Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Ei toi siviilien poistuminen enää taidakaan olla niin yksinkertaista asia.

Helvetti jos pitää paikkansa. Video omalla vastuulla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[all-in]

Mutta harjoittelivatko ne oikeasti, vai oliko koko "harjoittelu" enemmänkin vaan savuverho ja tekosyy joukkojen keskittämiselle?

Ja jos harjoittelivatkin, niin harjoittelivatko ihan vääriä asioita...

Eiköhän viimeistään 24.2.2022 tullut koko maailmalle selväksi mikä joukkojen keskittämisen perimmäinen syy oli.

 

[spengele]

Bellingcatin Christo Grozevin väittämän mukaan eivät saa tuota ERAa ainakaan tuolla Harkovan lähellä käytettyä sen takia, että ovat itse tuhonneet 3g-verkon jonka sen käyttö vaatii.

Ukrainalaiset sai väitetysti vakoiltua tuon puhelun, jossa tuosta Gerasimovin kuolemasta soitteli FSB:n agentti sen takia että se soitettiin normaalilla Ukrainalaisella SIM-kortilla tuon ERAn ongelmien takia. Tässä tweettiketjussa noi Grozevin jutut:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Noita tän päivän raportoituja siviiliuhreja ja sotarikoksia kun näki twitterissä niin piti laittaa Ukrainalaisille vielä taas lahjoitus, tällä kertaa Come Back Aliven kautta... Olivat näemmä jotain $600k droneja tulenjohtoon myös jo ehtineet Ukrainan armeijalle sieltä toimittaa.

Ei löydy oikein tietoa mistään ERA cryptopuhelimesta. Mahtaako taas pitää paikkaansa koko juttu?

 

[Eskopeke]

Ei toi siviilien poistuminen enää taidakaan olla niin yksinkertaista asia.

Helvetti jos pitää paikkansa. Video omalla vastuulla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei ole joo mistään collateral damagesta kyse. Kyllä noi ry.... venäläiset on sairaita elukoita.

 

[chrisekh]

Ei löydy oikein tietoa mistään ERA cryptopuhelimesta. Mahtaako taas pitää paikkaansa koko juttu?

Kai se on kuin Virve mutta ei mahdu perseeseen ja ei eika surise.

 

[kaakau<"'\\/>]

Macron jaksaa yrittää keskustella Putinin kanssa, kuvista päätellen ei hyvin mene keskustelut.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siellä on presidentivaalit kohta, niin varmaan koittaa näyttää, että hän edesauttaa rauhan sopimista.

 

[KoneenKokoaja]

Ei toi siviilien poistuminen enää taidakaan olla niin yksinkertaista asia.

Helvetti jos pitää paikkansa. Video omalla vastuulla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sinällään hyvä jos kiinni jääneet sotilaat myöntävät saaneensa käskyjä ampua siviileitä noi ovat tärkeitä todisteita sotarikoksista ja siitä, että ne ovat olleet tarkoituksellisia toimia eikä mitään harhautuneita laukauksia tai vahinkoja.

 

[erihyva]

Jenkit ja britit löivät kovat pöytään

18:28
Breaking
US announces ban on Russian oil

Getty Images Copyright: Getty Images

President Biden has confirmed a complete US ban on Russian oil, gas and coal imports.

He says the move means the "American people will deal another powerful blow" to Putin's leadership.
"We will not be part of subsidising Putin's war," Biden adds.
Despite mounting fears of rising gas prices, the move has widespread bipartisan political support in the US.
Oil prices have been surging in anticipation of Biden's announcement - with the price of brent crude, the international benchmark, rising more than 5%, to $130 a barrel.
The US move is more immediate than in Europe, which is far more reliant on Russian oil and gas.

Posted at 18:2118:21
Breaking
UK to phase out Russian oil

The UK government is to phase out Russian oil and oil products by the end of 2022.
This transition period will give the market, businesses and supply chains more than enough time to replace Russian imports – which make up 8% of UK demand, it said.
It echoes a similar proposal from Washington, where President Biden is set to announce a complete US ban on Russian oil, gas and coal imports.
The EU has also today made moves to reduce the continent's reliance on Russian gas, saying it aims to cut its demand by two thirds by the end of the year.
The UK is less reliant on Russian fossil fuels than many European countries. But Russian supplies still make up 8% of overrall imports into the UK, and 18% of UK diesel comes from Russia.

 

[Poppamies]

Eli ei saa spekuloida? Selvä. Sano tuo muillekin tässä ketjussa.

Lähinnä naurattaa että minä lisäarvo on sillä että se on sun naapuri? Meillä on koko netin skaala käytössä, mutta nimenomaan sun naapuri sit tuo pöytään kamaa.

Mutta asiaan, kun sota on tavalla tai toisella ohi, niin ankara lama kurittaa Venäjällä vuosia. Voi hiukan Kremlin suunnalla olla paineita. Tästä tulee kylillä ja turuilla niin iso puheenaihe et ei ole yhtään mummoa joka ei tiedä mitä on tapahtunut. Siis mun serkku sanoi tollee.

 

[KoneenKokoaja]

Saarretussa Mariopolin kaupungissa on kuollut kuusivuotias tyttö janoon jäätyään jumiin Venäjän tulituksen takia sortuneeseen rakennukseen useaksi päiväksi. Euroopassa on kaiketi kuollut lapsia janoon viimeksi toisessa maailmansodassa 70 vuotta sitten, joten Putin on ylittänyt nyt tämänkin rajan toimillaan:

Six-year old girl died from dehydration - Mariupol mayor
The mayor of the besieged city of Mariupol, Vadym Boychenko, says the body of a six-year-old girl called Tanya was pulled from the rubble of a destroyed residential building. He says she had died from dehydration.
“Her mother was killed. We don’t know how long the girl was fighting for her life. We can’t imagine how much suffering she had to bear. In the last minutes of her life she was alone, weak, frightened, thirsty.”
The mayor says the story of the girl, also mentioned earlier today by President Volodymyr Zelensky in his address, was “one of many tragic stories of Mariupol, the city surviving in a blockade for the past eight days”.
Boychenko said: “Russian invaders have cynically left the city of half a million without water, light, heat and communications. All routes into the city are blocked. All efforts to deliver food and medicine to the residents of the city were blocked by the Russian army.”
He called on the West to do more to help Ukraine, including introducing a no-fly zone.
Boychenko added: “It will not bring back our Tanya, but will save the lives of thousands of other children in Ukraine.”

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60657155

 

[LaDeX]

Lähinnä naurattaa että minä lisäarvo on sillä että se on sun naapuri? Meillä on koko netin skaala käytössä, mutta nimenomaan sun naapuri sit tuo pöytään kamaa.

Mutta asiaan, kun sota on tavalla tai toisella ohi, niin ankara lama kurittaa Venäjällä vuosia. Voi hiukan Kremlin suunnalla olla paineita. Tästä tulee kylillä ja turuilla niin iso puheenaihe et ei ole yhtään mummoa joka ei tiedä mitä on tapahtunut. Siis mun serkku sanoi tollee.

Mitä lisäarvoa teidän muiden mutuilut tuo? Minkä takia pitää alkaa hyökkäämään foorumilla toista kohtaan? Joku ylemmyydentunne että omat mutuilut on parempia kuin muiden?

 

[nikidaa]

Nyt jo Zelensky on kai antanut ymmärtää, että Krimin ja Donbassin asemasta voidaan keskustella, eikä NATO-jäsenyyskään ole niin kiveen kirjoitettu.

Tietääkseni on valmis neuvottelemaan Natosta, koska yksikään jäsenmaa ei ole valmis ottamaan jäseneksi seuraavan 5-10 vuoden aikana.

Aivan ehdoton ei on alueluovutukset, vähän veikkaan ettei se ole muuttunut kahdessa päivässä.

Venäjä ei ole eikä ole aikomustakaan lieventää vaatimuksiaan, eli Ukraina ei saa liittyä mihinkään (eu/nato), Krimi osaksi Venäjää, nukkehallintojen tunnustaminen. Hullu on se joka Venäjän vaatimuksiin suostuu.

Ja vaikka Ukraina suostuisi ehdoitta Venäjän vaatimuksiin niin tuskin Venäjä poistuu Ukrainasta ennen kuin saa kaikki pakotteet poistettua. En vain näe miksi pakotteet poistuisi tuossa tilanteessa. Se meinaan on hyvä diili Putinille, saa Ukrainan ja vaatimukset täyttyvät ilman sodan jatkamista ja länsi alistuu poistamalla pakotteet.

 

[Domeus]

Ei toi siviilien poistuminen enää taidakaan olla niin yksinkertaista asia.

Helvetti jos pitää paikkansa. Video omalla vastuulla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varsinkaan siviilien ampumista en voi käsittää, nyt tämä paska pitäis viheltää poikki isolla pillillä tai kohta tämä sama on edessä muuallakin (tiedätte kyllä missä), kun saavat touhuta mitä lystäävät!

 

[IhmeellinenJuttu]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tässä venäläiset reijittävät toisen siviiliauton, jossa vanha pariskunta sisällä.

 

[Domeus]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tässä venäläiset reijittävät toisen siviiliauton, jossa vanha pariskunta sisällä.

Ei juma#!uta, halutaanko me tätä?

 

[Paapaa]

halutaanko me tätä?

Mikä ihmeen kysymys tää on? Miksi sä kuvittelet että kukaan haluaisi tuollaista?

 

[Domeus]

Mikä ihmeen kysymys tää on? Miksi sä kuvittelet että kukaan haluaisi tuollaista?

Siksi kun tuntuu että asialle ei tehdä mitään.

 

[P.Dunphy]

Siksi kun ketään ei tee asialle mitään.

Avaatko vähän?

 

[Paapaa]

Siksi kun tuntuu että asialle ei tehdä mitään. Ymmärtänette turhautumiseni.

En ymmärrä ja kyllä tehdään.

 

[JiiTee]

Varmaan venäläiset joutuvat ampumaan kaikki siviilit matkanvarrelta kun kuka tahansa saattaa olla aseistettu.. :/

 

[Domeus]

Avaatko vähän?

En ymmärrä ja kyllä tehdään.

No varmasti tehdään, en nyt sitä täysin kumonnut. Ukranalaiset tietenkin antaa ja tekee kaikkensa. Lukekaa rivien välistä, en ala tässä avautumaan.

 

[Paapaa]

Lukekaa rivien välistä, en ala tässä avautumaan.

No sitten ei varmaan kannata kirjoittaa mitään jos ei niitä epämääräisiä ajatuksia halua sanoiksi pukea. Tämä on kuitenkin keskustelufoorumi.

 

[P.Dunphy]

No varmasti tehdään, en nyt sitä täysin kumonnut. Ukranalaiset tietenkin antaa ja tekee kaikkensa. Lukekaa rivien välistä, en ala tässä avautumaan.

Miksi sitten edes kirjoittaa mitään jos ei ole valmis avaamaan omia mielipiteitä ja kirjoituksia? Muitten tehtävä tehdä omia johtopäätöksiä?

 

[vonDarling]

Helsingin Sanomissa on Anu Kantolan kirjoitus, jossa hän avaa hienosti näitä Euroopan sotien perisyitä. Sotien jälkeen hävinnyttä osapuolta nöyryytetty ihan tosi toimin, melkein laitettu saappaita nuolemaan. Siten hävinneelle maalle aiheutettu katkeruuden tunne, jota on sitten sopivassa raossa lähdetty kostamaan. Näin kävi esim. Ranskan ja Saksan välillä 1800-luvulta lähtien.

Venäjän arvomaailmaan on Neuvostoliiton hajoamisen ja muidenkin tapahtumien seurauksena jäänyt sellainen ikuinen alemmuuden ja katkeruuden tunne, jossa omaa ylemmyyttä on sitten lähdetty sotien ja muiden kepulikonstien avulla kohottamaan. Tässä nykytilanteessa ei kai ole muuta ratkaisua olemassa kuin Saksan tapainen maan rakoon nuijiminen, mutta sen jälkeen pitäisi lännen avustamana pakottaa ja auttaa Venäjälle muodostumaan demokraattinen hallintojärjestelmä samaan tapaan kuin Saksassa toisen maailmansodan jälkeen. Eli venäläisille osoitetaan, että kaikesta huolimatta olemme teidän ystäviänne ja autamme teitä kehittymään samanlaiseksi hyvinvointivaltioksi kuin muutkin läntiset naapurimaat.

Tämä juttuni tietenkin voi olla toiveajattelua, mutta miten muuten Venäjän kurssi ja katkeruuden kierre saataisiin muutettua niin, että se ei ikuisesti olisi maailman häirikkö, joka uhkailee naapureitaan ja aiheuttaa kaikkea mahdollista muutakin sekasortoa.

Tuo todellakin on toiveajattelua. Siinä syyllistytään samaan länsimaiseen perisyntiin kuin vaikka arabikevään hehkutuksen kanssa tai kun mentiin opettamaan vähän länsimaista demokratiaa Afganistaniin. Ja tuo syntihän on se ylimielinen ja umpirasistinen harhaluulo, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat samanlaisia kuin länsimaalaiset tai ainakin voivat ja haluavat olla, kunhan uljaat valkoiset länsimaiset pelastajat menevät vähän opettamaan heille demokratiasta ja hyvinvoinnista ja näyttävät esimerkkiä. Venäjän kurssia ei voida kääntää niin kauan kuin venäläiset ovat venäläisiä. Länsi ei voi olla Venäjän ystävä, koska Venäjä ei halua olla kenenkään ystävä.

Jonkun keskimääräisen saksalaisen, suomalaisen ja venäläisen välillä on yksinkertaisesti niin valtava kuilu kansanluonteissa, että on turha seuraavien satojen vuosien aikana edes haaveilla mistään Venäjän muutoksesta länsimaiseksi demokratiaksi. Kyseessä on samanlainen naurettava kuvitelma kuin se, että jonnekin Somaliaan ja Afganistaniin voidaan tuoda tai ainakin pakottaa länsimainen demokratia ja ihana ihmisoikeushippeily.

Se länsimainen demokratia voi toimia ainoastaan jos ihmiset aidosti haluavat sitä. Kaikki eivät halua, vaikka kuinka pakotettaisiin, opetettaisiin ja lahjottaisiin. Tämä pitäisi vähitellen saada länsimaiseen ymmärrykseen mahtumaan, tai saadaan jatkuvasti myös tulevaisuudessa yllättyä Venäjän hyökkäyksistä naapurimaihin. Nyt tarvitaan oikeasti sitä realismia ja aitoa ymmärrystä erilaisuudesta, eikä yltiöoptimistista haihattelua. Kaikki eivät ole niin kuin länsimaalaiset, eivätkä halua olla.

Venäjän naapurit voivat olla turvassa silloin kun Venäjällä ei ole varaa ja resursseja lähteä hyökkäilemään pienempien kimppuun. Jos taloudessa menee vähänkään hyvin, sotiminen alkaa saman tien kun varustautuminen on hoidettu. Tämä ei ole muuttumassa mihinkään. Ilmiselvä ratkaisu tähän on se, että varaudutaan itse uhkaan riittävästi ja mielellään vähän enemmän, jätetään Venäjä rauhaan, eikä missään tapauksessa kaadeta sinne rahaa esim. maakaasukaupan muodossa jotta Venäjä voi aseistaa hyökkäysjoukkonsa läntisellä rahalla.

 

[Domeus]

No sitten ei varmaan kannata kirjoittaa mitään jos ei niitä epämääräisiä ajatuksia halua sanoiksi pukea. Tämä on kuitenkin keskustelufoorumi.

Miksi sitten edes kirjoittaa mitään jos ei ole valmis avaamaan omia mielipiteitä ja kirjoituksia? Muitten tehtävä tehdä omia johtopäätöksiä?

Jatkossa jätän kommentoimatta, liian vaikea aihe.

 

[kibe]

Mutta harjoittelivatko ne oikeasti, vai oliko koko "harjoittelu" enemmänkin vaan savuverho ja tekosyy joukkojen keskittämiselle?

Ja jos harjoittelivatkin, niin harjoittelivatko ihan vääriä asioita...

Varmaan lopputuloksesta voi päätellä jotain, jos harjoitus on tähdännyt Kiovan nopeaan valloitukseen laskuvarjojoukoilla. Mutta tokihan niinkuin aikamoni asiantuntija on arvioinut, moni muukin asia kuin harjoittelu on mennyt pieleen.

 

[hkultala]

Käytännössä Venäjä on edennyt hitaasti, mutta varmasti eteepäin.

En sanoisi etenemistä Kiovan luona, harkovan luona enkä Mikolaevissa "varmaksi".

Rintama on ollut pitkään melko paikallaan.

Luulen, että ovat omaksuneet nyt paljon varovaisemman taktiikan.

Eli siis sen, että ammutaan tykeilä ja kranaatinheittimillä kaupungit muusiksi.

Ja toisaalta, kun polttoaine ja ammusket on vähissä, ei voi edetä.

Tästä myös kertoo se, että uusissa kuvissa niiden kolonnat pitävät ihan oikeat turvavälit. Kokonaisuuden arviointi näin maallikosta on varsin hankalaa, mutta jos Venäjän tappiot ovat jotakuinkin noiden kuvistavahvistettujen tappioiden ja Ukrainan ilmoitusten välissä niin olisiko noin 10% tappioita hyökkääjän voimasta. Se ei vielä ihan kauhean paljoa ole, joten kyllä Venäjä toistaiseksi operaatiotaan voi jaksaa. Kysymys tulee ehkäpä siinä, että miten pitkään he sietävät tuon kokoluokan tappioita.

Tuossa sietämisessä on sellainen ongelma, että kaikki pyritään salaamaan, se porukka, jolle ne tappiot olisi liikaa, ei tiedä niistä.

Mutta tuon 10% tappioiden lisäksi venäjällä on myös aika suuria huolto-ongelmia, ja esim. noista lyhyen matkan ballistisista ohjuksista alkaa olla seudulla pulaa ja niitä saadaan aika hitaasti roudattua seudule lisää. Ja esim. siellä kiovan ja tsernobylin välissä saattueessa jumissa olevat nälkiintyneet ja palelevat sotilaat eivät enää taistelukyvyltään liene kovin hyviä vaikka heistä suurin osa lienee vielä olevan elossa.

Hankala olisi nähdä, että Venäjä saisi koko Ukrainan miehitettyä, mutta rannikko sekä Dnejperin itäinen puoli saattaisi onnistua.
Ukrainan pitäisi päästä oikeaan vastahyökkäykseen edes yhdellä noista painopistealueista siten, että niitä kokonaisia taisteluyksikoitä saataisiin tuhottua. Tällöin voisi joltain sivustalta siirtää omia joukkoja myös onnistumisen jälkeen toisille alueille. Edelleen näyttäisi siltä, että sota tulee olemaan pitkä ja varsin verinen.

Ei Ukrainan tarvi tehdä mitään "suuren massan suoraa vastahyökkäystä" vaan vaan jatkaa sitä venäjän saattueiden tuhoamista ja katkomalla venäjän huolto saada venäjän keihäänkärjet motitettua. Käytännössä tuolla valtaamallaan alueella Venäjä hallitsee vain isoja teitä ja niiden varressa olevia kaupunkeja, maaseutu on edelleen aika hyvin Ukrainan hallussa. Ja ne kaupungit vapautuu käytännössä melkein itsekseen kun niissä olevat venäläisjoukot lähtee käymään muualla ja väijytetään matkalla.

 

[Juhanator]

ILTASANOMAT:


14:09
Kiinan Xi vetosi malttiin Ukrainassa, mutta kutsui sotaa sodaksi
Kiinan presidentti Xi Jingping kehottaa osapuolia Ukrainassa "maksimaaliseen pidättyvyyteen" vieläkin suuremman humanitaarisen kriisin estämiseksi. Xi keskusteli tilanteesta videoyhteydellä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin ja Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin kanssa.

Kiina on yhtenä harvoista valtioista kieltäytynyt tuomitsemasta Venäjän hyökkäystä. Videokeskustelussa Xi kuitenkin käytti tapahtumista Venäjällä kiellettyä termiä, kun hän sanoi Kiinan valittavan sitä, että Euroopassa käydään jälleen "sotaa".

Politicon mukaan Xi myös lupasi Kiinan koordinoivan toimiaan EU:n kanssa, jotta sodan laajenemiselta vältyttäisiin.

Onhan tämä ennemmän plussaa kuin miinusta Ukrainaa ajatellen, ajattelin että vaikenevat täysin Kiinan suunnassa. Varovaista kritiikkiä hyökkäykselle, koska kuitenkin Eu:n kanssa luvataan toimia. Vaikkei toki invaasiota suoraan tuomitse.

Kiina haluaa säilyttää Venäjään välinsä, mutta koordinoi Eu:n kanssa. Haluaa pysytellä siis jossain keskivälissä.

 

[minnis]

Mahdollisimman hyvät rauhanehdot voisi olla ihan riittävä "lopputulos" Putinin kannalta... Nyt jo Zelensky on kai antanut ymmärtää, että Krimin ja Donbassin asemasta voidaan keskustella, eikä NATO-jäsenyyskään ole niin kiveen kirjoitettu.

Tuskin Putin pääsee silti mitään ehtoja "sanelemaan", mutta jos Zelensky haluaa välttää turhia siviilikuolemia niin voi kuitenkin taipua myönnytyksiin (vaikka sotilaallisessa mielessä ei pakko olisikaan)...

Käsittääkseni se meni niinpäin että natosta ukraina olisi valmis luopumaan, mutta noista alueista ei.

 

[Teuras]

Varmaan kannattaa näin arasta aiheesta puhuessa olla "paksumpaa nahkaa" päällä kaikilla varmasti vitutus, viha ja muutenkin tunteet pinnassa. Huoli tulevasta ja varsinkin näiden sijaiskärsiöiden jotka tässä näytelmässä ovat Ukrainalaiset. Ei varmasti kenenkään tarkoitus ole toistaan meidän nokkia,,, IMO!

slava ukraini! UGH!

 

[hkultala]

Nyt taitaa olla googlen kartat vähän erehtyneet:

"Liikenne on paljon tavallista nopeampaa"

 

[Juhanator]

Varsinkaan siviilien ampumista en voi käsittää, nyt tämä paska pitäis viheltää poikki isolla pillillä tai kohta tämä sama on edessä muuallakin (tiedätte kyllä missä), kun saavat touhuta mitä lystäävät!

Minusta tässä aletaan olla lähellä rajaa, jossa länsimaiden pitäisi alkaa toimia yhdessä ja lopettaa sotavoimin Venäjän raakuudet ja miehitys tuolla.
Omassa päässäni Eu:n apu Ukrainalle vain materiaalin muodossa on jotenkuten riittävä kompromissi, niin kauan kuin sotilaat tappaa vain sotilaita.

Mutta siviilileihin kohdistuvat raakuudet ei kuulu eurooppaan, ja tässä kohtaa haluaisin kyllä että Venäjän toiminta lopetetaan tuolla, yhteisellä päätöksellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo todellakin on toiveajattelua. Siinä syyllistytään samaan länsimaiseen perisyntiin kuin vaikka arabikevään hehkutuksen kanssa tai kun mentiin opettamaan vähän länsimaista demokratiaa Afganistaniin. Ja tuo syntihän on se ylimielinen ja umpirasistinen harhaluulo, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat samanlaisia kuin länsimaalaiset tai ainakin voivat ja haluavat olla, kunhan uljaat valkoiset länsimaiset pelastajat menevät vähän opettamaan heille demokratiasta ja hyvinvoinnista ja näyttävät esimerkkiä. Venäjän kurssia ei voida kääntää niin kauan kuin venäläiset ovat venäläisiä. Länsi ei voi olla Venäjän ystävä, koska Venäjä ei halua olla kenenkään ystävä.

Jonkun keskimääräisen saksalaisen, suomalaisen ja venäläisen välillä on yksinkertaisesti niin valtava kuilu kansanluonteissa, että on turha seuraavien satojen vuosien aikana edes haaveilla mistään Venäjän muutoksesta länsimaiseksi demokratiaksi. Kyseessä on samanlainen naurettava kuvitelma kuin se, että jonnekin Somaliaan ja Afganistaniin voidaan tuoda tai ainakin pakottaa länsimainen demokratia ja ihana ihmisoikeushippeily.

Se länsimainen demokratia voi toimia ainoastaan jos ihmiset aidosti haluavat sitä. Kaikki eivät halua, vaikka kuinka pakotettaisiin, opetettaisiin ja lahjottaisiin. Tämä pitäisi vähitellen saada länsimaiseen ymmärrykseen mahtumaan, tai saadaan jatkuvasti myös tulevaisuudessa yllättyä Venäjän hyökkäyksistä naapurimaihin. Nyt tarvitaan oikeasti sitä realismia ja aitoa ymmärrystä erilaisuudesta, eikä yltiöoptimistista haihattelua. Kaikki eivät ole niin kuin länsimaalaiset, eivätkä halua olla.

Venäjän naapurit voivat olla turvassa silloin kun Venäjällä ei ole varaa ja resursseja lähteä hyökkäilemään pienempien kimppuun. Jos taloudessa menee vähänkään hyvin, sotiminen alkaa saman tien kun varustautuminen on hoidettu. Tämä ei ole muuttumassa mihinkään. Ilmiselvä ratkaisu tähän on se, että varaudutaan itse uhkaan riittävästi ja mielellään vähän enemmän, jätetään Venäjä rauhaan, eikä missään tapauksessa kaadeta sinne rahaa esim. maakaasukaupan muodossa jotta Venäjä voi aseistaa hyökkäysjoukkonsa läntisellä rahalla.

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

 

[Mawerick]

Nyt taitaa olla googlen kartat vähän erehtyneet:

"Liikenne on paljon tavallista nopeampaa"

Et taida muistaa enää reilun viikon takaisia uutisia:
Ukraine crisis: Google Maps live traffic data turned off in country

 

[qtba]

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

Tämähän toimi vallan mainiosti Afganistanissa

 

[kibe]

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

Toisaalta taas lähi-idässä se ei ole onnistunut edes miehittämällä. Olisiko saksalaiset kuitenkaan ollut kovin kaukana muista keskieurooppalaisista.

Suosittelen kovasti katsomaan tämän. Ei voi liikaa hehkuttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vonDarling]

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

Länsi-Saksassa oltiin saksalaisia. Japanissa japanilaisia. Nuo eivät ole venäläisiä. Länsi-Saksassa ja Japanissa oli aito halu muutokseen, koska erilainen historia ja kansanluonne. Miehittäminenkään ei tässä riitä, sillä miehittäjän voi aina kuluttaa ja lopulta heittää ulos, varsinkin suuresta maasta, jos taisteluhalua riittää.

Tässä tilanteessa kannattaa keskittyä realistisempiin suunnitelmiin.

 

[all-in]

Suosittelen kovasti katsomaan tämän. Ei voi liikaa hehkuttaa.

Suosittelen silti linkkaamaan alkuperäislähdettä niin luo hieman lisää uskottavuutta kun yliopiston palvelimella:

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämähän toimi vallan mainiosti Afganistanissa

Teki mieli tarttua jo etukäteen tähän ilmeiseen whatabouthismiin, mutta ajattelin, että fiksut ihmiset ymmärtää, ettei Afganistania missään vaiheessa saatu kunnolla hallintaan, toisin kuin Japani tai Länsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen.

Ei demokratian vienti onnistu, ellei kansakunta ole täydellisessä hallinnassa. Toki sitten uskontoon liittyvät kysymykset aiheuttivat vielä erityishaasteensa tuolla ja se, että Afganistan jos mikä on valtiona ja kansakuntana aika keinotekoinen.

 

[Centteri]

Venäjällä alkaa pikkuhiljaa konkretisoitumaan peruskansalle se että kohta neuvostoajat on palanneet ja ruoka on pian kirjaimellisesti kortilla.

Venäjä aloitti toimet hamstrauksen estämiseksi

Kaupat voivat rajoittaa ostosten määrää.

www.is.fi

 

[Juhanator]

Huh...Poistuu/poistuneet venäjältä ainakin, Venäjän itse bannaamia jokunen joukossa myös:

-Ikea
-Microsoft
-Dell
-Apple
-Oracle Corp
-Airbnb
-Nvidia
-Amd
-Paypal
-Mastercard
-Visa
-Google Play
-Netflix
-Playstation (Sony?)
-Samsung ja LG toiminnat Venäjällä (loppunee pian, pohtivat tätä jo sotauhan aikana, Pelkästään Samsungin myynti oli viime vuonna Venäjällä $3.3 billion!!! )
-Nintendo
-Wolkswagen, plus tehtaat (työllistää yksin tuhansia siellä, puhetta jopa 10 000 ihmisestä)
-BMW
-Mersu
-Volvo
-Jaguar
-Rolls Royce
-Burberry
-Jaguar Land Rover (JLR)
-General Motors
-Harley-Davidson
-Aston Martin
-Honda
-Mitsubishi
-Ford
-Mazda (plus varaosapalvelut)
-Japani ilmoittanut vetävänsä muunkin automyyntiinsä Venäjältä
-Daimler Truck (Maailman suurin rekkavalmistaja)
-Boohoo
-Boeing
-Airbus
-DHL
-Muotiteollisuus, esim vaatteet mitä tehtiin siellä
-Nike
-Puma
-Asos
-Adidas
-Hermes
-H&M
-Zara
-Rolex
-Fazer
-Prismat
-Gucci
-Prada
-Dior
-Bulgari
-Chanel
-Hermes
-Saint Laurent
-ja lukuisat muut saman kategorian luksusmerkit
-OnlyFans
-Facebook
-Twitter
-Youtube
-Disney
-Warner Media
-Spotify
-Maersk, MSC, CMA (Merkittävät kuljetusfirmat)
-FedEx
-UPS
-Fifa
-Uefa
-Ei pääsyä paraolymialaisiin, Kansaivalinen tennisliitto poisti Venäjän listoiltaan
-EA electronic arts, ei tarjoa pelejä eikä sisältöä tulevaisuudessa
-Formula 1/Grand Prix kisoja ei Venäjällä tulevaisuudessa
-Inditex sulkee 502 liikettä ympäri Venäjää ja mukana poistuu brändit Bershka, Stradivarius,Oysho ynm
-Lukuisat energiaprojektit lopetetaan (Brittien, norjalaisten, amerikalaisten projekteja)
-Ammatilliset asiantuntijapalvelut Grant Thornton, McKinsey and Boston Consulting Group, Accenture ynm, pelkästään viimeeksimainitulla 2300 työntekijää venäjällä


Tässä nyt isoimpia. ja tähän mennessä, kohta tosin vaikea enää keksiä mitään listan ulkopuolelta.
Putin ja venäjän trollit ynm, pitää onnitella teitä: Onnittelut suunnasta neuvostoliittoa kohti

Toivottavasti kansa nousee nopeasti barrikaadeille siellä, ei hyvältä näytä.

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

 

[HTK12]

Teki mieli tarttua jo etukäteen tähän ilmeiseen whatabouthismiin, mutta ajattelin, että fiksut ihmiset ymmärtää, ettei Afganistania missään vaiheessa saatu kunnolla hallintaan, toisin kuin Japani tai Länsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen.

Ei demokratian vienti onnistu, ellei kansakunta ole täydellisessä hallinnassa. Toki sitten uskontoon liittyvät kysymykset aiheuttivat vielä erityishaasteensa tuolla ja se, että Afganistan jos mikä on valtiona ja kansakuntana aika keinotekoinen.

Ihan turhaa haaveilua, että Venäjä voitaisiin jotenkin demokratisoida helposti länsimaiden toimesta. Ei tule tapahtumaan tuo Afganistan on hyvä esimerkki. Venäjällä on niin syvälle iskostettu, että länsi on pahasta, että ei tule onnistumaan ulkopäin. Maata ei voi saada täysin hallintaan ilman sen täydellistä tuhoamista ja ei varmasti länsimailla ole mitään intoa lähteä tekemään samaa mitä Saksalle tehtiin. Enkä näe mikä se oikeutus tälläiseen edes olisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turhaa haaveilua, että Venäjä voitaisiin jotenkin demokratisoida helposti länsimaiden toimesta. Ei tule tapahtumaan tuo Afganistan on hyvä esimerkki. Venäjällä on niin syvälle iskostettu, että länsi on pahasta, että ei tule onnistumaan ulkopäin. Maata ei voi saada täysin hallintaan ilman sen täydellistä tuhoamista ja ei varmasti länsimailla ole mitään intoa lähteä tekemään samaa mitä Saksalle tehtiin. Enkä näe mikä se oikeutus tälläiseen edes olisi.

Jos länsi selviäisi kolmannesta maailmansodasta voittajana, niin varmasti pidettäisiin Venäjän suhteen huoli, ettei enää koskaan. NEVER AGAIN. Sille kävisi saksat. Ja japanit.

Mutta sitä se vaatisi, tuskin vähempi riittää.

 

[338lm]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

McDonald's ja Coca-Cola on kyllä sellainen paukku että itse oletin noiden lähteneen ensimmäisenä.

No näemmä ruplat kelpaa edelleen mutta kauankohan nuo yritykset uskaltavat katsella, maailma kun kääntyy vastaan voi osakkeiden arvo sulaa hetkessä.

 

[zaku]

En sanoisi etenemistä Kiovan luona, harkovan luona enkä Mikolaevissa "varmaksi".
Rintama on ollut pitkään melko paikallaan.

lähde: Tilanne illalla 7.3.

Voit myös katsoa muidenkin sotilasasiantuntijoiden karttoja niin yleiskuva on kuitenkin eteneminen. Toki se on hidastunut ja Kiovan luona Venäjä on joutunut perääntymään. Tuo Kiovan itäpuoli on hieman erikoinen tilanne, että miten turvattuja ne huoltoreitit ovat ja minkä verran joukkoja on tuolla eturintamassa. Harkova ei ole edennyt, mutta sen ympärillä (kuten kuvasta näet) on vallattu pieniä alueita. Tämä sama myös etelässä, jossa ehkäpä nopean etenemisen vaihe on kääntymässä mateluksi. Kuitenkin edelleen aloite on jopa Kiovassa Venäjällä ja tämä pitäisi saada muutettua. Aloite on tärkeää ja niiden taisteluyksiköiden tuhoaminen on tärkeää. Tähän mennessä joukkoja on kulutettu, mutta jos tästä Ukraina haluaa saada niskalenkin niin pitäisi saada muutos. En tosin tiedä, että onko heillä sellaista kyky suuremmassa mittakaavassa. Ukrainalle olisi tärkeää, ettei Venäjä pääse tuohon Dnejper jokeen sillä voi olla hankala tehdä rauhaa niin, että saisi valloitettua maata takaisin. Toisaalta, eipä kukaan tiedä millaisessa tilanteessa osapuolet ovat valmiita rauhaan.

Eli siis sen, että ammutaan tykeilä ja kranaatinheittimillä kaupungit muusiksi.

Tämähän on Venäjän armeijan perinteinen modus operandi. Pommitetaan kaupungit tai vihollisen asemat atomeiksi. Tämän takia pitäisi Ukrainan pitää sota liikkuvana ja asymmetrisenä. Paras vastalääke Venäjälle on, ettei ole pysyviä ja kiinteitä asemia jota pommittaa... paitsi kaupungit, joita ei voi siirtää.

Ja toisaalta, kun polttoaine ja ammusket on vähissä, ei voi edetä.

Tämä on toinen Ukrainan vahvuus, niiden pitäisi iskeä myös rautateihin Ukrainan ulkopuolella sillä Venäjän koko sodan selkäranka logistisesti on rautatieverkko.

Tuossa sietämisessä on sellainen ongelma, että kaikki pyritään salaamaan, se porukka, jolle ne tappiot olisi liikaa, ei tiedä niistä.

Sotilasyksiköiden organisaatio sekä moraali kuitenkin kuluu tappioiden myötä ja kun se ei ole korkealla nytkään(kuin joissain yksiköissä) on mahdollista, että siellä tulee raja vastaan. Kyllä ne sotilaat tietävät niistä tappioista vaikkei niitä virallisesti kerrotakaan.

Mutta tuon 10% tappioiden lisäksi venäjällä on myös aika suuria huolto-ongelmia, ja esim. noista lyhyen matkan ballistisista ohjuksista alkaa olla seudulla pulaa ja niitä saadaan aika hitaasti roudattua seudule lisää. Ja esim. siellä kiovan ja tsernobylin välissä saattueessa jumissa olevat nälkiintyneet ja palelevat sotilaat eivät enää taistelukyvyltään liene kovin hyviä vaikka heistä suurin osa lienee vielä olevan elossa.

Luulen, etteivät varmaan hyvin pitkään käytä noita ohjuksia(paitsi jotain vanhoja varastoja) ennenkuin siirtyvät pelkkään tykistöön.

Ei Ukrainan tarvi tehdä mitään "suuren massan suoraa vastahyökkäystä" vaan vaan jatkaa sitä venäjän saattueiden tuhoamista ja katkomalla venäjän huolto saada venäjän keihäänkärjet motitettua. Käytännössä tuolla valtaamallaan alueella Venäjä hallitsee vain isoja teitä ja niiden varressa olevia kaupunkeja, maaseutu on edelleen aika hyvin Ukrainan hallussa. Ja ne kaupungit vapautuu käytännössä melkein itsekseen kun niissä olevat venäläisjoukot lähtee käymään muualla ja väijytetään matkalla.

Riippuu tietysti mitä tavoitellaan, mutta jos tuo Dnejperin itäpuoli halutaan pitää omassa hallussa niin epäilen, että pakko on alkaa hyökkäämään ja tuhoamaan vihollisen isompia joukko-osastoja ennemmin tai myöhemmin. Myöskään en aliarvioisi Venäjän armeijaa vielä sillä se on todella vaarallinen vastus. Vangitut sekä karkuun lähteneet ovat edelleen kuitenkin varsin pieni määrä tuosta kokonaisuudesta. Vasta sitten kun suuret yksiköt hajoavat sillä on kokonaisuuteen vaikutusta. Toistaiseksi tästä en näe viitteitä. Tilannehan voi muuttua nopeastikin, mutta katsotaan.[/quote][/QUOTE]

 

[Manual]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tässä venäläiset reijittävät toisen siviiliauton, jossa vanha pariskunta sisällä.

Onkos tästä keissistä jotain asiantuntevampaa keskustelua jossain? Mitä tässä oikein tapahtuu, mikä on kokonaiskuva?

Tässä kyllä näkyy raa'alla tavalla, mihin ensin melko "rauhallisetkin" sotatoimet lopulta johtavat. Suomessa ja läntisessä maailmassa on yleisesti ottaen totuttu aina "ottamaan ensimmäinen isku", joka on sitten oikeuttanut voimankäyttöön. Venäläisessä taktiikassa ei näemmä ensimmäisiä iskuja oteta, vaan uhkaavat kohteet poistetaan etupainotteisesti ilman sen isompia tunnistuksia.

Tulkintani mukaan venäläinen kolonna paahtaa paikkaan x melko vauhdilla, alueella kenties jo vaihdeltu sarjoja jossakin molemmin puolin. Kohti risteystä ajelee auto niinikään vauhdilla, jonka vartioiva bemari tulkitsee pommiautoksi? Tilannetta toki edesauttaa se, että tuolla on siviilitkin ottanut ahkerasti osaa sotatoimiin ja ampuneet jos jonkinlaisilla härveleillä ja molotoveilla siviiliautoistakin. Niinpä tässä on siltäkin kantilta lopputulos, kun sissisotaan ryhtyy.

Karmea sotarikos, mutta enpä ole yllättynyt. Voisin veikata, että hyökkääjän silmin jokainen konflikti muuttuu tuollaiseksi ennen pitkään.

 

[Meanwhile]

19:58
McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
McDonald's kertoo sulkevansa ravintolansa Venäjällä ja lakkauttavansa kaiken toimintansa maassa tilapäisesti.

Maassa on 850 McDonald'sin ravintolaa.

Lähde: Iltasanomat

 

[Whatta Heck]

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

ILTALEHTI:

McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
klo 19:59: Uutistoimisto Reutersin mukaan maailman toiseksi suurin kansainvälinen pikaruokaketju McDonald's on ilmoittanut sulkevansa ravintolansa Venäjällä väliaikaisesti.

Reutersin mukaan McDonald's lopettaa lisäksi kaiken toimintansa maassa Venäjän sotatoimien takia.


muoks. olimpa hidas.

 

[minnis]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

847 ravintolan sulkeminen olisi todella kova isku pörssiyhtiölle, ymmärtäähän sen ettei se helpolla tule.

E: näköjään kun viestiä kirjoitin ni pari viestiä ylempänä tuli tieto että kiinni meni Noh boikotti toimii jne. Tärkeetä olisi saada venäläisille tieto että miksi sitä bic macia ei saa, tieto että sitä ei saa koska putin on vielä johdossa.

 

[Juhanator]

McDonald's ja Coca-Cola on kyllä sellainen paukku että itse oletin noiden lähteneen ensimmäisenä.

No näemmä ruplat kelpaa edelleen mutta kauankohan nuo yritykset uskaltavat katsella, maailma kun kääntyy vastaan vai arvo sulaa hetkessä.

Niinpä, tulevaisuutta katsoessa olisi varmaan hyvä säilyttää eettisesti positiivinen kuva noinkin isojen yritysten, ja tukea länsimaita tässä kohtaa.
Toisaalta kyyninen mörkö minussa sanoo, että cokiksia ja hampurilaisia ei tulla koskaan myymään maailmassa tappiolla, tekee nuo mitä tahansa valintoja.
Ehkä siellä markkinamiehet tylysti näin ajattelee, sota menee ja tulee, pikaruoka ei koskaan kuole.