Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ei hätää pomo, parasta a-luokan kalustoa on matkalla.

Screenshot_20220306-153759.png

"Throw everything but the kitchen sink" -taktiikka siis käyttöön, kun ei nyt vissiin mene ihan kauhean hyvin. Ei jeesus sentään nyt rupee olemaan epätoivoisen vanhaa kamaa, jos oikeasti tuollaisia rintamalle menee.
 
"Throw everything but the kitchen sink" -taktiikka siis käyttöön, kun ei nyt vissiin mene ihan kauhean hyvin. Ei jeesus sentään nyt rupee olemaan epätoivoisen vanhaa kamaa, jos oikeasti tuollaisia rintamalle menee.
Eikä tuo edes ole mitään armeijakalustoa. Siiviileiltä otettuja varmaan. Aiheuttaa varmaan mielihyvää, kun autoja lastataan ukrainan pelloille hajotettavaks.
 
öööh. Enkö juuri lainannut tuota edellistä. :) painotus tuolle 'helpommin luettavassa muodossa'
Oletin tuossa virheellisesti, että huomasit sen olleen "helpommin luettavassa" muodossa jo siinä seuraavassa viestissä. Tarkoitus ei ollut muutenkaan päteä, vaan pelkästään ilmaista että sama sisältö on ketjuun jo postattu ja ettei kaikkien välttämättä kannata käyttää sen tavaamiseen aikaa enää toistamiseen.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Näitä vastaa niitä uusi ohjuksia Suomeen hopi hopi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Noin matalalla lentävät maalit tippuvat kyllä millä tahansa nykyisellä järjestelmällämme, sillä tulevalla uudella pystytään vaikuttamaan 10-20km korkeuteen
 
Olipa karu kuvaus. Tässä ei enää kauaa mene. Toivottavasti Ukraina kestää tarpeeksi pitkään.

Tää oli kyllä paras twiittiketju tästä kriisistä jonka olen lukenut.

Joitain olennaisia kohtia:

  • Edes FSB ei tiennyt, että Putin aloittaisi sodan joten he ei ole voineet valmistautua koko skenaarioon, koska heille sanottiin, että sellaista ei tulisi

  • Hyökkäys olisi ideaalisti pitänyt saada päättymään kolmen päivän sisällä niin, että Zelenskyi olisi saatu kiinni, avainrakennukset kaapattua ja hän olisi kertonut antautumisesta maalleen

  • Mutta vaikka tämä ideaalitilanne olisikin tapahtunut, niin se mitä sen jälkeen tapahtuisi onkin todellinen haaste, koska ukrainalaiset ovat niin vahvasti venäläisiä vastaan, että olisi hyvin vaikea hallita tilannetta ilman, että uutta hallitusta ei kaadettaisi. Huom. tämä siis ideaalitilanteessa jota ei tapahtunut.

  • Tarvittaisiin 500 000 henkilöä Ukrainan antaumisen jälkeiseen miehitykseen lukuunottamatta huoltoa ja logistiikkaa ja tämän järkevyys kyseenalaistetaan

  • Venäjällä ei voida ilmoittaa yleisestä liikekannallepanosta, koska poliittiset, taloudelliset ja sosiaaliset seuraukset luhistaisivat Venäjän tilanteen

  • Lisää joukkoa ei ole järkeä videä paikalle, koska joukkojen huolto toimii jo nyt äärirajoilla ja kuten sanottua maan miehittämisen positiiviset seuraukset hyvin epävarmoja johtuen ukrainalaisten vihasta venäläisiä kohtaan

  • Kukaan ei tiedä paljon venäläisiä on todellisuudessa kuollut, mutta analyytikon mukaan luku on ainakin tuhansissa ja todennäköisesti lähempänä 10 0000

  • Varmistaa myös, että Kadyrovin joukko todellakin tuhottiin ennen kuin edes pääsivät kunnolla asemiinsa ja tästä on syytetty FSB:n tietovuotoa jolle analyytikko antaa 1-2% mahdollisuuden

  • Koko sotku pitää saada selvitettyä kesäkuuhun mennessä, koska silloin Venäjän taloutta ei enää ole nykyistä menoa

  • Yhtenä vaihtoehtona hän näkee sodan julistamisen Euroopalle, jos sanktioista ei luovuta, mutta sekin johtaisi siihen, että Venäjä olisi samassa asemassa kuin Natsi-Saksa toisessa maailmansodassa. Tosin hän toteaa, että heidän asemansa on jo verrattavissa Natsi-Saksaan 1939-1944

  • Kaupunkisaartoa ei nähdä vaihtoehtona, koska kaupunki voi toimia vuosia saarrossa

  • Ydinasesyytöksiin tarvittavat tekaistut todisteet Ukrainaa kohtaan nähdään
    mahdottomina toteuttaa sillä näiden aseiden valmistamista ei voi toteuttaa salassa

  • Ei usko Putinin laukaisevan ydinaseita, koska prosessissa on osallisena monia ihmisiä joista yksi tulee sanomaan ei. Ei usko Putinin haluun uhrata itseään tällä tavoin.

Analyysi tiivistyy hyvin tähän kohtaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tässä venäläinen oppitunti miten sijoitetaan tykit oikeaoppisesti tositilanteessa. Riviin, pellolle, pienin välein. En todellakaan tunne venäläistä toimintatapaa, mutta suomessa käytetään/käytettiin pitkälti heikäläisten romuja ainakin tuon nimenomaisen kaluston kanssa. Eli ainakin teoriassa noilla on ollut kamppeet joiden avulla joilla nuo olisi vähän turvallisemmin voinut sijoitella. 122h63 kantama on 14.x km, joten ei nyt hirveästi yllätä että vastatykistötulta on tullut niskaan… Varsinkin olettaen että droonit ja satelliitit ylitöissä. Eikö tollasen ryhmityksen näe joku droonikin kilometrien päästä? Antaa kyllä aika erikoisen kuvan ammattitaidosta, koko sirkuksen saa tuhottua kerralla yhdellä tulimuodolla. Eikö edes jaoksia viititä laittaa 50 m kauemmas toisistaan? Ei osata vai ei viitsitä? Tolleen menee henki. Kuvastaako tämä nyt sitten sitä tosiasiallista tasoa naapurin armeijassa?

 
Tässä venäläinen oppitunti miten sijoitetaan tykit oikeaoppisesti tositilanteessa. Riviin, pellolle, pienin välein. En todellakaan tunne venäläistä toimintatapaa, mutta suomessa käytetään/käytettiin pitkälti heikäläisten romuja ainakin tuon nimenomaisen kaluston kanssa. Eli ainakin teoriassa noilla on ollut kamppeet joiden avulla joilla nuo olisi vähän turvallisemmin voinut sijoitella. 122h63 kantama on 14.x km, joten ei nyt hirveästi yllätä että vastatykistötulta on tullut niskaan… Varsinkin olettaen että droonit ja satelliitit ylitöissä. Eikö tollasen ryhmityksen näe joku droonikin kilometrien päästä? Antaa kyllä aika erikoisen kuvan ammattitaidosta, koko sirkuksen saa tuhottua kerralla yhdellä tulimuodolla. Eikö edes jaoksia viititä laittaa 50 m kauemmas toisistaan? Ei osata vai ei viitsitä? Tolleen menee henki. Kuvastaako tämä nyt sitten sitä tosiasiallista tasoa naapurin armeijassa?


Ihan sama kuin siinä pitkässä letkassa matkalla Kiev. Välit pitäisi olla joku 3-400m ajoneuvolla ja nämä on melkein puskuri puskurissa. Syytä en tiedä miksi Venäläiset näin toimivat, mutta ei tuossa ole mitään järkeä ja tekevät itsestään vaan helpon kohteen vastapuolelle.
 
No niin 10k kuolleiden raja rikki, posk olispa kuoharia

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Armatan massatuotanto ollut kanssa jo hetken tilanteessa, että tuleeko sitä edes.

Mitä olen ymmärtänyt niin Venäjä olisi luopunut Armatan massatuotannosta niiden järkyttävän hinnan takia. Niiden performanssi ei kuitenkaan kentällä ilmeisesti eroa niin merkittävästi vanhemmasta kalustosta, että se oikeuttaisi hinnan. Näinpä niillä on nyt joku kourallinen noita tankkeja enemmänkin paraateihin ja harjoitteluihin kuin itse sotaan. Korjatkoon joku jos olen täysin väärässä.
 
Vaikka tuota jossain redditissä mainostettiin 'verified by bellingcat' niin, silti nauttisin ruokalusikallisen suolaa tämän kanssa.
Ei ole Bellingcat väittänyt tuota aidoksi. Tässä Bellingcatin toimittajan sanat tuohon liittyen (kolme twiittiä):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Mellakkapoliisi tarkastelee ihmisten puhelimia venäjällä sattumanvaraisesti. Haluaa lukea viestit. Jos et anna niin pamppua sääreen ja putkaan.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Mellakkapoliisi tarkastelee ihmisten puhelimia venäjällä sattumanvaraisesti. Haluaa lukea viestit. Jos et anna niin pamppua sääreen ja putkaan.

Onhan se ihanaa että kansasta pidetään huolta etteivät vaan saa/jaa valheellista tietoa sodasta rauhanturvaamisesta.
 
Nyt aletaan olla jo syvillä vainoharhoissa, jos ihmisiä pysäytellään kaduilla pelkästään puhelimien tarkastamiseksi. Kyllä suuret massat Venäjän kaupungeissa pian tajuavat, ettei siellä kaikki ole ihan reilassa.
Maa alkaa muistuttaa Pohjois-Koreaa.

Venäjä alkaa vähitellen vaikuttaa kunnon kehitysmaasta jopa Iranin rinnalla. Onneksi Iran on ollut neuvotteluissa tiukkana eikä suostu tuohon järjettömään pompotteluun, jolla Venäjä nähtävästi
haluaisi vaikuttaa raakaöljyn maailmanmarkkinahintaan. Tämä avaa myös lisää sitä, minkä takia Venäjän kanssa ei kannata - ei missään asiassa - tällä hetkellä neuvotella. Maan johto on kyllä menettänyt kaiken luottonsa aika totaalisesti. Tuollainen äkkiväärä neuvottelupolitiikka ei yksinkertaisesti vain toimi.


Iranin mukaan Venäjän asenne ei ole rakentava. Venäjä esitti vaatimuksensa yllättäen pari päivää sitten.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Mellakkapoliisi tarkastelee ihmisten puhelimia venäjällä sattumanvaraisesti. Haluaa lukea viestit. Jos et anna niin pamppua sääreen ja putkaan.


Nyt menee jo melko törkeäksi touhuksi.

Olihan tämä tosin jossain määrin odotettavissakin.
 
Onko Ukrainan menettämistä joukoista ja kalustoista mitään listaa julkaistu?

Se on vaan harmi kun Venäläiset ei kunnolla isolla ihmismassamäärällä pistä noille poliiseille kampoihin.
 
Ihan sama kuin siinä pitkässä letkassa matkalla Kiev. Välit pitäisi olla joku 3-400m ajoneuvolla ja nämä on melkein puskuri puskurissa. Syytä en tiedä miksi Venäläiset näin toimivat, mutta ei tuossa ole mitään järkeä ja tekevät itsestään vaan helpon kohteen vastapuolelle.
Huoltokuski voi ehkä tuntea olonsa turvallisemmaksi?

Noh, tosta viestini esimerkistä voi myös spekuloida paljonko on tullut tappioita jos tuolla erittäin suojaisalla pellolla on ollut puuhastelemassa 80-100 ukkoa, kun kranaattia alkanut putoilla.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Mellakkapoliisi tarkastelee ihmisten puhelimia venäjällä sattumanvaraisesti. Haluaa lukea viestit. Jos et anna niin pamppua sääreen ja putkaan.

Mielipiteesi kiinnostaa meitä.
 
Ehkäpä Mykolaiv:ssa on tämän jälkeen edes hieman rauhallisempaa. Venäläinen tykistöyksikkö poistettu pelistä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tuo on yksi patteri tai max patteristo 122H63:sia, joilla on normaaleilla ammuksilla n. 15km kantama.

Tuo on maksimissaankin pieni osa mahdollisesta kalustosta jos tarkoitus on oikeasti musertaa puolustaja epäsuoralla tulella.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Mellakkapoliisi tarkastelee ihmisten puhelimia venäjällä sattumanvaraisesti. Haluaa lukea viestit. Jos et anna niin pamppua sääreen ja putkaan.


Pakko yrittää jotenkin estää mielenosoitukset. Putinin painajainen nuo matkapuhelimet kun niillä voi pirulaiset hajautetusti viestiä keskenään eikä niitä voi oikein helposti sensuroida kuten mediaa.

Huoltokuski voi ehkä tuntea olonsa turvallisemmaksi?

Noh, tosta viestini esimerkistä voi myös spekuloida paljonko on tullut tappioita jos tuolla erittäin suojaisalla pellolla on ollut puuhastelemassa 80-100 ukkoa, kun kranaattia alkanut putoilla.

No itse en ainakaan tuntisi. Ihan siksi, että jos johonkin keräytyy tiivisti joukkoja, niin se on aina se parempi kohde kun ne hajautetut -> eli suurempi riski tulla morkulaa niskaan kun on yhdessä nipussa.
 
No jaa. Siihen komentoketjuun on kuitenkin alusta lähtien valittu vain sellaista porukkaa, joka edustaa samoja arvoja ja näkemyksiä. Ja ainahan sen mahdollisen vastaanvänkääjän voi eliminoida ja vaihtaa parempaan. Venäjällä logiikka on vähän erilainen tässäkin mielessä kuin vähän enemmän rationaalisuutta edustavissa länsimaissa. Normal katastrof.
Tähän vielä sellainen lisämauste, ettei kukaan tiedä millainen se prosessi nuken laukaisussa Venäjällä edes on. Ei siinä välttämättä ole sellaisia suojauksia mitä lännessä ehkä jopa hieman naiivisti kuvitellaan.


Eihän päätös kuitenkaan voi olla yhdestä miehestä kiinni, lähteekö ydinase matkaan?

– Tekisi mieli sanoa, että ei ole. Mutta toisaalta, se voi hyvin olla, että on, Venäjä-tutkija Hanna Smith sanoo.

Hänen mukaansa oli yhden miehen päätös lähteä Ukrainan sotaretkelle. Näin voi myös ajatella ydinpelotteen kohdalla.

– Ydinaseen käyttäminen on hyvin pitkälle yhden miehen päätös.
 
Onko Ukrainan menettämistä joukoista ja kalustoista mitään listaa julkaistu?

Se on vaan harmi kun Venäläiset ei kunnolla isolla ihmismassamäärällä pistä noille poliiseille kampoihin.

Jossain tuli vastaan joku "yritetään arvioida tappioita neutraaleiden/molemminpuolisten lähden perusteella" joka muistaakseni arvioi venäjän tappioiksi n. 75% siitä, mitä ukraina ilmoittaa venäjän tappioiksi, ja ukrainan tappioiksi n. kolmasosa venäjän tappioista.

Itse kuitenkin luotan Ukrainan kertomiin lukuihin Venäjän tappioista, Ukraina on tuntunut selvästi noudattavan tiedotuspolitiikkaa jossa venäjän tappioit dokumentoidaan hyvin. ja omia tappioita ei luonnollisestikaan haluta kertoa että enäjä ei saa tiedustelutietoa siitä, mitä on jäljellä vastassa.
 
Kuvia ei taida olla mutta yleensä kun on sanottu on myös ollut totta.

Muna-anjovis herkkuleivän tein nam nam.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jossain tuli vastaan joku "yritetään arvioida tappioita neutraaleiden/molemminpuolisten lähden perusteella" joka muistaakseni arvioi venäjän tappioiksi n. 75% siitä, mitä ukraina ilmoittaa ja ukrainan tappioiksi n. kolmasosa venäjän tappioista.

Venäjän kommentointi tilanteesta vaihtelee pelottelusta pelkoon. Lavrov kertoo melko suoraan että perseelleen meni tämä(kin) keikka.

Lavrovin mukaan ”kaikki olisi ollut hyvin” ilman lännen ”vihamielisten pakotteiden vyöryä”.

Venäjä sotkee nyt neuvotteluja Iranin ydinsopimuksesta – onko oikeasti kyse öljystä?
 
Kuvia ei taida olla mutta yleensä kun on sanottu on myös ollut totta.

Muna-anjovis herkkuleivän tein nam nam.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Siinä taas jokusen miljoonan tappiot sekä pilotti vähemmän. Vahvaa suorittamista kerrassaan.
 
Jotenkin tuntuisi että nyt pitäisi pystyä Ukrainankin käyttämään tämän hetkinen tilanne taktisesti hyödyksi. Jos sota jumahtaa asemasodaksi, niin Ukrainan siviiliväestö päätyy todella pahaan rakoon. Muutamia päiviä sitten puhuttiin vastahyökkäyksistä, mutta ne eivät ole ainakaan purkaneet painetta kovinkaan monestä pahimmin kärsivästä suunnasta..

Toisekseen mitenhän geopoliittisiet kuviot nyt jatkuvat. Malit, Etelä-Sudanit, Keski-Afrikan tasavallat ja Nurkina Fasot sun muut väitetysti Venäjän ”kaverit” saattaa nähdä kuinka heikko Venäjä on. Sotilaallisesti ja taloudellisestikaan ei varmaan ole nyt tarjolla paljoa.
 
Onko Ukrainan menettämistä joukoista ja kalustoista mitään listaa julkaistu?

Se on vaan harmi kun Venäläiset ei kunnolla isolla ihmismassamäärällä pistä noille poliiseille kampoihin.
Tässä on paras lista mitä on itselle tullut vastaan, eli tässä on listattu molempien puolien kalustomenetykset, joista on kuvallista materialia. Mutta kuten kaveri itsekin sanoo, suurin osa on ukrainan puolella, joten lista voi olla puolueellinen. Lisäksi tuolla tavara vaihtaa omistajaa sitä tahtia, että on välillä vaikea pysyä merkintöjen perässä.

 
Neuvostoliitossa ei ole kovin vierasta näännyttää kymmeniä miljoonia ihmisiä nälkään ja olla silti nykyhallituksen palvonnon kohde. Ei kukaan ulkopuolinen (esim. Hitlerkään) ole tappanut niin paljon neuvostokansalaisia kuin iki-ihana isä aurinkoinen.

A hero of the Russian federation.
On se niin hemmetin hullua :D
 
Onko Ukrainan menettämistä joukoista ja kalustoista mitään listaa julkaistu?

Se on vaan harmi kun Venäläiset ei kunnolla isolla ihmismassamäärällä pistä noille poliiseille kampoihin.
En oo huomannut. Jos katselee kalustoluetteloa, vetää yli ainakin merivoimat, meritorjuntalaitteet ja suurimman osan hävittäjistä, ilmatorjunnasta ja varmaan aika paljon tankkeja, voitaisiin olla aika lähellä. Kyllähän niitä vastaan on kasvava ylivoima, länsi toimittaa lähinnä aseita sissi- ja kaupunkisotaan.
 
Normaalisti hyökkääjä tarvitsee 3 kertaisen ylivoiman
ja siitä tulee luku1/3 kuolleissa.

Eli perstuntumalla noin 3000 Ukrainlaista 11000 Venäläistä.

Tämä silloin jos hyökkäys etenee. ja nyt se tekee sitä kovin hitaasti
mikä viitaa siihen että mies tappioiden suhde venäjälle kasvaa lisää.

Tiedotkin sodan keskeltä ovat välillä ihan ristiriidassa
Sky tv uutisten mukaan Kiova on piiritetty 4..5 päivän kuluttua.
ja siitä kharkamel vai mikä kenttä vieläkin taistellaan.


Toisaalla sanotaan se kenttä ihan paskana sillä ei ole käyttöä enää.
Ja Kiovan suunasta Ukrainan armeija olisi hurjasti edennyt kohti valko venäjän rajaa.

Tätä tukee muutamat videot jossa Valkovenäjän puolella räjäyteltiin
rautateitä, etteivät venäjä/valko venäjä pysty siirtelemään joukkoja.

Jos ei tule vahvistuksia ja taas se lähes yhtä tärkeä kuin ammukset eli huolto
jos se poikki , voidaan olettaa että siinä jotain perää että Venäläiset
on ajettu kauemmas.
 
Lisää mielenosoituksista.

Kansa alkaa pikkuhiljaa uhmata myös OMON- joukkoja. Toki yksittäinen tapaus mutta alku se on tämäkin. Ihmettelen miksi jonne ei ottanut jalkoja alle kun olisi ollut mahdollisuus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Laitoin kahvit tippumaan ja syön pari mehevää pullava pitkon palsta ja lirautan kermaa kahviin. :coffee:

Sillä:

Ja eikö nykyaikaisessa, ai niin noillhan on museoaikaiset mutta joo siis
kommukaatio digi kartat ole kaiken a ja o?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tää ois parasta sotapropagandaa, tosin taitaa olla vähän läpinäkyvää jo.
 
Mitä olen ymmärtänyt niin Venäjä olisi luopunut Armatan massatuotannosta niiden järkyttävän hinnan takia. Niiden performanssi ei kuitenkaan kentällä ilmeisesti eroa niin merkittävästi vanhemmasta kalustosta, että se oikeuttaisi hinnan. Näinpä niillä on nyt joku kourallinen noita tankkeja enemmänkin paraateihin ja harjoitteluihin kuin itse sotaan. Korjatkoon joku jos olen täysin väärässä.
Joo tuota vähän tarkoitin. Massatuotantoa ei ole ja sen tulevaisuus on todella epävarmaa. Viimeiset huhut on, että liian kallis ja ei ole menossa tuotantoon.
 
Ei alennuta samalle tasolle. Meillä on Suomessa kuitenkin sananvapaus, joka mahdollistaa höpinän vaikka ei olisikaan samaa mieltä asiasta. Backman ja kumppanit ovat venäjän trolleja, joiden tehtävä on kääntää huomio muun ammattimaisemman informaatiovaikuttamisen sijaan heihin ja niitä tulee aina vaan lisää vaikka yksi kuinka hiljennettäisiin. Epäonnistuvat tehtävässään parhaiten, kun kukaan ei kiinnitä mitään huomiota.


Keson tuotannot ovat ehkä neutraaleimpia näkemyksiä kustakin käsiteltävästä aiheesta mitä on olemassa. Enemmän asenteellisuutta tuntuu olevan mm. sinun viesteissä.

Voi olla, en seuraa. Omasta mielestäni asenteessa ei ole vikaa, se on juuri itselle sopiva.
Kun niitä haastateltavia valkataan sopivien mielipiteiden löytämiseksi, niin miksi pitäisi luottaa yhtään mihinkään mitä YLE tuottaa?
Kaikista ikävintä tässä on että se tehdään kaikkien tuella. Mutta tämä menee liian sisäpoliittiseksi aiheeksi ja ei ns. tärkeä asia nykytilanteessa.
Tällaisissa maailmantilanteissa tulisi kansan aina keskittyä vetämään yhtä käyttä, joten tämä on kategoriassa "huomautus"
 
Jossain tuli vastaan joku "yritetään arvioida tappioita neutraaleiden/molemminpuolisten lähden perusteella" joka muistaakseni arvioi venäjän tappioiksi n. 75% siitä, mitä ukraina ilmoittaa venäjän tappioiksi, ja ukrainan tappioiksi n. kolmasosa venäjän tappioista.

Itse kuitenkin luotan Ukrainan kertomiin lukuihin Venäjän tappioista, Ukraina on tuntunut selvästi noudattavan tiedotuspolitiikkaa jossa venäjän tappioit dokumentoidaan hyvin. ja omia tappioita ei luonnollisestikaan haluta kertoa että enäjä ei saa tiedustelutietoa siitä, mitä on jäljellä vastassa.

Tavallaan voisi ajatella, että Venäjän kannattaisi vähätellä Ukrainan tappiota, jos aikoo pitää yhtään siitä alkuperäisestä tarinasta kiinni. "Me tapettiin kolme sataatuhatta Ukrainalaista erikoisoperaatiossa"-lauseella on hieman huono kaiku. Mutta eipä siellä pöydässä kukaan tunnu enää ajattelevan rationaalisesti...

Venäjä ilmoittaa 3x tulee mieleen lähinnä joku hieman urpo parikymppinen sälli, mikä kyllä on just sellainen assosiaatio, jonka arvion esittäjä voisi toivoa asiasta tulevan.
 
Tavallaan voisi ajatella, että Venäjän kannattaisi vähätellä Ukrainan tappiota, jos aikoo pitää yhtään siitä alkuperäisestä tarinasta kiinni. "Me tapettiin kolme sataatuhatta Ukrainalaista erikoisoperaatiossa"-lauseella on hieman huono kaiku. Mutta eipä siellä pöydässä kukaan tunnu enää ajattelevan rationaalisesti...

Venäjä ilmoittaa 3x tulee mieleen lähinnä joku hieman urpo parikymppinen sälli, mikä kyllä on just sellainen assosiaatio, jonka arvion esittäjä voisi toivoa asiasta tulevan.

Sanoo vain, että tapettiin 300k natsia, niin silloin se kuulostaa hyvältä. Propaganda on Venäjällä helppoa kun totuutta ei turhaan sotketa mukaan.
 
Siella on webbi sivulla on valmiiksi venajaksi teksti minka voi helposti copy pastettaa SMS

"""
Dear Russians, your media is being censored. The Kremlin is lying. Thousands of your soldiers and Ukrainian brothers are dying in Ukraine. Find out the truth on the free web and on the Telegram app. Time to overthrow dictator Putin!
"""

Mun mielestä tekstiä olis syytä muuttaa ja melkoisesti, ei taatusti mene läpi nimenomaan sille aivopestylle porukalle ja ihan yrittämättäkin valtion media saa laitettua tuon propagandan piikkiin.
Toihan on ihan tasoa "tule tänne niin saat leipää" / "riistäjäkapitalistit hyväksikäyttää teitä" yms. Sen pitäis olla neutraali ja valaiseva / mielenkiintoa herättävä.
Sä et voi todellakaan toisessa lauseessa kiistää uskovaisen juttua ehdoitta ja yksipuolisesti. Kun on vuosia ollu aivopestynä ja uskossa, niin ihmisellä on jo halu uskoa siihen, eikä avata silmiä, tommoset paasaavat ja voimakkaan kannan ottavat onelinerit lähinnä aiheuttaa sen, että tekstari menee kiinni ennenkun se on luettu edes loppuun. Aivan kuten jos puhelinmyyjä tms soittaisi, moni ei edes kuuntele sitä asiaa loppuun kun selviää, että jaha tällänen.

Et ei, älkää lähettäkö tuota lausetta, ellette halua aiheuttaa käänteistä efektiä. "Juurikin propagandaa, josta TV varoitti!"
Vähän sama kun saisit paljon turhia mainoksia niin ei niitä järkeviäkään tule luettua sitten. Kyl sinne tarvii laittaa jotain järkevämpää. Pistäkää sinne jotain, joka saa ajattelemaan ja oikeasti avaamaan sen Telegramin, YT:n tai mitä tahansa eikä mitään paasauksia. Vai onko joku muka heti kääntynyt ja avannut Raamatun kun Jehovan todistajat on käyny ovella? Sitä minäkin.


Lukemia on ehkä syystäkin arveltu epäluotettaviksi, onhan informaatiovaikuttaminen aina merkittävässä osassa.

Tämä saitti väitetysti kerää vain dokumentoidusti lukemia. En syventynyt, mutta näyttää asialliselta kuvineen päivineen:

Kiitos, joskin saitista kyl kiinnostais tietää silti vähän enemmän, aika olemattomasti tietoa. Turkkilainen? Air Warsissa ei ollu viel Ukraina- osiota.
Se nyt on selvää, että Ukrainan ilmoittamat luvut, jotka täällä niellään totuutena on yläkanttiin. Lentokoneiden osalta ilmeisesti 70% tuulesta temmattua.
Myös toi "Forbesin" laskelma hymyilytti. Siel on otettu noi lukemat 100% faktana ilman edes erittelyä mitä kalustoa on ollu, otettu jotkut omat oletukset ja ynnäilty yhteen.
Ihan Putkosmatskua.


En tiedä, mutta toisaalta kaikki sodat ovat "jonkun ilmoituksia". Turha niitä alkaa sen enempää hieromaan.

Mitä Ukrainan lukuihin tulee niin sodan alussa ulkomainen tiedustelu (UK tai NATO) antoi oman arvionsa ja ne olivat käytännössä erittäin lähellä Ukrainan arvioita. Toisaalta taas Venäjä on voinut jo salata ja hävittää ruumiita, osa on tuhkana ja osa jossain ojassa joten luvut voivat myös olla tuota isompia.

Ukrainan arviossa oli ainakin puolet ilmaa, nehän oli melkein 1:1 Venäjän heiton kanssa, ks. NY Times. Siis ihmisistä puhuttaessa. Toisaalta mikä rooli on niillä Donbasin tyypeillä laskelmissa? Se voi selittää eron.

Vuonna 2022 ne on kyl muutakin ku pelkkiä ilmoituksia, ne on myös kuvia ja videoita.
Siksi ainakin noi Ukrainan ilmoittamat lentokoneluvut on hatusta heitettyjä tai tahallisesti suurenneltuja ja reilusti. Eilen tosiaan tuli aika hyvin sitä videomatskua, mut tätä ennen oli sit minimaalisesti lentokoneista kuvia. Sellasista isoista kuljetuskoneista ku IL-76 ei ilmeisesti ollu ensimmäistäkään kuvaa? Oletetaan niiden pudonneen Venäjän joukkojen hallitsemille alueille. Seuraillu Vinnitsan aluetta, ensimmäisenä vai toisena päivänä siel ilmotettiin pudotetun Su-25, joskaan ei mitään kuvaa tai videota. Siellä ei ainakaan ole Venäjän maajoukkoja, joten varmasti pääsis paikalliset kuvaamaan. Noin esimerkkinä.



Putin oli muuten käsittääkseni luvannut kaatuneiden omaisille $65000 ja haavoittuneille $40000. Tuosta tulee helposti taas pari miljardia lisää. Lähteenä joku politiikan tutkijan haastattelu televisiossa pari päivää sitten. Sitä en tiedä mistä nämä rahat revitään, varsinkaan jos olivat oikeasti dollareita, eivätkä ruplia. Tosin sehän on vaan puhetta, eikä Putin ole lupauksiaan pitänyt muutenkaan, joten eiköhän tämäkin ole taas yksi tyhjä lupaus moraalin nostamiseksi.

Kyl se ilmoitus ihan ruplissa oli, 5 miljoonaa kaatuneille jne. Venäjällä on isotkin summat ilmoitettu ruplissa 00-10 luvun taitteesta ja valtio on tommoset asiat käsittääkseni aina ilmoittanut omassa valuutassa. Helppoahan se lupaus on pitää jos arvo laskee koko ajan, asioiden käsittelyyn menee aikaa, kaatuiko se sotilas nyt siellä vai kuoliko harjoituksissa Valko-Venäjällä yms. Mitä kattonu dokkareita mitä erilaisemmista tapauksista niin hyvin usein valtio kyllä venkoilee irti korvauslupauksistaan, ainakin jos kyse on vähänkin tavallisemmasta tai yksinkertaisemmasta ihmisestä. Ja sanotaan nyt suoraan, että tuolla asevelvolliset ja sopimussotilaat ei välttämättä edusta sitä terävämpää sakkia millään tilastolla.


Nuo Forbesin luvut...
venäjän menettämän kaluston arvosta on lukuja perjantaiaamuun mennessä. Sen jälkeen on tullut taas paljon tappioita lisää

Ja hyvin paljon riippuu siitä, mitä ruplan kurssia käytetään, mutta jos käytetään ruplan kurssia silloin kun kalusto on hankittu, eikä nykyistä "huonoa jopa vessapaperiksi"-kurssia, niin tässä vähän omaa laskelmtaa:

48 helikopteria, * 20M = 960M
44 lentokonetta * 25M = 1100M
~300 tankkia * 4M = 1200M
~1000 muuta panssariajoneuvoa * 1M ~ 1000M

Eli tässä on jo selvästi yli neljä miljardia kasassa.

Ja kaikki muu menetetty kalusto vielä tähän vielä päälle, niin voidaan mennä ehkä lähemmäs viittä kuin neljää.

Kuten aiemmin todettu, niin hatusta heitettyihin lukuihin ilman erittelyä laitettu vielä hatusta heitetyt hinnat?
Mistä tuo 1M €/$ miehistönkuljetusvehkeissä tulee? Sehän on ihan hupiluku kun kattelee vaikkapa BTR-82A ja Tigrin hintaa, jotka edustaa sitä uutta ja äskettäin hankittua kalustoa. Hinta on 120k€ Tigrillä (~11 miljoonaa ruplaa) ja 350k€ luokkaa BTR:llä (vajaan 30 miljoonaa ruplaa) vanhan kurssin mukaisesti. BMD-4M maksoi vuonna 2020 näköjään 102 miljoonaa ilman ALV:ta. Tosin kuvissa suurin osa palaneista ollu jotain BMD-2. Jokainen ymmärtää tuosta, että iänikuinen MT-LB ja vastaavat vuosikymmenten takaa eivät maksa mitään tai korkeintaan romumetallin arvon.
Noi hinnat on kyllä löydettävissä aika nopeasti vaikka pari vuotta sitten niitä alettiin salaamaan. Ja huom. sitten niitä kaivaessa vaihto kyrillisiin, nimittäin ulosmyyntihinta ulkomaille on täysin eri kuin Venäjän omaan käyttöön.


Itse kuitenkin luotan Ukrainan kertomiin lukuihin Venäjän tappioista, Ukraina on tuntunut selvästi noudattavan tiedotuspolitiikkaa jossa venäjän tappioit dokumentoidaan hyvin. ja omia tappioita ei luonnollisestikaan haluta kertoa että enäjä ei saa tiedustelutietoa siitä, mitä on jäljellä vastassa.
Vitsailetko tuosta dokumentaatiosta? Juurikin lentokoneiden kohdalla. Ja miten niitä nyt eilen on tullu (eli on tullu tonttiin ja heti on kuvat, videot, haastattelut jne) ja sitä ennen hyvin vähän (ainakin ilmoituksiin nähdän - ei ensimmäistäkään kuvaa, mutta ilmoitus tiputuksesta).
 
Jossain tuli vastaan joku "yritetään arvioida tappioita neutraaleiden/molemminpuolisten lähden perusteella" joka muistaakseni arvioi venäjän tappioiksi n. 75% siitä, mitä ukraina ilmoittaa venäjän tappioiksi, ja ukrainan tappioiksi n. kolmasosa venäjän tappioista.

Itse kuitenkin luotan Ukrainan kertomiin lukuihin Venäjän tappioista, Ukraina on tuntunut selvästi noudattavan tiedotuspolitiikkaa jossa venäjän tappioit dokumentoidaan hyvin. ja omia tappioita ei luonnollisestikaan haluta kertoa että enäjä ei saa tiedustelutietoa siitä, mitä on jäljellä vastassa.

Ottaisin kyllä vähintään neljänneksen, ehkä jopa kolmanneksenkin, pois noista Ukrainan ilmoittamista luvuista ihan jo pelkästään sen takia että kautta historian on nähty että vihollisen menetykset aina yliarvioidaan. Siis ihan vaikka yritettäisiinkin saada tarkkaa arviota niin luonnolliset asiat johtaa siihen että ilmoitetaan enemmän vihollisen tappioita kuin mitä oikeasti tapahtuu. Esim. taistelussa kaksi tyyppiä ampuu samaa panssaria joka tuhoutuu ja sitten molemmat ilmoittaa tuhonneensa yhden panssarin tietämättä että se toinenkin ampui sitä.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Mellakkapoliisi tarkastelee ihmisten puhelimia venäjällä sattumanvaraisesti. Haluaa lukea viestit. Jos et anna niin pamppua sääreen ja putkaan.


Sitähän voi olla venäläisellä kaksi puhelinta. Toinen sellainen Putin puhelin, jota voi esitellä mellakkapoliisille. Sitten toinen puhelin, jossa on muu asia. Signalit ja vielä pitkän PIN-koodin taakse ja viestit ajastaa katoamaan aina automaattisesti lukemisen jälkeen, niin siinähän ei isoa vahinko synny vaikka sen puhelimenkin löytäisivät. Ja minkä sille voi jos on päässyt unohtumaan Signalin PIN koodi ja koko puhelimen lukituskoodi. Ja jos muisti heräilee pätkittäin pieksämisten jälkeen, niin siltikään niissä ei mitään viestejä enää edes ole luettavaksi.
 
Tämä on varmaan tässä ketjussa useampaan kertaan ollut mutta laitetaan vielä kerran

Kannattaa katsoa, niin ymmärtää paremmin, miksi Venäjä toimii niin kuin toimii ja miksei se muutu vaikka haluaisimme uskoa sen muuttuneen ja vaikka Jeltsinin aikaan tilanne hetken siltä näyttikin. Tuon luennon päätteeksi yleisöstä joku kysyi osuvasti, että onko Suomen poliittisella johdolla ollut menneinä vuosina tarpeeksi ymmärrystä siitä, millainen Venäjä oikeasti on? Luennoitsija vastasi osuvasti että ei ole ollut, mutta onneksi puolustusvoimat eivät hämääntyneet, vaan esim. 90-luvulla vaikka poliittinen johto luulikin muuta, niin sotilasjohto ymmärsi että Venäjän karhu vetää vain hetken henkeä. Ja hyvä näin, ettei ajettu puolustusvoimia alas kuten Ruotsi teki.

Aiheeseen liittyen, oli aika kovaa länsimaiden arvostelua CNN:n State of the union with Jake Tapper -ohjelmassa Venäjäsuhteita koskien. Kiteyttää hyvin sen, miksi Venäjä uskalsi aloittaa sodan Ukrainassa. Putin uskoi historian perusteella ettei tästäkään mitään pahaa seuraa kun aiemminkin oli tyydytty lähinnä paheksumaan tai langettamaan näennäisiä sanktioita.
-Bill Clinton lausui Putinista vuonna 2000 “I think he is a guy with a lot of ability and ambitions for the Russians. His intentions are generally honorable and straightforward, but he just hasn't made up his mind yet. He could get squishy on democracy.” Venäjä kävi tuolloinen tsetsenian toista sotaa ja EU:kin tyytyi vain uhkaamaan pakotteilla kun Venäjä pommitti raskaasti Groznyia siviiliuhreista välittämättä.
-Alexander Litvinenkon myrkyttäminen Britanniassa vuonna 2006. Sanktiona britit karkottivat neljä venäläisdiplomaattia maasta
-Venäjän hyökkäys Georgiaan 2008. Yhdysvaltain tuolloinen presidentti George W. Bush tyytyi toteamaan Venäjän toimien Georgiassa olevan "unacceptable".
-Krimin miehittäminen 2014. EU lausui Venäjälle langettamistaan sanktioista näin: "sanctions are not punitive, but designed to bring about a change in policy or activity by the target country, entities or individuals. Measures are therefore always targeted at such policies or activities, the means to conduct them and those responsible for them. At the same time, the EU makes every effort to minimise adverse consequences for the civilian population or for legitimate activities". Ensimmäisestä lauseesta voi jo päätellä että retorisista sanktioista kyse.
-Skripalien myrkyttäminen Britanniassa 2018. Nyt karkotettiin sentään 23 venäläistä diplomaattia.
 
Mun mielestä tekstiä olis syytä muuttaa ja melkoisesti, ei taatusti mene läpi nimenomaan sille aivopestylle porukalle ja ihan yrittämättäkin valtion media saa laitettua tuon propagandan piikkiin.
Toihan on ihan tasoa "tule tänne niin saat leipää" / "riistäjäkapitalistit hyväksikäyttää teitä" yms. Sen pitäis olla neutraali ja valaiseva / mielenkiintoa herättävä.
Sä et voi todellakaan toisessa lauseessa kiistää uskovaisen juttua ehdoitta ja yksipuolisesti. Kun on vuosia ollu aivopestynä ja uskossa, niin ihmisellä on jo halu uskoa siihen, eikä avata silmiä, tommoset paasaavat ja voimakkaan kannan ottavat onelinerit lähinnä aiheuttaa sen, että tekstari menee kiinni ennenkun se on luettu edes loppuun. Aivan kuten jos puhelinmyyjä tms soittaisi, moni ei edes kuuntele sitä asiaa loppuun kun selviää, että jaha tällänen.

Joo tuo on sellaista tyypillistä kamaa mitä joku parikymppinen amerikkalainen Reddit- kirjoittelija saa aikaiseksi, myötähäpeä lähinnä tulee.
 
Joo tuo on sellaista tyypillistä kamaa mitä joku parikymppinen amerikkalainen Reddit- kirjoittelija saa aikaiseksi, myötähäpeä lähinnä tulee.
Twitterissa ehdoitetaan tallaista


The world is not anti-Russian. We are against Putin. We would like to see your great country free from the thieves and criminals who control it. Russia has already lost 30 years of progress in one week. As the war progresses, you will lose more and more. Stop the war.

"""
Мир не антироссийский. Мы против Путина. Мы хотели бы видеть вашу великую страну свободной от воров и преступников, которые ее контролируют. Россия уже потеряла 30 лет прогресса за одну неделю. По ходу войны вы будете терять все больше и больше. Прекратить войну.
""""

Ja puhelinnumeron saa tuolta http://1920.in/ . Jos ei halua maksaa operaattorille ulkmaan sms niin whatsappilla lahtee ilmaiseksi
 
Viimeksi muokattu:
Tällaisen löysin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Näyttää siltä, että vanhimmat romut on sosialisoitu siviileiltä Putinin sotarikoksen palvelukseen.

Vieneet varmaan piiloon nohevimmat siviilit paremman kalustonsa ja osa ymmärtänyt esimerkiksi moottorin irrottaa ja viedä piiloon. Siinähän sitten venäläisten armeija kansallistaa niitä moottorittomia kuorma-autoja. Kyllähän se matka etenee silläkin kun tarpeeksi monta sotilasta määrää sitä työntämään.

:lol:
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
284 633
Viestejä
4 887 736
Jäsenet
78 853
Uusin jäsen
Ender Wiggin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom