Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Kaikkien tietolähteiden äiti wikipedia sanoo samaa. Puola siirtynyt luokkaan 'Former Operators'. Muistaakseni kolmisenkymmentä konetta oli Puolalla joista 5-6 kaksipaikkaista mallia.
"

Poland – Transferred all MiG-29 jets to the United States of America in March 2022, for later use by the Ukrainian Air Force in the Russo-Ukrainian War.[220]"

Mikoyan MiG-29 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Maxwell]

Täällä taas spekulaatiota siitä, ettei Venäjän hyökkäys välttämättä ole niin toivoton kuin miltä twitter-pätkien perusteella näyttää ja mitä toivotaan:

Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Kuva Ukrainan sodan todellisesta tilanteesta saattaa olla vääristynyt, asiantuntijat toteavat.

www.iltalehti.fi

Edit.
Ja tässä Mika Aaltolalta vähän samansuuntaista:

Venäjä pääsee vääjäämättä niskan päälle Ukrainassa, sanoo Mika Aaltola: ”Kaikki panokset tulee pistää nyt siihen, että sota saadaan rajattua”

Vaikka Venäjän hyökkäys Ukrainassa antaakin Venäjästä heikon kuvan, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola uskoo, että Venäjä tulee voittamaan sodan ennemmin tai myöhemmin.

www.mtvuutiset.fi

Jep, tätä olen itsekin toitottanut, että aika yksipuolinen kuva nähdään ja monilla toiveet sekoittuvat tosiasioihin. Ukraina on taistellut hyvin ja tottakai toivoisin niiden pystyvän pitämään pintansa, mutta kyllähän tämä pitkässä juoksussa valitettavasti varmaan Venäjälle kuitenkin menee. Varsinkin, kun heillä ei ole mitään estoja, ja ovat valmiita tappamaan siviilejä niin pitkään, että Ukrainalle riittää.

Vähän samaa olen huomannut näissä pakotteissa. Osalla tuntuu olevan toive tai ajatus, että kohta kansa huomaa Putinin olevan ihan tyhmä ja kaatavan sen. Venäjällä homma ei vaan toimi kuten länsimainen ihminen voisi kuvitella. Tuossa edellisellä sivulla olikin hyvä kiteytys asiasta.

 

[Kautium]

Spotify ja Discord nurin globaalisti. Suomen itärajalla GPS-häirintää. Varmaan ihan sattumaa vaan.

Spotify ja Discord toimivat jälleen

Häiriön syy ei toistaiseksi ole tiedossa.

www.iltalehti.fi

 

[pork_soda]

On tuo MIG uutinen myös Puolan ulkoministeriön sivuilla:

Statement of the Minister of Foreign Affairs of the Republic of Poland in connection with the statement by the US Secretary of State on providing airplanes to Ukraine - Ministry of Foreign Affairs Republic of Poland - Gov.pl website (www.gov.pl)

 

[amblik]

Täällä taas spekulaatiota siitä, ettei Venäjän hyökkäys välttämättä ole niin toivoton kuin miltä twitter-pätkien perusteella näyttää ja mitä toivotaan:

Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Kuva Ukrainan sodan todellisesta tilanteesta saattaa olla vääristynyt, asiantuntijat toteavat.

www.iltalehti.fi

Edit.
Ja tässä Mika Aaltolalta vähän samansuuntaista:

Venäjä pääsee vääjäämättä niskan päälle Ukrainassa, sanoo Mika Aaltola: ”Kaikki panokset tulee pistää nyt siihen, että sota saadaan rajattua”

Vaikka Venäjän hyökkäys Ukrainassa antaakin Venäjästä heikon kuvan, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola uskoo, että Venäjä tulee voittamaan sodan ennemmin tai myöhemmin.

www.mtvuutiset.fi

Tossa isolta kuulostavassa 900 000 on vaan se, että siitä on vaan joku 280 000 niitä maavoimia. Merivoimissa tai ilmavoimissakin oleva vahvuus on näkynyt vähän rajoitetusti tähän mennessä tässä sodassa. Osittain siksi, että Venäjä ei syystä tai toisesta niitä täysimittaisesti ole käyttänyt. Näistä maavoimista käsittääkseni laskettiin se kun puhuttiin että Venäjä oli laittanut 75% vahvuudestaan piirittämään ukrainaa ennen hyökkäystä. Noi miljoonat taas ei merkkaa mitään niin kauan kuin eivät mobilisaatiota aloita (ja silloinkin voi miettiä että minkälaisia yksikköjä sieltä tulee kun nytkään ei varsinaisesti näytä priimalta).

Näin näitä Leen paperitiikerikommentteja twitterissä ja ne viittaa oikeestaan siihen, että Venäjä ei ehkä taistelisi ihan näin huonosti jossain toisessa sodassa jossa vastassa olisi NATO ja joukoille olisi etukäteen kerrottu että ollaan lähdössä sotaan jota ei tässä tapauksessa käynyt. Ei niinkään siihen, että tässä sodassa menisi erityisen hyvin. Molemmat Kofman ja Lee on kuitenkin käsittääkseni viilanneet pessimistisiä näkemyksiään Ukrainan mahdollisuuksista siihen suuntaan että ehkä se Ukraina pystyykin pistämään paremmin vastaan kuin alunperin kuvittelivat. Toki toi mitä sanoivat että netistä saa herkästi Ukrainalaisten onnistumisia korostavan kuvan on silti ihan totta.

 

[HTK12]

Tältähän se ikävä kyllä vähän alkaa haiskahtaa. Näihin positiivisiin ennusteisiin olisi heti paljon mukavampi uskoa jos jossain kohtaa rintamaa suunta selvästi kääntyisi. Toisaalta ei Venäjäkään ole yhtäkään suurista kaupungeista vielä vienyt.

Ukrainalle riittäisi toistaiseksi se, että saataisiin pysäytettyä Venäjän eteneminen. Venäjän osalta homma olisi tosin hankala kun tappiot nousee ja etenemistä ei tapahdu. Liikekannallepanolla saisi joukkoja, mutta melkoinen riski sisäpoliittisesti. Edelleen aika on kokoajan Ukrainan puolella kun aseapua tulee jatkuvasti. Nyt ilmeisesti saavat ne Mig:t mitä aiemmin piti saada. Ukraina tarvitsee aseita ja kalustoa lisää ennenkuin suunta kääntyy.

 

[zepi]

Jos Venäjä aikoo ydinasetta käyttää, käyttääkö se sitä Ukrainassa ja jos niin missä vaiheessa?
Ydinaseen käyttö tällä hetkellä mitä tahansa muuta valtiota vastaan on eskalaatio, johon NATO todennäköisesti tulisi vastaamaan vääjäämättä.
Nyt sotatilassa olevien kahden valtion välillä tapahtuva ydinaseen käyttö on, uskomatonta kyllä, se "hyväksyttävin" vaihtoehto. Tuolloin Venäjä ei eskaloi sotaa toiseen valtioon mutta ottaisi kuitenkin tolkuttoman loikan eteenpäin. Johon todennäköisesti NATO vastaisi sillä mittakaavalla, että homma lähtee lopullisesti käsistä.

Taktisen ydinaseen käytöllä sotilaskohdetta vastaan voitaisiin viestiä aika tehokkaasti, että me tuhoamme teidät, halusitte tai ette + muistuttaa länsimaita että mitä on vastassa jos se alamme osallistua taisteluun.

Ja jos sillä tosiaan isketään sotilaskohteeseen, niin aika vähän syitä se silti antaa Bidenille ydintalven aloittamiseksi.

Tämän jälkeen Venäjä voisi hyvinkin sopia rauhasta jollain ehdoilla (ei edes niin väliä, kunhan Krimi säilyy sillä) ja toitottaa kotona, kuinka Ukrainan uhka on taltutettu ja rohkea Presidentti pisti länsimaat nippuun.

 

[Eskopeke]

Jep, tätä olen itsekin toitottanut, että aika yksipuolinen kuva nähdään ja monilla toiveet sekoittuvat tosiasioihin. Ukraina on taistellut hyvin ja tottakai toivoisin niiden pystyvän pitämään pintansa, mutta kyllähän tämä pitkässä juoksussa valitettavasti varmaan Venäjälle kuitenkin menee. Varsinkin, kun heillä ei ole mitään estoja, ja ovat valmiita tappamaan siviilejä niin pitkään, että Ukrainalle riittää.

Vähän samaa olen huomannut näissä pakotteissa. Osalla tuntuu olevan toive tai ajatus, että kohta kansa huomaa Putinin olevan ihan tyhmä ja kaatavan sen. Venäjällä homma ei vaan toimi kuten länsimainen ihminen voisi kuvitella. Tuossa edellisellä sivulla olikin hyvä kiteytys asiasta.

Venäjä tulee olemaan tämän konfliktin häviäjä niin monella osa-alueella, jotta putlerkin sen jo varmasti tajuaa. Ego ei vain anna periksi. Ukrainaa se ei myöskään koskaan saa valloitettua. Se on todettu jo monessa lähteessä.

 

[Ogeli]

ISTV:ssä Pekka Toveri:n hyvä analyysi tilanteesta:

Asiantuntija tuo esille syyn, miksi Venäjän huolto on epäonnistunut niin täysin – ”Kun katsoo kaupunkeja, joissa nyt taistellaan...”

Venäjän sotakoneen yskiminen voi selittyä sillä, että sotakalusto on jäänyt modernisoimatta. Myös huolto on epäonnistunut.

www.is.fi

Olennaista ehkä että venäjän huolto perustuu rautateihin (kuten hitlerillä) ja ei ole saanut vallattua solmukohtia,

Myös arvio komentosuhteista eli jos ei tee päätöksiä ei voi myöskään tehdä virhettä, eli tästä johtuu että kenraali joutuu liikenteen ohjaajaksi (ja tapetuksi).

 

[Svegu]

Jep, tätä olen itsekin toitottanut, että aika yksipuolinen kuva nähdään ja monilla toiveet sekoittuvat tosiasioihin. Ukraina on taistellut hyvin ja tottakai toivoisin niiden pystyvän pitämään pintansa, mutta kyllähän tämä pitkässä juoksussa valitettavasti varmaan Venäjälle kuitenkin menee. Varsinkin, kun heillä ei ole mitään estoja, ja ovat valmiita tappamaan siviilejä niin pitkään, että Ukrainalle riittää.

Vähän samaa olen huomannut näissä pakotteissa. Osalla tuntuu olevan toive tai ajatus, että kohta kansa huomaa Putinin olevan ihan tyhmä ja kaatavan sen. Venäjällä homma ei vaan toimi kuten länsimainen ihminen voisi kuvitella. Tuossa edellisellä sivulla olikin hyvä kiteytys asiasta.

Kunhan avaavat Moskovan Pörssin ja pakkohan se on jossain välissä tehdä niin sitten nähdään mihin Venäjä ja venäläiset pystyvät ja mitä ovat valmiita sietämään. Tämän hetkinen ruplan kurssikin on vain oletus jolla kukaan ei varmaan sitä ulkomailla vaihda kuin pakon edestä. Kaikki tulee romahtamaan ja sitä ei Putte hallintoineen tule kestämään tämän nojatuolianalyytikon mielestä ilman valtavia sisäisiä ongelmia. Ukrainan pitäisi vain kestää. Helppo toki sanoa kun omat lapset ja sukulaiset eivät ole tuolla tapettavina.

 

[JaniKari]

d
Tossa isolta kuulostavassa 900 000 on vaan se, että siitä on vaan joku 280 000 niitä maavoimia. Merivoimissa tai ilmavoimissakin oleva vahvuus on näkynyt vähän rajoitetusti tähän mennessä tässä sodassa. Osittain siksi, että Venäjä ei syystä tai toisesta niitä täysimittaisesti ole käyttänyt. Näistä käsittääkseni laskettiin se kun puhuttiin että Venäjä oli laittanut 75% vahvuudestaan piirittämään ukrainaa ennen hyökkäystä. Noi miljoonat taas ei merkkaa mitään niin kauan kuin eivät mobilisaatiota aloita (ja silloinkin voi miettiä että minkälaisia yksikköjä sieltä tulee kun nytkään ei varsinaisesti näytä priimalta).

Näin näitä Leen paperitiikerikommentteja twitterissä ja ne viittaa oikeestaan siihen, että Venäjä ei ehkä taistelisi ihan näin huonosti jossain toisessa sodassa jossa vastassa olisi NATO ja joukoille olisi etukäteen kerrottu että ollaan lähdössä sotaan jota ei tässä tapauksessa käynyt. Ei niinkään siihen, että tässä sodassa menisi erityisen hyvin. Molemmat Kofman ja Lee on kuitenkin käsittääkseni viilanneet pessimistisiä näkemyksiään Ukrainan mahdollisuuksista siihen suuntaan että ehkä se Ukraina pystyykin pistämään paremmin vastaan kuin alunperin kuvittelivat. Toki toi mitä sanoivat että netistä saa herkästi Ukrainalaisten onnistumisia korostavan kuvan on silti ihan totta.

Varmaan NATO vastaan Venäläisten motivaatio olisi parempi, onhan heitä aivopesty sitä sotaa varten koko ikänsä. Mutta jos rauta on 80-luvulta ei ihmeitä voi odottaa.

 

[Jeesbox]

Kyl Venäjä vaan kokoajan etenee...

 

[Käymälä]

Nyt vaan Migeihin laivanupotusohjukset ja etelästä Mustan meren pintaa hipoen paatit tuhoten taisteluun. Eihän 29 (?) konetta montaa päivää taivaalla pysy, mutta hyötyä on toki enemään kuin koneettomista piloteista.

 

[Paapaa]

Kyl Venäjä vaan kokoajan etenee...

Kyl Venäjä vaan koko ajan jää jälkeen tavoitteistaan ja sodan hinta kasvaa niin rahassa, maineessa, kalustossa kuin uhreissakin.

 

[Tapiiri]

No sitten ei varmaan kannata kirjoittaa mitään jos ei niitä epämääräisiä ajatuksia halua sanoiksi pukea. Tämä on kuitenkin keskustelufoorumi.

Joo, ei sinunkaan kannata, kun menet ja muokkaat toisen viestiä mielesi mukaan ja lisäämään sinne omiasi. Jatkot tästä varmaan johonkin roskakoriin.

 

[KpaL]

Venäjän on myös pakko sitoa osa joukoista ja kalustoista länsi- ja itärajoille. Jos ne nyt keksii siirtää ihan kaiken raudan ja miehet ukrainaan vahvistamaan, niin sieltähän puuttuu puolustus kokonaan.

 

[Mawerick]

Venäjän on myös pakko sitoa osa joukoista ja kalustoista länsi- ja itärajoille. Jos ne nyt keksii siirtää ihan kaiken raudan ja miehet ukrainaan vahvistamaan, niin sieltähän puuttuu puolustus kokonaan.

No tämäpä juuri. Osa porukasta tuntuu kokonaan unohtavan sen, ettei Venäjä voi millään siirtää _kaikkia_ joukkojaan Ukrainaan.

 

[Heimolainen]

Kyl Venäjä vaan koko ajan jää jälkeen tavoitteistaan ja sodan hinta kasvaa niin rahassa, maineessa, kalustossa kuin uhreissakin.

Ukrainalla on vielä reilusti maata jäljellä, johon antaa Venäjän edetä. Selustat jää koko ajan enemmän suojatta ja huono sekä riittämätön huolto kärsii asiasta. Ilman huoltoa noi eturivin yksiköt ei etene.

 

[Paapaa]

Joo, ei sinunkaan kannata, kun menet ja muokkaat toisen viestiä mielesi mukaan ja lisäämään sinne omiasi. Jatkot tästä varmaan johonkin roskakoriin.

Sorry, mulla ei ole mitään natsoja tai kiinnostusta muokkailla toisten viestejä.

(Ja siis tuossa yhdessä lainauksessa sitä alkuperäistä viestiä on näköjään muokattu. Ne muokkaukset ei päivity lainauksiin. Ehkä tarkoitat tuota. En tosiaan muokkaa muiden viestejä.)

 

[zepi]

Kyl Venäjä vaan koko ajan jää jälkeen tavoitteistaan ja sodan hinta kasvaa niin rahassa, maineessa, kalustossa kuin uhreissakin.

Tärkein tavoite on Putinin vallan konsolidointi ikuisiksi ajoiksi. Kaikki muu on toissijaista - vielä ei ole mitään näyttöjä siitä, että pakotteet olisivat kaatamassa nykyhallintoa. Ja missään maassa hallinto ei ole koskaan pakotteiden takia vielä kaatunut, joten en olisi ihan hirveän varma että ne nytkään sitä saisivat aikaan.

Tärkeintä on saavuttaa tila, jossa Putinin valtaa uhkaavat tahot ovat tilanteessa jossa heidän ei kannata sitä vallankaappausta yrittää.

Kansan aivopesu jauhaa täysiä ja väkivaltakoneisto partioi katuja. Jos kauppojen hyllyt ova tyhjiä ja elintaso laskee, niin syylliseksi osoitetaan NATO:a ja länsimaita. Kaikkiin se ei pure, mutta jos edes 30% kansasta uskoo oikeasti + väkivaltakoneisto päälle, niin vaikeaa on kaapata valta.

 

[Auricom]

Suomen tulee tarkkailla tilannetta ja hyökätä välittömästi Venäjälle, kunhan aika on sopiva ja vastus heikoimmillaan. Nyt on sauma ottaa Karjala ja Petsamo takaisin. Joukot ovat toisaalla, ja mahdollinen vallanvaihto ja koko maan hajoaminen parantaa mahdollisuuksia entisestään. Tätä Mannerheim olisi halunnut.

 

[love_doctor]

Aivopesu ei ole ongelma nuorille, hankkivat tietonsa muutoinkin muualta. Nuoriso on valtava uhka vanhoille valtaapitäville tahoille joten heidät voi vaikka laittaa tykinruuaksi Ukrainaan...

Tietty siinä on se ongelma, että nuoriso on kansakunnan tulevaisuus, mutta ehkäpä ongelma ei ole niin iso, jos valtio kannustaa raskauttamaan naiset ennen sotaa ja sen jälkeenkin pieni joukko miehiä voi siittää moninkertaisen määrän naisia uusien sukupolvien luomiseksi.

 

[Coax]

Kaikkien tietolähteiden äiti wikipedia sanoo samaa. Puola siirtynyt luokkaan 'Former Operators'. Muistaakseni kolmisenkymmentä konetta oli Puolalla joista 5-6 kaksipaikkaista mallia.
"

Poland – Transferred all MiG-29 jets to the United States of America in March 2022, for later use by the Ukrainian Air Force in the Russo-Ukrainian War.[220]"

Mikoyan MiG-29 - Wikipedia

en.wikipedia.org

"The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.
At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.
The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
https://www.theguardian .com/world/live/2022/mar/08/ukraine-news-russia-war-vladimir-putin-volodymyr-zelenskiy-kyiv-russian-invasion-live-latest-updates?page=with:block-6227ab398f0806dde1f8ab5f#block-6227ab398f0806dde1f8ab5f

Bulgaria + Slovakia mukaan talkoisiin niin sieltä tulisi 15 + 13 konetta lisää. ...putinin itkua odotellessa...

 

[Heimolainen]

Tärkein tavoite on Putinin vallan konsolidointi ikuisiksi ajoiksi. Kaikki muu on toissijaista - vielä ei ole mitään näyttöjä siitä, että pakotteet olisivat kaatamassa nykyhallintoa. Ja missään maassa hallinto ei ole koskaan pakotteiden takia vielä kaatunut, joten en olisi ihan hirveän varma että ne nytkään sitä saisivat aikaan.

Tärkeintä on saavuttaa tila, jossa Putinin valtaa uhkaavat tahot ovat tilanteessa jossa heidän ei kannata sitä vallankaappausta yrittää.

Kansan aivopesu jauhaa täysiä ja väkivaltakoneisto partioi katuja.

Ei tarvii kaatua. Kunhan ei saa nykyaikaisia aseita enää. Hankala kasvattaa imperiumia vanhalla romulla nykyään.

 

[zaku]

"The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.
At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.
The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
https://www.theguardian .com/world/live/2022/mar/08/ukraine-news-russia-war-vladimir-putin-volodymyr-zelenskiy-kyiv-russian-invasion-live-latest-updates?page=with:block-6227ab398f0806dde1f8ab5f#block-6227ab398f0806dde1f8ab5f

Bulgaria + Slovakia mukaan talkoisiin niin sieltä tulisi 15 + 13 konetta lisää.

Mitenkäs monta lentäjää Ukrainalla on sekä mikä kyky huoltaa ja pitää koneita ns. taisteluvalmiudessa sillä nuo tarvitsevat huollon sekä muun tuen?

 

[cman]

Spotify ja Discord nurin globaalisti. Suomen itärajalla GPS-häirintää. Varmaan ihan sattumaa vaan.

Spotify ja Discord toimivat jälleen

Häiriön syy ei toistaiseksi ole tiedossa.

www.iltalehti.fi

Entiiä, mutta Spotify appi puhelimessa (Android) mulla ainakin toimii ihan normaalisti. Windowssissa taas appi ei näytä toimivan.
EDIT: Windowssissa Discord näyttää ainakin mulla pelaavan

 

[Tapiiri]

Sorry, mulla ei ole mitään natsoja tai kiinnostusta muokkailla toisten viestejä. (Ja siis tuossa yhdessä lainauksessa sitä alkuperäistä viestiä on näköjään muokattu. Ne muokkaukset ei päivity lainauksiin. Ehkä tarkoitat tuota. En tosiaan muokkaa muiden viestejä.)

Joo just sitä, sori täältäkin, tämä ei nyt oikein näytä olevan jostakin syystä ihan kuosissa , mutta jatketaan

 

[Tuomi0]

Kyl Venäjä vaan koko ajan jää jälkeen tavoitteistaan ja sodan hinta kasvaa niin rahassa, maineessa, kalustossa kuin uhreissakin.

Näin on, Venäjän suurin strateginen virhe tullee olemaan sunk cost fallacy. On aikasta varmaa, ettei nykyasetelma ole minkään huolellisesti lasketun analyysin pohjalla vaan etenee ajopuuna. Se ajaa taloutensa ja armeijan kyvykkyyden päin mäntyä pitkäksi aikaa, jos ei tuloksia synny pian. Kaikilla on varmasti elämässä tilanteita jossa riskiarvio on hyvin vaikea pitää objektiivisena kun tavoite on näennäisesti käsien ulottuvilla.

 

[hkultala]

Mitenkäs monta lentäjää Ukrainalla on sekä mikä kyky huoltaa ja pitää koneita ns. taisteluvalmiudessa sillä nuo tarvitsevat huollon sekä muun tuen?

Eiköhän Ukrainalla ole ihan hyvä määrä mig-29iin tottuneita pilotteja ja mekaanikkoja.

Ja toisaalta, noiden koneiden ei varmaan ole tarkoitus olla käytössä seuraavaa 15 vuotta vaan pikemminkin seuraavat 15 päivää.

 

[Paapaa]

Entiiä, mutta Spotify appi puhelimessa (Android) mulla ainakin toimii ihan normaalisti. Windowssissa taas appi ei näytä toimivan.

Spotify päästi nyt sisälle ja omat kipaleet soivat. Pääsivu ei lataa vielä kunnolla (EDIT: nyt latautuu sekin, klo 21.50). Tässä Spotifyn status:

https://twitter.com/SpotifyStatus

Täällä voi seurata Discordia:

Discord Status

Welcome to Discord's home for real-time and historical data on system performance.

discordstatus.com

 

[Jeesbox]

Kyl Venäjä vaan koko ajan jää jälkeen tavoitteistaan ja sodan hinta kasvaa niin rahassa, maineessa, kalustossa kuin uhreissakin.

Näinhän se on, mut ei Putinia taida kiinnostaa maan maine ja massiahan niillä riittää. Pitäis saada vielä Kiina ja Intia mukaan öljy- ja kaasupakottaisiin, ni sit vois massit jopa loppua. En kuitenkaan nää tuota kovin todennäköisenä.

Mul on vähän sellanen fiilis, et Putinille on tullut Ukrainasta ongelma, mut se ei voi luovuttaakkaan. Kansalaisille sit kusetetaan sodan loputtua (Ukraina alistettuna) suuret tappiot pieniksi ja mielenosoitukset tukahdutetaan väkivalloin, kuten ennenkin.

Jos noin käy, ni toivoisin kuitenkin pakotteiden jäävän voimaan.

Toivon kuitenkin, että olen väärässä ja Venäjä vetäytyy ja Ukraina saa pitää Krimin ym.

 

[zepi]

Ei tarvii kaatua. Kunhan ei saa nykyaikaisia aseita enää. Hankala kasvattaa imperiumia vanhalla romulla nykyään.

Mutta Putinille tärkein tavoite näyttää _minun_ näkökulmastani toteutuvan…

Moni lännessä pitää hyökkäystä epäonnistuneena ja järjettömänä, mutta en olisi niin varma. Jos emme ymmärrä tavoitteita niin miten voimme olla varmoja, ettei tavoitetta mukamas saavuteta?

Jos meidän tavoitteemme on estä venäjän sotavarustelua, niin siihen kauppasaarto on ihan hyvä tekijä, mutta ei kannata tuudittautua sen varaan että se estäisi Putinia saamasta haluamaansa.

 

[Teuras]

Twitterissä mainitaan samaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Viimeisin mitä itse olen tästä päivällä kuullut että naton hyväksynnällä. 28migiä on käytössä

 

[Svegu]

Suomen tulee tarkkailla tilannetta ja hyökätä välittömästi Venäjälle, kunhan aika on sopiva ja vastus heikoimmillaan. Nyt on sauma ottaa Karjala ja Petsamo takaisin. Joukot ovat toisaalla, ja mahdollinen vallanvaihto ja koko maan hajoaminen parantaa mahdollisuuksia entisestään. Tätä Mannerheim olisi halunnut.

No tämä nyt taisi olla ihan sitten tämän ketjun typeryyden multihuipentuma kommenttina. Ihan siis oma mielipide. En käy sinua vastaan henkilönä.

Venäjä eri muodoissaan on tuossa naapurissa ollut käytännössä aina ja tulee aina olemaan. Ja meidän pitää sen kanssa tulla toimeen. Joku pikku valloitussota entisille maille ei kovin paljoa tuota yhteiseloa tue. Varsinkin kun rajan yli ei meilläkään kovin moni solttu varmaan purnaamatta menisi. Me pidetään omastamme huolta, mutta siinäpä se.

 

[Paapaa]

Onko jossain ajantasaista tietoa Venäjän asettamista isoimmista talouspakotteista. Mennyt multa ohi, vai onko tilanne se, että niillä ei oikein ole muuta kuin energia. Ja sen vientikielto taas romahduttaa tulot.

 

[TimeKillerX]

Ei löydy oikein tietoa mistään ERA cryptopuhelimesta. Mahtaako taas pitää paikkaansa koko juttu?

No ne on niitä Twittersankareiden vääntämisiä kun ei kieltä osata, laitetaan Google translateen ja arvataan loput tai lisätään tarvittaessa.
Siinä väitetyn viestinnän transkriptissä puhutaan "erkasta", joka suomennettuna meinais, että puhuttais "ärrästä", catch my meaning?
Ja ne neuvostoradiot on mallimerkiltään aina R-jotain. Monelle varmasti tuttuja intistäkin. Saa korjata, mutta erittäin todennäköisesti taas kerran näin.

Ihan ajatuksen tasolla, niin millä ilveellä tommosen koneen toisit vihollisalueelle? Romanian kautta voisi yrittää eli onnistunee vain hävittäjällä ja lisäksi sen pitää olla eteläpuolella ukrainaa, valkovenäjän yllä kun alat huutamaan radioon puolalaisille että ”älkää ampuko” niin kone pudonnee valkovenäjälle…

Onhan näitä loikkauksia ollu historiassa useitakin. Olet tehtävällä keskisessä Ukrainassa ja senkun lennät matalalla ja laskeudut. Ei sitä konetta tarvitse korkealla ja näkyvästi lentää, hyvin hyvin matalalla katveessa.

 

[Heimolainen]

Mutta Putinille tärkein tavoite näyttää _minun_ näkökulmastani toteutuvan…

Moni lännessä pitää hyökkäystä epäonnistuneena ja järjettömänä, mutta en olisi niin varma. Jos emme ymmärrä tavoitteita niin miten voimme olla varmoja, ettei tavoitta mukamas saavuteta?

Jos meidän tavoitteemme on estä venäjän sotavarustelua, niin siihen kauppasaarto on ihan hyvä tekijä, mutta ei kannata tuudittautua sen varaan että se estäisi Putinia saamasta haluamaansa.

Putin saattaa saada haluamansa, Ukrainan. Se tavoite kuitenkin karkaa päivä päivältä kauemmaksi. Tosin hän ei sitä pysty pitämään. Heti kun sotilaat lähtee, lentää Putinin kaverit hallin osta pihalle.

Joka päivä tuottaa sille tappioita. Tappioita joita se ei enää voi korvata. Tai voi, mutta todella vanhalla raudalla. Sillä alkaa ajan kanssa olemaan ongelmia ihan perus verkkoinfrassa, ja öljy- ja kaasulöhteiden pumppaaminen menee hankalammaksi. Niillä kun ei ole itsellään kykyä noita rakentaa.

Joo se pääsee tavoitteeseen. NL takas, mutta ei mahtavana vaan 80-luvun romahduksen tasolla.

 

[dot1q]

Suomen tulee tarkkailla tilannetta ja hyökätä välittömästi Venäjälle, kunhan aika on sopiva ja vastus heikoimmillaan. Nyt on sauma ottaa Karjala ja Petsamo takaisin. Joukot ovat toisaalla, ja mahdollinen vallanvaihto ja koko maan hajoaminen parantaa mahdollisuuksia entisestään. Tätä Mannerheim olisi halunnut.

Eli kun venäjällä on propakandana vuosikymmenet opetettu että kaikki hyökkää aina ryöstämään venäjää.
Niin haluat vahvistaa tätä propagandaa?

Ymmärrän kyllä ajatuksen tässä, itsekin kannattaisin 1920 rajoja. Mutta 90 - luvulla kävin karjalassa ja se oli niin viimesen päälle ryssitty, että en näe sillä maalla kovin suurta voittomarginaalia tehtäväksi. Kaiken sen täysin vitulleen tehdyn infran järkevöittäminen ja siistiminen olisi sellanen urakka että viivan alle ei jäisi muuta kuin voittoja tunnetasolla.

 

[Zener]

Suomen tulee tarkkailla tilannetta ja hyökätä välittömästi Venäjälle, kunhan aika on sopiva ja vastus heikoimmillaan. Nyt on sauma ottaa Karjala ja Petsamo takaisin. Joukot ovat toisaalla, ja mahdollinen vallanvaihto ja koko maan hajoaminen parantaa mahdollisuuksia entisestään. Tätä Mannerheim olisi halunnut.

Mä kyllä olen sitä mieltä, että Sallan alue pitää vallata takaisin. Saadaan Korvatunturi ja sen ympäristö kokonaan Suomen puolelle. Sitäpaitsi Korvatunturi on Joulupukin kotipaikka. Mikä on sen suomalaisempaa, ja tärkeämpää puolustaa kuin Joulupukki ja Joulumaa.

 

[Rapilysin]

Zelenskyi: Ukraina voi luopua Nato-jäsenyyden tavoittelemisesta

Zelenskyi: Ukraina voi luopua Nato-jäsenyyden tavoittelemisesta

yle.fi

Ilmeisesti Putinille annetaan tässä se mahdollisuus arvokkaaseen perääntymiseen. Saa nähdä tarttuuko tähän.

 

[zepi]

Putin saattaa saada haluamansa, Ukrainan. Se tavoite kuitenkin karkaa päivä päivältä kauemmaksi. Tosin hän ei sitä pysty pitämään. Heti kun sotilaat lähtee, lentää Putinin kaverit hallin osta pihalle.

Joka päivä tuottaa sille tappioita. Tappioita joita se ei enää voi korvata. Tai voi, mutta todella vanhalla raudalla. Sillä alkaa ajan kanssa olemaan ongelmia ihan perus verkkoinfrassa, ja öljy- ja kaasulöhteiden pumppaaminen menee hankalammaksi. Niillä kun ei ole itsellään kykyä noita rakentaa.

Joo se pääsee tavoitteeseen. NL takas, mutta ei mahtavana vaan 80-luvun romahduksen tasolla.

En usko, että Putin haluaa enää Ukrainaa. Ei ole enää viiteen päivään halunnut. On käynyt selväksi, että Ukrainan pitäminen tulee liian kalliiksi.

Tärkein tavoite on edelleen selvä ja on jatkuvasti ollut sama: Oman aseman varmistaminen.

Kaikki muu on toissijaista. Jos saa jotain lisäksi, niin aina parempi.

Länsi laittoi kivasti oligarkit myös ruotuun ja he luikkivat häntä koipien välissä ”köyhinä” kotiin saaden muistutuksen, että kuka on herra talossa. Ja oligarkit tietävät, että Putinin salamurhaamalla ei läntisiä omistuksia saa takaisin -> parempi vaan pysyä kuuliaisena Putinille.

 

[Afom]

Zelenskyi: Ukraina voi luopua Nato-jäsenyyden tavoittelemisesta

Zelenskyi: Ukraina voi luopua Nato-jäsenyyden tavoittelemisesta

yle.fi

Ilmeisesti Putinille annetaan tässä se mahdollisuus arvokkaaseen perääntymiseen. Saa nähdä tarttuuko tähän.

Ei puhetta eu jäsenyyden tavoittelusta. Ei taida Putin tästä pitää.

 

[Paapaa]

Tärkein tavoite on edelleen selvä ja on jatkuvasti ollut sama: Oman aseman varmistaminen.

Ja musta juuri tämä on se tavoite, jonka Putte jo hävisi ja isosti. Loppu on yksityiskohtia, mutta Venäjästä tulee heikko ja eristetty tämän seurauksena. Putte aiheutti suurimman tuhon Venäjää kohtaan vuosikymmeniin.

 

[Rapilysin]

Ei puhetta eu jäsenyyden tavoittelusta. Ei taida Putin tästä pitää.

Mielestäni Ukraina uhraa jo tarpeeksi, jos on Putinin mieliksi liittymättä sotilasliittoon ja lupaa vielä neuvotella alueistakin. Tietysti Putin varmaan on eri mieltä kuin minä.

 

[jinx1980]

Onhan näitä loikkauksia ollu historiassa useitakin. Olet tehtävällä keskisessä Ukrainassa ja senkun lennät matalalla ja laskeudut. Ei sitä konetta tarvitse korkealla ja näkyvästi lentää, hyvin hyvin matalalla katveessa.

Tuollahan ei ole ilmaherruutta ja toisaalta huhujen mukaan stingeriä riittävästi. Käsittääkseni matalalla lentäessä tulee tommonen hävittäjäkin melko helposti tonttiin. Missä katveessa peltojen yllä .

Onnistumisprosentti reilusti alle fifty-sixty?

 

[zepi]

Ja musta juuri tämä on se tavoite, jonka Putte jo hävisi ja isosti. Loppu on yksityiskohtia, mutta Venäjästä tulee heikko ja eristetty tämän seurauksena. Putte aiheutti suurimman tuhon Venäjää kohtaan vuosikymmeniin.

Ei kun Putin just varmisti asemansa elämänsä loppuun asti tsaarina.

Venäjän kansan taloudellinen asema on täysin toissijaista hänelle. Eikö armeijankaan mahdilla ole niin väliä, kunhan se pystyy pitämään kansan ruodussa.

Ydinasenappi estää anyway isot aluemenetykset jättikilpailijoille ja jotkut Etelä-Ossetiat nyt pysyvät kurissa vähemmälläkin.

 

[Paapaa]

Ei kun Putin just varmisti asemansa elämänsä loppuun asti tsaarina.

Venäjän kansan taloudellinen asema on täysin toissijaista hänelle. Eikö armeijankaan mahdilla ole niin väliä, kunhan se pystyy pitämään kansan ruodussa.

Mä sanoisin taas että Putte varmisti asemansa Venäjän talouden ja tuhoajana. Putte tekee Venäjästä pienen ja heikon. Ei hänestä tule sen enempää tsaari kuin mitä hän oli. Venäjällä oppositio ja media on tukahdettu jo aikoja sitten ja on vain yksi Putinin totuus. Aivopestyille hän oli ihan yhtä tsaari kuin nytkin. Siihen ei muutosta ole tulossa. Muutos tulee Venäjän talouden romahduksen aiheuttamien seurausten ja dominoefektin muodossa.

 

[TimeKillerX]

Tuollahan ei ole ilmaherruutta ja toisaalta huhujen mukaan stingeriä riittävästi. Käsittääkseni matalalla lentäessä tulee tommonen hävittäjäkin melko helposti tonttiin. Missä katveessa peltojen yllä .

Onnistumisprosentti reilusti alle fifty-sixty?

Varmaan juurikin fifty sixtya, mutta jos lennät ihan puiden latvojen tasolla niin ei Stinger- mieskään kerkeä huomaamaan kun lähestyt, eikä Stingeriä nostamaan kun olet jo pois näköetäisyydeltä.

 

[nikidaa]

Ei puhetta eu jäsenyyden tavoittelusta. Ei taida Putin tästä pitää.

Eikä puhetta Krimistä. Siitähän Venäjä ei neuvottele.

Toivottavasti pakotteet jäävät päälle, päätty sota sitten miten tahansa.

Mielestäni Ukraina uhraa jo tarpeeksi, jos on Putinin mieliksi liittymättä sotilasliittoon ja lupaa vielä neuvotella alueistakin. Tietysti Putin varmaan on eri mieltä kuin minä.

Onko se Putinin mielistelyä jos Nato ei huoli Ukrainaa jäsenekseen seuraavaan 5-10 vuoteen? Sanoisin että se on on mahdollisuus neuvotella.

 

[Heimolainen]

En usko, että Putin haluaa enää Ukrainaa. Ei ole enää viiteen päivään halunnut. On käynyt selväksi, että Ukrainan pitäminen tulee liian kalliiksi.

Tärkein tavoite on edelleen selvä ja on jatkuvasti ollut sama: Oman aseman varmistaminen.

Kaikki muu on toissijaista. Jos saa jotain lisäksi, niin aina parempi.

Länsi laittoi kivasti oligarkit myös ruotuun ja he luikkivat häntä koipien välissä ”köyhinä” kotiin saaden muistutuksen, että kuka on herra talossa. Ja oligarkit tietävät, että Putinin salamurhaamalla ei läntisiä omistuksia saa takaisin -> parempi vaan pysyä kuuliaisena Putinille.

Se on tavoite, mikä kelpaa kaikille tällä puolella rajaa. Siinähän johtaa maailman suurinta suljettua yhteiskuntaa.