Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Helsingin Sanomissa on Anu Kantolan kirjoitus, jossa hän avaa hienosti näitä Euroopan sotien perisyitä. Sotien jälkeen hävinnyttä osapuolta nöyryytetty ihan tosi toimin, melkein laitettu saappaita nuolemaan. Siten hävinneelle maalle aiheutettu katkeruuden tunne, jota on sitten sopivassa raossa lähdetty kostamaan. Näin kävi esim. Ranskan ja Saksan välillä 1800-luvulta lähtien.

Venäjän arvomaailmaan on Neuvostoliiton hajoamisen ja muidenkin tapahtumien seurauksena jäänyt sellainen ikuinen alemmuuden ja katkeruuden tunne, jossa omaa ylemmyyttä on sitten lähdetty sotien ja muiden kepulikonstien avulla kohottamaan. Tässä nykytilanteessa ei kai ole muuta ratkaisua olemassa kuin Saksan tapainen maan rakoon nuijiminen, mutta sen jälkeen pitäisi lännen avustamana pakottaa ja auttaa Venäjälle muodostumaan demokraattinen hallintojärjestelmä samaan tapaan kuin Saksassa toisen maailmansodan jälkeen. Eli venäläisille osoitetaan, että kaikesta huolimatta olemme teidän ystäviänne ja autamme teitä kehittymään samanlaiseksi hyvinvointivaltioksi kuin muutkin läntiset naapurimaat.

Tämä juttuni tietenkin voi olla toiveajattelua, mutta miten muuten Venäjän kurssi ja katkeruuden kierre saataisiin muutettua niin, että se ei ikuisesti olisi maailman häirikkö, joka uhkailee naapureitaan ja aiheuttaa kaikkea mahdollista muutakin sekasortoa.

Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.
 
Surkeaa. Annetaanko vihollisen voittaa ja kerätä voimia seuraavaan hyökkäykseen Suomeen? Sekö saksan kakkahousujen kalsarit pelastaa?

Näiden pitäisi nyt ottaa vastuuta ihan siinä missä venäläisten. Teutonien ja hörökorvien vilu ensi talvena on ihan heidän oma syynsä. Olisi ehkä kannattanut viherpestä vähän vähemmän ja lämmittää muulla kuin putinin pierulla. Ei oman kusipäisyyden takia voi taas kerran jättää Suomea venäjän hyökkäyksen uhriksi, samalla lähettäen sinne amerikkalaisia kuorma-autoja ja englantilaista lihasäilykettä. Lopuksi naurut päälle ja Suomelle sotakorvaukset terroristivaltiolle. Ehkä he ymmärtävät, että roistovaltion kanssa tehdystä diilistä saa taas kylmän sodan niskaan, ja ymmärtävät paremmin. Se on nyt pilkottava, muuten ei rauhaa tule koskaan.

Ukrainan sodastahan tässä akuutisti on kysymys. Sieltä pitää ensiksi saada vainolainen pois, ja laittaa polvilleen kunnes maksaa. Blokkiraja tulee eri puolelle Ukrainaa kuin venäjä halusi. Siihen ei kuitenkaan saa lopettaa. Venäjän olemassaolon tulee loppua.
Tietysti venäjä hyökkää seuraavaksi suomeen, koska saksalaiset ostavat venäjältä kaasua. Pakko sitä on toistaiseksi ostaa, haluaa tai ei.
 
Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.
No tuotahan justiin kirjoitin, että Venäjän pitää käydä läpi samanlainen prosessi kuin Saksankin, jossa entiset synnit tunnustetaan ja käydään läpi, jotta uudistuminen onnistuisi.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.

En muista missä se tuli vastaaan, mutta diagnoosi oli mielestäni ihan osuva. Yksi iso syy siihen, miksi Stalin/Lenin akselin hirmuteoista ei tehty tiliä oli se, että samoista suvuista oli niin uhreja, kuin tappajiakin. Toinen on tietty se, että toverit voitti, niin valtion historiankirjoitus teki niistä sankarit.
 
Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.
Voittajat sanelevat historian, joten ei tietenkään tuomittu.
 
Venäjän kanssa tosin oleellinen ongelma on, että sitä ei nöyryytetty tarpeeksi; Stalinin hirmutekoja ei koskaan venäjällä tuomittu kunnolla, ja monet venäläiset edelleen ihannoivat Stalinia, ja kuvittelevat että iso imperiumi jossa sorretaan muita kansoja on jotenkin hyvä juttu.

Mikä on kunnolla? Eipä tuo 80- luvun lopussa tai 90- luvulla missään suosiossa ollut. Mummot huuteli sen perään kun NL vähitellen avautui ja moraaliton nuoriso jne. Ihan tyypillistä missä tahansa. Vaan se 90- luvun nöyryytys, suosioonhan Stalin on tullut vasta viime aikoina, noh, 10-15v sisään kun ne ajat muistaneet ovat kuolleet, samaten hiljalleen heidän mukanaan ne oikeat muistot, mutta 90- luku hyvin muistissa.
Ihan sillä samalla nöyryytyksellä ja epävakaudella, joka korvataan mieluummin vaikka jämähtyneisyydellä, Putin ratsastaa.
 
Helsingin Sanomissa on Anu Kantolan kirjoitus, jossa hän avaa hienosti näitä Euroopan sotien perisyitä. Sotien jälkeen hävinnyttä osapuolta nöyryytetty ihan tosi toimin, melkein laitettu saappaita nuolemaan. Siten hävinneelle maalle aiheutettu katkeruuden tunne, jota on sitten sopivassa raossa lähdetty kostamaan. Näin kävi esim. Ranskan ja Saksan välillä 1800-luvulta lähtien.
Ennen vuosituhannen vaihdetta euroopassa on sodittu aina, idässä sodittua aina, lännessä sodittu, ainakin siitä asti kun eurooppalaiset sinne meni. (tiettävästi ennen sitäkin)

Viimeinen iso kierros, siinä voittaja valtio nyt näyttää pahiten riehuvan, mutta on niitä muutkin, niin häviäjät kuin voittajat sotineet sitten toisen mailmansodan.
 
Mikä on kunnolla? Eipä tuo 80- luvun lopussa tai 90- luvulla missään suosiossa ollut. Mummot huuteli sen perään kun NL vähitellen avautui ja moraaliton nuoriso jne. Ihan tyypillistä missä tahansa. Vaan se 90- luvun nöyryytys, suosioonhan Stalin on tullut vasta viime aikoina, noh, 10-15v sisään kun ne ajat muistaneet ovat kuolleet, samaten hiljalleen heidän mukanaan ne oikeat muistot, mutta 90- luku hyvin muistissa.
Ihan sillä samalla nöyryytyksellä ja epävakaudella, joka korvataan mieluummin vaikka jämähtyneisyydellä, Putin ratsastaa.

Johan sanoin; Stalinin rikoksia ei koskaan kunnolla tutkittu ja tuomittu, eikä Venäjän historianopetus kerro Stalinista totuudenmukaisesti hirmuhallitsijana samaan tapaan kuin Saksan historiankirjoitus kertoo Hitleristä hirmuhallitsijana. Stalin oli tismalleen yhtä paha diktaattori kuin Hitler ja tapatti jopa enemmän ihmisiä. Silti suhtautuminen Staliniin on ihan erilaista kuin suhtautuminen Hitleriin.

Oleellinen syy Putinin kannatukseen (ja sen myötä myös tämän sodan aloittamiseen) on ollut se, että Venäjällä on paljon diktaattori ja kansanmurhaaja Stalinia ihannoivia ihmisiä.


Länsi teki parhaansa Venäjän nostamiksi demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi Jeltsinin aikana, eikä lähtenyt millekään nöyryytyslinjalle. Se yritys nostaa Venäjä demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi ei vaan onnistunut. Kun valtion omaisuus yksityistettiin(ja kaikki saivat osakkeita perustetuista yhtiöistä), ihmiset myivät osakkeensa oligarkeille muutamasta viinapullosta, ja myös rikollisuus leimahti pahasti. Seurasi oligarkia demokratian ja kansankapitalismin sijaan. Ja kaikista näistä ongelmista venäläiset yrittävät nyt syyttää länttä, vaikka syy oli ihan venäläisissä itsessään.

Esim. amerikkalaiset valitsivat 1990-luvulla Atlas-III/V-raketteihinsa venäläiset RD-180-moottorit jotta venäläiselle avaruustekniikalle saadaan rauhanomaista käyttöä vaikka Venäjän oman avaruusohjelman rahoitus oli kuralla. Nyt Atlas V-raketteihin ei sitten enää saadakaan moottoreita kun on pakotteet putinin imperialistiselle diktatuurivenäjälle, ja ilman SpaceX:ää amerikkalaistenkin avaruusohjelma olisi ongelmissa. Lisäksi NASA aikoinaan rahoitti myös ISS:n venäjänpuoleisen segmenttien moduuleita.


Ja voin kertoa että itsekin olin aikoinani ihan omin käsin tekemässä oman pienen osani siinä, että yritin auttaa Venäjää pääsemään ihmisoikeuksia kunnioittavaksi yms. valtioksi, vietin vuosina 2005-2010 6*2 viikkoa venäläisillä lastenleireillä vapaaehtoistyössä. Loppua kohden huomasi, kuinka hommat maassa alkoi mennä pieleen, mm. normaalien lastenleirien rinnalle ilmeistyi puolisotilaallisia leirejä joissa pikkulapset harjoittelivat mm. kalashnikovien kokoamista.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä, koska Suomi on seuraava!! Mikä tässäkin on että saa nykyään lietsoa pelkoa ilman minkäänlaista lähdettä.
Missäs niitä tulevaisuuden tapahtumista kertovia lähteitä on? Niin luovaa ei liene historiankirjoitus edes venäjällä.

Suomi on yksi kohde listan kärkipäässä siinä missä Ukrainakin, eikä tämän arvuuttelu lietso pelkoa. Pelkoa lietsoo se, että venäjä hyökkää taas kerran vieraaseen maahan ja suorittaa sotarikoksia ja kansanmurhaa.

Ihan sama minne seuraavaksi on hyökkäämässä, mutta vaikeuttaa ja haitata sitä pitää. Hyökkää sitten seuraavaan paikkaan hieman heikompana. Tämä on hyvä riippumatta kohteesta.

TL;DR: Pakotteiden täytyy pitää. Tämä on mm. Suomelle kansallisen turvallisuuden kysymys.
 
Parasta tässä on se, miten ukrainalaiset saivat tästä tiedon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Epic fail.

Tämä on kyllä uskomatonta, venäjällä on siis hankittuna hieno kryptattu 3G/4G pohjainen puhelinjärjestelmä mutta sitten taktiikkaan kuuluu mobiiliverkon tuhoaminen :D

Ja sitten jouduvat käyttämään ukrainalaisia siviilien sim korteja kentällä kai 2G puheluihin. Joita sitten ukraina toki kuuntelee.
 
Suomi on yksi kohde listan kärkipäässä siinä missä Ukrainakin, eikä tämän arvuuttelu lietso pelkoa. Pelkoa lietsoo se, että venäjä hyökkää taas kerran vieraaseen maahan ja suorittaa sotarikoksia ja kansanmurhaa.

Suomi ei ole mitenkään Ukrainaan verrattava. Arvuutella voi, mutta mitään lihaa luiden ympärillä ei ole eikä merkkejä siitä, että Venäjällä olisi ollut mitään haluja aloittaa sotaa Suomea vastaan.
Ukrainan kanssa Venäjä on taas ollut sodassa jo pitkään ja venäjällä on ihan eri intressit Ukrainan suhteen verrattuna Suomeen.
 
tämähän on se ihan sama kuin on ollut eri haastatteluita missä on epäilty koston olevan suomen kautta lännelle, se että haluaako siihen uskoa on se ihan sama kuin uskoiko joku venäjän hyökkäystä ukrainaan, itselle se hyökkäys tuli vähän yllätyksenä vaikka kaikki merkit niin näytti, mutta en silti halunnut uskoa, siitä kirjotin täällä ja saman tien tylytettiin että miten et voinu uskoa kun lähteet niin sanoo, no sitä samaa on tullut suomea kohtaan ja siihenkään en halua uskoa, mutta aika näyttää
 
Juu ei kierrä veri päähän asti kun tätäkin sumppua ihailee.
Kun katsoo tuota sumppua ja kun on oletettavaa, että autoissa on melkoinen määrä erilaisia räjähteitä ja polttoainetta niin tulee miettineeksi, voisiko tuossa olla aineksia dominopalikkatyyppiselle ketjureaktiolle:
Ensimmäinen auto räjäytetään -> räjähdys sytyttää/räjäyttää seuraavan auton, joka taas seuraavan jne.
1646723374271.png

Toiseksi tulee mieleen, että mitenkähän tuollaisen kolonnan ruokahuolto hoidetaan?
Näkyyhän tuossa olevan vähän vasemman puolen penkereellä tilaa, jossa ilmeisesti erilaiset huoltoon liittyvät autot liikkuvat.
Jos tuollainen huollon auto pysähtyy, niin pysähtyvät myös takana olevat huollon ajoneuvot -> sumppu on kohta valmis.
Jos joku huollon auto sitten pääseekin kolonnan päähän ja haluaisi kääntyä takaisin, on koko takana oleva huoltokolonna tukkimassa tietä.
Tuollaisen hoitaminen toimivallaa tavalla tarvitsisi aika lailla saksalaista täsmällisyyttä, jota tienee venäläisiltä turha odottaa.
Sitten jos joku pätkä tuosta letkasta tuhotaan ja tie tukkeentuu, niin tilanne muuttuu melko lailla monimutkaisemmaksi.

Tässä näyttäisi olevan vielä hyvä tilanne, kun tien molemmilla puolilla on avointa tilaa. Toki tällaisen kuvan perusteela ei voi sanoa, onko penger jyrkkää ja/tai upottavaa, eli voiko siinä ajaa.

Mutta arvaukseni on, että lähiaikoina ruokahuolto tulee sakkaamaan rajusti (ellei ole jo sakannut), ja edessä voi olla - jos ei nälkäkuolema niin ainakin aika melkoisen tiukka sotilasdieetti.

Sitten kun korona, norovirus ja ties mitkä muut tarttuvat taudit lähtevät leviämään, niin (melkein) sääliksi käy noita tuonne sulloituneita poikasia.
 
Tämä on kyllä uskomatonta, venäjällä on siis hankittuna hieno kryptattu 3G/4G pohjainen puhelinjärjestelmä mutta sitten taktiikkaan kuuluu mobiiliverkon tuhoaminen :D

Ja sitten jouduvat käyttämään ukrainalaisia siviilien sim korteja kentällä kai 2G puheluihin. Joita sitten ukraina toki kuuntelee.

Mä en nyt oo ihan varma onko tämä kovin hyvä idea muutenkaan. Ukrainalaiset ainakin sanoivat, että estivät roamauksen Venäläisllä liittymillä. Tuon luulisi olevan ihan perus feature operaattoreiden järjestelmissä, joten mitä sä noilla mobiileilla teet silloin? Eli todennäköisesti liittyy tuohon asiaan, ei tuolla kuitenkaan joka paikassa se verkko ole alhaalla.
 
Mä en nyt oo ihan varma onko tämä kovin hyvä idea muutenkaan. Ukrainalaiset ainakin sanoivat, että estivät roamauksen Venäläisllä liittymillä. Tuon luulisi olevan ihan perus feature operaattoreiden järjestelmissä, joten mitä sä noilla mobiileilla teet silloin? Eli todennäköisesti liittyy tuohon asiaan, ei tuolla kuitenkaan joka paikassa se verkko ole alhaalla.
Ei sitä roamausta kannata estää. Sillähän ne sijaintinsa paljastavat.
Sitten jos on oikein älykkäästi toimittu, niin venäläisten puhelut ohjattaisiin ukrainalaiseen välinumeroon, jossa tieto/käskyt otettaisiin kyllä vastaan mutta sopivasti muutettuna välitettäisiin eteenpäin, ja sama sitten takaisinpäin. Jos taas olisi paremmin salattua se puhe (tai dataliikenne) niin sen voi sitten estää.
 
Ei sitä roamausta kannata estää. Sillähän ne sijaintinsa paljastavat.
Sitten jos on oikein älykkäästi toimittu, niin venäläisten puhelut ohjattaisiin ukrainalaiseen välinumeroon, jossa tieto/käskyt otettaisiin kyllä vastaan mutta sopivasti muutettuna välitettäisiin eteenpäin, ja sama sitten takaisinpäin. Jos taas olisi paremmin salattua se puhe (tai dataliikenne) niin sen voi sitten estää.
Ei kokonaan, data riittää. Tosin ennemmin estän kommunikaation, kuin tiedän mobiiliverkon kautta missä menevät. Muitakin tapoja tuohon paikantamiseen on, kommunikaation puute tekee paljon enemmän hallaa.
 
Kun katsoo tuota sumppua ja kun on oletettavaa, että autoissa on melkoinen määrä erilaisia räjähteitä ja polttoainetta niin tulee miettineeksi, voisiko tuossa olla aineksia dominopalikkatyyppiselle ketjureaktiolle:
Ensimmäinen auto räjäytetään -> räjähdys sytyttää/räjäyttää seuraavan auton, joka taas seuraavan jne.
1646723374271.png

Toiseksi tulee mieleen, että mitenkähän tuollaisen kolonnan ruokahuolto hoidetaan?
Näkyyhän tuossa olevan vähän vasemman puolen penkereellä tilaa, jossa ilmeisesti erilaiset huoltoon liittyvät autot liikkuvat.
Jos tuollainen huollon auto pysähtyy, niin pysähtyvät myös takana olevat huollon ajoneuvot -> sumppu on kohta valmis.
Jos joku huollon auto sitten pääseekin kolonnan päähän ja haluaisi kääntyä takaisin, on koko takana oleva huoltokolonna tukkimassa tietä.
Tuollaisen hoitaminen toimivallaa tavalla tarvitsisi aika lailla saksalaista täsmällisyyttä, jota tienee venäläisiltä turha odottaa.
Sitten jos joku pätkä tuosta letkasta tuhotaan ja tie tukkeentuu, niin tilanne muuttuu melko lailla monimutkaisemmaksi.

Tässä näyttäisi olevan vielä hyvä tilanne, kun tien molemmilla puolilla on avointa tilaa. Toki tällaisen kuvan perusteela ei voi sanoa, onko penger jyrkkää ja/tai upottavaa, eli voiko siinä ajaa.

Mutta arvaukseni on, että lähiaikoina ruokahuolto tulee sakkaamaan rajusti (ellei ole jo sakannut), ja edessä voi olla - jos ei nälkäkuolema niin ainakin aika melkoisen tiukka sotilasdieetti.

Sitten kun korona, norovirus ja ties mitkä muut tarttuvat taudit lähtevät leviämään, niin (melkein) sääliksi käy noita tuonne sulloituneita poikasia.
Niinhän sitä väitetään että tie on pommitettu paskaks edessä ja sivuilla on rospuuttoa ja sieltä täältä napsittu raketeilla sun muilla autoja pois. Ruoka ja polttoaine loppunu ensimmäiseltä 50km jo aikapäiviä sitten joten toi koko convoy taitaa olla melkoinen fail.
 
Länsi teki parhaansa Venäjän nostamiksi demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi Jeltsinini aikana, eikä lähtenyt millekään nöyryytyslinjalle. Se yritys nostaa venäjä demokraattiseksi ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi ei vaan onnistunut. Kun valtion omaisuus yksityistettiin, ihmiset myivät osakkeensa oligarkeille muutamasta viinapullosta, ja myös rikollisuus leimahti pahasti. Seurasi oligarkia demokratian ja kansankapitalismin sijaan. Ja kaiksita näistä ongelmista tästä syytettiin länttä, vaikka syy oli ihan venäläisissä itsessään.

Esim. amerikkalaiset valitsivat Atlas-raketteihinsa venäläiset moottorit jotta venäläiselle avaruustekniiikalle saadaan rauhanomaista käyttöä vaikka venäjän oma avruusohjelma oli kuralla.

Niin, enemmistöllä tavallisesta kansasta ei ollu käsitystä markkinatalouden realiteeteista ja mistä olisi voinut ollakaan? Samalla hävisi myös valtava määrä työpaikkoja, vaikka osa olikin suojatyöpaikkoja, se oli nähdäkseni suurin syy rikollisuuden leimahtamiseen. Ja millä tätä kaikkea olisi kontrolloinut? NL:n kaataminen siten kuten se tapahtui oli itsessään ongelmatilanne, sen olis pitäny olla hallittu prosessi. Samaan aikaan tapahtui melkoisesti aivovuotoa ja kun suurin osa ihmisistä nyt on kiinnostuneempia omasta välittömästä hyvinvoinnistaan kuin politiikasta niin uusi hallinto sai suosiota.

Länsi halusi kaataa NL:n, kuten tapahtui, tilalle tuli 90- luku, eli lähestulkoon anarkia. On helppoa nähdä miten kaiken menettänyt tavallinen duunari vetää yhtäläisyysviivat asioiden välille. Ei kukaan ajattele, että wau, ostivat vähän rakettimoottoreita puoli-ilmaiseksi kun saivat, omat kun olisivat olleet kalliimpia, se koskettaa melkoisen pientä osaa vaan niitä menetettyä suojatyöpaikkoja. Sitten se, että NL:n tuotteilta putos ostajakunta saman tien. Toki suurimman osan kohdalla oli oikeitakin syitä, mutta monen projektin kohdalla puuttui rahoitus. Tuotantonsa länsi siirsi lähinnä Kiinaan, toki sekin ymmärrettävistä syistä, kuten turvallisuus. Kokonaisuutena aika monisyinen sekamelska.

Joka tapauksessa, ajattele tätä nyt siten, kuten ennen informaatioaikakautta neuvostoduunari ajatteli. Tai mitä hänestä ajatteli se paikalla käynyt perseilevä turisti tai jos sattuikin olemaan duunaria korkeampi ja pääsemään matkustamaan johonkin. Myös moni arvostetun alan ansioitunut edustaja joutui roskaduuniin. Ei ole kovin hankalaa ymmärtää, miksi näkevät asiat kuten näkevät. Toki perimmäinen syy, eli NL:n kaatuminen johtui ihan koko järjestelmän mahdottomuudesta, ei niinkään lännen toimista, tai pelkästään.
Vaan kukapa itsessään vikoja näkee, niitä hyvin harvoin nähdään missään, lännessäkään.

Itse prosessi vuodesta 2000, noh, 1999, tähän helmikuuhun on ollut pitkä, ei se järjestelmä tälläiseksi yhdessä yössä muuttunut. Siksi olen täälläkin todennu useamman kerran, että ei kannata lähteä sille linjalle, että yhtäkkiä hyvän asian puolesta propagandan teko ja valehtelu onkin ok, yksiselitteisesti valikoidaan vähän juttuja sieltä täältä, kylvetään vainoharhoissa yms. Se on aikalailla sama reitti kuin Venäjällä oli.

Ero Ukrainassa Venäjään on se, että siellä on edelleen se 90- luku. Aiemmin kun oli juttua, miksi osa krimiläisistä halusi Venäjään.
Eli demokraattinen vapaus toki, mutta taloudellinen kehitys polkee paikallaan ja rahat häviää koko ajan. Teollisuuden saralla myös aivan pohjamudissa.
Suuri kysymysmerkki onkin siinä, että kun yhtäkkiä päätetään olla rehellisiä länsimaalaisia lippua vaihtamalla niin tapahtuuko niin? Ihmisethän jäävät.
Täällä on joka sivulla se luento venäläisistä - muistutan taas kerran, että ukrainalaiset ovat samaa slaaviporukkaa ja viekkaudessaan ihan toista maata, vielä kovempaa.
Tietty paljon edustettu rahan perään tunnetusti oleva väestö siellä tosin on se rehellinen kansanosa tai ainakin siltä vaikutti ihan kaupunkitasolla. Mutta noin yleisesti... Sanotaanko kauniisti, että savolaisempaa paikkaa saa etsiä. Ukrainalaiset ovat myös kiltimpiä, mukavempia ja leppoisempia keskimäärin. Kenties juuri siksi näiden kahden maan kehitys meni kuten meni.

Tämä on kyllä uskomatonta, venäjällä on siis hankittuna hieno kryptattu 3G/4G pohjainen puhelinjärjestelmä mutta sitten taktiikkaan kuuluu mobiiliverkon tuhoaminen :D

Ja sitten jouduvat käyttämään ukrainalaisia siviilien sim korteja kentällä kai 2G puheluihin. Joita sitten ukraina toki kuuntelee.

Onhan 2G:ssä GPRS/EDGE, eli data kulkee, kai sen salattuna saa kulkemaan.. Että ei kai se siitä pitäisi olla.
Jos mobiiliverkon tuhoaa niin meinaatko, että se 2G lähetin/vastaanotin jätetään rauhaan tolpasta rauhaan ja miksi jätettäisiin?

Pahasti on sählätty taas jos ei edes kryptattua radiota tai vaikka sateliittipuhelinta tai jotain saa aikaseks. Ihan ns. normaaleilla kuluttajasoftillakin.
 
Iso kauhuskenario itselle on siitä, että nyt kun Venäjän kansa pakotteiden takia menettää useat työpaikan ja alkaa oikeasti olemaan pulaa ruuasta yms. Niin kuinka helppo on aivopestyä kansaa saamaan uudelleen sotajalalle, kun ne ilmoittaa että tähän on syy länsi ja Suomi etunenässä. Siellä on varmaan innokkaina sotimaan menetettyjen etujen puolesta.
 
Ukraina: Venäjän hyökkäys hidastunut, Venäjä uhkaa sulkea Nord Stream 1 -kaasuputken – IL seuraa Ukrainan sotaa

Mielenkiintoista kestääkö sotakassa sitä että kaasuputki menee kiinni ja öljyn tuontikin venäjältä voisi loppua? Vai olisiko kyseessä bluffi juuri siksi, että tuo on henkireikä saada valuuttaa maahan?
Mahtavaa että vihdoinkin aletaan puhua oikeista pakotteista eikä leikki pakotteista. Yksityiset firmathan ovat olleet todella aktiivisia mutta EU ei ole pystynyt tekemään mitään pakotteita energia sektorille. Nyt olisi aika toimia koska ensi talveen on vielä aikaa.
 
Suomi ei ole mitenkään Ukrainaan verrattava. Arvuutella voi, mutta mitään lihaa luiden ympärillä ei ole eikä merkkejä siitä, että Venäjällä olisi ollut mitään haluja aloittaa sotaa Suomea vastaan.
Ukrainan kanssa Venäjä on taas ollut sodassa jo pitkään ja venäjällä on ihan eri intressit Ukrainan suhteen verrattuna Suomeen.
Mitkä ne todelliset intressit on ? Eli riippuu ihan mitä valitset syiksi, osa esillä olleista sopii, osa ei.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan alun perin hiippaillen, ei se tarkoita että se välttämättä käyttää samaa taktiikkaa seuraavaan, kohteen mukaan, Valko-Venäjälle se meni kaverin avulla, vähän harjoitteleen. Harjoitukset oli muutenkin suosiossa tämän vuoden Ukraina rynnistyksessä.
 
Missäs niitä tulevaisuuden tapahtumista kertovia lähteitä on? Niin luovaa ei liene historiankirjoitus edes venäjällä.

Suomi on yksi kohde listan kärkipäässä siinä missä Ukrainakin, eikä tämän arvuuttelu lietso pelkoa. Pelkoa lietsoo se, että venäjä hyökkää taas kerran vieraaseen maahan ja suorittaa sotarikoksia ja kansanmurhaa.

Ihan sama minne seuraavaksi on hyökkäämässä, mutta vaikeuttaa ja haitata sitä pitää. Hyökkää sitten seuraavaan paikkaan hieman heikompana. Tämä on hyvä riippumatta kohteesta.

TL;DR: Pakotteiden täytyy pitää. Tämä on mm. Suomelle kansallisen turvallisuuden kysymys.
Mikä indikoi että Suomi on seuraava ylipäätään? Ei mitään samaa mitä esimerkiksi Ukrainassa on, paitsi että molemmat on rajanaapureita Venäjän kanssa.

En edelleenkään hyväksy Venäjän toimia, mutta kannattaa historiaa edes sen verran lukea että tiedetään missä mennään tuon alueen sodassa. Se ei ole lähelläkään Suomen ja Venäjän tilannetta.
 
Mikä indikoi että Suomi on seuraava ylipäätään? Ei mitään samaa mitä esimerkiksi Ukrainassa on, paitsi että molemmat on rajanaapureita Venäjän kanssa.

En edelleenkään hyväksy Venäjän toimia, mutta kannattaa historiaa edes sen verran lukea että tiedetään missä mennään tuon alueen sodassa. Se ei ole lähelläkään Suomen ja Venäjän tilannetta.
Pitäähän ne nyt rajan yli tulleet venäläiset mennä vapauttamaan kun niitä pidetään vankina täälä
 
Mikä indikoi että Suomi on seuraava ylipäätään? Ei mitään samaa mitä esimerkiksi Ukrainassa on, paitsi että molemmat on rajanaapureita Venäjän kanssa.

En edelleenkään hyväksy Venäjän toimia, mutta kannattaa historiaa edes sen verran lukea että tiedetään missä mennään tuon alueen sodassa. Se ei ole lähelläkään Suomen ja Venäjän tilannetta.
Tällä samalla naiiviudella kun vedellään Nato-keskusteluissa, niin muutaman vuoden sisällä voidaan katsella siniristilippua vain historiankirjoista.
 
Iso kauhuskenario itselle on siitä, että nyt kun Venäjän kansa pakotteiden takia menettää useat työpaikan ja alkaa oikeasti olemaan pulaa ruuasta yms. Niin kuinka helppo on aivopestyä kansaa saamaan uudelleen sotajalalle, kun ne ilmoittaa että tähän on syy länsi ja Suomi etunenässä. Siellä on varmaan innokkaina sotimaan menetettyjen etujen puolesta.

Mistä tää ihmisten jatkuva selitys nälästä tulee? Varmaan laadukkaat tuontituotteet loppuukin tai ainakin ostovoima niihin, mutta ei sen paremmin Venäjällä ku Ukrainassa kukaan nälkää joudu näkemään näillä näkymin.

 
Mahtavaa että vihdoinkin aletaan puhua oikeista pakotteista eikä leikki pakotteista. Yksityiset firmathan ovat olleet todella aktiivisia mutta EU ei ole pystynyt tekemään mitään pakotteita energia sektorille. Nyt olisi aika toimia koska ensi talveen on vielä aikaa.
Siinä (energia) boikotit on päättäjillä todella vaikea asia. Ensinnäkin ovat hyvin vahingollisia asettajalle, helpompia niille joita se ei kosketa suoraan. Miten seuraukset jaetaan.

Viimekuusta asti jännitetty sulkeeko venäjä hanat ja vääntääkö kytkimet ,tai oikeastaan milloin se tekee niin. Kun pakotteiden kovuus selvisi venäjälle niin siellä varmaan alettu pelkään koska muuta sulkee hanat ja vääntää kytkimet, se miksi energia virtaa johtuu ihan siitä että se on asiakkaiden ja myyjän etu. ja ei oikein hyödyistä varmuutta.
 
Alkaa tämäkin näyttää samalta kun koronaketju. Pelon lietsontaa, ja kuvitellaan tietävänsä tässä kohtaa ulkopolitiikasta yhtään mitään. Oikein dosenttitason analyysejähän täällä on.

Eiköhän Suomi pitänyt olla seuraava jo Georgian jälkeen? No eipä ollut. Tai Krimin jälkeen, no eipä ollut. Mutta nyt koska EU ja Nato niin Suomi on seuraava! Ei siinä, jatkakaa.
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Alkaa tämäkin näyttää samalta kun koronaketju. Pelon lietsontaa, ja kuvitellaan tietävänsä tässä kohtaa ulkopolitiikasta yhtään mitään. Oikein dosenttitason analyysejähän täällä on.

Eiköhän Suomi pitänyt olla seuraava jo Georgian jälkeen? No eipä ollut. Tai Krimin jälkeen, no eipä ollut. Mutta nyt koska EU ja Nato niin Suomi on seuraava! Ei siinä, jatkakaa.

Aikalailla samat henkilöt näitä rustailee…
 
Mitkä ne todelliset intressit on ? Eli riippuu ihan mitä valitset syiksi, osa esillä olleista sopii, osa ei.

Eihän intresseistä ole ollut epäselvyyttä? Venäjä haluaa ja on aina hallunnut Ukrainan poliittisesti hallintaansa. Ukrainan kallistuminen länteen on punainen vaate Venäjälle.

Eli venäjä haluaa bufferin muualle naton ja itsensä väliin muttei täällä pohjoisessa? Miksi ei?

Venäjä haluaa että Suomi pysyy sotilaallisesti liittoutumattomana. Ukrainan se haluaisi taas liittolaisekseen, eikä halua luopua siitä ajatuksesta.
 
Alkaa tämäkin näyttää samalta kun koronaketju. Pelon lietsontaa, ja kuvitellaan tietävänsä tässä kohtaa ulkopolitiikasta yhtään mitään. Oikein dosenttitason analyysejähän täällä on.

Eiköhän Suomi pitänyt olla seuraava jo Georgian jälkeen? No eipä ollut. Tai Krimin jälkeen, no eipä ollut. Mutta nyt koska EU ja Nato niin Suomi on seuraava! Ei siinä, jatkakaa.
Onneksi tässä nyt tuli kyllä sen tason analyysi että taidetaan kaikki muut siirtyä takavasemmalle ja jättää estradi tällaisille professoreille, jotka vain valittavat keskustelusta antamatta minkäänlaista inputtia. :tup:

Ukraina: Venäjän hyökkäys hidastunut, Venäjä uhkaa sulkea Nord Stream 1 -kaasuputken – IL seuraa Ukrainan sotaa

Mielenkiintoista kestääkö sotakassa sitä että kaasuputki menee kiinni ja öljyn tuontikin venäjältä voisi loppua? Vai olisiko kyseessä bluffi juuri siksi, että tuo on henkireikä saada valuuttaa maahan?
Kyllä tuohonkin on jo varauduttu jossain määrin. Kaasutankkereita virtaa Eurooppaa kohti 24/7. En tosin usko että Venäjä itse uskaltaa tuota sulkea, koska siellä joudutaan kohta syömään rottia ja paskaa.
 
Alkaa tämäkin näyttää samalta kun koronaketju. Pelon lietsontaa, ja kuvitellaan tietävänsä tässä kohtaa ulkopolitiikasta yhtään mitään. Oikein dosenttitason analyysejähän täällä on.

Eiköhän Suomi pitänyt olla seuraava jo Georgian jälkeen? No eipä ollut. Tai Krimin jälkeen, no eipä ollut. Mutta nyt koska EU ja Nato niin Suomi on seuraava! Ei siinä, jatkakaa.
Mulla on huono muisti joten voisitko laittaa linkkejä missä Suomen sanotaan olevan seuraava Georgian sodan aikaan? Krimin sodassa voisin kuvitella että näin viisaimmat arvasivat olevan mutta en muista näitäkään kommentteja olleen valtavasti. Ukrainan valtaus on niin törkä sota rauhalliseen maahan että täytyy olla aika tyhmä jos uskoo sen jäävän viimeiseksi ilman huomattavia vastatoimia.
 
Mistä tää ihmisten jatkuva selitys nälästä tulee? Varmaan laadukkaat tuontituotteet loppuukin tai ainakin ostovoima niihin, mutta ei sen paremmin Venäjällä ku Ukrainassa kukaan nälkää joudu näkemään näillä näkymin.


Selviäisi, jos lukisit ne linkkaamasi uutiset etkä vaan olkiukkoilisi ja kritisoisi niitä rikkinäisin perustein lukematta niitä.

Esim. siitä faktasta, että Ukraina on maailman suurimpia vehnänviejiä.

Kun maat, jotka ovat aiemmin ostaneet vehnänsä Ukrainalta eivät sitä saa Ukrainalta ostettua kun ukrainalaiset satamat on venäjän blokkaamia, valtaamia tai tuhoamia ja Ukrainalaiset maanviljelijät ovat sotimassa eikä viljelemässä maataan, nämä maat joutuvat ostamaan vehnänsä muualta.

Ja jollekin sitä vehnää ei sitten riitäkään, köyhimmiltä vehnää ostavilta valtiolta se jää ostamatta, ja näissä maissa tulee nälänhätä.

Ja jos venäjältä ei saada lannoitteita, monien muidenkin maiden maatalouden tuottavuus voi huonontua.
 
Viimeksi muokattu:
Mahtavaa että vihdoinkin aletaan puhua oikeista pakotteista eikä leikki pakotteista. Yksityiset firmathan ovat olleet todella aktiivisia mutta EU ei ole pystynyt tekemään mitään pakotteita energia sektorille. Nyt olisi aika toimia koska ensi talveen on vielä aikaa.
Miten korvaat kaasun 1/2v aikana?
 
En tosin usko että Venäjä itse uskaltaa tuota sulkea, koska siellä joudutaan kohta syömään rottia ja paskaa.
Juurikin tämä. Kaasun virtauksessa voi olla "häiriöitä" joilla koetetaan tehostaa bluffia mutta itse luulen ettei venäjän talous tule kestämään pidempää seisausta kaasussa ja ennenkaikkea sen venäjälle tuoman valuuttavirran katkeamista.
 
Alkaa tämäkin näyttää samalta kun koronaketju. Pelon lietsontaa, ja kuvitellaan tietävänsä tässä kohtaa ulkopolitiikasta yhtään mitään. Oikein dosenttitason analyysejähän täällä on.

Eiköhän Suomi pitänyt olla seuraava jo Georgian jälkeen? No eipä ollut. Tai Krimin jälkeen, no eipä ollut. Mutta nyt koska EU ja Nato niin Suomi on seuraava! Ei siinä, jatkakaa.
En tiedä oletko huomannut, mutta media on täynnä erilaisten poliittisten tilanteiden ja sotastrategia-asiantuntijoiden analyysejä ja niissä tuntuu olevan aika kattavasti punaisena lankana juuri Venäjän mahdolliset aikeet Suomen osalta tulevaisuudessa.

Ei siis tarvitse luottaa pelkästään foorumikommentteihin. Ei sillä, etteikö kasvaneen Venäjän uhkan pitäisi olla pääteltävissä ihan maalaisjärjelläkin.
 
Venäjä pelkää hyökkäystä arojen kautta Moskovaan, epästabiiliutta vanhoissa Neuvostotasavalloissa ja itsessään, haluaa yhdistää slaavikansat ja varmistaa että Ukraina ei pääse kilpailemaan sen kanssa maakaasutuotannossa.

Kun tätä peilaa Suomen tilanteeseen huomaa ettei mikään näistä asioista täyty. Samasta syystä Venäjä ei ole ollut mitenkään aktiivinen baltian maiden suhteen.

Joten on mielestäni turha vetää johtopäätelmää että Venäjä olisi seuraavana kolkuttelemassa Helsingin portteja, kun vielä huomioi että ovat tuhonneet sotilaallisen kyvykkyytensä vähintään seuraavaksi pariksi vuodeksi ja taloutensa ja uskottavuutensa vuosikymmeniksi.

Varautua pitää tietysti aina ja tämä on pitkän aikajänteen toimintaa jossa ei hetkelliset fiilikset saa liikaa vaikuttaa.
 
Venäjä pelkää hyökkäystä arojen kautta Moskovaan, epästabiiliutta vanhoissa Neuvostotasavalloissa ja itsessään, haluaa yhdistää slaavikansat ja varmistaa että Ukraina ei pääse kilpailemaan sen kanssa maakaasutuotannossa.

Kun tätä peilaa Suomen tilanteeseen huomaa ettei mikään näistä asioista täyty. Samasta syystä Venäjä ei ole ollut mitenkään aktiivinen baltian maiden suhteen.

Joten on mielestäni turha vetää johtopäätelmää että Venäjä olisi seuraavana kolkuttelemassa Helsingin portteja, kun vielä huomioi että ovat tuhonneet sotilaallisen kyvykkyytensä vähintään seuraavaksi pariksi vuodeksi ja taloutensa ja uskottavuutensa vuosikymmeniksi.

Varautua pitää tietysti aina ja tämä on pitkän aikajänteen toimintaa jossa ei hetkelliset fiilikset saa liikaa vaikuttaa.
Kannattaa katsoa YLE Areenasta Kylmän sodan Suomi -dokkarisarja. Jos emme liity Natoon, joudumme ikuisesti miettimään, mitä uskaltaa sanoa, tehdä ja kuinka paljon pitää nuolla Venäjän saappaita.
 
Venäjä pelkää hyökkäystä arojen kautta Moskovaan, epästabiiliutta vanhoissa Neuvostotasavalloissa ja itsessään, haluaa yhdistää slaavikansat ja varmistaa että Ukraina ei pääse kilpailemaan sen kanssa maakaasutuotannossa.

Kun tätä peilaa Suomen tilanteeseen huomaa ettei mikään näistä asioista täyty. Samasta syystä Venäjä ei ole ollut mitenkään aktiivinen baltian maiden suhteen.

Joten on mielestäni turha vetää johtopäätelmää että Venäjä olisi seuraavana kolkuttelemassa Helsingin portteja, kun vielä huomioi että ovat tuhonneet sotilaallisen kyvykkyytensä vähintään seuraavaksi pariksi vuodeksi ja taloutensa ja uskottavuutensa vuosikymmeniksi.

Varautua pitää tietysti aina ja tämä on pitkän aikajänteen toimintaa jossa ei hetkelliset fiilikset saa liikaa vaikuttaa.
Suomen kautta pystytään motittamaan Pietari ja katkaisemaan yhteydet Muurmanskiin.
 
En tiedä oletko huomannut, mutta media on täynnä erilaisten poliittisten tilanteiden ja sotastrategia-asiantuntijoiden analyysejä ja niissä tuntuu olevan aika kattavasti punaisena lankana juuri Venäjän mahdolliset aikeet Suomen osalta tulevaisuudessa.

Ei siis tarvitse luottaa pelkästään foorumikommentteihin. Ei sillä, etteikö kasvaneen Venäjän uhkan pitäisi olla pääteltävissä ihan maalaisjärjelläkin.
Venäjällä on 100 syytä vähemmän tulla tänne kuin ukrainaan.

Venäjän uhka kasvaa, vaikka venäjällä ei riitä muskelit tulla tänne? Eikä niillä ole vuosiin varaa edes yrittää.
 
Hetkellisenä fiiliksenä sanoisin, että IT:tä ja PST:tä lisää ja nopeasti.

Noita vähän pidemmän kantaman PST-ohjuksia malliin TOW, tuhansia stingereitä ja satoja parempia IT-ohjuksia.
 
Venäjän uhka kasvaa, vaikka venäjällä ei riitä muskelit tulla tänne? Eikä niillä ole vuosiin varaa edes yrittää.
Tällä hetkellä kyllä. Mutta sepä se onkin että jos odotamme että hakisimme esim. NATOon kun/jos Venäjä on ensin voimiensa tunnossa mitäpä niin sanotusti lottoat, suostuuko mukisematta?
 
Tällä hetkellä kyllä. Mutta sepä se onkin että jos odotamme että hakisimme esim. NATOon kun/jos Venäjä on ensin voimiensa tunnossa mitäpä niin sanotusti lottoat, suostuuko mukisematta?
Nyt on hyvä hetki hakea NATO:n, kun venäjän huomion painopiste on muualla.
Suomen kautta pystytään motittamaan Pietari ja katkaisemaan yhteydet Muurmanskiin.
Kannattaa katsoa YLE Areenasta Kylmän sodan Suomi -dokkarisarja. Jos emme liity Natoon, joudumme ikuisesti miettimään, mitä uskaltaa sanoa, tehdä ja kuinka paljon pitää nuolla Venäjän saappaita.

NATO-keskustelulle on oma säikeensä:

 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 462
Viestejä
5 141 481
Jäsenet
82 361
Uusin jäsen
Snah182

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom