun ja jos tiedetään, että sillä on, eikä ole ERITTÄIN SUURTA syytä epäillä, että se ei toimi yhtään, niin rima suoriin toimenpiteisiin kyseistä diktaattoria tai sen maata vastaan on hyvin hyvin hyvin korkealla...

Edes Pohjoiskorean rakettipoikaa ei ole lasautettu, vaikka se ja sen suku on vittuillut maailmalle useamman sukupolven. Ja sillä ei sentään ole käyttökelpoisia ydinaseita, maailman tuhoamiseksi useita kertoja.

Jos syttyy täysimittainen ydinsota, niin siinä ei sitten Euroopassa USAssa tai Venäjällä ainankaan CS:ää (tai yhtöään mitään muutakaan) pelailla ja maailman ylikansoitus ratkeaa kertaheitolla ja todella rajusti.. Tosin ilmastonmuutos (ensin ydintalvi muutamia vuosia ja säteily ym paska ja sitten ties mitä erinäisiin suuntiin pyyhkii kyllä loput hymyt pois..

----------------------------------
Jos Venäjällä ei tule vallankaappausta ja /tai salamurhaa (tai Putinille jotain sairaskohtausta), niin kyllä se lopulta jauhaa Ukrainan paskaksi, ei siitä mihinkään pääse. Vaikka sitten puukepeillä hakkaamalla, jos ei muuta ole.

Tällähetkellä ei valitettavasti ole huomattavia merkkejä yhtään laajemmista kotirintaman ongelmista. Oppositio ja vastustajat on kitketty pois tehokkaasti, kuin rikkaruohot, ties miten pitkään, joten siellä ei kansaa helposti käy närästämään itsevaltiaan tempaukset ja paskapuhe uppoaa, kuin häkä, vaikka länsimaassa kun joku kuulee noita Venäjän väitteitä, niin ne tajutaan hyvin usein paskapuheeksi miltei heti. Tosin on ne onnistuneet länttäkin kusettamaan, esim armeijan kaluston suhteen, joka olikin paljon odotettua kehnompaa..

Paras toive on se, että Putinin alaiset tai armeijan väki toteaa, että mielipuoli se on ja kääntyvät sitä vastaan. Tosin silläkin tasolla Putin on ilmeisesti siivoillut epäilyttäviä pois tietä ties mitenpitkään, joten saa nähdä, miten käy..

Sitä ei sitten tiedä, millainen tyyppi tulee valtaan Putinin jälkeen. Voi olla parempi tai pahempi tai samanlainen.

 

[Käymälä]

Putin etsii syyllistä, mutta talossa ei ole peiliä. Pelkoon ja korruptioon perustuva järjestelmä ei voi tuottaa kovinkaan hyvää todellisuuskuvaa maan johdon päätöksenteon tueksi.

 

[Tapio]

Näille horinoille voisi laittaa tulpan. Strateginen olisi suoraan hyökkäys koko sivilisaatiota vastaan ja lopputulos totaalinen tuho muutamassa vuorokaudessa.

Oli vitsiksi tarkoitettu, ilmeisesti ironia hukkui matkalla.

Ei varmaan eroa ole käytetäänkö taktista tai strategista ydinasetta ketään vastaan, sitä käärmettä ei saa takaisin pulloon. Vaihtoehto a) hyväksytään käytettäväksi aseeksi ja venäjä jatkaa siitä isompiin pommeihinsa ja länsi vaan toteaa että meni se pienimpikin ydinase. B) Se riittää katkaisemaan kamelin selän.

 

[Heimolainen]

En ole nyt ihan varma, mitä ajat takaa (se oli Assad, joka käytti kemiallisia aseita siviilejä vastaan, Obama sanoi, että se olisi red line, mutta ei sitten ollutkaan)

Pointtini on se, että vaikka Venäjä käyttäisi kemiallisia/biologisia aseita Ukrainaa vastaan, niin siltikään USA tai Nato ei tule hyökkäämän Venäjää vastaan.

MiLlOiN NaTo PuUtTuU on red herring. Ja siihen ei pitäisi keskittyä, koska sitä ei tule tapahtumaan. Sen sijaan pitää painostaa eri maiden hallituksia jatkamaan pakotteiden kiristämistä ja avun lähettämistä Ukrainaan.

Ilmaisin mielipiteeni, missä itsellä menee se raja katsoa se "ammumme ydinaseilla"-kortin. Ei Venäjälle tarvitse hyökätä. Vaan ajaa Venäjä pois Ukrainasta. Jos se siitä ampuu, niin sitten ampuu. Se todennäköisesti kokeilee lisää rajoja ampumisen suhteen, jos se on jo siihen valmiina Ukrainan takia.

Ja kyllä mä tiedän erittäin tarkasti, mitä Biden on sanonut.

 

[Heimolainen]

Rajan kohta riippuu täysin mm siitä. onko diktaattorilla käytössä nappi, johon voisi kirjoittaa ohjeen: Paina tästä, aloittaaksesi maailmanlopun ja jos tiedetään, että sillä on, eikä ole ERITTÄIN SUURTA syytä epäillä, että se ei toimi yhtään, niin rima suoriin toimenpiteisiin kyseistä diktaattoria tai sen maata vastaan on hyvin hyvin hyvin korkealla...

Edes Pohjoiskorean rakettipoikaa ei ole lasautettu, vaikka se ja sen suku on vittuillut maailmalle useamman sukupolven. Ja sillä ei sentään ole käyttökelpoisia ydinaseita, maailman tuhoamiseksi useita kertoja.

Jos syttyy täysimittainen ydinsota, niin siinä ei sitten Euroopassa USAssa tai Venäjällä ainankaan CS:ää (tai yhtöään mitään muutakaan) pelailla ja maailman ylikansoitus ratkeaa kertaheitolla ja todella rajusti.. Tosin ilmastonmuutos (ensin ydintalvi muutamia vuosia ja säteily ym paska ja sitten ties mitä erinäisiin suuntiin pyyhkii kyllä loput hymyt pois..

Missä kohtaa sulla menee se raja, jossa pitäisi puuttua? Se ei oikeasti ole ongelma, kuin noiden ydinaseiden kohdalla. Jos se on jo päättänyt, että ampuu, jos ei saa tehdä mitä haluaa Ukrainassa, niin mikä estää sitä koittamassa uutta rajaa? Varsinkin jos koko ajan annetaan siimaa.

 

[Eidzei]

Nyt viikonloppuna tapahtunee jotain Kiovan suhteen. Ukrainalla on jotain takataskussa tai sitten ei.

Aiheesta yksi linkki:
Satellite images show large Russian convoy regrouping near Ukraine's capital Kyiv

 

[Manual]

Yhä edelleenkin, NATO on puolustusliitto, joka on tarkoitettu jäseniensä puolustamiseen. Se on koko liiton olemassaolon tarkoitus. Jos pitää alkaa suorittamaan hyökkäysoperaatiota liittona, tarvitaan siihen esimerkiksi YK:n päätös ja pyyntö - jota ei luonnollisestikaan tule.

Yksittäisinä valtioina NATO-valtiot voisivat toki ottaakin osaa konfliktiin, mutta koalitiona ei. Ihan sama vaikka Ukrainassa lentäisi taktiset ydinaseet tai kemialliset aseet.

Onko tämä huono merkki ei-NATO-valtioille? On toki, joka on myös ollut tiedossa vuosikymmeniä, myös täällä Suomessa. On vain haluttu piiloutua optioiden sun muiden hölynpölyjen alle. Turha sitä on oikeastaan enää siinä vaiheessa alkaa moralisoimaan liittoumaa, kun paskat on jo housussa. Ne tekevät kyllä sen mitä lupasivat, puolustavat tarpeen tullen omiaan. Me taas ei tehty, ei liitytty.

 

[Kaali]

Yhä edelleenkin, NATO on puolustusliitto, joka on tarkoitettu jäseniensä puolustamiseen. Se on koko liiton olemassaolon tarkoitus. Jos pitää alkaa suorittamaan hyökkäysoperaatiota liittona, tarvitaan siihen esimerkiksi YK:n päätös ja pyyntö - jota ei luonnollisestikaan tule.

Yksittäisinä valtioina NATO-valtiot voisivat toki ottaakin osaa konfliktiin, mutta koalitiona ei. Ihan sama vaikka Ukrainassa lentäisi taktiset ydinaseet tai kemialliset aseet.

Onko tämä huono merkki ei-NATO-valtioille? On toki, joka on myös ollut tiedossa vuosikymmeniä, myös täällä Suomessa. On vain haluttu piiloutua optioiden sun muiden hölynpölyjen alle. Turha sitä on oikeastaan enää siinä vaiheessa alkaa moralisoimaan liittoumaa, kun paskat on jo housussa. Ne tekevät kyllä sen mitä lupasivat, puolustavat tarpeen tullen omiaan. Me taas ei tehty, ei liitytty.

Voitaisko keskustella aiheesta eikä siitä, että hyökkääkö kiina taiwaniin ja pelastaako usa maailman? Alkaa keskustelu karkaamaan aivan totaallisesti Erikseen varmaan voi perustaa keskustelun näille natoväittelyille ja kiinaan liittyville asioille.

 

[root]

Nyt viikonloppuna tapahtunee jotain Kiovan suhteen. Ukrainalla on jotain takataskussa tai sitten ei.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

YLE mainitsi samaa iltapäivällä. Se maantiellä pitkään seissyt jättikolonna on ainakin osittain maastoutunut ja tykistöä mennyt asemiin. Ei ollut ihan yhtä perusteellisesti jumissa mitä arveltiin. Tämä twiitti vaikuttaa löytäneen jonkun venäläisreportterin esittelemässä laserohjattua 152mm kranaattia. Toivottavasti Kiovan puolustajilla on keinoja havaita ja pudottaa venäläisten dronet, jotka valaisevat kohteita näille ohjautuville kranaateille.

 

[nikidaa]

Venäjä tuskin tulee käyttämään minkäänlaista massatuhoasetta jos länsi antaa punaisen viivan Venäjälle. Se saa olla lännen puolelta bluffia, mutta jos se estää niiden aseiden käytön, se pelastaa satojatuhansia ihmisiä ja vähentää eskalaation riskiä.

Miksei länsi niin tee? Venäjä ei ota riskiä massatuhoaseiden käyttöön jos on edes pieni mahdollisuus lännen mukaantulosta.

Tässä tapauksessa ei lännen tosiasiallisesti tarvitse mennä Ukrainaan vaan se toimisi pelkästään pelotteena Venäjälle.

 

[Hellsinki]

YLE mainitsi samaa iltapäivällä. Se maantiellä pitkään seissyt jättikolonna on ainakin osittain maastoutunut ja tykistöä mennyt asemiin. Ei ollut ihan yhtä perusteellisesti jumissa mitä arveltiin. Tämä twiitti vaikuttaa löytäneen jonkun venäläisreportterin esittelemässä laserohjattua 152mm kranaattia. Toivottavasti Kiovan puolustajilla on keinoja havaita ja pudottaa venäläisten dronet, jotka valaisevat kohteita näille ohjautuville kranaateille.

Laser vaan ei toimi kuin kauniina päivänä

 

[Kautium]

Oli vitsiksi tarkoitettu, ilmeisesti ironia hukkui matkalla.

Joo, ohi meni. Tämä on väärä aikakausi ja väärä ketju epäselvälle sarkasmille, ironialle tai hassutteluille.

 

[blueowl]

Venäjä tuskin tulee käyttämään minkäänlaista massatuhoasetta jos länsi antaa punaisen viivan Venäjälle. Se saa olla lännen puolelta bluffia, mutta jos se estää niiden aseiden käytön, se pelastaa satojatuhansia ihmisiä ja vähentää eskalaation riskiä.

Ongelma on siinä, että kaikki tietävät sen olevan bluffia. Silloin Putin saa lisäbuustia sisäiseen propagandaan (olemme sodassa länttä vastaan, Nato uhkaa hyökätä) ja samalla kynnys käyttää joukkotuhoaseita saattaa jopa laskea.

 

[root]

Laser vaan ei toimi kuin kauniina päivänä

Totta, mutta videossa on kaunis aurinkoinen päivä. Tiedä sitten mitä Ukrainan sää maaliskuussa keskimäärin on. Meillähän maaliskuussa on vähän enemmän poutaa kuin talvella ja maalis-toukokuu ovat vähäsateisimmat.

 

[Tatuks]

Jos mietitään positiivisia puolia siitä jos Venäjä valtaisi Kiovan semmosella Groznyn tyylisellä taktiikalla niin se olisi se että varmaan jo Saksakin alkaisi miettimään että mistä sitä kaasua oikein ostetaan. En jaksa nähdä että Venäjä enää pystyisi Kiovan vallattuaan asettamaan jotain nukkehallitusta ja jengi laskis aseensa, eiköhän tule jatkumaan Ukrainan puolelta sotiminen.

 

[Tapio]

Jos mietitään positiivisia puolia siitä jos Venäjä valtaisi Kiovan semmosella Groznyn tyylisellä taktiikalla niin se olisi se että varmaan jo Saksakin alkaisi miettimään että mistä sitä kaasua oikein ostetaan. En jaksa nähdä että Venäjä enää pystyisi Kiovan vallattuaan asettamaan jotain nukkehallitusta ja jengi laskis aseensa, eiköhän tule jatkumaan Ukrainan puolelta sotiminen.

Eiköhän se raja olla jo ylitetty että pro-venäjä poliitikkoja katsottaisiin Ukrainassa. Nyt vaan tapetaan porukkaa tarpeeksi että pressa luovuttaa ja suostuu ehtoihin

 

[kaarlos]

Niin on tuo ongelma. Mutta mihin vedetään raja? Kiova täynnä hermokaasua? Helsinki, Turku ja Tampere? Vai annetaan homman mennä läpi, ei muutama miljoona kuollutta ole kuin tilasto.

Jossain kohtaa se ydinase-kortti pitää katsoa, jos tuo alkaa ampumaan kemiallisia. Ensimmäiset kun annetaan mennä läpi, ei NATOn ulkopuolella olevilla mailla ole mitään mahdollisuuksia.

Miksi Suomen tuhoaminen olisi jenkkien tai Euroopan näkökulmasta pahempi asia kuin Ukrainan?

Meillä on pienempi väestö, vähemmän mitään kriittistä vientiä (kuten vilja Ukrainalla) ja absoluuttisella tasolla taloutemme pienuuden vuoksi kontribuoimme hyvin vähän mitään positiivista mantereelle. Pyöristysvirheessä häviää isompi summa EU:n bruttokansantuotteesta.

 

[Heimolainen]

Miksi Suomen tuhoaminen olisi jenkkien tai Euroopan näkökulmasta pahempi asia kuin Ukrainan?

Meillä on pienempi väestö, vähemmän mitään kriittistä vientiä (kuten vilja Ukrainalla) ja absoluuttisella tasolla taloutemme pienuuden vuoksi kontribuoimme hyvin vähän mitään positiivista mantereelle. Pyöristysvirheessä häviää isompi summa EU:n bruttokansantuotteesta.

Niin kysyin tuossa käyttäjän mielipidettä.

 

[nikidaa]

Ongelma on siinä, että kaikki tietävät sen olevan bluffia. Silloin Putin saa lisäbuustia sisäiseen propagandaan (olemme sodassa länttä vastaan, Nato uhkaa hyökätä) ja samalla kynnys käyttää joukkotuhoaseita saattaa jopa laskea.

Putin uskonee bluffiin varmasti, kun uskovat muutenkin Naton hyökkäävän. Mutta mahdollisuus sille että ei käytä kiellettyjä aseita on aina olemassa bluffin ansiosta. Voi olla ihan fiksua kokeilla. Jos Venäjä sitten käyttääkin niin se kotimaan propaganda joutuu selittämään miksi Nato ei hyökkääkään. Voi kääntyä näinkin päin. Parempi olisi ollut jo sodan alussa tehdä tämä bluffi niin se ei olisi niin selvä, nyt on jo hieman myöhäistä...

Eiköhän se raja olla jo ylitetty että pro-venäjä poliitikkoja katsottaisiin Ukrainassa. Nyt vaan tapetaan porukkaa tarpeeksi että pressa luovuttaa ja suostuu ehtoihin

Toisin sanoen antautumista. Ja antautuminen = päästä Venäjän asettamiin tavoitteisiin, Ukraina ei päätä mistään asiasta siinä keskustelussa.

 

[Kuvatus]

Ukraina: Venäjä suunnittelee radioaktiivisen jätteen vapauttamista Tšernobylistä ”terroritekona” – tämä on vallatun voimalan tilanne

Ukrainan tiedustelupalvelun mukaan Venäjä yrittäisi aiheuttaa Tshernobylissä onnettomuuden, jonka ansiosta radioaktiivista ainetta pääsisi leviämään, ja saada näyttämään tämä Ukrainan tekosilta. Venäläiset ovat esim. tuoneet kuolleita ukrainalaisia sotilaita alueelle.

Kyllä aika yksinkertaisia venäläiset ovat jos uskovat länsimaiden lankeavan tällaiseen. Kaikki tietävät että venäläiset ovat pitäneet Tshernobyliä hallussaan sodan alkamisesta lähtien.

Ja jos oikeasti ovat niin hulluja että vapauttavat radioaktiivista materiaalia myrkyttämään eurooppaa, niin siinä vaiheessa itse ainakin toivon että Nato puuttuisi peliin, kun Venäjä noin häikäilettömästi asettaa koko euroopan kansalaiset vaaraan.

Sorruit tässä länsimaiseen ajatteluun.

Putinin näkökulmasta: Ei sillä ole merkitystä mitä lännessä ajatellaan, vain sillä on merkitystä mitä Venäjällä ajatellaan. Ja siellä valtion tv-kanavat rummuttavat kansalle totuutena, miten fasistit Ukrainassa räjäyttivät oman ydinvoimalansa Venäjän vapautta puolustavaa erikoisoperaatiota kampittaakseen. Jos et usko ja lähdet kadulle protestoimaan, niin miliisi korjaa pois ja 15 vuotta kovennettua työleiriä Siperiassa odottaa.

 

[hkultala]

Yhä edelleenkin, NATO on puolustusliitto, joka on tarkoitettu jäseniensä puolustamiseen. Se on koko liiton olemassaolon tarkoitus. Jos pitää alkaa suorittamaan hyökkäysoperaatiota liittona, tarvitaan siihen esimerkiksi YK:n päätös ja pyyntö - jota ei luonnollisestikaan tule.

Yksittäisinä valtioina NATO-valtiot voisivat toki ottaakin osaa konfliktiin, mutta koalitiona ei. Ihan sama vaikka Ukrainassa lentäisi taktiset ydinaseet tai kemialliset aseet.

Onko tämä huono merkki ei-NATO-valtioille? On toki, joka on myös ollut tiedossa vuosikymmeniä, myös täällä Suomessa. On vain haluttu piiloutua optioiden sun muiden hölynpölyjen alle. Turha sitä on oikeastaan enää siinä vaiheessa alkaa moralisoimaan liittoumaa, kun paskat on jo housussa. Ne tekevät kyllä sen mitä lupasivat, puolustavat tarpeen tullen omiaan. Me taas ei tehty, ei liitytty.

Se, että NATO auttaisi Ukrainaa ilmatilansa puolustamisessa sekä siviiliensä puolustamissa venäjän sotarikoksilta esim pommittamalla venäjän ukrainan alueella olevaa tykistöä ei ole hyökkäämistä.

 

[muppelo]

Se, että NATO auttaisi Ukrainaa ilmatilansa puolustamisessa sekä siviiliensä puolustamissa venäjän sotarikoksilta esim pommittamalla venäjän ukrainan alueella olevaa tykistöä ei ole hyökkäämistä.

Paitsi venäjän mielestä.

 

[Pakastu]

Se, että NATO auttaisi Ukrainaa ilmatilansa puolustamisessa sekä siviiliensä puolustamissa venäjän sotarikoksilta esim pommittamalla venäjän ukrainan alueella olevaa tykistöä ei ole hyökkäämistä.

Kaikkien nato jäsenien pitää katsoa aika tarkkaan horoskooppeja arvaillakseen mitkä teot johtavan putinin ydinaseiden käyttämiseen.
Voi olla että jotkut haluavat Putinin voittavan että ei tule ragequit tilannetta.

 

[Apinamakina]

Sorruit tässä länsimaiseen ajatteluun.

Putinin näkökulmasta: Ei sillä ole merkitystä mitä lännessä ajatellaan, vain sillä on merkitystä mitä Venäjällä ajatellaan. Ja siellä valtion tv-kanavat rummuttavat kansalle totuutena, miten fasistit Ukrainassa räjäyttivät oman ydinvoimalansa Venäjän vapautta puolustavaa erikoisoperaatiota kampittaakseen. Jos et usko ja lähdet kadulle protestoimaan, niin miliisi korjaa pois ja 15 vuotta kovennettua työleiriä Siperiassa odottaa.

No joo se on ihan totta, että omia kansalaisiaan siinä yrittävät lähinnä kusettaa. Mutta jos oikeasti posauttavat ydinvoimalasta paskat pihalle, niin se on silloin koko euroopan ongelma.

 

[Kautium]

Ja jos oikeasti ovat niin hulluja että vapauttavat radioaktiivista materiaalia myrkyttämään eurooppaa, niin siinä vaiheessa itse ainakin toivon että Nato puuttuisi peliin, kun Venäjä noin häikäilettömästi asettaa koko euroopan kansalaiset vaaraan.

Ei ole tapahtumassa ainakaan tarkoituksella -->

 

[nikidaa]

Ei ole tapahtumassa ainakaan tarkoituksella -->

Toisaalta Putinia kiinnostaa vain valta ja voi propagandan avulla syyttää Ukrainaa/länttä. Tuskin välittäisi vaikka kaikki venäläiset kuolisi Moskovasta, kunhan itse on turvassa. Tai välittäisi sillä tavalla että saisi "oikeutuksen" sotatoimiin länttä vastaan.

 

[Mr. Pink]

Itselle tulee vaan mieleen, että eikö olis Ukrainan kannalta ihan järkevää tässä vaiheessa tarjota diiliä, että "kansantasavallat" itsenäistyy ja maa ei hae Nato-jäsenyyttä esim. seuraavan 10 vuoden aikana. Venäjä puolestaan häipyisi Ukrainasta ja ei yrittäisi vaikuttaa Ukrainan hallintoon. Hyvällä tuurilla Venäjä voisi tuohon suostua.

Miksikö? Koska vaikka Venäjän eteneminen on takkuillut, on ylivoima kuitenkin melkoinen. Jossain vaiheessa Venäjä saa sen Kiovan haltuun, mutta sitä ennen aika moni ukrainalainen on menettänyt henkensä. Ukraina ei muutenkaan ole moneen vuoteen vielä Nato-valmis, joten siitä luopuminen määräajaksi ei pitäisi olla mikään ongelma. "Kansantasavalloilla" (olettaen että alue rajautuu aiempaan konfliktilinjaan) ei muutenkaan tee mitään. Hyvä vaan jos pääsevät pahimmista Putin-trolleista eroon.

Venäjän kannalta sopimus voisi puolestaan käydä siksi, että pääsisivät "kunnialla" häipymään tuolta, eli Putin voisi markkinoida sotaretkeä voittona alamaisilleen. Venäjähän ei tässä järjettömässä sodassa voi mitenkään jäädä kokonaisuuden kannalta voitolle. Ukrainan pitkäaikainen miehitys olisi mahdotonta.

Jos sopiminen onnistuisi, niin Ukraina pääsisi jälleenrakentamaan maata ja valmistelemaan EU-kelpoisuutta. Kymmenen vuoden päästä Putin on todennäköisesti jo vainaa tai siirretty syrjään. Sitten voi miettiä sitä sotilaallista liittoutumista.

Tietenkään mihinkään demilitarisointiin Ukrainan ei pidä suostua. Se tarkoittaisi että maa olisi jatkossa täysin Venäjän armoilla ja että Venäjä pyrkisi rajulla informaatiovaikuttamisella estämään maan siirtymisen kohti länttä.

 

[Tapio]

Kerta nyt pitää lopettaa kaikki hassuttelu niin katsotaan miten tämä todennäköisesti päättyy

Täälläkin esitetty utopia rohkeista Ukrainalaisista jotka lyö venäläisiä oikealla ja vasemmalla. Tämä on vain eskapismia todellisuudesta.

Ukraina häviää, se on varmaa, ja on pelkästään ajan kysymys meneekö siinä viikko vai kuukausi. Ne seitsemäntoistatuhatta panssarin- ja lentokoneentorjuntaohjusta ja kaksisataatuhatta sotilasta eivät vain riitä venäjää vastaan. Tykistö on jo Kiovan tuntumassa ja ukrainan vastaiskut eivät riitä kuin hidastamaan etenemistä. Venäjältä tulee kalustoa ja äijää hautaansa niin kauan kunnes kaupungit on sepeliä ja tarpeeksi ihmistä on tapettu ja putlerin sanelemiin ehtoihin suostutaan. Ehdot joissa tehdään alueluovutukset venäjän pillin mukaan, liitytään venäjän valtioliittoon, luovutetaan aseet ja vielä elossa olevien sotilaiden nimet, ja laitetaan tekemään ilmoitus että kaikki kommunikaatio länteen loppuu. Tämän jälkeen suoritetaan etninen puhdistus jossa jokainen ukrainalainen korkeasti koulututettu, sotilas, poliitikko, kulttuurihenkilö ja edes turhaan inahtava henkilö poistetaan kuvioista, joko joukkohautaan suoraan tai työleirin kautta. Tuodaan hallintokunta joka kumartaa kremliin ja lähtee poistamaan ukrainasta ukrainaa, kulttuurin, opetuksen ja terroristisen sorron avulla. Tällä tavoin iskostetaan jäljelle jääneisiin ja tuleviin sukupolviin samanlainen lännenpelko kuin suuressa ja mahtavassa. Koneisto tälle on jo olemassa ja helposti laajennettavissa

Tälle länsi ei voi ja ei tee mitään. Putlerin hallintoa ei liikuta tippaakaan omankaan kansan kärsimys, vaikka rakennettaisiin millainen pakotteiden ja tullien muuri lännen puolesta. Oma kansa taipuu, tottelee pamppua, siperiaan mahtuu ja viimekädessä luoditkin toimii. Mediakontrolli pitää ihmismassat pimennossa vaikka jossain kapinoitaisiinkin, syötetään vaan omaa totuutta natseista ja lännen vihamielisyydestä. Naton bluffi voidaan katsoa aina uudestaan, koska siellä on kantana että kyllä pari miljoonaa kannattaa uhrata kolmannen maailmansodan edeltä. Näin toimien valitaan seuraava kohde toistetaan suoritus ja saadaan lisää alueita. Parempaa venäjän kannalta on vielä se kun USA valitsee seuraavan kansaa repivän presidenttinsä ja kokee oman mantereen sisäiset riitansa tärkeämmäksi kuin jonkun euroopan pikkuvaltion oikeudet, silloin tuskin kannattaa odottaa artikla vitoselta mitään muuta kuin tuima kirje kun baltian maat kiinnitetään venäjään.

 

[Sepek]

Ehkä vieläkin ajattelua aiheuttavaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[antti-x]

En tiedä onko alla mainitussa tilanteessa muutosta mutta olisin taipuvainen uskomaan jenkkien tiedustelutietoja. Ihan siksi että jos tällä hetkellä ei ole FSB tappajaa samassa huoneessa tai vartioimassa oman valtion rajoja niin alkaisin aika aktiivisesti itse ottamaan etäisyyttä Putinin projekteihin.


"Ukraina varoittaa: Valko-Venäjä suunnittelee hyökkäystä tänä iltana
Ukrainan valtiollinen viestintäkeskus kertoi tänään epäilevänsä, että Valko-Venäjä on mahdollisesti suunnittelemassa hyökkäystä Ukrainaan.

Viraston mukaan hyökkäyksen olisi määrä alkaa perjantaina 11. maaliskuuta Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja Valko-Venäjän presidentti Aleksandr Lukašenkan tapaamisen jälkeen.

Viraston antamien tietojen mukaan hyökkäys alkaisi kello 19 nollameridiaanin aikaa.

Yhdysvaltojen mukaan Valko-Venäjän hyökkäyksestä ei merkkejä
Yhdysvaltojen mukaan se ei ole saanut todisteita siitä, että Valko-Venäjän joukkoja olisi Ukrainassa.

Asiasta kertoi Yhdysvaltain puolustusministeriön tiedottaja John Kirby."

 

[Zener]

Pidin siitä ideasta, että tuota z-merkkiä alettaisi kutsumaan nimellä "zwastika". Se voisi jäädä muistuttamaan ihmiskuntaa tästä tilanteesta.

Vaan kun Z-kirjain ei ole venäläisen aakkoston oma merkki, niin aika epäreilua. Venäläisten Z-kirjain on 3, eli numero kolmea vastaava merkki.

Edit: Nyt tuli itsekin mieleen Z=3 =ww3
Ja....tämä nyt on tämmösen känniläisen ajatus...

 

[Tatuks]

Kerta nyt pitää lopettaa kaikki hassuttelu niin katsotaan miten tämä todennäköisesti päättyy

Täälläkin esitetty utopia rohkeista Ukrainalaisista jotka lyö venäläisiä oikealla ja vasemmalla. Tämä on vain eskapismia todellisuudesta.

Ukraina häviää, se on varmaa, ja on pelkästään ajan kysymys meneekö siinä viikko vai kuukausi. Ne seitsemäntoistatuhatta panssarin- ja lentokoneentorjuntaohjusta ja kaksisataatuhatta sotilasta eivät vain riitä venäjää vastaan. Tykistö on jo Kiovan tuntumassa ja ukrainan vastaiskut eivät riitä kuin hidastamaan etenemistä. Venäjältä tulee kalustoa ja äijää hautaansa niin kauan kunnes kaupungit on sepeliä ja tarpeeksi ihmistä on tapettu ja putlerin sanelemiin ehtoihin suostutaan. Ehdot joissa tehdään alueluovutukset venäjän pillin mukaan, liitytään venäjän valtioliittoon, luovutetaan aseet ja vielä elossa olevien sotilaiden nimet, ja laitetaan tekemään ilmoitus että kaikki kommunikaatio länteen loppuu. Tämän jälkeen suoritetaan etninen puhdistus jossa jokainen ukrainalainen korkeasti koulututettu, sotilas, poliitikko, kulttuurihenkilö ja edes turhaan inahtava henkilö poistetaan kuvioista, joko joukkohautaan suoraan tai työleirin kautta. Tuodaan hallintokunta joka kumartaa kremliin ja lähtee poistamaan ukrainasta ukrainaa, kulttuurin, opetuksen ja terroristisen sorron avulla. Tällä tavoin iskostetaan jäljelle jääneisiin ja tuleviin sukupolviin samanlainen lännenpelko kuin suuressa ja mahtavassa. Koneisto tälle on jo olemassa ja helposti laajennettavissa

Tälle länsi ei voi ja ei tee mitään. Putlerin hallintoa ei liikuta tippaakaan omankaan kansan kärsimys, vaikka rakennettaisiin millainen pakotteiden ja tullien muuri lännen puolesta. Oma kansa taipuu, tottelee pamppua, siperiaan mahtuu ja viimekädessä luoditkin toimii. Mediakontrolli pitää ihmismassat pimennossa vaikka jossain kapinoitaisiinkin, syötetään vaan omaa totuutta natseista ja lännen vihamielisyydestä. Naton bluffi voidaan katsoa aina uudestaan, koska siellä on kantana että kyllä pari miljoonaa kannattaa uhrata kolmannen maailmansodan edeltä. Näin toimien valitaan seuraava kohde toistetaan suoritus ja saadaan lisää alueita. Parempaa venäjän kannalta on vielä se kun USA valitsee seuraavan kansaa repivän presidenttinsä ja kokee oman mantereen sisäiset riitansa tärkeämmäksi kuin jonkun euroopan pikkuvaltion oikeudet, silloin tuskin kannattaa odottaa artikla vitoselta mitään muuta kuin tuima kirje kun baltian maat kiinnitetään venäjään.

Tässä pitää mun mielestä muistaa se että talouspakotteet on ihan oikeasti todella kovia. Voi ihan hyvin olla että Venäjä yrittää nyt vaan saavuttaa jonkun tietyn pisteen minkä jälkeen toivovat että Ukraina hyväksyy liittoutumattomuuden sekä Krimin ja "kansantasavallat" osaksi Venäjää. Saattaa jopa olla että hyväksyvät jotain pienempääkin, kuitenkin ääni jo vähän muuttunut kellossa.

En aliarvioisi Venäjän sisäistä tilannetta vaikka Putler olisi minkätasoinen yksinvaltias, kyllä niitä on ennenkin tiputettu pois tommosilta palleilta.

 

[amblik]

Jos Ukrainalla olisi ollut enemmän hävittäjiä, sota olisi jo voitettu. Nythän niillä ei ole ainuttakaan, eivät voi estää millään korkealla lentäviä pommikoneita kun stingerin kantama ei riitä.

No, sen lisäksi mitä hkultala sanoi niin Venäjä on kyllä lennellyt paljon matalalla. Käyttävät jostain syystä vanhoja pommeja joita ei voi pudottaa maaliinsa korkealta ja ehkä tuo Ukrainan ilmapuolustus on ollut yllättävänkin toimivaa koska Venäjä on aika varovaisesti lennellyt.

Ongelma on siinä, että kaikki tietävät sen olevan bluffia. Silloin Putin saa lisäbuustia sisäiseen propagandaan (olemme sodassa länttä vastaan, Nato uhkaa hyökätä) ja samalla kynnys käyttää joukkotuhoaseita saattaa jopa laskea.

Eiköhän tosta Obaman erehdyksestä, että meni puhumaan punaisista viivoista ja sitten olikin bluffia oo otettu opiksi. Biden on suoraan jo sanonut, että "big nations can't bluff" tämänkin sodan aikana. Tämän takia kun puhutaan erilaisten tekojen seurauksista Venäjälle, kuten nyt viimeisimpänä kemiallisten aseiden käytön seurauksista, niin Biden ja hallintonsa pitävät aika epämääräisenä sen käytetyn terminologian siten, että se voi tarkoittaa pelkästään taloudellisiakin seuraamuksia. Sitten jos jossain kohtaa todella nähdään punaisen viivan asettaminen niin on syytä uskoa, että se todella on punainen viiva.

Sinänsä tämä, että Biden on toistuvasti suoraan sanonut ettei Yhdysvallat aio suoraan konfliktiin Venäjän kanssa on mielenkiintoinen ratkaisu. Toinen vaihtoehto olisi tässäkin ollut jättää se tarkemmin määrittelemättä (strategic ambiguity), mutta ilmeisesti Bidenin hallinto kokee että tärkeintä on pyrkiä jäähdyttelemään tilannetta niin haluavat sen suoraan kertoa.

 

[nikidaa]

Itselle tulee vaan mieleen, että eikö olis Ukrainan kannalta ihan järkevää tässä vaiheessa tarjota diiliä, että "kansantasavallat" itsenäistyy ja maa ei hae Nato-jäsenyyttä esim. seuraavan 10 vuoden aikana. Venäjä puolestaan häipyisi Ukrainasta ja ei yrittäisi vaikuttaa Ukrainan hallintoon. Hyvällä tuurilla Venäjä voisi tuohon suostua.

Miksi? Yksikään valtio Venäjän lisäksi ei ole niitä tunnustanut. Ihan järjetöntä tehdä niin.

Natosta Venäjä on ollut selväsanainen: ei koskaan Natoon eli mikään määräaikaisuus ei toimi. Ja Venäjä voi hyökätä aina uudestaan uudella syyllä.

Venäjä suostuu vain Ukrainan antautumiseen, joka tarkoittaa pysyvää neutraalisuutta. Venäjän näkökulmasta voi tarkoittaa mitä tahansa eli en usko edes eu jäsenyyden olevan mahdollista, koska ne eivät ole neutraaleja maita. Krimin tunnustamisen osaksi Venäjään ja nukkehallintojen tunnustaminen itsenäiseksi. Tuskin suostuvat koskaan noihin vaan sota jatkuu sitten sissisotana.

 

[Samat]

Itselle tulee vaan mieleen, että eikö olis Ukrainan kannalta ihan järkevää tässä vaiheessa tarjota diiliä, että "kansantasavallat" itsenäistyy ja maa ei hae Nato-jäsenyyttä esim. seuraavan 10 vuoden aikana. Venäjä puolestaan häipyisi Ukrainasta ja ei yrittäisi vaikuttaa Ukrainan hallintoon. Hyvällä tuurilla Venäjä voisi tuohon suostua.

Miksikö? Koska vaikka Venäjän eteneminen on takkuillut, on ylivoima kuitenkin melkoinen. Jossain vaiheessa Venäjä saa sen Kiovan haltuun, mutta sitä ennen aika moni ukrainalainen on menettänyt henkensä. Ukraina ei muutenkaan ole moneen vuoteen vielä Nato-valmis, joten siitä luopuminen määräajaksi ei pitäisi olla mikään ongelma. "Kansantasavalloilla" (olettaen että alue rajautuu aiempaan konfliktilinjaan) ei muutenkaan tee mitään. Hyvä vaan jos pääsevät pahimmista Putin-trolleista eroon.

Venäjän kannalta sopimus voisi puolestaan käydä siksi, että pääsisivät "kunnialla" häipymään tuolta, eli Putin voisi markkinoida sotaretkeä voittona alamaisilleen. Venäjähän ei tässä järjettömässä sodassa voi mitenkään jäädä kokonaisuuden kannalta voitolle. Ukrainan pitkäaikainen miehitys olisi mahdotonta.

Jos sopiminen onnistuisi, niin Ukraina pääsisi jälleenrakentamaan maata ja valmistelemaan EU-kelpoisuutta. Kymmenen vuoden päästä Putin on todennäköisesti jo vainaa tai siirretty syrjään. Sitten voi miettiä sitä sotilaallista liittoutumista.

Tietenkään mihinkään demilitarisointiin Ukrainan ei pidä suostua. Se tarkoittaisi että maa olisi jatkossa täysin Venäjän armoilla ja että Venäjä pyrkisi rajulla informaatiovaikuttamisella estämään maan siirtymisen kohti länttä.

Miksi? Yksikään valtio Venäjän lisäksi ei ole niitä tunnustanut. Ihan järjetöntä tehdä niin.

Natosta Venäjä on ollut selväsanainen: ei koskaan Natoon eli mikään määräaikaisuus ei toimi. Ja Venäjä voi hyökätä aina uudestaan uudella syyllä.

Venäjä suostuu vain Ukrainan antautumiseen, joka tarkoittaa pysyvää neutraalisuutta. Venäjän näkökulmasta voi tarkoittaa mitä tahansa eli en usko edes eu jäsenyyden olevan mahdollista, koska ne eivät ole neutraaleja maita. Krimin tunnustamisen osaksi Venäjään ja nukkehallintojen tunnustaminen itsenäiseksi. Tuskin suostuvat koskaan noihin vaan sota jatkuu sitten sissisotana.

Lisäksi ei ole mitään takuita, että Venäjä ei pettäisi sanaansa, ja yrittäisi vallata Ukrainaa uudestaan.

 

[amblik]

Itselle tulee vaan mieleen, että eikö olis Ukrainan kannalta ihan järkevää tässä vaiheessa tarjota diiliä, että "kansantasavallat" itsenäistyy ja maa ei hae Nato-jäsenyyttä esim. seuraavan 10 vuoden aikana. Venäjä puolestaan häipyisi Ukrainasta ja ei yrittäisi vaikuttaa Ukrainan hallintoon. Hyvällä tuurilla Venäjä voisi tuohon suostua.

Miksikö? Koska vaikka Venäjän eteneminen on takkuillut, on ylivoima kuitenkin melkoinen. Jossain vaiheessa Venäjä saa sen Kiovan haltuun, mutta sitä ennen aika moni ukrainalainen on menettänyt henkensä. Ukraina ei muutenkaan ole moneen vuoteen vielä Nato-valmis, joten siitä luopuminen määräajaksi ei pitäisi olla mikään ongelma. "Kansantasavalloilla" (olettaen että alue rajautuu aiempaan konfliktilinjaan) ei muutenkaan tee mitään. Hyvä vaan jos pääsevät pahimmista Putin-trolleista eroon.

Venäjän kannalta sopimus voisi puolestaan käydä siksi, että pääsisivät "kunnialla" häipymään tuolta, eli Putin voisi markkinoida sotaretkeä voittona alamaisilleen. Venäjähän ei tässä järjettömässä sodassa voi mitenkään jäädä kokonaisuuden kannalta voitolle. Ukrainan pitkäaikainen miehitys olisi mahdotonta.

Jos sopiminen onnistuisi, niin Ukraina pääsisi jälleenrakentamaan maata ja valmistelemaan EU-kelpoisuutta. Kymmenen vuoden päästä Putin on todennäköisesti jo vainaa tai siirretty syrjään. Sitten voi miettiä sitä sotilaallista liittoutumista.

Tietenkään mihinkään demilitarisointiin Ukrainan ei pidä suostua. Se tarkoittaisi että maa olisi jatkossa täysin Venäjän armoilla ja että Venäjä pyrkisi rajulla informaatiovaikuttamisella estämään maan siirtymisen kohti länttä.

Toi on tuskin Venäjän näkökulmasta sellainen diili, jota hakevat. Yhdysvallat tarjosi jo viimeisinä päivinä ennen hyökkäystä Putinille Ukrainan Nato-jäsenyyden jäädyttämistä ja Putin sanoi ettei ongelma ole Nato. Onkin paljon muitakin syitä olettaa ettei Venäjän kannalta Nato ole todellisuudessa ollut se ongelma Ukrainan kanssa missään vaiheessa vaan lähinnä tekosyy (yksi monista). Kansantasavaltojen itsenäistymisen kohdalla pitää tietysti tarkentaa, että puhutaanko nyt koko Donbassista vai tänhetkisistä rintamalinjoista mutta jopa ensiksimainittukin saattaisi olla kaiken tämän jälkeen aika laiha "voitto" Venäjälle eikä ole kovin paljon nähtävissä merkkejä että olisivat vielä valmiita tyytymään siihen (vaikka se ehkä viisasta olisikin).

Kyllähän se edelleen todennäköisintä on Venäjän Kiovan haltuun saaminen. Ei enää kylläkään ihan niin itsestäänselvyys asiantuntijoidenkaan mielestä.

 

[sushukka]

Mun mielestä tässä keskustelussa voisi lopettaa jo tuon spekulaation että venäjä olisi hetken päästä Suomen rajoja kolkuttelemassa. Onhan sille marginaalinen mahdollisuus toki joo, mutta erittäin epätodednnäköistä. Tässä syitä:

• Suomi ei ole samanlainen tasainen pelto kuin Ukraina. Täällä eteneminen hankalampaa ja vaarallisempaa. Itse pioneerina tätä jonkun verran käytännössä myös harjoitellut. Jalkaväkimiinoja ei saa enää Ottavan sopimuksen jälkeen käyttää, mutta taitaa niitä varastoissa silti olla odottamassa pahaa päivää. Toisaalta nuo viuhkamiinat joihin myös omana inttiaikana tutustuttiin ovat todella murhaavia ja tehokkaita pessen normisakaramiinat mennen tullen. Suomella muutenkin suhteellisen pätevä ja moderni sotakalusto.
• Suomessa on varauduttu venäläisten tuloon pian sen pari sukupolvea. Reserviläisiä on joka ikäluokassa eikä vain jotain pikaiseen kaavittua jengiä niin kuin Ruotsissa. Täällä olisi vähintään yhtä vahva maanpuolustushenki kuin Ukrainassa.
• Vaikkei siihen Ruotsiin voi 100% luottaakaan, niin kuitenkin sen verran, että venäjä joutuu olettamaan että Ruotsi olisi tavalla jos toisella mukana Suomea puolustamassa. Ruotsilla ilmavoimat ovat vahvat ja ovat nyt kehittäneet häirintä- ja ohjusteknologiaansa melko kivasti. Samoin täällä olisi todennäköisesti melko paljon apujoukkoja tulossa muista maista niin kuin Ukrainaankin.
• Itämeren kautta Suomeen hyökkääminen ei olisi ollenkaan mikään itsestäänselvyys. Omasta laivastostaan venäjä ei syystäkään pidä isoa meteliä. Se pitää olla, mutta kun ei oikein ole siihen tarpeeksi rahaa. Ainoa lentotukialus pysyy peppilaastarilla kasassa ja sukellusveneitä mätänee satamissa ja tippuu pohjaan. Ranskalta yritettiin tilata kaksi isoa helikopterialusta, mutta Krimin jälkeen niitä ei sitten tullutkaan eli liekö siellä nyt sitten tarvittavaa osaamistakaan rakentaa tuollaisia itse?
• Suomi on osa EU:ta ja aika mallioppilaskin vielä. Hyvin vaikea nähdä että EU lähettäisi vain jotain sinkoja tänne ja näyttäisi peukkua perään.
• Jos venäjä Suomeen hyökkäisi, niin se olisi viimeistään se merkki siitä että tällä lailla te kaikki menette sitten yksi kerrallaan kun ette uskalla yhdessä pistää vastaan.
• Mistä resurssit venäjältä? Valtavat määrät kalustoa nyt muussina Ukrainassa ja porukkaa joudutaan ruikuttamaan Syyriasta asti sinne tappelemaan. Ainoa tapa saada tarpeeksi sakkia tappelemaan olisi liikekannallepano, joka ei ole venäjälläkään ihan läpihuutojuttu. Se olisi merkki myös muille maille että nyt paree puhaltaa yhteen hiileen tai huonosti käy. Silti, se lukumääräälinen ylivoima ei ole enää nykypäivää. Jos siellä nyt olisikin yhtäkkiä se miljoona "sotilasta" tulossa, niin pelkkien konekiväärien kanssa se olisi vain valtava joukkoteurastus tykistöjen, ilmavoimien ja tiesminkä jauhaessa porukan salaatiksi. Kaupunkisodassa valitettavasti määrällä on merkitystä, mutta eka pitäisi päästä sinne kaupunkiin. Ja sitten se huolto vielä, tuntuisi porukalla unohtuvan tuota venäläisten reservijoukkojen määrä kauhistellessa minkälaista tukijoukkoa tuollaisen liikkeellä pitäminen vaatisi. Ei venäjällä olisi siihen mitään resursseja kun nykyisetkin "ammattaisotilaat" kuolevat nälkään Ukrainassa.
• Resurssien riittävyyteen lisäyksenä myös se, että on kovin vaikea nähdä miten venäjä pääsisi Ukrainasta pois voittajana ilman että se ei sitoisi heiltä resursseja myös jatkossa. Valko-Venäjällä on pakko pitää porukkaa vahtimassa että viiksiplussapallo pysyy mukapressana. Ukraina on nyt kyllästetty aseilla niin että niitä piisaa joka farmarin ullakolla ja navetan perällä. Se on ihan yksi lysti vaikka Zelensky itse sanoisi että antakaapa ne pyssyt nyt venäläisille niin sitä ei tule tapahtumaan. Ironisesti se kaikki julmuus mitä putleri on nyt tuolla näyttänyt vain tekee sen nukkeahallitus/neutraali-Ukraina-hölynpölyn yhä epätodennäköisemmäksi. Tuolla nyt kylvetty venäjäviha tulee säilymään aina ja se myös kasvatetaan tulevaan nuorisoon jo äidinmaidosta lähtien. Suomi, Viro, Puola, Tsekki, mikätahansa entinen venäjän alusmaa käy hyvänä esimerkkinä. Jos siis haluavat edes etäisesti pitää Ukrainan vallassaan Valko-Venäjän tyyliin, niin siellä olisi sitten jatkuvasti vähintään puolet venäjän aktiivipalveluksessa olevista sotavoimista.

Ei, itse näen vajavaisella tietämykselläni että putlerin Suomeen tulo tarkottaisi vain sitä että venäjä olisi tekemässä jotain all-in-tyylistä epätoivosta yritystä olla isompi kuin se onkaan. Se olisi sen maan loppu tavalla jos toisella ja se olisi juurikin päinvaistaista mitä se pöpeinkin diktaattori siellä haluaa.

NATOon liittymisen kanssa uskon että hallitus tekee juuri niin kuin pitääkin. Ruotsi on kasvattanut puolustusmenojaan juuri sopivasti 2%:iin, Sale käy pikaiseen moikkaamassa setä-Samulia ja nyt ollaan sitten niin neutraalia että kattellaan nyt tässä jne. Siellä valmistelevat papruja ja miettivät parhaita siirtymäajan askelia itse liittymiselle. Paras aikahan se nyt on kun venäjä on heikoimmillaan ja vielä pitkän aikaa tämän Ukraina-säädön takia. USA:lta myös vahva merkki erityisasemasta tyyliin Japani, mikä ei ole ollenkaan vähän sanottu. Sen verran pelotellaan ettei punakoneelle tule mitään tyhmiä ajatuksia mieleen. NATOllehan Suomi olisi oikea kultakimpale: vahva oma armeija ja paraatipaikka moskovan jälkeen strategisesti tärkeimpiin alueisiin eli pietariin ja murmanskiin. Ihan varmasti siellä meidän kurkkusalaattipomot jo suunnittelevat minne ne ohjustorjuntapatterit ym. NATO-krääsä sitten sijoitettaisiin. Siinä on putinin tai seuraavan venäjätsaarin kassit jo valmiiksi kivasti pienessä rutistuksessa jos alkaa taas remmi luistaa jossain välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerta nyt pitää lopettaa kaikki hassuttelu niin katsotaan miten tämä todennäköisesti päättyy

Täälläkin esitetty utopia rohkeista Ukrainalaisista jotka lyö venäläisiä oikealla ja vasemmalla. Tämä on vain eskapismia todellisuudesta.

Ukraina häviää, se on varmaa, ja on pelkästään ajan kysymys meneekö siinä viikko vai kuukausi. Ne seitsemäntoistatuhatta panssarin- ja lentokoneentorjuntaohjusta ja kaksisataatuhatta sotilasta eivät vain riitä venäjää vastaan. Tykistö on jo Kiovan tuntumassa ja ukrainan vastaiskut eivät riitä kuin hidastamaan etenemistä. Venäjältä tulee kalustoa ja äijää hautaansa niin kauan kunnes kaupungit on sepeliä ja tarpeeksi ihmistä on tapettu ja putlerin sanelemiin ehtoihin suostutaan. Ehdot joissa tehdään alueluovutukset venäjän pillin mukaan, liitytään venäjän valtioliittoon, luovutetaan aseet ja vielä elossa olevien sotilaiden nimet, ja laitetaan tekemään ilmoitus että kaikki kommunikaatio länteen loppuu. Tämän jälkeen suoritetaan etninen puhdistus jossa jokainen ukrainalainen korkeasti koulututettu, sotilas, poliitikko, kulttuurihenkilö ja edes turhaan inahtava henkilö poistetaan kuvioista, joko joukkohautaan suoraan tai työleirin kautta. Tuodaan hallintokunta joka kumartaa kremliin ja lähtee poistamaan ukrainasta ukrainaa, kulttuurin, opetuksen ja terroristisen sorron avulla. Tällä tavoin iskostetaan jäljelle jääneisiin ja tuleviin sukupolviin samanlainen lännenpelko kuin suuressa ja mahtavassa. Koneisto tälle on jo olemassa ja helposti laajennettavissa

Tälle länsi ei voi ja ei tee mitään. Putlerin hallintoa ei liikuta tippaakaan omankaan kansan kärsimys, vaikka rakennettaisiin millainen pakotteiden ja tullien muuri lännen puolesta. Oma kansa taipuu, tottelee pamppua, siperiaan mahtuu ja viimekädessä luoditkin toimii. Mediakontrolli pitää ihmismassat pimennossa vaikka jossain kapinoitaisiinkin, syötetään vaan omaa totuutta natseista ja lännen vihamielisyydestä. Naton bluffi voidaan katsoa aina uudestaan, koska siellä on kantana että kyllä pari miljoonaa kannattaa uhrata kolmannen maailmansodan edeltä. Näin toimien valitaan seuraava kohde toistetaan suoritus ja saadaan lisää alueita. Parempaa venäjän kannalta on vielä se kun USA valitsee seuraavan kansaa repivän presidenttinsä ja kokee oman mantereen sisäiset riitansa tärkeämmäksi kuin jonkun euroopan pikkuvaltion oikeudet, silloin tuskin kannattaa odottaa artikla vitoselta mitään muuta kuin tuima kirje kun baltian maat kiinnitetään venäjään.

Kyllä tässä pitkittyvässä sodassa on Putinillakin lähinnä vain hävittävää, eikä se häviäminen lopu siihenkään vaikka saisi Ukrainan antautumaan.

Nythän onkin jo Venäjältä kuulunut liennyttelevää viestintää sekä mediasta että Putinin suusta, eli ehkä nekin haluaa jo pikku hiljaa rauhaa.

Vaihtoehto C on se, että Venäjä käy perseilemään niin ankarasti että ulkovallat joutuu puuttumaan asiaan joko YK:n valtuutuksella tai ilman...

 

[antti-x]

Kerta nyt pitää lopettaa kaikki hassuttelu niin katsotaan miten tämä todennäköisesti päättyy

Täälläkin esitetty utopia rohkeista Ukrainalaisista jotka lyö venäläisiä oikealla ja vasemmalla. Tämä on vain eskapismia todellisuudesta.

Ukraina häviää, se on varmaa, ja on pelkästään ajan kysymys meneekö siinä viikko vai kuukausi. Ne seitsemäntoistatuhatta panssarin- ja lentokoneentorjuntaohjusta ja kaksisataatuhatta sotilasta eivät vain riitä venäjää vastaan. Tykistö on jo Kiovan tuntumassa ja ukrainan vastaiskut eivät riitä kuin hidastamaan etenemistä. Venäjältä tulee kalustoa ja äijää hautaansa niin kauan kunnes kaupungit on sepeliä ja tarpeeksi ihmistä on tapettu ja putlerin sanelemiin ehtoihin suostutaan. Ehdot joissa tehdään alueluovutukset venäjän pillin mukaan, liitytään venäjän valtioliittoon, luovutetaan aseet ja vielä elossa olevien sotilaiden nimet, ja laitetaan tekemään ilmoitus että kaikki kommunikaatio länteen loppuu. Tämän jälkeen suoritetaan etninen puhdistus jossa jokainen ukrainalainen korkeasti koulututettu, sotilas, poliitikko, kulttuurihenkilö ja edes turhaan inahtava henkilö poistetaan kuvioista, joko joukkohautaan suoraan tai työleirin kautta. Tuodaan hallintokunta joka kumartaa kremliin ja lähtee poistamaan ukrainasta ukrainaa, kulttuurin, opetuksen ja terroristisen sorron avulla. Tällä tavoin iskostetaan jäljelle jääneisiin ja tuleviin sukupolviin samanlainen lännenpelko kuin suuressa ja mahtavassa. Koneisto tälle on jo olemassa ja helposti laajennettavissa

Tälle länsi ei voi ja ei tee mitään. Putlerin hallintoa ei liikuta tippaakaan omankaan kansan kärsimys, vaikka rakennettaisiin millainen pakotteiden ja tullien muuri lännen puolesta. Oma kansa taipuu, tottelee pamppua, siperiaan mahtuu ja viimekädessä luoditkin toimii. Mediakontrolli pitää ihmismassat pimennossa vaikka jossain kapinoitaisiinkin, syötetään vaan omaa totuutta natseista ja lännen vihamielisyydestä. Naton bluffi voidaan katsoa aina uudestaan, koska siellä on kantana että kyllä pari miljoonaa kannattaa uhrata kolmannen maailmansodan edeltä. Näin toimien valitaan seuraava kohde toistetaan suoritus ja saadaan lisää alueita. Parempaa venäjän kannalta on vielä se kun USA valitsee seuraavan kansaa repivän presidenttinsä ja kokee oman mantereen sisäiset riitansa tärkeämmäksi kuin jonkun euroopan pikkuvaltion oikeudet, silloin tuskin kannattaa odottaa artikla vitoselta mitään muuta kuin tuima kirje kun baltian maat kiinnitetään venäjään.

Sotilaallisesti ihan mahdollinen kuva. Se että Venäjän tiedostava eliitti, jota kuitenkin on pari miljoonaa (ja vain pieni osa $multimiljonäärejä joita rajoitukset ei arkipäivän elämänlaadun tasolla koske), hyväksyy sen että ollaan tooosi iso Pohjois-Korea koska tietyt taantuneet hullut niin haluavat, ei ole onneksi ihan yhtä todennäköistä. Venäjän aivovuoto on jo lähikuukausina ihan järjetöntä jollei maasta poistumista kielletä. Jos se poistuminen kielletään, niin jokainen jolla on mitään kykyä monimutkaiseen ajatteluun Venäjällä ymärtää että Pohjois-Koreassa ollaan. Ja jos olet koulutettu ja ymmärrät jotain, niin et halua olla Pohjois-Koreassa. Ja todennäköisesti onnistut pakenemaan maasta jolla on rajaa enemmän kuin millään muulla.

 

[nikidaa]

Nythän onkin jo Venäjältä kuulunut liennyttelevää viestintää sekä mediasta että Putinin suusta, eli ehkä nekin haluaa jo pikku hiljaa rauhaa.

Olisin huolissani tuosta...
Se kun yleensä tarkoittaa päinvastaista mitä sanovat.