Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Tavallaan voisi ajatella, että Venäjän kannattaisi vähätellä Ukrainan tappiota, jos aikoo pitää yhtään siitä alkuperäisestä tarinasta kiinni. "Me tapettiin kolme sataatuhatta Ukrainalaista erikoisoperaatiossa"-lauseella on hieman huono kaiku. Mutta eipä siellä pöydässä kukaan tunnu enää ajattelevan rationaalisesti...

Venäjä ilmoittaa 3x tulee mieleen lähinnä joku hieman urpo parikymppinen sälli, mikä kyllä on just sellainen assosiaatio, jonka arvion esittäjä voisi toivoa asiasta tulevan.

Sanoo vain, että tapettiin 300k natsia, niin silloin se kuulostaa hyvältä. Propaganda on Venäjällä helppoa kun totuutta ei turhaan sotketa mukaan.

 

[Jarger]

Ei hätää pomo, parasta a-luokan kalustoa on matkalla.

Onko nää 4x4? Nuo ois suht kevyitä verraten armeijan kalustoon?

Edit: näytti olevan kaikki juuri maastokelpoisempia.

 

[TimeKillerX]

Siella on webbi sivulla on valmiiksi venajaksi teksti minka voi helposti copy pastettaa SMS

"""
Dear Russians, your media is being censored. The Kremlin is lying. Thousands of your soldiers and Ukrainian brothers are dying in Ukraine. Find out the truth on the free web and on the Telegram app. Time to overthrow dictator Putin!
"""

Mun mielestä tekstiä olis syytä muuttaa ja melkoisesti, ei taatusti mene läpi nimenomaan sille aivopestylle porukalle ja ihan yrittämättäkin valtion media saa laitettua tuon propagandan piikkiin.
Toihan on ihan tasoa "tule tänne niin saat leipää" / "riistäjäkapitalistit hyväksikäyttää teitä" yms. Sen pitäis olla neutraali ja valaiseva / mielenkiintoa herättävä.
Sä et voi todellakaan toisessa lauseessa kiistää uskovaisen juttua ehdoitta ja yksipuolisesti. Kun on vuosia ollu aivopestynä ja uskossa, niin ihmisellä on jo halu uskoa siihen, eikä avata silmiä, tommoset paasaavat ja voimakkaan kannan ottavat onelinerit lähinnä aiheuttaa sen, että tekstari menee kiinni ennenkun se on luettu edes loppuun. Aivan kuten jos puhelinmyyjä tms soittaisi, moni ei edes kuuntele sitä asiaa loppuun kun selviää, että jaha tällänen.

Et ei, älkää lähettäkö tuota lausetta, ellette halua aiheuttaa käänteistä efektiä. "Juurikin propagandaa, josta TV varoitti!"
Vähän sama kun saisit paljon turhia mainoksia niin ei niitä järkeviäkään tule luettua sitten. Kyl sinne tarvii laittaa jotain järkevämpää. Pistäkää sinne jotain, joka saa ajattelemaan ja oikeasti avaamaan sen Telegramin, YT:n tai mitä tahansa eikä mitään paasauksia. Vai onko joku muka heti kääntynyt ja avannut Raamatun kun Jehovan todistajat on käyny ovella? Sitä minäkin.

Lukemia on ehkä syystäkin arveltu epäluotettaviksi, onhan informaatiovaikuttaminen aina merkittävässä osassa.

Tämä saitti väitetysti kerää vain dokumentoidusti lukemia. En syventynyt, mutta näyttää asialliselta kuvineen päivineen:

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Kiitos, joskin saitista kyl kiinnostais tietää silti vähän enemmän, aika olemattomasti tietoa. Turkkilainen? Air Warsissa ei ollu viel Ukraina- osiota.
Se nyt on selvää, että Ukrainan ilmoittamat luvut, jotka täällä niellään totuutena on yläkanttiin. Lentokoneiden osalta ilmeisesti 70% tuulesta temmattua.
Myös toi "Forbesin" laskelma hymyilytti. Siel on otettu noi lukemat 100% faktana ilman edes erittelyä mitä kalustoa on ollu, otettu jotkut omat oletukset ja ynnäilty yhteen.
Ihan Putkosmatskua.

En tiedä, mutta toisaalta kaikki sodat ovat "jonkun ilmoituksia". Turha niitä alkaa sen enempää hieromaan.

Mitä Ukrainan lukuihin tulee niin sodan alussa ulkomainen tiedustelu (UK tai NATO) antoi oman arvionsa ja ne olivat käytännössä erittäin lähellä Ukrainan arvioita. Toisaalta taas Venäjä on voinut jo salata ja hävittää ruumiita, osa on tuhkana ja osa jossain ojassa joten luvut voivat myös olla tuota isompia.

Ukrainan arviossa oli ainakin puolet ilmaa, nehän oli melkein 1:1 Venäjän heiton kanssa, ks. NY Times. Siis ihmisistä puhuttaessa. Toisaalta mikä rooli on niillä Donbasin tyypeillä laskelmissa? Se voi selittää eron.

Vuonna 2022 ne on kyl muutakin ku pelkkiä ilmoituksia, ne on myös kuvia ja videoita.
Siksi ainakin noi Ukrainan ilmoittamat lentokoneluvut on hatusta heitettyjä tai tahallisesti suurenneltuja ja reilusti. Eilen tosiaan tuli aika hyvin sitä videomatskua, mut tätä ennen oli sit minimaalisesti lentokoneista kuvia. Sellasista isoista kuljetuskoneista ku IL-76 ei ilmeisesti ollu ensimmäistäkään kuvaa? Oletetaan niiden pudonneen Venäjän joukkojen hallitsemille alueille. Seuraillu Vinnitsan aluetta, ensimmäisenä vai toisena päivänä siel ilmotettiin pudotetun Su-25, joskaan ei mitään kuvaa tai videota. Siellä ei ainakaan ole Venäjän maajoukkoja, joten varmasti pääsis paikalliset kuvaamaan. Noin esimerkkinä.

Russian Troop Deaths Expose a Potential Weakness of Putin’s Strategy

Videos and photos show the bodies of soldiers left behind on the battlefield, officials say, and the charred remains of tanks and armored vehicles.

www.nytimes.com

Putin oli muuten käsittääkseni luvannut kaatuneiden omaisille $65000 ja haavoittuneille $40000. Tuosta tulee helposti taas pari miljardia lisää. Lähteenä joku politiikan tutkijan haastattelu televisiossa pari päivää sitten. Sitä en tiedä mistä nämä rahat revitään, varsinkaan jos olivat oikeasti dollareita, eivätkä ruplia. Tosin sehän on vaan puhetta, eikä Putin ole lupauksiaan pitänyt muutenkaan, joten eiköhän tämäkin ole taas yksi tyhjä lupaus moraalin nostamiseksi.

Kyl se ilmoitus ihan ruplissa oli, 5 miljoonaa kaatuneille jne. Venäjällä on isotkin summat ilmoitettu ruplissa 00-10 luvun taitteesta ja valtio on tommoset asiat käsittääkseni aina ilmoittanut omassa valuutassa. Helppoahan se lupaus on pitää jos arvo laskee koko ajan, asioiden käsittelyyn menee aikaa, kaatuiko se sotilas nyt siellä vai kuoliko harjoituksissa Valko-Venäjällä yms. Mitä kattonu dokkareita mitä erilaisemmista tapauksista niin hyvin usein valtio kyllä venkoilee irti korvauslupauksistaan, ainakin jos kyse on vähänkin tavallisemmasta tai yksinkertaisemmasta ihmisestä. Ja sanotaan nyt suoraan, että tuolla asevelvolliset ja sopimussotilaat ei välttämättä edusta sitä terävämpää sakkia millään tilastolla.

Nuo Forbesin luvut...

Spoileri

venäjän menettämän kaluston arvosta on lukuja perjantaiaamuun mennessä. Sen jälkeen on tullut taas paljon tappioita lisää

Ja hyvin paljon riippuu siitä, mitä ruplan kurssia käytetään, mutta jos käytetään ruplan kurssia silloin kun kalusto on hankittu, eikä nykyistä "huonoa jopa vessapaperiksi"-kurssia, niin tässä vähän omaa laskelmtaa:

48 helikopteria, * 20M = 960M
44 lentokonetta * 25M = 1100M
~300 tankkia * 4M = 1200M
~1000 muuta panssariajoneuvoa * 1M ~ 1000M

Eli tässä on jo selvästi yli neljä miljardia kasassa.

Ja kaikki muu menetetty kalusto vielä tähän vielä päälle, niin voidaan mennä ehkä lähemmäs viittä kuin neljää.

Kuten aiemmin todettu, niin hatusta heitettyihin lukuihin ilman erittelyä laitettu vielä hatusta heitetyt hinnat?
Mistä tuo 1M €/$ miehistönkuljetusvehkeissä tulee? Sehän on ihan hupiluku kun kattelee vaikkapa BTR-82A ja Tigrin hintaa, jotka edustaa sitä uutta ja äskettäin hankittua kalustoa. Hinta on 120k€ Tigrillä (~11 miljoonaa ruplaa) ja 350k€ luokkaa BTR:llä (vajaan 30 miljoonaa ruplaa) vanhan kurssin mukaisesti. BMD-4M maksoi vuonna 2020 näköjään 102 miljoonaa ilman ALV:ta. Tosin kuvissa suurin osa palaneista ollu jotain BMD-2. Jokainen ymmärtää tuosta, että iänikuinen MT-LB ja vastaavat vuosikymmenten takaa eivät maksa mitään tai korkeintaan romumetallin arvon.
Noi hinnat on kyllä löydettävissä aika nopeasti vaikka pari vuotta sitten niitä alettiin salaamaan. Ja huom. sitten niitä kaivaessa vaihto kyrillisiin, nimittäin ulosmyyntihinta ulkomaille on täysin eri kuin Venäjän omaan käyttöön.

Itse kuitenkin luotan Ukrainan kertomiin lukuihin Venäjän tappioista, Ukraina on tuntunut selvästi noudattavan tiedotuspolitiikkaa jossa venäjän tappioit dokumentoidaan hyvin. ja omia tappioita ei luonnollisestikaan haluta kertoa että enäjä ei saa tiedustelutietoa siitä, mitä on jäljellä vastassa.

Vitsailetko tuosta dokumentaatiosta? Juurikin lentokoneiden kohdalla. Ja miten niitä nyt eilen on tullu (eli on tullu tonttiin ja heti on kuvat, videot, haastattelut jne) ja sitä ennen hyvin vähän (ainakin ilmoituksiin nähdän - ei ensimmäistäkään kuvaa, mutta ilmoitus tiputuksesta).

 

[JCSH]

Jossain tuli vastaan joku "yritetään arvioida tappioita neutraaleiden/molemminpuolisten lähden perusteella" joka muistaakseni arvioi venäjän tappioiksi n. 75% siitä, mitä ukraina ilmoittaa venäjän tappioiksi, ja ukrainan tappioiksi n. kolmasosa venäjän tappioista.

Itse kuitenkin luotan Ukrainan kertomiin lukuihin Venäjän tappioista, Ukraina on tuntunut selvästi noudattavan tiedotuspolitiikkaa jossa venäjän tappioit dokumentoidaan hyvin. ja omia tappioita ei luonnollisestikaan haluta kertoa että enäjä ei saa tiedustelutietoa siitä, mitä on jäljellä vastassa.

Ottaisin kyllä vähintään neljänneksen, ehkä jopa kolmanneksenkin, pois noista Ukrainan ilmoittamista luvuista ihan jo pelkästään sen takia että kautta historian on nähty että vihollisen menetykset aina yliarvioidaan. Siis ihan vaikka yritettäisiinkin saada tarkkaa arviota niin luonnolliset asiat johtaa siihen että ilmoitetaan enemmän vihollisen tappioita kuin mitä oikeasti tapahtuu. Esim. taistelussa kaksi tyyppiä ampuu samaa panssaria joka tuhoutuu ja sitten molemmat ilmoittaa tuhonneensa yhden panssarin tietämättä että se toinenkin ampui sitä.

 

[Lucas]

Mellakkapoliisi tarkastelee ihmisten puhelimia venäjällä sattumanvaraisesti. Haluaa lukea viestit. Jos et anna niin pamppua sääreen ja putkaan.

Sitähän voi olla venäläisellä kaksi puhelinta. Toinen sellainen Putin puhelin, jota voi esitellä mellakkapoliisille. Sitten toinen puhelin, jossa on muu asia. Signalit ja vielä pitkän PIN-koodin taakse ja viestit ajastaa katoamaan aina automaattisesti lukemisen jälkeen, niin siinähän ei isoa vahinko synny vaikka sen puhelimenkin löytäisivät. Ja minkä sille voi jos on päässyt unohtumaan Signalin PIN koodi ja koko puhelimen lukituskoodi. Ja jos muisti heräilee pätkittäin pieksämisten jälkeen, niin siltikään niissä ei mitään viestejä enää edes ole luettavaksi.

 

[Grazer]

Tämä on varmaan tässä ketjussa useampaan kertaan ollut mutta laitetaan vielä kerran

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Kannattaa katsoa, niin ymmärtää paremmin, miksi Venäjä toimii niin kuin toimii ja miksei se muutu vaikka haluaisimme uskoa sen muuttuneen ja vaikka Jeltsinin aikaan tilanne hetken siltä näyttikin. Tuon luennon päätteeksi yleisöstä joku kysyi osuvasti, että onko Suomen poliittisella johdolla ollut menneinä vuosina tarpeeksi ymmärrystä siitä, millainen Venäjä oikeasti on? Luennoitsija vastasi osuvasti että ei ole ollut, mutta onneksi puolustusvoimat eivät hämääntyneet, vaan esim. 90-luvulla vaikka poliittinen johto luulikin muuta, niin sotilasjohto ymmärsi että Venäjän karhu vetää vain hetken henkeä. Ja hyvä näin, ettei ajettu puolustusvoimia alas kuten Ruotsi teki.

Aiheeseen liittyen, oli aika kovaa länsimaiden arvostelua CNN:n State of the union with Jake Tapper -ohjelmassa Venäjäsuhteita koskien. Kiteyttää hyvin sen, miksi Venäjä uskalsi aloittaa sodan Ukrainassa. Putin uskoi historian perusteella ettei tästäkään mitään pahaa seuraa kun aiemminkin oli tyydytty lähinnä paheksumaan tai langettamaan näennäisiä sanktioita.
-Bill Clinton lausui Putinista vuonna 2000 “I think he is a guy with a lot of ability and ambitions for the Russians. His intentions are generally honorable and straightforward, but he just hasn't made up his mind yet. He could get squishy on democracy.” Venäjä kävi tuolloinen tsetsenian toista sotaa ja EU:kin tyytyi vain uhkaamaan pakotteilla kun Venäjä pommitti raskaasti Groznyia siviiliuhreista välittämättä.
-Alexander Litvinenkon myrkyttäminen Britanniassa vuonna 2006. Sanktiona britit karkottivat neljä venäläisdiplomaattia maasta
-Venäjän hyökkäys Georgiaan 2008. Yhdysvaltain tuolloinen presidentti George W. Bush tyytyi toteamaan Venäjän toimien Georgiassa olevan "unacceptable".
-Krimin miehittäminen 2014. EU lausui Venäjälle langettamistaan sanktioista näin: "sanctions are not punitive, but designed to bring about a change in policy or activity by the target country, entities or individuals. Measures are therefore always targeted at such policies or activities, the means to conduct them and those responsible for them. At the same time, the EU makes every effort to minimise adverse consequences for the civilian population or for legitimate activities". Ensimmäisestä lauseesta voi jo päätellä että retorisista sanktioista kyse.
-Skripalien myrkyttäminen Britanniassa 2018. Nyt karkotettiin sentään 23 venäläistä diplomaattia.

 

[Cereal killah]

Mun mielestä tekstiä olis syytä muuttaa ja melkoisesti, ei taatusti mene läpi nimenomaan sille aivopestylle porukalle ja ihan yrittämättäkin valtion media saa laitettua tuon propagandan piikkiin.
Toihan on ihan tasoa "tule tänne niin saat leipää" / "riistäjäkapitalistit hyväksikäyttää teitä" yms. Sen pitäis olla neutraali ja valaiseva / mielenkiintoa herättävä.
Sä et voi todellakaan toisessa lauseessa kiistää uskovaisen juttua ehdoitta ja yksipuolisesti. Kun on vuosia ollu aivopestynä ja uskossa, niin ihmisellä on jo halu uskoa siihen, eikä avata silmiä, tommoset paasaavat ja voimakkaan kannan ottavat onelinerit lähinnä aiheuttaa sen, että tekstari menee kiinni ennenkun se on luettu edes loppuun. Aivan kuten jos puhelinmyyjä tms soittaisi, moni ei edes kuuntele sitä asiaa loppuun kun selviää, että jaha tällänen.

Joo tuo on sellaista tyypillistä kamaa mitä joku parikymppinen amerikkalainen Reddit- kirjoittelija saa aikaiseksi, myötähäpeä lähinnä tulee.

 

[chrisekh]

Joo tuo on sellaista tyypillistä kamaa mitä joku parikymppinen amerikkalainen Reddit- kirjoittelija saa aikaiseksi, myötähäpeä lähinnä tulee.

Twitterissa ehdoitetaan tallaista


The world is not anti-Russian. We are against Putin. We would like to see your great country free from the thieves and criminals who control it. Russia has already lost 30 years of progress in one week. As the war progresses, you will lose more and more. Stop the war.

"""
Мир не антироссийский. Мы против Путина. Мы хотели бы видеть вашу великую страну свободной от воров и преступников, которые ее контролируют. Россия уже потеряла 30 лет прогресса за одну неделю. По ходу войны вы будете терять все больше и больше. Прекратить войну.
""""

Ja puhelinnumeron saa tuolta http://1920.in/ . Jos ei halua maksaa operaattorille ulkmaan sms niin whatsappilla lahtee ilmaiseksi

 

[Lucas]

Tällaisen löysin

Näyttää siltä, että vanhimmat romut on sosialisoitu siviileiltä Putinin sotarikoksen palvelukseen.

Vieneet varmaan piiloon nohevimmat siviilit paremman kalustonsa ja osa ymmärtänyt esimerkiksi moottorin irrottaa ja viedä piiloon. Siinähän sitten venäläisten armeija kansallistaa niitä moottorittomia kuorma-autoja. Kyllähän se matka etenee silläkin kun tarpeeksi monta sotilasta määrää sitä työntämään.

 

[amblik]

En oo huomannut. Jos katselee kalustoluetteloa, vetää yli ainakin merivoimat, meritorjuntalaitteet ja suurimman osan hävittäjistä, ilmatorjunnasta ja varmaan aika paljon tankkeja, voitaisiin olla aika lähellä. Kyllähän niitä vastaan on kasvava ylivoima, länsi toimittaa lähinnä aseita sissi- ja kaupunkisotaan.

Ilmavoimat ja torjuntahan on pärjännyt yllättävän hyvin eikä Venäläiset ole olleet läheskään niin aktiivisia kuin odotettiin. Eilen sitten mahdollisesti hyökkäsivät enemmän ja tappiotkin oli varsin kovia. Stingerit toimii myös hyvin koska ovat lennelleet matalalla (mm. käytetyn vanhemman aseistuksen vuoksi). USA ja Puolahan puuhaavat nyt edelleen niitä uusien hävittäjien toimituksiakin. Venäläisiltä tuntuu jäävän myös paljon toimintakuntoista kalustoa jonka Ukrainalaiset voinevat ottaa käyttöön ja itä-euroopasta voisi varmaan toimittaa lisää esim. ilmatorjuntakalustoakin, jota Ukrainalaiset osaavat jo käyttää.

 

[KpaL]

Vois kuvitella et äkkiä alkaa porukka ”rikkomaan” omia autojaan ettei niitä valjasteta z-forcelle.

 

[uggeli]

Näyttää siltä, että vanhimmat romut on sosialisoitu siviileiltä Putinin sotarikoksen palvelukseen.

Vieneet varmaan piiloon nohevimmat siviilit paremman kalustonsa ja osa ymmärtänyt esimerkiksi moottorin irrottaa ja viedä piiloon. Siinähän sitten venäläisten armeija kansallistaa niitä moottoritottomia kuorma-autoja. Kyllähän se matka etenee silläkin kun tarpeeksi monta sotilasta määrää sitä työntämään.

On sitä suomessakin "siviilimallin" rojua PV käytössä. En yhtään ihmettele jos sitä on naapurilla vielä kertaluokkaa enemmän jo ihan valmiiksi armeijan käytössä.

 

[TimeKillerX]

Venäläisiltä tuntuu jäävän myös paljon toimintakuntoista kalustoa jonka Ukrainalaiset voinevat ottaa käyttöön ja itä-euroopasta voisi varmaan esim. ilmatorjuntakalustoakin, jota Ukrainalaiset osaavat jo käyttää, toimittaa.

Tätä oon ihmetelly paljon, esim. kuvat Ka-52:sta. Eikö amerikkalaisilla ole ainakin tapana tuhota arvokkaampi ja mielenkiintoisempi tekniikka, ettei se päädy vastapuolen käytettäväksi ja tutkittavaksi. Luulis, että tommoset vehkeet olis lentäjät tuhonneet laskeutumisen yhteydessä. Vai onko siellä kuvitelma, että saavat ne takaisin?

 

[Lucas]

Normaalisti hyökkääjä tarvitsee 3 kertaisen ylivoiman
ja siitä tulee luku1/3 kuolleissa.

Eli perstuntumalla noin 3000 Ukrainlaista 11000 Venäläistä.

Tämä silloin jos hyökkäys etenee. ja nyt se tekee sitä kovin hitaasti
mikä viitaa siihen että mies tappioiden suhde venäjälle kasvaa lisää.

Tämän amerikkalaiskenraalin mukaan kaupunkisodassa tarvittava hyökkääjän määrä on viisi kertaa suurempi kuin mitä kaupungin puolustajat tarvivat:

David Petraeus David Petraeus - Wikipedia

Toki tuo kerroin kolme voi olla nyt lähempänä totuutta kun taisteluita on käytyä lähinnä niillä mutapelloilla.

Talouspakotteet ovat se paljon isompi nyrkkiä Venäjää vastaan kuin se Ukrainan urheasti taisteleva armeija. Koko Venäjä on konkurssissa muutamassa kuukaudessa totaalisesti. Johan se Venäjä on nyt jo maksukyvytön kun erääntyvät ulkomaanvelat jätti maksamatta, mutta totaalinen vararikko tulee viiveellä. 40 prosenttia Venäjän lannoitteista on tuontitavaraa, niin taitaa jäädä monella venäläisellä se kaalien kasvatus omalla ryytimaalla pelkäksi unelmaksi. Nälkä tulee kurnimaan mahassa varsinkin ensi syksystä eteenpäin.

Ukrainan sotafiasko on minun mielestä Putinin hallinnon ongelmista pienimmästä päästä.

 

[TimeKillerX]

40 prosenttia Venäjän lannoitteista on tuontitavaraa, niin taitaa jäädä monella venäläisellä se kaalien kasvatus omalla ryytimaalla pelkäksi unelmaksi. Nälkä tulee kurnimaan mahassa varsinkin ensi syksystä eteenpäin.

Mihin tuo heitto perustuu? Kyllä se on toisinpäin. Menee vähän huvittavaks tää kun fanituksen lomassa väännetään musta valkoiseksi. Eiköhän se, mikä loppuu ole elektroniikka yms, ei ruoka niinkään.

Global nitrogen fertilizer production by country | Statista

The global production of nitrogen fertilizer amounted to some 117.5 million metric tons in 2018.

www.statista.com

Fertilizers export by country 2023 | Statista

Russia, Canada, and China are the world's top three fertilizer exporting countries in 2022, each with fertilizer exports valued at over 10 billion U.S. dollars.

www.statista.com

Fertilizers import value worldwide by country | Statista

In 2023, Brazil was the main importer of agricultural fertilizers worldwide, with an import value of approximately 14.6 billion U.S.

www.statista.com

 

[viskiritari]

Tämä on varmaan tässä ketjussa useampaan kertaan ollut mutta laitetaan vielä kerran

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Kannattaa katsoa, niin ymmärtää paremmin, miksi Venäjä toimii niin kuin toimii ja miksei se muutu vaikka haluaisimme uskoa sen muuttuneen ja vaikka Jeltsinin aikaan tilanne hetken siltä näyttikin. Tuon luennon päätteeksi yleisöstä joku kysyi osuvasti, että onko Suomen poliittisella johdolla ollut menneinä vuosina tarpeeksi ymmärrystä siitä, millainen Venäjä oikeasti on? Luennoitsija vastasi osuvasti että ei ole ollut, mutta onneksi puolustusvoimat eivät hämääntyneet, vaan esim. 90-luvulla vaikka poliittinen johto luulikin muuta, niin sotilasjohto ymmärsi että Venäjän karhu vetää vain hetken henkeä. Ja hyvä näin, ettei ajettu puolustusvoimia alas kuten Ruotsi teki.

Aiheeseen liittyen, oli aika kovaa länsimaiden arvostelua CNN:n State of the union with Jake Tapper -ohjelmassa Venäjäsuhteita koskien. Kiteyttää hyvin sen, miksi Venäjä uskalsi aloittaa sodan Ukrainassa. Putin uskoi historian perusteella ettei tästäkään mitään pahaa seuraa kun aiemminkin oli tyydytty lähinnä paheksumaan tai langettamaan näennäisiä sanktioita.
-Bill Clinton lausui Putinista vuonna 2000 “I think he is a guy with a lot of ability and ambitions for the Russians. His intentions are generally honorable and straightforward, but he just hasn't made up his mind yet. He could get squishy on democracy.” Venäjä kävi tuolloinen tsetsenian toista sotaa ja EU:kin tyytyi vain uhkaamaan pakotteilla kun Venäjä pommitti raskaasti Groznyia siviiliuhreista välittämättä.
-Alexander Litvinenkon myrkyttäminen Britanniassa vuonna 2006. Sanktiona britit karkottivat neljä venäläisdiplomaattia maasta
-Venäjän hyökkäys Georgiaan 2008. Yhdysvaltain tuolloinen presidentti George W. Bush tyytyi toteamaan Venäjän toimien Georgiassa olevan "unacceptable".
-Krimin miehittäminen 2014. EU lausui Venäjälle langettamistaan sanktioista näin: "sanctions are not punitive, but designed to bring about a change in policy or activity by the target country, entities or individuals. Measures are therefore always targeted at such policies or activities, the means to conduct them and those responsible for them. At the same time, the EU makes every effort to minimise adverse consequences for the civilian population or for legitimate activities". Ensimmäisestä lauseesta voi jo päätellä että retorisista sanktioista kyse.
-Skripalien myrkyttäminen Britanniassa 2018. Nyt karkotettiin sentään 23 venäläistä diplomaattia.

Sehän tässä on Suomen ja muiden eurooppalaisten Venäjän rajavaltioiden kannalta hyvä asia, että Venäjä miettii ensi kerralla kahdesti hyökkääkö se eurooppalaiseen maahan. Sanktiot eivät välttämättä ole toimivuudessaan kovin nopeita, mutta ne pystyvät suhteellisen lyheyssä ajassa (puhutaan mutulla n. 1-4kk) laittamaan Venäjänkin kokoisen maan talouden polvilleen. Ja palautuminen ei tapahtu ihan hetkessä.

Mä uskon siihen, että Putin lähti tähän touhuun isoksi osaksi juurikin noista mainitsemistasi syistä liittyen, koska hän koki, että länsi on heikko. Koska, jos tää länsimaiden sekä monien isojen yritysten yhteisrintama yllätti monet meistä eurooppalaisista, niin se taatusti yllätti myös Putinin.

 

[KoneenKokoaja]

Tämän amerikkalaiskenraalin mukaan kaupunkisodassa tarvittava hyökkääjän määrä on viisi kertaa suurempi kuin mitä kaupungin puolustajat tarvivat:

David Petraeus David Petraeus - Wikipedia

Toki tuo kerroin kolme voi olla nyt lähempänä totuutta kun taisteluita on käytyä lähinnä niillä mutapelloilla.

Talouspakotteet ovat se paljon isompi nyrkkiä Venäjää vastaan kuin se Ukrainan urheasti taisteleva armeija. Koko Venäjä on konkurssissa muutamassa kuukaudessa totaalisesti. Johan se Venäjä on nyt jo maksukyvytön kun erääntyvät ulkomaanvelat jätti maksamatta, mutta totaalinen vararikko tulee viiveellä. 40 prosenttia Venäjän lannoitteista on tuontitavaraa, niin taitaa jäädä monella venäläisellä se kaalien kasvatus omalla ryytimaalla pelkäksi unelmaksi. Nälkä tulee kurnimaan mahassa varsinkin ensi syksystä eteenpäin.

Ukrainan sotafiasko on minun mielestä Putinin hallinnon ongelmista pienimmästä päästä.

Ukrainalla on 900 000 miehen reservi sodan alussa miehistä oli 200 000 aseissa, joten aika on Ukrainan puolalle kun liikekannallepano etenee Ukraina saa kokoajan lisää miehiä aseisiin. Tietty suurin osa miehistä ei ole raskaasti aseistettuja korkeintaan saavat jotain rynkkyjä ja polttopulloja ehkä jotain kevyitä sinkoja, mutta kyllä niilläkin tekee sissisotaa esim, jotain polttoaine rekkojavastaan. Kun miehiä riittää iskuja voidaan tehdä joka paikassa. Putlerilla kun on paljon vähemmän miehiä ei suoja joukkoja riitä vaan kaikkialle.

Parhaat joukot toki keskittyy tuhoamaan Venäjän raskasta kalustoa raskaammilla singoilla, PST-ohjuksilla ja ilmatorjunta ohjuksilla.

 

[KpaL]

Mihin tuo heitto perustuu? Kyllä se on toisinpäin. Menee vähän huvittavaks tää kun fanituksen lomassa väännetään musta valkoiseksi. Eiköhän se, mikä loppuu ole elektroniikka yms, ei ruoka niinkään.

Global nitrogen fertilizer production by country | Statista

The global production of nitrogen fertilizer amounted to some 117.5 million metric tons in 2018.

www.statista.com

Fertilizers export by country 2023 | Statista

Russia, Canada, and China are the world's top three fertilizer exporting countries in 2022, each with fertilizer exports valued at over 10 billion U.S. dollars.

www.statista.com

Fertilizers import value worldwide by country | Statista

In 2023, Brazil was the main importer of agricultural fertilizers worldwide, with an import value of approximately 14.6 billion U.S.

www.statista.com

Tais sekoittaa kylvettäviin siemeniin? Eikös niistä ollu noin 40 pinnaa tuontia?

 

[hkultala]

Kuten aiemmin todettu, niin hatusta heitettyihin lukuihin ilman erittelyä laitettu vielä hatusta heitetyt hinnat?

Luvut eivät ole hatusta vedettyjä, vaan ukrainan puolustusvoimien ilmoittamia. Ja kaikkien muiden paitsi miehistönkuljetusajoneuvojen hinnoista minulla on aika hyvä käsitys.

Toki, jos on tottunut kuuntelemaan venäläistä propagandaa, jossa valehdellaan kaikesta, haluaa tietyisti syyttää kaikkia muitakin aina valehtelusta.

Mistä tuo 1M €/$ miehistönkuljetusvehkeissä tulee?

Se oli huonoin arvioistani.

Sehän on ihan hupiluku kun kattelee vaikkapa BTR-82A ja Tigrin hintaa, jotka edustaa sitä uutta ja äskettäin hankittua kalustoa. Hinta on 120k€ Tigrillä (~11 miljoonaa ruplaa) ja 350k€ luokkaa BTR:llä (vajaan 30 miljoonaa ruplaa) vanhan kurssin mukaisesti. BMD-4M maksoi vuonna 2020 näköjään 102 miljoonaa ilman ALV:ta.

... eli silloisella kurssilla BMD-4M:n hinta on ollut länsirahassa yli miljoonan/kappale.

Tosin kuvissa suurin osa palaneista ollu jotain BMD-2. Jokainen ymmärtää tuosta, että iänikuinen MT-LB ja vastaavat vuosikymmenten takaa eivät maksa mitään tai korkeintaan romumetallin arvon.

Puhuin laitteiden hankintahinnoista silloin kun ne on hankittu.

Vitsailetko tuosta dokumentaatiosta? Juurikin lentokoneiden kohdalla. Ja miten niitä nyt eilen on tullu (eli on tullu tonttiin ja heti on kuvat, videot, haastattelut jne) ja sitä ennen hyvin vähän (ainakin ilmoituksiin nähdän - ei ensimmäistäkään kuvaa, mutta ilmoitus tiputuksesta).

En.

Ja "haastatteluita" taisi olla yksi kappale että hienoa oliukkoilua sinulta puhua niistä monikossa.

Ja kyllä videoita ja kuvia on tullut aiemminkin, ei vaan yhtä paljoa kuin eiliseltä. Ja eilen niitä tuli taisaisesti eri lähteistä.

 

[Lucas]

Mihin tuo heitto perustuu? Kyllä se on toisinpäin. Menee vähän huvittavaks tää kun fanituksen lomassa väännetään musta valkoiseksi. Eiköhän se, mikä loppuu ole elektroniikka yms, ei ruoka niinkään.

Valitettavasti minulla ei ole tarkkaa miltä uutiskanavalta sen tiedon kuulin tällä viikolla aiemmin. Todennäköisesti BBC tai CNN.

Lähdettä tiedolle en tarkistanut mistään siitä, että Venäjän lannoitteista 40 prosenttia olisi ulkomaan tuontia.

2019 vuonna lannoitteita on tuota Venäjälle 137 miljoonan US dollarin edestä. Sitä en tiedä mikä osuus tuo on koko maan lannoitteiden arvosta. Eli lannoitteiden tuonti ollut noin yhden euron per Venäjän asukas. Eihän se kovin paljoa ole, mutta eihän se Venäjäkään ole tunnettu siitä että se olisi joku maailman vilja-aitta vaan hirttäytyneet paljon tuontiruuan varaan kansainvälisessä työnjaossa.

 

[hkultala]

Mun mielestä tekstiä olis syytä muuttaa ja melkoisesti, ei taatusti mene läpi nimenomaan sille aivopestylle porukalle ja ihan yrittämättäkin valtion media saa laitettua tuon propagandan piikkiin.
Toihan on ihan tasoa "tule tänne niin saat leipää" / "riistäjäkapitalistit hyväksikäyttää teitä" yms. Sen pitäis olla neutraali ja valaiseva / mielenkiintoa herättävä.
Sä et voi todellakaan toisessa lauseessa kiistää uskovaisen juttua ehdoitta ja yksipuolisesti. Kun on vuosia ollu aivopestynä ja uskossa, niin ihmisellä on jo halu uskoa siihen, eikä avata silmiä, tommoset paasaavat ja voimakkaan kannan ottavat onelinerit lähinnä aiheuttaa sen, että tekstari menee kiinni ennenkun se on luettu edes loppuun. Aivan kuten jos puhelinmyyjä tms soittaisi, moni ei edes kuuntele sitä asiaa loppuun kun selviää, että jaha tällänen.

Et ei, älkää lähettäkö tuota lausetta, ellette halua aiheuttaa käänteistä efektiä. "Juurikin propagandaa, josta TV varoitti!"
Vähän sama kun saisit paljon turhia mainoksia niin ei niitä järkeviäkään tule luettua sitten. Kyl sinne tarvii laittaa jotain järkevämpää. Pistäkää sinne jotain, joka saa ajattelemaan ja oikeasti avaamaan sen Telegramin, YT:n tai mitä tahansa eikä mitään paasauksia. Vai onko joku muka heti kääntynyt ja avannut Raamatun kun Jehovan todistajat on käyny ovella? Sitä minäkin.

Kun selvästi osaat venäjää, niin voisitko nyt itse kirjoittaa paremman tekstin sen sijaan että arvostelet vaan muiden kirjoittamaa tekstiä?

 

[KoneenKokoaja]

Nyt alkaa leivän lisäksi mennä Venäjän kansalta myös sirkushuvit. Kaikki pelipalvelut Activision Blizzard battle.net, molemmat konsolivalmistajat, epic game store, gog, Microsoft ovat katkaisseet pelien myymisen Venäjällä palveluissaan. Valven Steam on diplomatia termein "de facto" eli tosiasiallisesti katkaissut pelien myynnin Venäläisille, koska kaikki yleisimmät maksutavat millä venäläiset ostavat pelejä ruplilla Steamista on estetty vaikka virallista estoa ei ole laitettu on vain estetty maksaminen Steamissa. Urheiluhan Venäläisiltä loppui jo aikaisemmin ainakin kansainväliset kisat lähes kaikissa lajeissa.

Palveluja ei kuitenkaan ole kokonaan estetty jo ostettuja pelejä voi pelata ja käyttää palveluita, koska ei haluta tukkia sitä, että oppositio voi käyttää erilaisia pelejä / pelipalveluja kommunikaatio väylänä.

Activision Blizzard and Epic Games halt sales of games in Russia

Activision Blizzard and Epic join the list

www.theverge.com

 

[Coax]

Nyt näyttää siltä, että putinilla ei ole muuta vaihtoehtoa saada sotilaita lisää, kuin yrittää keksiä joku emävale minkä perusteella voi ilmoittaa poikkeustilasta/sotatilasta/kutsua reservejä palvelukseen/suorittaa liikekannallepanon. Poikkeustila/sotatila siirtäisi mahdollisesti talousongelmiakin (romahdusta) hieman eteenpäin. Siksipä putinin äänitorvi TASS kertookin tuoreita merkittäviä 'uutisia'. Putin on löytänyt todisteitä siitä että Ukraina kehitti biologisia aseita USA:n puolustusministeriön rahoituksella.

"The Russian Defense Ministry announced the biological weapons being developed in Ukraine with US funding."
" In the course of a special military operation, the facts of an emergency cleansing by the Kiev regime of traces of a military biological program being implemented in Ukraine, funded by the US Department of Defense, were uncovered,"

Koko liirumlaarum emävale uutinen spoilerissa.

Spoileri

MOSCOW, 6 March. /TASS/. The armed forces of the Russian Federation during a special operation in Ukraine revealed the facts of an ongoing military biological program funded by the United States. This was announced to journalists on Sunday by the official representative of the Russian Defense Ministry, Major General Igor Konashenkov.

"In the course of a special military operation, the facts of an emergency cleansing by the Kiev regime of traces of a military biological program being implemented in Ukraine, funded by the US Department of Defense, were uncovered," he said.

According to the general, information was received from employees of Ukrainian biological laboratories about the urgent destruction of especially dangerous pathogens on February 24: plague, anthrax, tularemia, cholera and other deadly diseases.

“Obviously, with the start of a special military operation, the Pentagon had serious concerns about disclosing the conduct of secret biological experiments on the territory of Ukraine <...> To prevent disclosure of the facts of violation by the United States and Ukraine of Article 1 of the UN Convention on the Prohibition of Bacteriological (Biological) and Toxin Weapons by Ukrainian The Ministry of Health sent an instruction to all biolaboratories on the urgent elimination of stored stocks of dangerous pathogens," he said.


As Konashenkov noted, now the documents are being analyzed by Russian specialists from the troops of radiation, chemical and biological protection. "The documents received confirm that biological weapons components were being developed in Ukrainian biolaboratories in close proximity to Russia. In the near future we will present the results of the analysis of the documents received. Some of them, in particular, the instruction of the Ministry of Health of Ukraine on the destruction of pathogens and acts of destruction in Poltava and Kharkiv biological laboratories, we are publishing right now," the official representative of the Russian Defense Ministry said.

On February 24, Russian President Vladimir Putin announced a special military operation in Ukraine in response to the appeal of the leaders of the Donbass republics for help. He stressed that Moscow's plans do not include the occupation of Ukrainian territories, the goal is the demilitarization and denazification of the country. As stated in the Russian Defense Ministry, the Russian military does not strike at cities, but disable only the military infrastructure, so nothing threatens the civilian population.

https://tass-ru .translate.goog/armiya-i-opk/13987899?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

 

[Teuras]

Ei kyllä ympäristö anna armoa, jos on vielä pahemmaksi menossa.

Ei tuolla raskaalla kalustolla liikuta, eikä taida asfaltoidutkaan kestää tankki kolonnia.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[KoneenKokoaja]

Hyvä!

Huuto naurua noi puheet länsimaiden internet-sensuurista. Putkosen poika ei taida tajuta, että se on Venäjä itse kuka noi some palvelut on estänyt, jotta Venäläiset eivät saa tietoonsa mitä Ukrainassa tapahtuu tai mielenosoittajat eivät voi somen kautta koordinoida toimintaansa kuten Arabikeväässä tapahtui.

Tyhmänä meni vielä paljastamaan keinon miten Venäjän asettamaa estoa voi kiertää.

 

[Lucas]

Omasta mielestäni hauska idea olisi se, että joku toteuttaisi sellaisen viimeisen päälle virallisen uutislähetyksen tekemisen, jossa venäjän kielinen uutistenlukija kertoilisi vakavalla naamalla niitä kaikenlaisia juttua "Putinin rauhanturvaajista" ja välillä sitten repeilisi niille jutuille ja pokkaa olisi todella vaikea pitää. Sitten kertoilla niistä miten Putin on kääntämässä nyt rauhanturvaoperaatiota lisäkuljetuskalustolla ja näytettäisiin niitä vanhoja museovehkeitä joita sinne vie junalla. Voisi myös näyttää UK:n yleiskokouksen äänestystä ja kehua miten urheasti Pohjois-Korea ja joku Afrikkalainen vinkumaa seisoo yhdessä rintamassa Venäjän kanssa. Kenties myös siitä voisi olla mukana joku uutinen, jossa haastatellaan jotain "asiantuntijaa" ja hän tarinoi miten ruuan ja minkään muunkaan tavaran hamstraamista ei näe tarpeelliseksi kun ruoka ja kaikki muu tavara riittää Venäjän varastoissa vuosisadoiksi tästä eteenpäin.

 

[maninthemoon]

Kuka toi putkonen on? Onko se joku korkeassa asemassa oleva, kun sitä tänne lainaillaan?

 

[qnarkill]

Noniin aika mahtavaa kun tuolla alkaa siviilit venäjällä ottaa homman omiin nimiinsä - perästroikaa ja putin voi varautua mestaukseen itse.

 

[KoneenKokoaja]

Ei kyllä ympäristö anna armoa, jos on vielä pahemmaksi menossa.

Ei tuolla raskaalla kalustolla liikuta, eikä taida asfaltoidutkaan kestää tankki kolonnia.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Venäläiset hylänneet parasta kalustoaan varmaan täysin toimintakuntoisena tuonne. Tuossa olisi NATO maillekin varmaan tutkittavaa millä analysoida järjestelmän heikkoudet ja vahvuudet, sekä katsoa miten sitä vastaan parhaiten voi toimia sekä katsoa löytyykö sieltä hyödyllistä teknologiaa.

 

[Jasso]

Jos jotain on venäjällä niin noita eri alustoille kirjoittavia trolleja. Ihme nimimerkeillä julistaavat lähes jokaiseen youtube videoon, että ei venäläiset ketään ammu ne on vaan siellä hengaamassa ja ukrainalaiset lahtaa niitä rauhanturvaajia minkä kerkeää. Mitähän piriä ne näille kavereille syöttää, että jaksaa suoltaa tuota joka tuutista tuntikausia päivässä.

 

[KoneenKokoaja]

Kuka toi putkonen on? Onko se joku korkeassa asemassa oleva, kun sitä tänne lainaillaan?

Venäjän palkkalistoilla oleva Doneskin kansantasavallan päätiedottaja, joka tuottaa Putinin propagandaa Suomalaisille ja rekrytoi suomalaisia taistelemaan doneskin kansantasavallan puolesta. On myös joskus nuoruudessaa osallistunut mr. finland kisoihin toiminut teatteri ohjaajana ja käsikirjoittajana, sekä erilaisten höpömedioiden toimittajana ilmeisesti niilläkin Venäläis rahoitus.

Janus Putkonen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Paapaa]

Jos jotain on venäjällä niin noita eri alustoille kirjoittavia trolleja. Ihme nimimerkeillä julistaavat lähes jokaiseen youtube videoon, että ei venäläiset ketään ammu ne on vaan siellä hengaamassa ja ukrainalaiset lahtaa niitä rauhanturvaajia minkä kerkeää. Mitähän piriä ne näille kavereille syöttää, että jaksaa suoltaa tuota joka tuutista tuntikausia päivässä.

Venäjän paskapuhekulttuuri on nyt konkretisoitunut koko maailmalle sen johdon tekojen kautta. Tavallaan toi trollipaska ei enää auta muuta kuin ehkä kotimaan yleisön kohdalla. Muiden maiden kohdalla tilanne on aika pitkälti menetetty.

 

[antti-x]

Jos jotain on venäjällä niin noita eri alustoille kirjoittavia trolleja. Ihme nimimerkeillä julistaavat lähes jokaiseen youtube videoon, että ei venäläiset ketään ammu ne on vaan siellä hengaamassa ja ukrainalaiset lahtaa niitä rauhanturvaajia minkä kerkeää. Mitähän piriä ne näille kavereille syöttää, että jaksaa suoltaa tuota joka tuutista tuntikausia päivässä.

Voisi kuvitella että motivaatio on aika korkealla trollilla kun on työn puolesta altistunut myös sodan todelliselle tilanteelle. Jos ei motivaatio näppiksellä riitä niin varmaan helposti pääsee mukaan operaatio ihmiskilpeen Ukrainan maaperällä.

 

[qnarkill]

Jos jotain on venäjällä niin noita eri alustoille kirjoittavia trolleja. Ihme nimimerkeillä julistaavat lähes jokaiseen youtube videoon, että ei venäläiset ketään ammu ne on vaan siellä hengaamassa ja ukrainalaiset lahtaa niitä rauhanturvaajia minkä kerkeää. Mitähän piriä ne näille kavereille syöttää, että jaksaa suoltaa tuota joka tuutista tuntikausia päivässä.

Putinin trolliarmeija pietarista..

 

[amblik]

Taas tippuu ilmeisesti Venäläistä konetta, tällä kertaa Harkovassa toistaiseksi tuntematon konetyyppi. Tästä on ainakin kolme eri videota eri suunnista. Voi samaistua noihin Ukrainan armeijan janttereihin jotka tuossa iloitsee asiasta.

 

[pagus]

Valitettavasti näyttää siltä, että Venäjä tajuaa olevansa alikynnessä monellakin osa-alueella ja ainoaksi vaihtoehdoksi jää mahdollisimman suuren tuhon ja kaaoksen luominen. Ja kun muu Eurooppa ei uskalla puuttua, ajatellaan että Zelenskyy taipuu tämän paineen alla.

Täällä vaan muu Eurooppa tarkastelee ikkunan läpi tilannetta puuttumatta asiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä vaan muu Eurooppa tarkastelee ikkunan läpi tilannetta puuttumatta asiaan.

Onhan tähän puututtu enemmän kuin kukaan olisi ikinä arvannut. Mutta ei aivan suoraan sotilaallisesti, mutta ehkä sekin päivä koittaa, jos massamurhaaminen yltyy ihan mahdottomaksi. Pakkohan siihen on puuttua... Aina parempi jos se toteutuisi jonkinlaisella YK:n myötävaikutuksella.

 

[Paapaa]

Ja kun muu Eurooppa ei uskalla puuttua, ajatellaan että Zelenskyy taipuu tämän paineen alla.

Täällä vaan muu Eurooppa tarkastelee ikkunan läpi tilannetta puuttumatta asiaan.

Auttaa kuitenkin todella paljon aseellisesti ja rahallisesti. Ja nyt ei saa unohtaa, että siinä on vastassa ydinasevalta. Jos ydinpelotetta ei olisi, olisi aika varmaa että venäjä olisi pommitettu helvettiin Ukrainasta heti torstaina. Nyt pitää turvautua toisenlaiseen apuun kuin suoraan aseelliseen väliintuloon - ja ihan ymmärrettävästi.

 

[TimeKillerX]

Luvut eivät ole hatusta vedettyjä, vaan ukrainan puolustusvoimien ilmoittamia. Ja kaikkien muiden paitsi miehistönkuljetusajoneuvojen hinnoista minulla on aika hyvä käsitys.

Toki, jos on tottunut kuuntelemaan venäläistä propagandaa, jossa valehdellaan kaikesta, haluaa tietyisti syyttää kaikkia muitakin aina valehtelusta.

Se oli huonoin arvioistani.

... eli silloisella kurssilla BMD-4M:n hinta on ollut länsirahassa yli miljoonan/kappale.

Puhuin laitteiden hankintahinnoista silloin kun ne on hankittu.

Ja "haastatteluita" taisi olla yksi kappale että hienoa oliukkoilua sinulta puhua niistä monikossa.
Ja kyllä videoita ja kuvia on tullut aiemminkin, ei vaan yhtä paljoa kuin eiliseltä. Ja eilen niitä tuli taisaisesti eri lähteistä.

Ukrainan puolustusvoimat on sodan osapuoli, joten se ei ole todellakaan mikään puolueeton taho. Siis perusteenasi sen totuudelle on se, että Venäjä valehtelee, joten vastapuoli puhuu 100% totta ja todisteeksi kelpaa Venäjän valehtelu? Missään sodassa ei ole toinen osapuoli puhunut totta. Sama taho on myös jäänyt kiinni DCS:n käytöstä noita pudotuksia ilmoitellessaan ja tekaistusta Käärmesaarijutusta. Siinä itseasiassa Venäjän valtion median juttu oli oikeassa, uskomatonta, varsinkin kun katteli sitä matskua. Ukraina myöns itsekin parin päivän päästä näin olevan.

Kyl mä kattelisin niitä läntisiä tiedustelulähteitä ja CNN:ää ja NY Timesia ja pidän vähän luotettavampana ku toisen osapuolen propagandaa perusteella, että toinenkin valehtelee. Sulla on nyt joku logiikka, että koska Venäjä valehtelee, niin muut puhuu totta? Sehän altistaa huomattavasti enemmän propagandalle ku tuo kyyninen näkemys, että kaikki valehtelee. Sitäpaitsi Ukraina on jo jäänyt kiinni valehtelusta noissa luvuissa monesti.

Niin mitä videoita ja kuvia on ollu aiemmin? Kyl on silmään osunu parikin Su-25:sta ja Ka-52 kopteria yms. Mut se huikea määrä Su-34:ia ja Su-30:ia niin ei yhtäkään kuvaa. Ja niistä IL-76 jää aikalailla romua jälkeen - ei ensimmäistäkään kuvaa. Kiovan yllä ensimmäisenä yönä pudonnu Su-27 oli sitten ukrainalainen.

On se nyt päivän selvää, että niitä on menny, mutta yhtä selvää on sekin, että luvut on suurenneltuja ja huikeasti, varsinki ku otetaan huomioon noi läntiset tiedustelulähteet, materiaalin ilmestyminen/puuttuminen, yms.

Jos hankintahinnoista puhutaan, niin sitä suuremmalla syyllä, mitä ne BMD-2 ja MT-LB:t on neuvostoaikana maksanu? Vielä vähemmän, sillon ne tehdastyöläisen palkat oli vielä pienempiä ku nyt. BTR-82 ja Tigrin hinnat on ihan parin vuoden takaa. Lentokoneista joku keskiarvo? Nimittäin Su-34 vientihinta on $30-$50, miljoonissa. VKS:n hankintahinta oli noin miljardin (ruplissa) kappale, sellaista arviota pyöriny, se tekee 12M€. Henkilökohtaisesti en usko tuohon vaan tuplaisin.

 

[Adasme]

IS:

18:02
Venäjä: Lentokenttiään Ukrainalle tarjoava on konfliktin osapuoli
Reutersin mukaan Venäjän puolustusministeriö on varoittanut sunnuntaina, että se pitäisi Ukrainalle lentokenttiä käyttöön tarjoavaa maata konfliktin osapuolena, joka taistelisi Venäjää vastaan.

Uhkauksen voi tulkita liittyvän spekulaatioihin, joiden mukaan jotkut Natoon kuuluvat Ukrainan naapurimaat luovuttaisivat ilmavoimiensa vanhoja MiG-29-hävittäjiä Ukrainalle. Yhtenä ongelmana on kuitenkin se, mistä käsin koneet voisivat toimia.

Yhdysvallat kertoi sunnuntaina neuvottelevansa yhä Puolan kanssa kyseisten hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan. Yhtenä suurena ongelmana asiassa on se, miten koneet toimitettaisiin Ukrainaan.

Mitenköhän niitä hornetteja oikee luovutetaan Ukrainaan, tuleeko ukrainalaiset lentäjät hakemaan aka nousee lentoon niillä?

 

[demu]

Ei kyllä ympäristö anna armoa, jos on vielä pahemmaksi menossa.

Ei tuolla raskaalla kalustolla liikuta, eikä taida asfaltoidutkaan kestää tankki kolonnia.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuolla ovat ohjuspatterin pojat keksineet itselleen saada VMTL:ää.
Jopa kaupunkilaiset nörtit, jotka eivät koskaan on ole nukkuneet yötäkään metsässä tai poistuneet päällystetyltä tieltä (kuin korkeintaan kuselle) tietävät, että tuollaiseen suohon ei kannata mennä edes lumikengillä.

 

[minnis]

Hyvä!

Tää on kyllä hupaisaa Venäjä estää Twitterin ettei kansa saa tietoa, samalla tulee estetyksi omien bottien toiminta

 

[Lucas]

Meneehän siinä tosin joki joidenkin kilometrien päässä idässä, ja luntakin saattaa olla käytettävissä... Eli tuskin siellä nyt janoon ollaan kuolemassa sentään.

Saahan sitä vettä tosiaan tähän aikaan vuodesta vielä vaikka lumesta, ojista tai joesta. Toivottavasti sotarikolliset ovat niin tyhmää sakkia, että juovat sitä kuravettä keittämättä ja tulee kaikenlaisia tauteja ja epidemioita siinä niille. Voi siinä vähän into sotarikosten tehtailuun laskea kun ylä- ja alakerrasta lentää kaarella oksennus ja ripuli kenties yhtä aikaa vielä.

Myös tuo lentokoneiden ja helikopterien tiputtelu tekee kyllä "hyvää" venäläisten armeijalle. Sehän rauhanajan harjoituksissa loistava hävittäjälentokoneen pilittokin voi osoittautua todelliseksi virheitä tehtailevaksi vellihousuksi kun alkaa pelottaa se oma mahdollinen kuolema hetkellä minä hyvänsä vaikka Stingerin nappiosumalla.

 

[The Grenadier]

Ukrainan puolustusvoimat on sodan osapuoli, joten se ei ole todellakaan mikään puolueeton taho. Siis perusteenasi sen totuudelle on se, että Venäjä valehtelee, joten vastapuoli puhuu 100% totta ja todisteeksi kelpaa Venäjän valehtelu? Missään sodassa ei ole toinen osapuoli puhunut totta. Sama taho on myös jäänyt kiinni DCS:n käytöstä noita pudotuksia ilmoitellessaan ja tekaistusta Käärmesaarijutusta. Siinä itseasiassa Venäjän valtion median juttu oli oikeassa, uskomatonta, varsinkin kun katteli sitä matskua. Ukraina myöns itsekin parin päivän päästä näin olevan.

Eikös se Käärmesaari-story ollut kuitenkin totta?

 

[Kautium]

On sitä suomessakin "siviilimallin" rojua PV käytössä. En yhtään ihmettele jos sitä on naapurilla vielä kertaluokkaa enemmän jo ihan valmiiksi armeijan käytössä.

Niin on ja liikekannallepanovaihetta varten on olemassa myös alueittaiset listat yksityishenkilöiden kalustosta, joka soveltuu tiettyyn käyttötarkoitukseen ja joka siinä vaiheessa otetaan PV:n käyttöön. Ei siis aivan tavatonta toimintaa meilläkään.

Sehän tässä on Suomen ja muiden eurooppalaisten Venäjän rajavaltioiden kannalta hyvä asia, että Venäjä miettii ensi kerralla kahdesti hyökkääkö se eurooppalaiseen maahan. Sanktiot eivät välttämättä ole toimivuudessaan kovin nopeita, mutta ne pystyvät suhteellisen lyheyssä ajassa (puhutaan mutulla n. 1-4kk) laittamaan Venäjänkin kokoisen maan talouden polvilleen. Ja palautuminen ei tapahtu ihan hetkessä.

Mä uskon siihen, että Putin lähti tähän touhuun isoksi osaksi juurikin noista mainitsemistasi syistä liittyen, koska hän koki, että länsi on heikko. Koska, jos tää länsimaiden sekä monien isojen yritysten yhteisrintama yllätti monet meistä eurooppalaisista, niin se taatusti yllätti myös Putinin.

Kuten jo aiemmin mainittiin, Venäjällä on edelleen hyvässä voimassa Leninin vanha sanonta ”kokeile pistimellä, jos on pehmeää työnnä, jos on kovaa, lähde pois”. Nyt taisi tulla kohtuullisen kova kohta vastaan. Toivottavasti tämä venäjän valtiojohdossa vaikuttava rottaporukka ei ajaudu ennen loukkuun napsahtamista sellaiseen nurkkaan, että heittäytyvät täysin toivottomiin tekoihin.

Tällä hetkellä Putinin kannatus on propagandan ja venäläisen toimintakulttuurin myötä ennallaan, eli mitään vallankaappausta ei noiden muutamien protestien lisäksi ole todennäköisesti näköpiirissä ihan lähiaikoina. Luvassa on todennäköisesti vääristelyä Ukrainan ja lännen toiminnasta ja sitä kautta pyrkimys eskaloida tilannetta edelleen.

Asiantuntija: Suomi voi olla seuraava Ukraina

Iltalehti kysyi asiantuntijoilta, mikä on Venäjän tulevaisuus, ja mitä Suomen pitäisi tehdä nyt, kun Venäjä on näyttänyt, että se voi hyökätä demokraattiseen eurooppalaiseen naapurimaahansa.

www.iltalehti.fi

 

[Ifhcetoi]

Kuka toi putkonen on? Onko se joku korkeassa asemassa oleva, kun sitä tänne lainaillaan?

Googlaapa hieman. Janus Putkonen.

 

[zaku]

Vuonna 2022 ne on kyl muutakin ku pelkkiä ilmoituksia, ne on myös kuvia ja videoita.
Siksi ainakin noi Ukrainan ilmoittamat lentokoneluvut on hatusta heitettyjä tai tahallisesti suurenneltuja ja reilusti. Eilen tosiaan tuli aika hyvin sitä videomatskua, mut tätä ennen oli sit minimaalisesti lentokoneista kuvia. Sellasista isoista kuljetuskoneista ku IL-76 ei ilmeisesti ollu ensimmäistäkään kuvaa? Oletetaan niiden pudonneen Venäjän joukkojen hallitsemille alueille. Seuraillu Vinnitsan aluetta, ensimmäisenä vai toisena päivänä siel ilmotettiin pudotetun Su-25, joskaan ei mitään kuvaa tai videota. Siellä ei ainakaan ole Venäjän maajoukkoja, joten varmasti pääsis paikalliset kuvaamaan. Noin esimerkkinä.

On siitä kuvaa tässä viite

Sitäpaitsi NATOn sotilasasiantuntijan mukaan niitä saattaa olla tullut tonttiin kaksin kappalein, mutta kuvia on vain yhdestä. Sodassa on kuitenkin hyvin vaikeaa tarkasti arvioida menestystä tai vaihtoehtoisesti tappioita. Tämän vuoksi kannattaa olla varovainen arvioissa. Kuitenkin ilmiselvää on, että Venäjä käyttää hyvin rajallisesti lentokoneita ja on mahdollista, että yksi syy on se, että tappioita tulee jatkuvasti.

 

[minnis]

Valitettavasti näyttää siltä, että Venäjä tajuaa olevansa alikynnessä monellakin osa-alueella ja ainoaksi vaihtoehdoksi jää mahdollisimman suuren tuhon ja kaaoksen luominen. Ja kun muu Eurooppa ei uskalla puuttua, ajatellaan että Zelenskyy taipuu tämän paineen alla.

Täällä vaan muu Eurooppa tarkastelee ikkunan läpi tilannetta puuttumatta asiaan.

Vaihtoehtona on myös rauha ja joku diili ukrainan kanssa. Maanantaina jatkuu neuvottelut

 

[qnarkill]

Valitettavasti näyttää siltä, että Venäjä tajuaa olevansa alikynnessä monellakin osa-alueella ja ainoaksi vaihtoehdoksi jää mahdollisimman suuren tuhon ja kaaoksen luominen. Ja kun muu Eurooppa ei uskalla puuttua, ajatellaan että Zelenskyy taipuu tämän paineen alla.

Täällä vaan muu Eurooppa tarkastelee ikkunan läpi tilannetta puuttumatta asiaan.

Nää on niin munatonta porukkaa nää eurooppalaiset päättäjät. Kaikkien pitää olla yhdessä venäjää vastaan niin se ei voi joka rintamalle julistaa sotaa.

 

[Jurppii]

Aina puhutaan siitä että komentoketjussa kaikki ei paina sitä ydinasenappia, kyllähän se putin pystyy sellaset tyypit sinne lennosta vaihtamaan jotka varmaan painaa.

Näistä napinpainamisketjuista sen verran, että se ketjuhan on juuri siksi ja siten toteutettu, ettei sitä niin vaan lennosta vaihdella. Mitä väliä sillä muuten olisi kun yksi mies voisi painella kaikki nappulat, avaimet ja tunnusluvut.

Ja lennosta vaihdettavat ihmiset, jotka ovat valmiita tekemään käytännössä itsemurhaiskun seonneen johtajan käskystä voivat olla harvassa. Luultavampaa on, että kenraalit toteaa, että eletään mieluummin me ja annetaan tuon kuolla ja tapahtuu perinteinen sotilasvallankaappaus.