Jollaa on boikotoitu myyntitilastojen perusteella jo pitkään. Vähän kuin kysyisi miksei Halosen Tarjan kissan jälkikasvua ole karkoitettu Venäjälle.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Kovin neukkupositiivista kommentointia. Jenkkien sotilaita on joutunut sotaoikeuteen, kun ovat laskeneet siviileistä läpi. Droonivideoita, kun katsoo, niin näissähän nimenomaan pitkän aikaa tarkkaillaan kohdetta(aseistusta) ja näissäkin valtuutus iskuun tulee vielä ylempää. Välineistö pitää valita sen mukaan, että siviiliuhreja ei tule -> jos ei muuten onnistu, niin tarkka-ampuja tai taktinen iskuryhmä. Ei niin, että randomisti paskotaan paikat maan tasalle.
Ei kristallipallo toiminut ja emme osanneet "tuomita" etukäteen, kuten Niinistö sanoi niin nyt vasta "naamiot on riisuttu" kunnolla ja naapuria ei haluta tukea edes sen kahvikupin vertaa.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 012
Nyt noi vois vastapainoksi blokata myös täältä päin. Koska eivät päästä omaa kansaa katselemaan, niin lopetetaan niiden special acces trollien pääsy kanssa.
Juuri tuo äärimmilleen viety hallinta on sellainen josta on syytä huolestua. Ei ehkä ihan vielä täällä, mutta enemmän ja enemmän hallintaahan tässä meidänkin kohdalle yritetään vierittää. Oli se sitten kameroita kiinan malliin tyyliin Lontoo (How Many CCTV Cameras in London?), protestioikeuden evääminen mallia kanada (https://www.cbc.ca/news/canada/edmo...e-protesters-soon-to-be-alberta-law-1.5589557), cancel-kulttuuri kautta koko länsimaiden, näin alkuun mainitakseni.Kaikki uutiset ovat jonkun kirjoittamia ja heidän mielipiteensä ja oletukset värjäävät uutista. Toinen uutisoi auton hurjastelleen ja joku toinen sanoo auton ajaneen rajoitusten mukaan, rajoituksesta riippuen molemmat voivat olla oikeassa, mutta kun kolmas ja neljäs sanoo rajan takaa sanoo ettei auto edes ollut tiellä menee homma hankalaksi. Mutta jos/kun aloitetaan sensuroimaan niin kuka päättää totuudesta ja mitä on valetta? Aika lailla loputon suo, mutta onko vaihtoehtoja? (edit. Vaihtoehtoja siis sille että yritetään jotenkin hallita vastapuolen fakenews-tehtailua. Äärimmilleen vietynä toki mennään Venäjän malliin jossa valtio kertoo mikä on totuus ja jos kirjoittaa muuta niin pääsee valtion täysihoidolle.)
P.s. Vihjaatko että meidän olisi pitänyt hyökätä Venäjälle pelastamaan kansa oligarkkien ikeestä?
En vihjaa että olisi pitänyt hyökätä. Vihjaan, että koska tiedettiin tasan tarkasti miten korruptoituneesta lähteestä rahat ja resurssit ovat, olisi ollut syytä kyseenalaistaa niiden vastaanottaminen. Ehkä olisi syytä miettiä hieman omavaraisuutta, eikä myydä kaikkea infraa ties mihin maahan täältäkin?
Tässä muuten saattaa olla ihan kulttuuriset tekijät taustalla: venäläiset eivät vain osaa organisoida mitään monimutkaista. Eivät varsinkaan silloin, jos organisointi pitäisi tehdä vähänkään improvisoituna tai soveltaen.
Tarinahan kertoo, että rusit eivät aikoinaan osanneet organisoida edes omaa valtionhallintoaan vaan kutsuivat ruotsalaisen hallitsijakseen...
"- 40 % maa-alasta Venäjän hallinnassa", kenen "totuuden" mukaan?
"- 75 % Ukrainan asevoimista toimintakyvyttömänä", kenen totuus?
"- Azov-joukot vihollisuuksissa armeijan kanssa", kenen mukaan ja miten vaikuttaa?
"- Natolta ei konkreettista tukea." miksi olisi kun Ukraina ei ole jäsen?
Kippis vaan Putkoselle, pyydä äitiä silittämään prässihousut.
https://twitter.com/janus_putkonen/status/1499799354978279424/photo/1
"- 75 % Ukrainan asevoimista toimintakyvyttömänä", kenen totuus?
"- Azov-joukot vihollisuuksissa armeijan kanssa", kenen mukaan ja miten vaikuttaa?
"- Natolta ei konkreettista tukea." miksi olisi kun Ukraina ei ole jäsen?
Kippis vaan Putkoselle, pyydä äitiä silittämään prässihousut.
https://twitter.com/janus_putkonen/status/1499799354978279424/photo/1
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Eikö tuo alunperin flopannu ihan markkintalouden ehtojen mukaisesti ja lähti sitten selviytyäkseen BRICS- maihin?
Ai niin ja juttujen perusteella kissan olis syytä pukeutua sinikeltaiseen, kuitenkin täynnä mikkejä.
Tosin nyt mennään aika rankasti offtopicin puolelle.
Rus tarkoitti kirjaimellisesti soutajaa mutta tarkemmin viikinkejä, heiltä on nimi Russia peräisin.Tässä muuten saattaa olla ihan kulttuuriset tekijät taustalla: venäläiset eivät vain osaa organisoida mitään monimutkaista. Eivät varsinkaan silloin, jos organisointi pitäisi tehdä vähänkään improvisoituna tai soveltaen.
Tarinahan kertoo, että rusit eivät aikoinaan osanneet organisoida edes omaa valtionhallintoaan vaan kutsuivat ruotsalaisen hallitsijakseen...
Sattuu sitä paremmissakin piireissäTässä muuten saattaa olla ihan kulttuuriset tekijät taustalla: venäläiset eivät vain osaa organisoida mitään monimutkaista. Eivät varsinkaan silloin, jos organisointi pitäisi tehdä vähänkään improvisoituna tai soveltaen.
Tarinahan kertoo, että rusit eivät aikoinaan osanneet organisoida edes omaa valtionhallintoaan vaan kutsuivat ruotsalaisen hallitsijakseen...
Suomen kuningaskuntahanke – WikipediaTällainen kömmähdys on ehkä ymmärrettävää, kun muistaa missä kulttuuripiirissä suomalaiset olivat edeltävän vuosisadan eläneet.Sattuu sitä paremmissakin piireissä
Toivottavasti suurin osa sentään ymmärtää, että sinne ei ole tarkoitus lähteä kuolemaan. Miten voi edes ajatella, että ei omaa maataan puolustaisi? Suurin osa varmaan kuitenkin haluaa, että lapsetkin asuvat Suomessa eikä esim. Venäjällä.
Tässä vaiheessa on hyvä huomata että reservistä eroamalla välttää lähinnä kertausharjoitukset. Sodan aikana isänmaa kutsuu palvelukseen, siihen ei tuo eroaminen vaikuta. Ehkä se tehtävään voi vaikuttaa, ja sitä kautta ehkä mahdollisuuksiin selvitä hengissä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 276
Anus vähän leikkinyt Wordillä, sitten tulostus ja lopuksi kopiokoneen kautta, että näyttäisi oikealta. En ihmettele, että tälle tampiolle maksetaan jotain minimipalkkaa noilla taidoilla.
Toivottavasti lähettävät 3-5 päivän kurssille ja heittävät äijän tykinruuaksi.Nykyiset tiedustelutiedot vaihtaisin jatkuvaan tietovirtaan (luultavasti tarkoititkin niin?) - Toivottavasti Sale ei tyhjin käsin tule... tottakai vaimolle ja jälkikasvulle on jotain tuliaisia, joka myös nostattaisi kotioloja, muissakin kodeissa täällä... - Tosiaan kiva ois jokin turvasoppari olisi... (kirjoitan tätä todella jälkijunassa miten asiat menneet, pahoittelen ns. hlökohtaista uutispimentoa
)Siinä vaiheessa kun tykistöllä/heittimillä/ohjuksilla vedetään epäsuoraa tulta suoraan kerrostaloihin joissa on siviilit sisällä kyseessä on sotarikos. Ei ole edes yritetty tunnistaa kohdetta, yritetään vaan kaupunki tuhota, että saatiin valloitettua.
- Liittynyt
- 22.03.2018
- Viestejä
- 171
Kuunnellaanko esimiehiä? Meillä kertauksissa rento meininki sen takia kun kaikki tietää mitä tehdä. Erittäin mukava toimia reserviläisten kanssa jotka osaavat hommansa. Ei pelota yhtään lähteä tarvittaessa sotaan. Suosittelen muillekkin samaa ajatusmaailmaa, PORUKASSA TOIMITAAN, PORUKASSA VOITETAAN.
Yritykset voivat "varata" tiettyjä työntekijöitä töihin kriisin aikana. Henkilövaraukset <- tuolta löytyy lisätietoa asiasta. Ei kaikki ole rintamalle heti menossa, jos sota syttyy. Tarvitaan myös yhteiskunnan ylläpitoon henkilöitä.
Tästä näkee miksi kaikki oli menossa Venäjälle 2002-2014. Se kehitys näytti aika hyvältä. 2010 bkt per asukas oli 3x sen mitä kiinassa. Putinin perseily 2014 lähtien sitten jäädytti tilanteen ja lähinnä firmat on yrittäneet pelastaa minkä voivat. Ja tänä vuonna tuo bkt taitaa laskea takaisin Neuvostoliiton aikaan.
Tästä näkee miksi kaikki oli menossa Venäjälle 2002-2014. Se kehitys näytti aika hyvältä. 2010 bkt per asukas oli 3x sen mitä kiinassa. Putinin perseily 2014 lähtien sitten jäädytti tilanteen ja lähinnä firmat on yrittäneet pelastaa minkä voivat. Ja tänä vuonna tuo bkt taitaa laskea takaisin Neuvostoliiton aikaan.
Paremminhan tuosta nyt näkee mitä on tapahtunut sen jälkeen kun "johdolta" on järki kadonnut... Ei oo Putin mikään talousasiantuntija kyllä - Pelkkää miinusta käytännössä kun on omaa epärealistista agendaa lähdetty ajamaan... Hassua... Tähänkin Putinilta vois kysyä, notta miten on menny, noin niinku omasta mielestä?
Oikeasti Venäjä voisi olla taloudellinen mahti, mikäli tekisivät kauppaa jnpp... mutta fucking nou... halutaan jotkin vanhat rajat ja se on tärkeää...
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Anus vähän leikkinyt Wordillä, sitten tulostus ja lopuksi kopiokoneen kautta, että näyttäisi oikealta. En ihmettele, että tälle tampiolle maksetaan jotain minimipalkkaa noilla taidoilla.
Janus Putkonen asuu Ukarainan maalla ja häntä koskevat Ukrainan lait. Jos ja kun venäläiset on saatu sieltä häädettyä, niin hän vastaa Ukrainan lain puitteissa jutuistaan. Sotatilalain aikana tehdyt rikokset tuomitaan sen mukaisesti...
- Liittynyt
- 24.09.2020
- Viestejä
- 1 312
Vähemmistöt | Useat transsukupuoliset ja ei-binääriset ihmiset ovat jääneet loukkuun Ukrainaan passin sukupuolimerkinnän takia
Kaikki 18–60-vuotiaat ukrainalaiset miehet on määrätty rekisteröitymään asepalvelukseen. Tämän vuoksi esimerkiksi transnaiset, joiden passissa on merkintä miessukupuolesta, eivät voi paeta maasta.
www.hs.fi
Jotenkin absurdia että 2022 on ihan ok ja odotettavaa että nimenomaan miehet on siellä asettamassa henkensä alttiiksi mutta ei koske naisia tai "naisia". Jotenkin herätti taas että tuokin uutinen on jotenkin negatiivisesti aseteltu että ihan väärin kun transut eivät siellä taistele muiden miesten kanssa. Veisin pidemmälle että mikä helvetin etuoikeus naisilla on välttää asepalvelus? Oikeasti, 2022? Sen ehkä voisi ymmärtää jos on alle 16v lapsia mutta ei kyllä muuten.
Eikös sodan aikanakin siviilipalvelusmies ole siviilihallinnon alla? Jos ajatellaan hengissä selviämistä, niin voisi kuvitella että kun vaihdat giffemiehestä sivariksi, saat hyvän kertoimen vedonlyönnissä henkikullan säilymisen puolesta.
Toivottavasti joku ottaa kopsua näistä. Tai ottaahan toki koska vanhemmistakin postauksista on. Putkonen ei välttämättä Suomeen asti enää tule pääsemään. Ja mikäli tiedot dosentin Pietarin oleskelusta pitävät paikkaansa niin sieltä on desantti lähteny Suomeen turvaan heti kun kävi ilmi että Johtajan suunnitelmat alkoivat kyntää Ukrainan maaperää todella syvältä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 834
Niinistön tiedotustilaisuus alkaa hetken kuluttua.
areena.yle.fi
Presidentti Niinistö kertoo medialle tapaamisestaan presidentti Bidenin kanssa | Yle Uutiset suora
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö tapasivat Washingtonissa.
Eiköhön tuollaiset höpöukot laiteta liikekannallepanossa miinan polkijoiksi.
Ei tuskin desantti koskaan Suomeen palaa. Ellei sitten tuhka-arkussa tee paluuta.
Hakemusta natoon ruotsin kanssa tulossa siis. Yksityiskohdista ei enempää tietoa. Aika kieli keskellä suuta mennään...
Niinistö tuntuu aika hermostuneelta.
Kyllä todella kieli keskellä suuta mennään....ehkä huomenna lisää tietoa.
-Meidän keskeinen tavoite on turvata Suomi. Tämä on yksi tie siihen eli kehittyvä yhteistyö usan kanssa.
Niinistö tuntuu aika hermostuneelta.
Kyllä todella kieli keskellä suuta mennään....ehkä huomenna lisää tietoa.
-Meidän keskeinen tavoite on turvata Suomi. Tämä on yksi tie siihen eli kehittyvä yhteistyö usan kanssa.
Viimeksi muokattu:
Kiinalla on velkojen lisäksi myös omaisuutta ja saatavia, se on mailman rikkain valtio.
Jatkan vähän tätä offtopikkia, koska aihe koskee (vaikka ei Putlerin mukaan tällä hetkellä, mutta ehkä kesällä) myös Suomea.
Suomen nuoriso (kuten kenraali Erhnrooth sanoi) on kelpo sakkia, ja meidän tehtävämme on välittää meidän isien tai iso-isien kokemusta ja ymmärrystä sodasta ja miksi se on ollut välttämätöntä.
Mä en ikinä sanoisi asevelvolliselle, että se on kermaperse. Päin vastoin. Mies, joka kantaa vastuuta, ja jolle annan arvostusta. Mä näen harva se päivä noita asevelvollisia, ja koen ylpeyttä. Ei ne mitään kermaperseitä ole. Demokratian ja vapauden puolesta antavat elämästään 6-12 kk. Miten ihmeessä näitä voi väittää muuksi kuin isänmaallisiksi nuoriksi. Kiitos nuoremmille. Me vähän vanhemmat olemme samassa veneessä.
Todella todella kieli keskellä suuta vihjailua naton suuntaan.....
Kyllä varmasti venäläiset viestin huomaavat(syventyvästä/lisääntyvästä puolustusyhteistyöstä usan kanssa) ja HYVÄ niin. Aika tyhjentävä kommentti. Alkaa olla suomettumisen ajat ohi.
Kyllä varmasti venäläiset viestin huomaavat(syventyvästä/lisääntyvästä puolustusyhteistyöstä usan kanssa) ja HYVÄ niin. Aika tyhjentävä kommentti. Alkaa olla suomettumisen ajat ohi.
Viimeksi muokattu:
En kyllä usko, että Niinistö tällaisen takia lähtisi lentelemään valtameren yli. Ja sitten vielä kesken palaverin soitellaan tuoreimmat terveiset Ruotsiin, että hyvä fiilis ja yhteistyö jatkuu?
En varmaan itsekään Niinistön asemassa vielä tässä kohtaa julistaisi mitään, vaikka jotain konkreettista olisi sovittukin. Olisihan se vähän arvovaltatappio, jos Niinistö ilmoittaisi, että nyt aletaan ottaa Nato-askeleita, ja sitten eduskunnassa jäätäisiin "seuraamaan muuttuvaa turvallisuustilannetta, jossa Suomi pitää kiinni mahdollisuudesta hakea Nato-jäsenyyttä sopivalla hetkellä". Ehkä Sale on nyt oman tonttinsa hoitanut ja vie terveiset eduskunnalle?
Edit: Äh, oli tarkoitus laittaa Nato-ketjuun, mutta tätä se on kun maapallo ei jatka pyörimistä, jos ei henkilökohtaisesti päivystä monessa paikassa samaan aikaan.
En varmaan itsekään Niinistön asemassa vielä tässä kohtaa julistaisi mitään, vaikka jotain konkreettista olisi sovittukin. Olisihan se vähän arvovaltatappio, jos Niinistö ilmoittaisi, että nyt aletaan ottaa Nato-askeleita, ja sitten eduskunnassa jäätäisiin "seuraamaan muuttuvaa turvallisuustilannetta, jossa Suomi pitää kiinni mahdollisuudesta hakea Nato-jäsenyyttä sopivalla hetkellä". Ehkä Sale on nyt oman tonttinsa hoitanut ja vie terveiset eduskunnalle?
Edit: Äh, oli tarkoitus laittaa Nato-ketjuun, mutta tätä se on kun maapallo ei jatka pyörimistä, jos ei henkilökohtaisesti päivystä monessa paikassa samaan aikaan.
Pakko on varovasti vihjailla kunnes ollaan Natossa. Nyt olisi se erittäin hyvä hetki mennä mennä Natoon, Vanja on sotkenut itsensä Ukrainaan ja ei kykyne nyt asialle mitään tekemään pl. ärisemään.
Oma näkemys puheen perusteella on, että natoon livahdetaan takaoven kautta nopeutetussa menettelyssä yhdessä ruotsin kanssa. Jos ei niin sitten joku yhteistyökuvio suomi,ruotsi ja usa. Ja jokatapauksessa liittymisprosessin ajaksi ainakin joku suomi,ruotsi ja usa yhteistyökuvio tulee tapahtumaan. Ei ehkä ihan julkisesti,mutta kulisseissa kyllä
Kaikenkaikkiaan mielestäni hyviä uutisia suomelle
Nyt vaan odotellaan alkaako suomen rajoille joukkojen keskitys. Ai mistä otetaan nämä joukot? Jonkun -stan päätteisen valtion armeijalta jota on uhkailtu miehittämisellä venäjän toimesta jonka voi välttää lähettämällä "pienen" lahjoituksen sotajoukoistaan erityisoperaatiota varten
Kaikenkaikkiaan mielestäni hyviä uutisia suomelle
Nyt vaan odotellaan alkaako suomen rajoille joukkojen keskitys. Ai mistä otetaan nämä joukot? Jonkun -stan päätteisen valtion armeijalta jota on uhkailtu miehittämisellä venäjän toimesta jonka voi välttää lähettämällä "pienen" lahjoituksen sotajoukoistaan erityisoperaatiota varten
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.01.2020
- Viestejä
- 1 188
Jouko Juonalan kolumni IS:ssä.
Tässä pohditaan mahdollisuutta siitä, että Venäjä alkaisi tässä sota-ajan propagandassaan nähdä natseja myös Suomessa. Onko Suomen toisen maailmansodan ajan tai sitä myöhemmässä historiassa sellaisia juttuja, joita Venäjän hallinto voisi nostaa esille.
Tokihan siellä on mahdollista kaivaa esille hyvinkin vaikka IKL:n tai AKS:n historiaa sekä niden toiminnan kautta sitten väittää, kuinka Suomella kammottavat 'fasismiperinteet' kun nämä isänmaalliseksi itsensä ajattelevat järjestöt kyydittivät mielestään vasemmistolaisia Neuvostoliiton rajalle.
Tosin nuo 1930-luvun kyydittämiset on aika kevyttä sen rinnalla mitä samaan aikaan tapahtui Neuvostoliitossa ja Ukrainassakin, kun Stalin alkoi omaa kansaansa sekä muita terrorisoida.
www.is.fi
Tässä pohditaan mahdollisuutta siitä, että Venäjä alkaisi tässä sota-ajan propagandassaan nähdä natseja myös Suomessa. Onko Suomen toisen maailmansodan ajan tai sitä myöhemmässä historiassa sellaisia juttuja, joita Venäjän hallinto voisi nostaa esille.
Tokihan siellä on mahdollista kaivaa esille hyvinkin vaikka IKL:n tai AKS:n historiaa sekä niden toiminnan kautta sitten väittää, kuinka Suomella kammottavat 'fasismiperinteet' kun nämä isänmaalliseksi itsensä ajattelevat järjestöt kyydittivät mielestään vasemmistolaisia Neuvostoliiton rajalle.
Tosin nuo 1930-luvun kyydittämiset on aika kevyttä sen rinnalla mitä samaan aikaan tapahtui Neuvostoliitossa ja Ukrainassakin, kun Stalin alkoi omaa kansaansa sekä muita terrorisoida.
Pääkirjoitus: Slaaviveljistä tuli ”fasisteja” – Venäjä oikeuttaa hyökkäystään propagandalla, jota se voi suunnata myös Suomea vastaan
Venäjä on jo pitkään rakentanut Ukrainasta viholliskuvaa ”natsien” hallitsemana lännen nukkevaltiona.
www.is.fi
Putkosen höpöukko on vastannut ns. Donetskin kansantasavallan propagandasta useamman vuoden.
Jouko Juonalan kolumni IS:ssä.
Tässä pohditaan mahdollisuutta siitä, että Venäjä alkaisi tässä sota-ajan propagandassaan nähdä natseja myös Suomessa. Onko Suomen toisen maailmansodan ajan tai sitä myöhemmässä historiassa sellaisia juttuja, joita Venäjän hallinto voisi nostaa esille.
Tokihan siellä on mahdollista kaivaa esille hyvinkin vaikka IKL:n tai AKS:n historiaa sekä niden toiminnan kautta sitten väittää, kuinka Suomella kammottavat 'fasismiperinteet' kun nämä isänmaalliseksi itsensä ajattelevat järjestöt kyydittivät mielestään vasemmistolaisia Neuvostoliiton rajalle.
Tosin nuo 1930-luvun kyydittämiset on aika kevyttä sen rinnalla mitä samaan aikaan tapahtui Neuvostoliitossa ja Ukrainassakin, kun Stalin alkoi omaa kansaansa sekä muita terrorisoida.
Pääkirjoitus: Slaaviveljistä tuli ”fasisteja” – Venäjä oikeuttaa hyökkäystään propagandalla, jota se voi suunnata myös Suomea vastaan
Venäjä on jo pitkään rakentanut Ukrainasta viholliskuvaa ”natsien” hallitsemana lännen nukkevaltiona.
Tässä ajatteluketjussa on selkeä virhe. Venäjä ei ole ennenkään antanut totuuksien sotkea hyvää propagandaa. Katsotaan nyt vaikka Ukrainaan. Siellä on muka narkkari natsit vallassa. No ei ole, pressa on vielä juutalainen, joten ei nyt paljon kauempana totuudesta voisi olla. Venäjä siis keksii tarvittaessa ne syyt propagandaansa kuten Ukrainan tapauksessa. Ei turhaa tarvitse mitään alkaa kaivamaan kun voi vaan keksiä. Kyllä siellä Kreml löytyy varmasti jo tätäkin varten propaganda suunnitelma, joka voidaa ottaa käyttöön.
Pohja aikalailla putosi Kremlin uhkailuilta kun armeija näyttääkin olevan paperitiikeri.
Vieläköhän siellä niellään totuutena pieni rauhanturvaoperaatio? Samaan aikaan talous laitettu massiivisilla pakotteilla sakkaamaan, oppositiomediat kadonnu, medialle ylipäätään hirveet uhkasakot jos kerrotaan asiasta väärillä sanoilla, äkillinen lakimuutos jolla voisaan tuomita ”väärää” tietoa kertova jopa 15 vuodeksi vankilaan, sosiaalista mediaa blokattu, joukkopako ja ties mitä muuta.
Ei kai ihme kun matkaa Helsingistä Ukrainaan n.900km. Sama matka kun olisivat hyökänneet lappiin...