Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

USA tai siis NATO varmasti liittyy mukaan jos Venäjä yhteenkään NATO-maahan hyökkää, mutta ainahan Putin voi vallata kaikki 17 Euroopan maata jotka eivät ole NATOssa, tappaa siviilit joka maasta ja perustaa Suur-Venäjän.

Ei siinä hirveästi pakotteet paina kun noiden 17 maan + Kiinan myötä saat asukkaille kaiken.

Tässä on vain sellainen ongelma Venäjän kannalta, että Venäjän armeijan kalustolla, motivaatiolla, osaamisella ei pärjää 100% länsimaalaisella kalustolla varustettua armeijaa vastaan. Venäjän armeija on voittanut sotia vain jotain 50v vanhalla kalustolla taistelevia banaani- ja parranpäristäjävaltioita vastaan ja silloinkin ottanut hirveitä tappioita. Ukrainaa vastaankin pärjäävät hädintuskin, koska Ukrainalle on toimitettu pieniä määriä länsimaalaisia jalkaväen PST-ohjuksia ja ilmatorjunta ohjuksia. Venäjän ilmavoimat eivät kykene saamaan ilmaherruutta ukrainassa vaikka ukrainalla on vuosikymmeniä vanhoja koneita ja niitäkin vain muutamia. Länsimaalaisia ilmavoimia vastaan tuollaisella suorityskyvyllä mitä Venäjä on ukrainassa ilmavoimillaan osoittanut ei olisi yhtään mitään jakoa.
 
Miksi pysähtyä taktisiin, NATO ei oo tulossa joten strateginen olisi helpompi. Ilmottetais etukäteen että nyt lähtee Kiova ja ette sotkeennu tai tulee teillekki. Ns. GG EZ
Näille horinoille voisi laittaa tulpan. Strateginen olisi suoraan hyökkäys koko sivilisaatiota vastaan ja lopputulos totaalinen tuho muutamassa vuorokaudessa.
 
Tässä on vain sellainen ongelma Venäjän kannalta, että Venäjän armeijan kalustolla, motivaatiolla, osaamisella ei pärjää 100% länsimaalaisella kalustolla varustettua armeijaa vastaan. Venäjän armeija on voittanut sotia vain jotain 50v vanhalla kalustolla taistelevia banaani- ja parranpäristäjävaltioita vastaan ja silloinkin ottanut hirveitä tappioita. Ukrainaa vastaankin pärjäävät hädintuskin, koska Ukrainalle on toimitettu pieniä määriä länsimaalaisia jalkaväen PST-ohjuksia ja ilmatorjunta ohjuksia. Venäjän ilmavoimat eivät kykene saamaan ilmaherruutta ukrainassa vaikka ukrainalla on vuosikymmeniä vanhoja koneita ja niitäkin vain muutamia. Länsimaalaisia ilmavoimia vastaan tuollaisella suorityskyvyllä mitä Venäjä on ukrainassa ilmavoimillaan osoittanut ei olisi yhtään mitään jakoa.

Jos Ukrainalla olisi ollut enemmän hävittäjiä, sota olisi jo voitettu. Nythän niillä ei ole ainuttakaan, eivät voi estää millään korkealla lentäviä pommikoneita kun stingerin kantama ei riitä.
 
Tässä on vain sellainen ongelma Venäjän kannalta, että Venäjän armeijan kalustolla, motivaatiolla, osaamisella ei pärjää 100% länsimaalaisella kalustolla varustettua armeijaa vastaan.

Länsimaalaisia ilmavoimia vastaan tuollaisella suorityskyvyllä mitä Venäjä on ukrainassa ilmavoimillaan osoittanut ei olisi yhtään mitään jakoa.

Kannattaa silti huomata, että Ukraina on aika paljon isompi maa kuin seuraavat Venäjän potentiaaliset kohteet. Baltian maissa ja Suomessa on yhteensä neljäsosa siitä porukasta, mitä Ukrainassa. Venäjällä on kärjistetysti romukalustoa on myös sen verran, että vaikka he ajaisivat päin ampumatta lainkaan, suomalaisilta kuluvat kaikki pst-ammukset pelkästään dummy-tankkien pysäyttämiseen. Ukrainalla oli myös kokemusta rintamalla keränneitä sotilaita. Jos Venäjä voi jatkaa samalla linjalla ja poimia yhden parin miljoonan valtion kerrallaan, sotiminen on paljon helpompaa kuin jos pienet valtiot reagoivat yhdessä iskuihin.
 
Kanadassa ja jenkeissä on keksitty ovela uusi mahdollinen pakote Venäjää vastaan eli kielletään NHL:ssä pelaavien Venäläisten miljonääri jääkiekkoilijoiden visat ja työluvat. Jos työlupa perutaan he eivät enää saa pelata yhdessäkään pelissä ja heidän joukkueensa joutuu antamaan potkut ja jos visa peruutetaan heidät karkoitetaan takaisin Venäjälle. Venäläiset NHL jääkiekkoilijat voivat kuitenkin jatkaa pelaamista jos hakevat turvapaikkaa Kanadasta tai USA:sta ja kertovat turvapaikka haastattelussa millainen riski Venäjä on heille ja heidän elämälleen ja turvallisuudelleen monin eri sanankääntein. Turvapaikkaa ei voi saada jos ei koe olevansa uhattuna mitenkään Venäjän taholta, joten NHL kiekkoilijat eivät voi mennä haastatteluun vähättelemään kokemaan riskiä Venäjän valtiota kohtaan.
 
Jos Ukrainalla olisi ollut enemmän hävittäjiä, sota olisi jo voitettu. Nythän niillä ei ole ainuttakaan, eivät voi estää millään korkealla lentäviä pommikoneita kun stingerin kantama ei riitä.

Kyllä ne niitä korkealla lentäviä koneita voi ampua alas BUKeilla ja S-300lla. Niitä BUKeja ja S-300ia vaan on aika vähän ja niillä katetaan vaan hyvin pieni osa ilmatilasta.
 
Melkoista ajanhaaskausta tämä sivutolkulla jatkuva länsimaat-/NATO-spekulaatio. Interventio on mahdollinen käytännössä ainoastaan silloin, jos esim. kemiallisia aseita on todistetusti käytetty, ja asia taputellaan jotenkin YK:n kautta läpi (turvallisuusneuvoston kautta se ei ainakaan mene).
 

Intia sanoo ampuneensa vahingossa ohjuksen Pakistanin puolelle


"hupsista saatana", osaa sitä muutkin tuolla idässä pitää vähän naapurimaiden välillä jännitteitä yllä.
 
Venäläiset NHL jääkiekkoilijat voivat kuitenkin jatkaa pelaamista jos hakevat turvapaikkaa Kanadasta tai USA:sta ja kertovat turvapaikka haastattelussa millainen riski Venäjä on heille ja heidän elämälleen ja turvallisuudelleen monin eri sanankääntein. Turvapaikkaa ei voi saada jos ei koe olevansa uhattuna mitenkään Venäjän taholta, joten NHL kiekkoilijat eivät voi mennä haastatteluun vähättelemään kokemaan riskiä Venäjän valtiota kohtaan.

Turvapaikkaprosessi ei mahdollista työtekoa ennenkuin päätös tturvapaikasta on tullut.
 
Miten niin valitettavasti? Jos vaihtoehto on varma kolmas maailmansota tai epävarma kolmas maailmansotaa, niin kumman sinä valitset? Molemmat ovat huonoja vaihtoehtoja, mutta minä otan noista silti mieluummin jälkimmäisen.

Kyl mä näkisin, et jossain pitää mennä raja, mitä diktaattoreilta otetaan vastaan. Jos se käyttää kemiallisia aseita siviilejä vastaan, niin omasta mielestä se on siinä. Jos se tuosta aloittaa kolmannen, niin sitten se aloittaa. Ei me sille voida siinä kohtaa enää sille asialle mitään.

Miksi toivoisin, että tuo on se raja. No tuo jos menee läpi, mikään ei estä sitä käyttämästä sitä meitä vastaan samaa taktiikkaa. Eikä tarvitse edes niin paljoa sotilaita tai kalustoa meitä vastaan. joitain kymmeniä ohjuksia tänne ja ollaan sen hallinnassa.
 
Syyllisten etsiminen putinin huonoon sotaretkeen alkanut. FSB:n osastoa tutkitaan ja hutkitaan, putin saanut huonoa informaatiota Ukrainan poliittisesta tilanteesta. Tai siis saanut juuri sellaista tietoa kuin kuvittelivat haluavan. Jees- miehet vauhdissa jälleen kerran. Tästä taisi olla jotakin ennakkoarvailuja täälläkin, mutta alla tänään julkaistu artikkeli asiasta.
"Putin began repressions against the 5th service of the FSB. It was she who, on the eve of the war, provided the President of Russia with data on the political situation in Ukraine."

"It was the 5th service that was responsible for providing Vladimir Putin with information about political events in Ukraine on the eve of the invasion. And it seems that after two weeks of the war, Putin finally realized that he was simply misled: the 5th service, afraid to anger the leader, simply supplied him with what he himself wanted to hear."

https://meduza-io. translate.goog/feature/2022/03/11/putin-nachal-repressii-protiv-5-y-sluzhby-fsb-imenno-ona-nakanune-voyny-obespechivala-prezidenta-rossii-dannymi-o-politicheskoy-situatsii-v-ukraine?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
Putin began repressions against the 5th service of the FSB. It was she who, on the eve of the war, provided the President of Russia with data on the political situation in Ukraine.
18:06, March 11, 2022
Source: Meduza


This message (material) was created and (or) distributed by a foreign media outlet acting as a foreign agent and (or) a Russian legal entity acting as a foreign agent.
We need your help. Please support Meduza.

Evgeny Feldman for Meduza
After two weeks of war, Russian President Vladimir Putin launched a crackdown on his beloved agency, the FSB. According to journalists Andrei Soldatov and Irina Borogan, the so-called 5th service of the FSB came under attack. Its leadership, according to the sources of Soldatov and Borogan, was placed under house arrest. There is no official confirmation of this information. Meduza asked Soldatov and Borogan to explain what was going on.
Andrey Soldatov and Irina Borogan are journalists and writers, authors of several books about the Russian authorities and special services. They have been studying the FSB for many years and have an extensive network of sources.
The 5th service (officially called the Service of Operational Information and International Relations) oversees the FSB's relations with foreign partners, including with US agencies. Inside the service, there is the infamous Department of Operational Information (DPI), which performs the functions of the FSB's foreign intelligence.

The FSB acquired the right to conduct operations abroad in the late 1990s, when Vladimir Putin was the director of this special service. At the same time, a new department was formed within the FSB, which was instructed to conduct intelligence operations on the territory of the former USSR. (We have been following the activities of this FSB unit for a long time and write about it.)
When the “color revolutions” led to the fact that many pro-Kremlin leaders in the post-Soviet space lost power, the administration was given the task of doing everything to keep these countries in Russia’s sphere of influence.

In 2004, the department was upgraded in status, having been transformed into a full-fledged department - the Department of Operational Information. Soon he had a new leader - Sergei Beseda, who had previously served in the FSB department that oversaw the presidential administration of Russia, where he had excellent connections. Soon, DPI officers began to be noticed in Belarus, Moldova and Abkhazia. It turned out that their main task there was not classic espionage, but support for pro-Kremlin candidates in local elections. However, it was Ukraine in the entire post-Soviet space that occupied a special place in the priorities of the DPI.
In June 2010, we received information that a website with the telling name lubyanskayapravda.com (Lubyanskaya Pravda) appeared, where secret FSB documents were posted. Among the various intelligence reports there were published DPI reports addressed directly to Putin. One of them talked about a document that was falsified to undermine relations between Ukraine and Turkmenistan. It was about a fake report of the Ukrainian special services on the financing of the Turkmen opposition. It was a classic FSB action: the DPI leaked a fake report to the Ukrainian media, and then something unexpected happened: Russian intelligence (SVR) accepted this report as genuine and reported it to the Kremlin.
Besed was clearly proud of himself when he described what had happened in his report addressed to the first person.

Are there still professionals in the FSB? What will happen to the employees who probably poisoned Navalny? Does Putin run the FSB, or does the FSB run Putin? Andrey Soldatov answers embarrassing questions about Russia's main intelligence agency
a year ago

In April 2014, the Ukrainian Foreign Ministry sent a request to the Russian colleagues for interrogation of Beseda. In Kyiv, they claimed that he was in Ukraine on February 20-21, during the revolution on the Maidan. The Ukrainian authorities considered this important in the framework of the investigation of crimes committed during mass actions in Kiev on February 18-22 , 2014 .

The FSB was forced to confirm that Sergei Beseda was indeed in Kyiv on February 20-21. But they claimed that he came only to check the level of protection of the Russian embassy - this is a version that no one believed. Since 2014, Beseda has been on the US and EU sanctions lists.

However, this story did not affect the positions of the 5th service in any way: DPI operatives continued to collect intelligence information in Ukraine, recruited sources and carried out subversive activities.

It was the 5th service that was responsible for providing Vladimir Putin with information about political events in Ukraine on the eve of the invasion. And it seems that after two weeks of the war, Putin finally realized that he was simply misled: the 5th service, afraid to anger the leader, simply supplied him with what he himself wanted to hear.

Now our sources report that General Beseda and his deputy have been placed under house arrest. Among the reasons are the misuse of funds allocated for operations, as well as poor intelligence information. And indeed: the intelligence of Putin's career intelligence officer, as it turned out, was put out of hand very badly.
 
Jännä ajatella miten huonoa olisi elää rajan toisella puolella. Venäjän kansa ei vain saa armoa vaikka olisi reippaasti öljyrahoja rakentamaan toimivaa valtiota. Ukrainan pakolaisilla lupaavampi tulevaisuus, kuin hyökkääjillä jotka sodan loputtua pääsevät takaisin maahan missä säästöillä ovat puolittuneet ja vodkaa pitää käyttää viihdykkeenä entistä enemmän kun kaikki muu on blokattu.
Toivottavasti tulee ydinsota höllentämään heidän ahdinkoaan ja parantamaan csgo pelien tasoa.
 
Melkoista ajanhaaskausta tämä sivutolkulla jatkuva länsimaat-/NATO-spekulaatio. Interventio on mahdollinen käytännössä ainoastaan silloin, jos esim. kemiallisia aseita on todistetusti käytetty, ja asia taputellaan jotenkin YK:n kautta läpi (turvallisuusneuvoston kautta se ei ainakaan mene).

Ei tarvita mitään NATO päätöksiä. USA presidentillä on oikeus määrätä sotilaallisia iskuja mihin tahansa maahan, jotka tukevat terrorismia. Venäjän toiminnan Ukrainassa voi tähän mennessä jo nähdä täyttävän terrorismin tukemisen tunnusmerkit. Perustuen jatkuvaan siviilikohteisiin iskemiseen ja esim. tsetseenien ja muiden terroristien käyttämiseen Ukrainassa. Täysimittaisen sodan aloittamiseksi tarvitaan kongressin päätös, mutta tämän saaminen on läpihuuto juttu jos Venäjä pillaistuisi USA presidentin määräämistä iskuista ja yrittäisi iskeä takaisin.

 
Jos Ukrainalla olisi ollut enemmän hävittäjiä, sota olisi jo voitettu. Nythän niillä ei ole ainuttakaan, eivät voi estää millään korkealla lentäviä pommikoneita kun stingerin kantama ei riitä.

Viitteitä siitä, että Ukrainan riskitoleranssi on matalalla oman ilmakaluston suhteen sen sijaan että kalustoa ei olisi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ja taas kerran Biden vahvistaa, mitä aikaisemminkin on sanottu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Turvapaikkaprosessi ei mahdollista työtekoa ennenkuin päätös tturvapaikasta on tullut.

Yhdysvaltain viranomaisilla on oikeus antaa työlupa eli Green card kenelle haluavat julistamalla NHL kiekkoilijat tärkeäksi työvoimaksi, jota tarvitaan vaikka eivät olisi turvapaikkaa hakemassa, mutta Venäläiskiekkoilijoiden on pakko hakea turvapaikkaa jos voimassa oleva viisumi perutaan tai tulee karkoitus Venäjälle. Johtuen siitä, että Venäjältä ei saa matkustaa eikä oleilla jenkeissä ilman voimassa olevaa viisumia. Venäjän kansalaiselle ei riitä oleskeluoikeuteen jenkeissä pelkkä Green card kuten riittää vaikka Suomalaiselle.
 
Kyllä ne niitä korkealla lentäviä koneita voi ampua alas BUKeilla ja S-300lla. Niitä BUKeja ja S-300ia vaan on aika vähän ja niillä katetaan vaan hyvin pieni osa ilmatilasta.

Sellainen fiilis olisi, että lisävahvistusta Ukrainan ilmapuolustus ennen kaikkea kaipaa hävittäjien sijaan. The Drive Warzone on tästä artikkelinkin kirjoittanut, josta itse ajatuksiani olen ammentanut: Ukraine Needs Ground-Based Air Defenses Way More Than MiGs. Here Are The Best Options
 
Biden lupasi vastata kaikkiin toimiin jotka kohdistuvat Nato maihin, vaikka se johtaisi maailmansotaan. Sen halusin kuulla, nyt on selvää ettei eskalaatioota käytetä vain tekosyynä.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Biden lupasi vastata kaikkiin toimiin jotka kohdistuvat Nato maihin, vaikka se johtaisi maailmansotaan. Sen halusin kuulla, nyt on selvää ettei eskalaatioota käytetä vain tekosyynä.

Kyllä. Se, että Venäjä hyökkäisi Nato-maahan on aivan eri asia kuin Ukrainaan hyökkääminen
 
Biden lupasi vastata kaikkiin toimiin jotka kohdistuvat Nato maihin, vaikka se johtaisi maailmansotaan. Sen halusin kuulla, nyt on selvää ettei eskalaatioota käytetä vain tekosyynä.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuosta voisi vapaasti tulkittuna lukea että jos valtion rajojen yli mahdollisesti leviäviä bioaseita käytettäisiin niin mukaantulo on varmaa.
 
Ja taas kerran Biden vahvistaa, mitä aikaisemminkin on sanottu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Valitettavasti NATO/länsi ei ymmärrä sitä, että WW3 on jo käynnissä. Kaikki osallistuu sotaan paraikaa sanktioiden, sekä rahallisen&aseellisen tuen tavalla.
Venäjällä ei näytä olevan kalusto tai sotahommat kovinkaan hyvin hallussa, joten aseellisen osallistumisen ainoaksi riskiksi jäisi mahdollinen ydinpommien roiskiminen.
Lännen osallistumisella sota saataisi hyvin nopeasti hallintaan ja Venäjä kyykkyyn. Teoriassa Venäjällä on kyllä reservissä joukkoja sekä kalustoa, mutta ainakin jälkimmäinen on jo aika pitkälti debunkattu..

Nyt tässä näyttäisi olevan todella huono lopputulos kaikenkaikkiaan. Venäjän annetaan ottaa Ukraina haltuun ja luultavasti lopputulos on uusi V-V.
Vielä pahempi asia tässä skenaariossa on se, että nyt näytetään Kiinalle mitä se VOI tehdä Taiwanin kanssa. Siinä on sellainen peluri, että Kiinan jyrätessä Taiwaniin, sanktioita on todella hankala tai jopa mahdoton asettaa.

Enää tästä puuttuu, että Pohjois-Koreasta lähtee raketti kohti USA:ta..
 
Lännen osallistumisella sota saataisi hyvin nopeasti hallintaan ja Venäjä kyykkyyn.

Niinkuin Venäjä ajatteli, että Kiova otetaan parissa päivässä ja venäläisjoukkoja hurrataan vapauttajina? Ja Putin ajatteli että eskalaatio on sen arvoista.
 
Valitettavasti NATO/länsi ei ymmärrä sitä, että WW3 on jo käynnissä. Kaikki osallistuu sotaan paraikaa sanktioiden, sekä rahallisen&aseellisen tuen tavalla.
Venäjällä ei näytä olevan kalusto tai sotahommat kovinkaan hyvin hallussa, joten aseellisen osallistumisen ainoaksi riskiksi jäisi mahdollinen ydinpommien roiskiminen.
Lännen osallistumisella sota saataisi hyvin nopeasti hallintaan ja Venäjä kyykkyyn. Teoriassa Venäjällä on kyllä reservissä joukkoja sekä kalustoa, mutta ainakin jälkimmäinen on jo aika pitkälti debunkattu..

Nyt tässä näyttäisi olevan todella huono lopputulos kaikenkaikkiaan. Venäjän annetaan ottaa Ukraina haltuun ja luultavasti lopputulos on uusi V-V.
Vielä pahempi asia tässä skenaariossa on se, että nyt näytetään Kiinalle mitä se VOI tehdä Taiwanin kanssa. Siinä on sellainen peluri, että Kiinan jyrätessä Taiwaniin, sanktioita on todella hankala tai jopa mahdoton asettaa.

Enää tästä puuttuu, että Pohjois-Koreasta lähtee raketti kohti USA:ta..
Väitän että suurin osa venäjän ydinohjuksista ammutaan lähdössä. Suurin osa ei varmaan edes toimi, kuten kalustosta voi päätellä
 
Niinkuin Venäjä ajatteli, että Kiova otetaan parissa päivässä ja venäläisjoukkoja hurrataan vapauttajina? Ja Putin ajatteli että eskalaatio on sen arvoista.

Ei, vaan jos länsi lähtisi vyörymään rajojen yli (muualtakin kuin Ukrainasta), niin Venäjällä loppuu resurssit hallita tilanne.
 
Niinkuin Venäjä ajatteli, että Kiova otetaan parissa päivässä ja venäläisjoukkoja hurrataan vapauttajina? Ja Putin ajatteli että eskalaatio on sen arvoista.
Erittäin todennäköistä, että lännellä ei ole mitään ongelmia venäjän armeijaa vastaan konventionaalisin asein. Sen verran iso ero on teknologiassa ja varsinkin jenkeiltä ja briteillä johtamisessa. Ydinaseet sitten tasottaa tuon.
 
Ei, vaan jos länsi lähtisi vyörymään rajojen yli (muualtakin kuin Ukrainasta), niin Venäjällä loppuu resurssit hallita tilanne.

Ja minkä todennäköisyyden annat Venäjän ydinaseiden käytölle?

Erittäin todennäköistä, että lännellä ei ole mitään ongelmia venäjän armeijaa vastaan konventionaalisin asein. Sen verran iso ero on teknologiassa ja varsinkin jenkeiltä ja briteillä johtamisessa. Ydinaseet sitten tasottaa tuon.

Sepä se... Ydinaseet ovat niin sanotusti pieni ongelma.
 
Ja minkä todennäköisyyden annat Venäjän ydinaseiden käytölle?



Sepä se... Ydinaseet ovat niin sanotusti pieni ongelma.
Niin on tuo ongelma. Mutta mihin vedetään raja? Kiova täynnä hermokaasua? Helsinki, Turku ja Tampere? Vai annetaan homman mennä läpi, ei muutama miljoona kuollutta ole kuin tilasto.

Jossain kohtaa se ydinase-kortti pitää katsoa, jos tuo alkaa ampumaan kemiallisia. Ensimmäiset kun annetaan mennä läpi, ei NATOn ulkopuolella olevilla mailla ole mitään mahdollisuuksia.
 
Ja minkä todennäköisyyden annat Venäjän ydinaseiden käytölle?

Sepä se... Ydinaseet ovat niin sanotusti pieni ongelma.

Taktiset ydinaseet kyllä, maailman lopettajat ei.
Se mitä mutuilisin on se, että Putinia saattaisi alkaa kiinnostamaan rauhanneuvottelut aika pikaisesti kun yhtäkkiä vihollisia onkin enemmän kuin tarpeeksi.
 
Jossain kohtaa se ydinase-kortti pitää katsoa, jos tuo alkaa ampumaan kemiallisia. Ensimmäiset kun annetaan mennä läpi, ei NATOn ulkopuolella olevilla mailla ole mitään mahdollisuuksia.

Sanoisin, että sotiminen pitää tehdä Venäjälle kalliiksi (pakotteilla ja aseistamalla Ukrainaa).

Kemiallisten aseiden on aikaisemminkin annettu mennä läpi (esim. Syyria). Se on perseestä, mutta eskaloinnissa on huomattavasti suurempia ennalta-arvaamattomia riskejä.

Ja Biden jo tviittasi, että Nato ei lähde Ukrainaan sotimaan Venäjää vastaan.
 
Sanoisin, että sotiminen pitää tehdä Venäjälle kalliiksi (pakotteilla ja aseistamalla Ukrainaa).

Kemiallisten aseiden on aikaisemminkin annettu mennä läpi (esim. Syyria). Se on perseestä, mutta eskaloinnissa on huomattavasti suurempia ennalta-arvaamattomia riskejä.

Ja Biden jo tviittasi, että Nato ei lähde Ukrainaan sotimaan Venäjää vastaan.
Syyriassa se pystyi laittamaan sen Assadin piikkiin. Ja sille annettiin pieni vastaus. Nyt se ei voi piilotella niiden käyttöä, jos siis käyttää.

Edit: lisäsin lainauksen.

Niin sanoi, enkä minä sanonut, että länsi vastaa. Vaan pitäisi.
 
Ukraina: Venäjä suunnittelee radioaktiivisen jätteen vapauttamista Tšernobylistä ”terroritekona” – tämä on vallatun voimalan tilanne

Ukrainan tiedustelupalvelun mukaan Venäjä yrittäisi aiheuttaa Tshernobylissä onnettomuuden, jonka ansiosta radioaktiivista ainetta pääsisi leviämään, ja saada näyttämään tämä Ukrainan tekosilta. Venäläiset ovat esim. tuoneet kuolleita ukrainalaisia sotilaita alueelle.

Kyllä aika yksinkertaisia venäläiset ovat jos uskovat länsimaiden lankeavan tällaiseen. Kaikki tietävät että venäläiset ovat pitäneet Tshernobyliä hallussaan sodan alkamisesta lähtien.

Ja jos oikeasti ovat niin hulluja että vapauttavat radioaktiivista materiaalia myrkyttämään eurooppaa, niin siinä vaiheessa itse ainakin toivon että Nato puuttuisi peliin, kun Venäjä noin häikäilettömästi asettaa koko euroopan kansalaiset vaaraan.
 
Niin on tuo ongelma. Mutta mihin vedetään raja? Kiova täynnä hermokaasua? Helsinki, Turku ja Tampere? Vai annetaan homman mennä läpi, ei muutama miljoona kuollutta ole kuin tilasto.

Jossain kohtaa se ydinase-kortti pitää katsoa, jos tuo alkaa ampumaan kemiallisia. Ensimmäiset kun annetaan mennä läpi, ei NATOn ulkopuolella olevilla mailla ole mitään mahdollisuuksia.
Se on aika yksinkertaista. Jos siitä ei tule seuraamuksia kun Venäjä käyttää hermokaasuja sodan aikana vaikkapa Helsinkiin niin toivon mukaan Suomi alkaa valmistamaan kemikaaliaseita ja ampuu sen Moskovaan. Siihen se menee silmä silmästä jne.

Eli jokaisen maan joka ei ole Natossa pitäisi turvata selustansa terroristivaltiota vastaan ja kostaa samanlaisilla aseilla.
 
Syyriassa se pystyi laittamaan sen Assadin piikkiin. Ja sille annettiin pieni vastaus. Nyt se ei voi piilotella niiden käyttöä, jos siis käyttää.

Obama sanoi, että kemiallisten aseiden käyttö on "red line" mutta sitten peruutteli. Ja Syyrialla ei ole edes ydinaseita.
 
Valitettavasti NATO/länsi ei ymmärrä sitä, että WW3 on jo käynnissä.

Mä en ymmärrä miten jengi sanoo tätä kolmanneks maailmansodaks vaikka meillä on paljon parempi vertailukohta lähempää historiasta, kylmä sota. Tästä tulee uus kylmä sota ja Venäjän resetointi kestää nyt tällä kertaa sen pari vuosikymmentä ja sen jälkeen aletaan taas varovaisesti kokeilemaan että mitähän niitten kanssa kannattais tehdä.
 
Obama sanoi, että kemiallisten aseiden käyttö on "red line" mutta sitten peruutteli. Ja Syyrialla ei ole edes ydinaseita.
Niin peruutteli ja tässä ollaan taas. Täysin samaa pelikirjaa ajetaan nyt sisään. Sitä on vielä hauska peruutella, kunnes ollaan itse samassa tilanteessa. Ei tarvitse edes menettää niin paljoa kalustoa, kun voi heti sanoa, että tekevät siellä kemiallisia ja koittavat lavastaa niiden käytöllä venäjää syylliseksi.
 
Se mitä mutuilisin on se, että Putinia saattaisi alkaa kiinnostamaan rauhanneuvottelut aika pikaisesti kun yhtäkkiä vihollisia onkin enemmän kuin tarpeeksi.

Itse veikkaan että Putin mielummin pommittaa koko planeetan paskaksi kuin alistuu neuvottelemaan rauhasta. Sama vaikka menisikin Venäjä siinä sivussa.
 
Niin peruutteli ja tässä ollaan taas. Täysin samaa pelikirjaa ajetaan nyt sisään. Sitä on vielä hauska peruutella, kunnes ollaan itse samassa tilanteessa. Ei tarvitse edes menettää niin paljoa kalustoa, kun voi heti sanoa, että tekevät siellä kemiallisia ja koittavat lavastaa niiden käytöllä venäjää syylliseksi.

En ole nyt ihan varma, mitä ajat takaa (se oli Assad, joka käytti kemiallisia aseita siviilejä vastaan, Obama sanoi, että se olisi red line, mutta ei sitten ollutkaan)

Pointtini on se, että vaikka Venäjä käyttäisi kemiallisia/biologisia aseita Ukrainaa vastaan, niin siltikään USA tai Nato ei tule hyökkäämän Venäjää vastaan.

MiLlOiN NaTo PuUtTuU on red herring. Ja siihen ei pitäisi keskittyä, koska sitä ei tule tapahtumaan. Sen sijaan pitää painostaa eri maiden hallituksia jatkamaan pakotteiden kiristämistä ja avun lähettämistä Ukrainaan.
 
Kyl mä näkisin, et jossain pitää mennä raja, mitä diktaattoreilta otetaan vastaan. Jos se käyttää kemiallisia aseita siviilejä vastaan, niin omasta mielestä se on siinä. Jos se tuosta aloittaa kolmannen, niin sitten se aloittaa. Ei me sille voida siinä kohtaa enää sille asialle mitään.

Miksi toivoisin, että tuo on se raja. No tuo jos menee läpi, mikään ei estä sitä käyttämästä sitä meitä vastaan samaa taktiikkaa. Eikä tarvitse edes niin paljoa sotilaita tai kalustoa meitä vastaan. joitain kymmeniä ohjuksia tänne ja ollaan sen hallinnassa.
Rajan kohta riippuu täysin mm siitä. onko diktaattorilla käytössä nappi, johon voisi kirjoittaa ohjeen: Paina tästä, aloittaaksesi maailmanlopun ja jos tiedetään, että sillä on, eikä ole ERITTÄIN SUURTA syytä epäillä, että se ei toimi yhtään, niin rima suoriin toimenpiteisiin kyseistä diktaattoria tai sen maata vastaan on hyvin hyvin hyvin korkealla...

Edes Pohjoiskorean rakettipoikaa ei ole lasautettu, vaikka se ja sen suku on vittuillut maailmalle useamman sukupolven. Ja sillä ei sentään ole käyttökelpoisia ydinaseita, maailman tuhoamiseksi useita kertoja.

Jos syttyy täysimittainen ydinsota, niin siinä ei sitten Euroopassa USAssa tai Venäjällä ainankaan CS:ää (tai yhtöään mitään muutakaan) pelailla ja maailman ylikansoitus ratkeaa kertaheitolla ja todella rajusti.. Tosin ilmastonmuutos (ensin ydintalvi muutamia vuosia ja säteily ym paska ja sitten ties mitä erinäisiin suuntiin pyyhkii kyllä loput hymyt pois..

----------------------------------
Jos Venäjällä ei tule vallankaappausta ja /tai salamurhaa (tai Putinille jotain sairaskohtausta), niin kyllä se lopulta jauhaa Ukrainan paskaksi, ei siitä mihinkään pääse. Vaikka sitten puukepeillä hakkaamalla, jos ei muuta ole.

Tällähetkellä ei valitettavasti ole huomattavia merkkejä yhtään laajemmista kotirintaman ongelmista. Oppositio ja vastustajat on kitketty pois tehokkaasti, kuin rikkaruohot, ties miten pitkään, joten siellä ei kansaa helposti käy närästämään itsevaltiaan tempaukset ja paskapuhe uppoaa, kuin häkä, vaikka länsimaassa kun joku kuulee noita Venäjän väitteitä, niin ne tajutaan hyvin usein paskapuheeksi miltei heti. Tosin on ne onnistuneet länttäkin kusettamaan, esim armeijan kaluston suhteen, joka olikin paljon odotettua kehnompaa..

Paras toive on se, että Putinin alaiset tai armeijan väki toteaa, että mielipuoli se on ja kääntyvät sitä vastaan. Tosin silläkin tasolla Putin on ilmeisesti siivoillut epäilyttäviä pois tietä ties mitenpitkään, joten saa nähdä, miten käy..

Sitä ei sitten tiedä, millainen tyyppi tulee valtaan Putinin jälkeen. Voi olla parempi tai pahempi tai samanlainen.
 
Viimeksi muokattu:
Putin etsii syyllistä, mutta talossa ei ole peiliä. Pelkoon ja korruptioon perustuva järjestelmä ei voi tuottaa kovinkaan hyvää todellisuuskuvaa maan johdon päätöksenteon tueksi.
 
Näille horinoille voisi laittaa tulpan. Strateginen olisi suoraan hyökkäys koko sivilisaatiota vastaan ja lopputulos totaalinen tuho muutamassa vuorokaudessa.
Oli vitsiksi tarkoitettu, ilmeisesti ironia hukkui matkalla.

Ei varmaan eroa ole käytetäänkö taktista tai strategista ydinasetta ketään vastaan, sitä käärmettä ei saa takaisin pulloon. Vaihtoehto a) hyväksytään käytettäväksi aseeksi ja venäjä jatkaa siitä isompiin pommeihinsa ja länsi vaan toteaa että meni se pienimpikin ydinase. B) Se riittää katkaisemaan kamelin selän.
 
En ole nyt ihan varma, mitä ajat takaa (se oli Assad, joka käytti kemiallisia aseita siviilejä vastaan, Obama sanoi, että se olisi red line, mutta ei sitten ollutkaan)

Pointtini on se, että vaikka Venäjä käyttäisi kemiallisia/biologisia aseita Ukrainaa vastaan, niin siltikään USA tai Nato ei tule hyökkäämän Venäjää vastaan.

MiLlOiN NaTo PuUtTuU on red herring. Ja siihen ei pitäisi keskittyä, koska sitä ei tule tapahtumaan. Sen sijaan pitää painostaa eri maiden hallituksia jatkamaan pakotteiden kiristämistä ja avun lähettämistä Ukrainaan.

Ilmaisin mielipiteeni, missä itsellä menee se raja katsoa se "ammumme ydinaseilla"-kortin. Ei Venäjälle tarvitse hyökätä. Vaan ajaa Venäjä pois Ukrainasta. Jos se siitä ampuu, niin sitten ampuu. Se todennäköisesti kokeilee lisää rajoja ampumisen suhteen, jos se on jo siihen valmiina Ukrainan takia.

Ja kyllä mä tiedän erittäin tarkasti, mitä Biden on sanonut.
 
Rajan kohta riippuu täysin mm siitä. onko diktaattorilla käytössä nappi, johon voisi kirjoittaa ohjeen: Paina tästä, aloittaaksesi maailmanlopun ja jos tiedetään, että sillä on, eikä ole ERITTÄIN SUURTA syytä epäillä, että se ei toimi yhtään, niin rima suoriin toimenpiteisiin kyseistä diktaattoria tai sen maata vastaan on hyvin hyvin hyvin korkealla...

Edes Pohjoiskorean rakettipoikaa ei ole lasautettu, vaikka se ja sen suku on vittuillut maailmalle useamman sukupolven. Ja sillä ei sentään ole käyttökelpoisia ydinaseita, maailman tuhoamiseksi useita kertoja.

Jos syttyy täysimittainen ydinsota, niin siinä ei sitten Euroopassa USAssa tai Venäjällä ainankaan CS:ää (tai yhtöään mitään muutakaan) pelailla ja maailman ylikansoitus ratkeaa kertaheitolla ja todella rajusti.. Tosin ilmastonmuutos (ensin ydintalvi muutamia vuosia ja säteily ym paska ja sitten ties mitä erinäisiin suuntiin pyyhkii kyllä loput hymyt pois..

Missä kohtaa sulla menee se raja, jossa pitäisi puuttua? Se ei oikeasti ole ongelma, kuin noiden ydinaseiden kohdalla. Jos se on jo päättänyt, että ampuu, jos ei saa tehdä mitä haluaa Ukrainassa, niin mikä estää sitä koittamassa uutta rajaa? Varsinkin jos koko ajan annetaan siimaa.
 
Yhä edelleenkin, NATO on puolustusliitto, joka on tarkoitettu jäseniensä puolustamiseen. Se on koko liiton olemassaolon tarkoitus. Jos pitää alkaa suorittamaan hyökkäysoperaatiota liittona, tarvitaan siihen esimerkiksi YK:n päätös ja pyyntö - jota ei luonnollisestikaan tule.

Yksittäisinä valtioina NATO-valtiot voisivat toki ottaakin osaa konfliktiin, mutta koalitiona ei. Ihan sama vaikka Ukrainassa lentäisi taktiset ydinaseet tai kemialliset aseet.

Onko tämä huono merkki ei-NATO-valtioille? On toki, joka on myös ollut tiedossa vuosikymmeniä, myös täällä Suomessa. On vain haluttu piiloutua optioiden sun muiden hölynpölyjen alle. Turha sitä on oikeastaan enää siinä vaiheessa alkaa moralisoimaan liittoumaa, kun paskat on jo housussa. Ne tekevät kyllä sen mitä lupasivat, puolustavat tarpeen tullen omiaan. Me taas ei tehty, ei liitytty.
 
Yhä edelleenkin, NATO on puolustusliitto, joka on tarkoitettu jäseniensä puolustamiseen. Se on koko liiton olemassaolon tarkoitus. Jos pitää alkaa suorittamaan hyökkäysoperaatiota liittona, tarvitaan siihen esimerkiksi YK:n päätös ja pyyntö - jota ei luonnollisestikaan tule.

Yksittäisinä valtioina NATO-valtiot voisivat toki ottaakin osaa konfliktiin, mutta koalitiona ei. Ihan sama vaikka Ukrainassa lentäisi taktiset ydinaseet tai kemialliset aseet.

Onko tämä huono merkki ei-NATO-valtioille? On toki, joka on myös ollut tiedossa vuosikymmeniä, myös täällä Suomessa. On vain haluttu piiloutua optioiden sun muiden hölynpölyjen alle. Turha sitä on oikeastaan enää siinä vaiheessa alkaa moralisoimaan liittoumaa, kun paskat on jo housussa. Ne tekevät kyllä sen mitä lupasivat, puolustavat tarpeen tullen omiaan. Me taas ei tehty, ei liitytty.

Voitaisko keskustella aiheesta eikä siitä, että hyökkääkö kiina taiwaniin ja pelastaako usa maailman? Alkaa keskustelu karkaamaan aivan totaallisesti:rolleyes: Erikseen varmaan voi perustaa keskustelun näille natoväittelyille ja kiinaan liittyville asioille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 474
Viestejä
5 167 333
Jäsenet
82 345
Uusin jäsen
Yahhas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom