Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kuvatus]

Itse ovat tiensä valinneet.

Ja ei, eivät ne ole yksi meistä.

Ai jos lapsen äiti on asunut ikänsä täällä mutta on sukuaan venäläinen ja hänen lapsensa joka ei ehkä ole edes käynyt koskaan Venäjällä joutuu kiusatuksi, on silloin lapsi itse valinnut tiensä?

Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta. Tosin ymmärrän myös, itse en usko että kenelläkään ihmisellä ylipäätään hirveästi vapaata tahtoa ole, varsinkaan maassa missä lapsesta saakka indoktrinoidaan valtion oppien mukaisesti ja lähes kaikki informaatio mihin törmäät on valtion tuottamaa propagandaa.

OT: Korvaa äskeisestä venäläinen suomalaisella ja sota kannabiksella.

Valtion tuottama propaganda ei ole Venäjän yksinoikeus.

 

[Sienebob]

[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]

 

[Adasme]

MTV uutislivestä bongasin:

20.48: Ainakin kolme venäläiskomentajaa on tapettu, uutisoi BBC läntisiin viranomaislähteisiin vedoten.

41. yhdistetyn asearmeijan apulaiskomentaja kuoli tarkka-ampujan luotiin, myös divisioonan komentaja ja rykmentin komentaja ovat saaneet surmansa.

Lähteiden mukaan komentajat tunsivat, että heidän pitää siirtyä lähemmäksi eturintamaa.
He olivat halunneet saada enemmän hallintaa ja vauhtia operaatioiden taakse, jotka joissain tapauksissa ovat pysähtyneet.

 

[KoneenKokoaja]

Se tässä meillä onkin etulyöntiasemana, ettei lähdetä tähän mukaan.
Ainuttakaan näistä venäjän kilvissä ajaneista en ajatellut "viholliseksi" vaan yhdeksi meistä. Ei ne halua tätä.
Hekin halusi, että se perhe on turvassa. Aivan samalla tavalla ajattelen itse, omat lapset on saatava turvaan kun tilanne niin vaatii.

Ongelma vain on kun katselee muutaman illan videoita missä Venäjän joukot on ampuneet suolet pihalle ukrainalaisista naisista ja lapsista tykistöllä ja ne kirkuu tuskissaan kadulla ja videoita tulee kokoajan lisää joka päivä. Alkaa helposti ajatella, että mitä väliä jos noi Venäläisetkin vähän joutuvat kärsimään. Aikaisemmin minäkin vastustin Venäläisiin kohdistunutta rasismia, mutta nyt en enää välitä vaikka sitä tapahtuu Ukrainalaisten naisten kärsimys venäjän armeijan tykkitulessa on turruttanut minut venäläisten kärsimykseltä.

Lisäksi koen, että moni Venäläinen tuntuu lapsesta saakka aivopesty Putinin propagandaan ja siten on ihan oikea riski länsimaille vaikka olisivatkin tietämättömiä muusta ja siten "syyttömiä" tilaansa se ei poista riskiä mitä aivopesu aiheuttaa. Kun pitää miettiä sitä voiko tuollaisten ihmisten naapurissa selvitä se mikä on oikein ja väärin menettää merkitystään kun kyse on selviämisestä ja siitä voiko Suomi olla jatkossa olemassa tai voiko Ukraina olla olemassa jatkossa. Jatkuva hyssyttelä ja uhkan vähättely pienentää riskiä selvitä jos vastustaja on täysin häikäilemätön taho.

 

[valurauta]

Todellisuus kuitenkin on, vaikka kuinka koitat tätä valkopestä tapasi mukaan, niin Venäjä ampuu täysin tietämättä mitä alueella on. Ne ampuu sinne minne ne on ehkä menossa tai ei ole menossa, kunhan vaan ampuvat. Tarkoitus on aiheuttaa pelkoa ja laskea mielialaa.

SInä tässä yrität sivuuttaa sen, että siviilikohde muuttuu legitiimiksi hyökkäyskohteeksi, jos sieltä tehdään sotilaallista vastarintaa. Ei siitä ole montakaan päivää, kun ihasteltiin ukrainalaisten puolustustahoa rynkkyjen (=sotilasase) tehdessä kauppansa ja siviilien värkätessä Molotovin cocktaileja.

Jos siviili haluaa välttää sotatoimien kohteeksi joutumista, niin pöljintä mitä voi tehdä, on ruveta ammuskelemaan (tmv) hyökkääjää. Aivan yhtä pöljää on, että siviilikohteeseen sijoitettaisiin oikeita sotilasyksiköitä. En tiedä onko näin tehty, mutta ei se nähdyn valossa mitenkään mahdotonta ole.

Nettivideoista on aina muistettava, että ne näyttävät vain sen, mitä ne esittävät. Ei sitä, mitä aiemmin tapahtui tai mitä ympärillä tapahtuu. Propagandaa Ukrainakin haluaa tehdä.

 

[atobee]

Ei ne sopimussotilaat riitä jos esimerkiksi Venäjä hyökkää täydellä voimalla Balttiaan ja Suomi on Natossa ja tarvivat apua. Eli silloin otetaan niitä varusmiehiä tai reserviläisiä siihen hommaan.

Kuitenkin ehdottomasti kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä kun sieltä kautta saadaan suoraa sotilaallista voimaa jos Putin päättää hyökätä Suomeen.

Ei oteta varusmiehiä, lopeta paskanpuhe. Ei oteta pakolla edes reserviläisiä tai sopimussopilaita.

 

[petepeluri]

Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta. Tosin ymmärrän myös, itse en usko että kenelläkään ihmisellä ylipäätään hirveästi vapaata tahtoa ole, varsinkaan maassa missä lapsesta saakka indoktrinoidaan valtion oppien mukaisesti ja lähes kaikki informaatio mihin törmäät on valtion tuottamaa propagandaa.

Ei tuo mitenkään erikoiselta näyttänyt, osa kiisti, osa ei tiennyt mikä meno, osa tuomitsi.

 

[j1m2]

Ei ne sopimussotilaat riitä jos esimerkiksi Venäjä hyökkää täydellä voimalla Balttiaan ja Suomi on Natossa ja tarvivat apua. Eli silloin otetaan niitä varusmiehiä tai reserviläisiä siihen hommaan.

Kuitenkin ehdottomasti kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä kun sieltä kautta saadaan suoraa sotilaallista voimaa jos Putin päättää hyökätä Suomeen.

Ei tuonne tarvitse rivisolttuja lähettää,riittää kun ilmassa on tarpeeksi kalustoa.Ryssän vanhentunut ja heikkokuntoinen kalusto on helppo pala Natolle.

 

[emerik]

Itse kävin eilen suosikkiparturillani, venäläinen nainen joka asunut koko elämänsä Suomessa. Alkoi hallitsemattomasti itkemään kesken leikkuun kun tuli Ukrainasta puhe. Kertoi että päiväkodissa hänen lastaan oli haukuttu ryssäksi ja suljettu pois leikeistä. Yksi asiakas oli myös todennut, että olisiko helpompaa jos sinäkin lähtisit takaisin Venäjälle. Aika hyvin pelataan Kremlinin pussiin, kun lisääntyy rasismi ja vastakkainasettelu Suomessakin. Minusta olisi tärkeämpää luoda siltoja tavallisten venäläisten välille, kuin polttaa niitä.
EDIT: Tuomitsi kyllä kys. parturi täysin Putinin mielivaltaisen sodan, mutta silti minusta vittumaista, jos tavalliset ihmiset saa vielä kärsiä.

Ihmiset on vain vitun idiootteja, siis ihan kansalaisuudesta riippumatta. Valitettavasti sosiaalisen median kautta nämä vammaiset sitten kuvittelee että erilaiset ajojahdit on oikeutettuja. Lapsia pitää suojella, eikä aiheuttaa mitään kiusaamis ilmiötä..

 

[Xirka]

Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa kaikilta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.

Ainakin sillä tavalla että tämä sota tapahtuu ihan tässä lähellä. Meidän naapuri maa hyökkää rauhalliseen itsenäiseen valtioon. Suoraan sanottuna ei ole koskaan kiinnostanut mitä tuolla lähi-idässä tapahtuu, mutta koska tämä koskee meitäkin alkaa kiinnostaa ihan erilailla.

 

[atobee]

Noh, koska myöhässä.. Saa ne äänetkin laittaa päälle. Videolla sanotaan / möläytetään, että se sotilaskohde ovat kuvaajan talossa, tuon ollessa ilmeisesti tyhjä.

"Typerästi ampuvat tohon.."
"Niinpä, ei siellä enää ketään ole"
"Tottakai, ei siellä ketään ollukaan, samantien sieltä lähtivät, nehän on meidän..." (muodossa, talosta / kohteesta puhuttaessa)

Loput on kiroilupäivittelyä.

Sitä ei siis selviä sananmuodoista, että onko talo tyhjä sotilaista vai ylipäätään asukkaista, sotilaista nyt ainakin (koska ovat siis kuvaajan talossa).

Nyt haisee kaalisoppa vahvasti.

 

[blueowl]

Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli, joka selittää miksi venäläisillä ei ole ilmaherruutta:

Is the Russian Air Force Actually Incapable of Complex Air Operations?

More than a week into the Russian invasion of Ukraine, the Russian Air Force has yet to commence large-scale operations. Inactivity in the first few days could be ascribed to various factors, but the continued absence of major air operations now raises serious capability questions.

rusi.org

TL;DR:

"the VKS lacks the institutional capacity to plan, brief and fly complex air operations at scale."

 

[Illotus]

Ei tuonne tarvitse rivisolttuja lähettää,riittää kun ilmassa on tarpeeksi kalustoa.Ryssän vanhentunut ja heikkokuntoinen kalusto on helppo pala Natolle.

Ei edes tarvita solttuja, koska Nato-mailla pn ydinaseita, niin ei kovin pienellä kynnyksellä isketä, kuten tästäkin sodasta nähdään.

 

[pork_soda]

Tiedän. että tämä ehkä kuuluisi meemi-ketjuu, mutta laitan tänne, kun on ollut tuosta propagandasta puhetta.
Miten venäjän sodat on kerrottu venäjällä..

Spoileri: Sama kuva venäjäksi

 

[Sienebob]

Ainakin sillä tavalla että tämä sota tapahtuu ihan tässä lähellä. Meidän naapuri maa hyökkää rauhalliseen itsenäiseen valtioon. Suoraan sanottuna ei ole koskaan kiinnostanut mitä tuolla lähi-idässä tapahtuu, mutta koska tämä koskee meitäkin alkaa kiinnostaa ihan erilailla.

Oletko koskaan ajatellut että tuolla ajatusmallilla nämä ongelmat nimenomaan toistuvat vuodesta toiseen?

 

[Crsbb]

Ai jos lapsen äiti on asunut ikänsä täällä mutta on sukuaan venäläinen ja hänen lapsensa joka ei ehkä ole edes käynyt koskaan Venäjällä joutuu kiusatuksi, on silloin lapsi itse valinnut tiensä?



OT: Korvaa äskeisestä venäläinen suomalaisella ja sota kannabiksella.

Valtion tuottama propaganda ei ole Venäjän yksinoikeus.

No voi hellanlettas sentään. Venäläiset nyt kokee rasismia tämän hyökkäyksen johdosta, joka on hyvin normaalia olosuhteet huomioon ottaen. Ulkonäöllisesti (ihonväri) kauempaa tulleiden jälkikasvu kohtaa rasismia läpi koko elämänsä.

Rasismi ei ole tietenkään hyväksyttävää, mutta en nyt lähtisi nostamaan jonkun tietyn valtion kansalaisia kohtaan sääliä rasismia kohdatessaan.

 

[Porsashyeena]

Tietynlainen väki saapunut iltavuoroon.

 

[valurauta]

Mitä mahtaa näistä kaupungeista olla jäljellä kun sota joskus loppuu. Onko samanlaiset näkymät kuin Berliini 2. maailmansodan jäljiltä.

Miettikää nyt millanen uudelleenrakentamisprosessi tämän paskamyrskyn jälkeen on, ja kuinka paljon varoja sekin vaatii. Ei saatana.

Aika kova hintalappu on tulossa EU-Ukraina -assosiaatiosopimukselle, joka kriisin kärjisti. Olisi ehkä sittenkin tullut halvemmaksi neuvotella sellainen sopimus, joka olisi kelvannut myös Venäjälle.

 

[finWeazel]

Tästä vastapallo. Ainakin oma jääkärijoukkue oli semmosta sakkia, että lähtisin sen porukan kanssa sotaan, no problem. PMPAn paras jääkärijoukkue, ja oli luonteeltaan kovaa ukkoa. Ei rauhan aikana kukaan ole Rokka/Häyhä. Mutta tuossa porukassa en nähnyt luonteeltaan heikkoja. Aikaa tosta on jo jonkin aikaa.

Kermaperseistä en puhuisi, koska sotaa käytäisiin todennäköisesti kaupungeissa, niitten "kermaperseitten" kotikulmilla. Kyllä ne osaa.

Oma porukka on kans samanhenkistä. Kertausharjoituksissa meni eka päivä vituiksi ja siinä sit reilusti otettiin palaveri poppoon kesken, että suoritetaanko homma loppuun vaikka menee ihan helvetin vaikeaksi yösäädöksi ja jää unet+safka välistä vai lopetetaanko kesken. Yksimielisesti suoritettiin loppuun. Seuraavana aamuna saatiin huutoa, että mitä vittua jätkät ei saa simputtaa tuolleen kertaajia. Selitettiin homma skapparille ja käytiin porukalla sen jälkeen munkkikahvilla ja loppukertaus meni rennommin. Se porukka ei nujerru ja ei ole motivaatio-ongelmia.

 

[blueowl]

Aika kova hintalappu on tulossa EU-Ukraina -assosiaatiosopimukselle, joka kriisin kärjisti. Olisi ehkä sittenkin tullut halvemmaksi neuvotella sellainen sopimus, joka olisi kelvannut myös Venäjälle.

Kova hinta, ihan tyhmää että ukrainalaiset eivät halua elää korruptoituneessa diktatuurissa.

 

[Jees]

Jaaha se on viikko vierähtänyt. Länsi-Ukrainassa ei ole tapahtunut mitään. Jos puolustusinto ja asetoimitukset yms pitää paikkansa niin kaiken järjen mukaan siellä pitäisi olla jo kasassa miljoonan armeija valmiina lähtemään vaikka siviiliautoilla köröttelemään kohti toimintaa.

 

[atobee]

Uusia sotarikoksia Venäjän joukoilta Ukrainan ulkoministeri syyttää Venäläisiä sotilaita ukrainalaisten naisten raiskauksista kaupungeissa:

Ukrainan ulkoministeriltä vakava syytös: Venäjän joukot ovat raiskanneet naisia

Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba (kuvassa) on syyttänyt Venäjän joukkoja naisten raiskauksista ukrainalaisissa kaupungeissa. Kuleba ei kertonut syytöksistä yksityiskohtaisemmin. Syytöksiä ei ole voitu puolueettomasti varmentaa. Kuleba puhui ajatushautomo Chatham Housen...

demokraatti.fi

Jos tämä pitää paikkaansa Venäjän armeija alkaa muistuttaa yhä enemmän taleban tai isis tyylistä terroristi rikollisjoukkiota eikä armeijaa.

Noup, "normaalia" toimintaa velivenäläiseltä: ”Kyseessä oli historian suurin joukkoraiskaus” – keväällä 1945 puna-armeija kosti saksalaisille naisille

 

[Xirka]

Oletko koskaan ajatellut että tuolla ajatusmallilla nämä ongelmat nimenomaan toistuvat vuodesta toiseen?

Varmaan, mutta käytännössä asia vaan menee näin. En ole paljon kuullut kahvi pöydässä puhuttavan mistään Irakin sodasta, mutta heti kun lähempänä tapahtuu muusta ei puhutakaan. Valitettava tosiasia.

 

[HRala]

...

 

[Mawerick]

Tätä keskustelua lukiessa käy kyllä selväksi se, kuka osallistujista seuraa ketjua ja kuka ei. Samoja videoita linkataan pahimmillaan muutaman minuutin välein. Tuo yllä oleva mp-videokin on ollut jo täällä varmaan pari tuntia sitten.

 

[Heimolainen]

SInä tässä yrität sivuuttaa sen, että siviilikohde muuttuu legitiimiksi hyökkäyskohteeksi, jos sieltä tehdään sotilaallista vastarintaa. Ei siitä ole montakaan päivää, kun ihasteltiin ukrainalaisten puolustustahoa rynkkyjen (=sotilasase) tehdessä kauppansa ja siviilien värkätessä Molotovin cocktaileja.

Jos siviili haluaa välttää sotatoimien kohteeksi joutumista, niin pöljintä mitä voi tehdä, on ruveta ammuskelemaan (tmv) hyökkääjää. Aivan yhtä pöljää on, että siviilikohteeseen sijoitettaisiin oikeita sotilasyksiköitä. En tiedä onko näin tehty, mutta ei se nähdyn valossa mitenkään mahdotonta ole.

Nettivideoista on aina muistettava, että ne näyttävät vain sen, mitä ne esittävät. Ei sitä, mitä aiemmin tapahtui tai mitä ympärillä tapahtuu. Propagandaa Ukrainakin haluaa tehdä.

Ja edelleen sotilaan pitää se kohde tunnistaa. Venäjä ei tunnista kohteitaan, vaan ampuu sinne minne huvittaa. Joo jos siviilillä on rynkky kädessä, se on kohde. Tuolla vaan niitä ei oikeasti näy. Kunhan vain ammutaan toreille ja taloihin.

 

[HRala]

@Mawerick
Oliko, anteeksi. poistan

 

[juhaa]

Edit: ja otin sitten väärän lainauksen…
@Mawerick oli tarkoitus.

Vain 10k viestiä ketjussa. Kelaa vain ohi, niin muillakin on sitä myöden vähemmän kelattavaa..

Edit2: sori @Heimolainen

 

[atobee]

Onhan se kumma ettei joku halua lähteä sotaan kuolemaan...

Kerro toi suomalaisille veteraaneille tai Ukrainan itsenäisyyttä tällä hetkellä puolustaville, voi hämmästyä miksi lähtivät.

 

[Seagle]

Kova hinta, ihan tyhmää että ukrainalaiset eivät halua elää korruptoituneessa diktatuurissa.

Niin... Diktatuuri on a-ok, silloin jos itse et ole sorron, tyrannian ja kidutusten kohteena.

 

[spengele]

Venäjän kansallislaulu soi Belgradissa, Serbian pääkaupungissa ja tuhatmäärin ihmisiä osoittamassa tukea Venäjälle.
Livestream:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikäs näiden intressi on?

 

[Harios]

Oliko, anteeksi. poistan

Turhaan mitään poistat, harva todellakaan on selannut koko triidiä läpi kuten jotkut tuntuvat edellyttävän

 

[kibe]

Mikäs näiden intressi on?

Natoviha?

 

[valurauta]

Kova hinta, ihan tyhmää että ukrainalaiset eivät halua elää korruptoituneessa diktatuurissa.

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

 

[aimo_ii]

[vähän ot]
Älkää nyt käsittäkö tätä väärin. Itsekin koen että tämä sota, ja kaikki muutkin sodat on järjettömiä ja pitäisi ehdottomasti lopettaa.

Nyt kuitenkin tässä tohinassa tuppaa monelta unohtumaan, että miten tämä tilanne eroaa mm. Irakin pommituksista? Sinnekin hyökättiin USAn toimesta ja muiden innokkaalla avustuksella väittäen, että siellä olisi joukkotuhoaseita. ”The United States based its rationale for the invasion on claims that Iraq had weapons of mass destruction (WMD) program and posed a threat to the United States and its allies” (Iraq War - Wikipedia)

Sitä on pommitettu vuosikymmeniä käsittämättömällä määrällä inhimillistä kärsimystä. Kouluja ja sairaaloita tuhoutui ja käytettiin kaiken maailman bunker-bustereita ja muita uusia hienoja pyssyjä, uraaniammuksia unohtamatta (ainakin persianlahden sodassa, The Brutal Reason American Tanks Shoot Depleted Uranium Shells). Se oli kuitenkin ok, kun sinne mentiin puolustamaan demokratiaa ja tuhoamaan taas yksi ’axis of evil’. Osama Bin Laden ja kumppanit varusteltiin ja koulutettiin ihan jenkkien omasta toimesta. Totuus kuitenkin on, että luonnonvarat ne tässäkin oli taustalla. Entäpäs sitten Vietnam, Afganistan, Syyria ja vaikkapa Jemen? Kyllä länsimaiden poliisilla ja sen seuraajilla on omatkin kädet kyynärpäitä myöten veressä…

Samaan tapaan nyt venäläisjoukkoja johdetaan harhaan kuin jenkkivastaavia aikoinaan. Eihän ne rassukat välttämättä edes tiedä olevansa hyökkäämässä, paskalla kalustollaan, motivaatio nollissa.

Yhtä lailla propagandaa meillekin työnnetään, eri mausteilla vain. Sitä paitsi hyvin on kelvannut venäläisten oligarkkien rahavarannot, kaasu ja öljy tähän asti, vaikka tasan tarkkaan tiedetty mistä ne rahat on revitty. Tavallisen venäläisen kansalaisen selkänahasta. Nyt sitten monet suorastaan innosta puhkuen ja kuola poskella, kun tavan kansalaisten vähäisetkin rahavarat ja ruoka loppuvat. Kärsijänä siis kaikki, ukraina kansana, venäjä kansana, eurooppa tulee kärsimään vähintään taloudellisesti, ellei pahemminkin.

Kovasti aina huudellaan että historiasta pitää oppia, mutta kovin tuntuu silti jengiltä unohtuvan.

Edelleenkin, olen Ukrainan puolella tässä, koska ovat kansana kärsimässä globaalissa monopolipelissä, ja toivon että tämä järjettömyys loppuisi mahdollisimman pian. Toivoisin vaan myöskin että ihmisiltä avautuisi silmät vähän paremmin koko tähän meininkiin…

Btw, meilläkin sanktioidaan valeuutisia, tai ainakin suunnitellaan sellaista. Se kuka päättää mikä on valeuutisia, en osaa sanoa. Venäjällä se taitaa olla Putin.
[/ot]

Vai onko sinulla vain oletus, että monelta tuppaa unohtumaan aiemmat tapahtumat? Ihan samoin on voitu nähdä Irakin sota kyseenalaisena, ja sitä vastaan tulikin kritiikkiä.

Kuitenkaan vaikka siinä tapauksessa on samankaltaisia piirteitä Ukrainan tilanteeseen niin ne eivät kuitenkaan ole vastaavat skenaariot. Irak / Hussein pelasi itse aikalailla nuo tapahtumat liikkeelle alun perin hyökkäämällä Quwaitiin.

Lisäksi tämä vertailu ontuu kenenkään (erityisesti Venäjän) puolelta siinä, että jos nähdään "vastaavanlainen" historianhyökkäys tuomittavana, niin silloin pitäisi ehdottomasti tuomita myös Ukrainan tilanne täysin. Ukrainan tilannetta ei voi puolustella tai oikeuttaa edellisillä sodilla ja hyökkäyksillä, jos itse tuomitsee ja näkee nämä edelliset tapahtumat epäoikeudenmukaisina.

 

[jovo]

Tästä voi myös päätellä sen että Putinia tukee enemmistö edustajista. Putin tulee siis pysymään vallassa ainakin päättäjien tuella, ja todennäköisesti Putin sekä eliitti on valmis uhraamaan kansansa mukavuuden sotaretkensä kanssa.
Eikös tsaarinkin aikaan ajattelumallina ollut se, että pääasia että jumalasta seuraava voi hyvin. Kansasta ei niin väliä kunhan pysyvät nöyränä.
Eli pakotteet kansaa kohtaan on se ainut malli jolla systeemiä pääsee ravisuttamaan.

Ja sieltä se kommunistinen vallankumouskin lähti. Historia kenties voisi toistaa itseänsä nytkin. Jää nähtäväksi.
Tosin kommunistivaltaa ei kukaan ulkopuolinen varmaan enää halua.

 

[Pirttila]

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

100 vuotta Neuvostoliiton "totuutta" ja kasvatusta tuskin lähtee ihan heti, he ovat kuitenkin yrittäneet. Eli kun korruptiota jne. ei ole "vieläkään" saatu poistettua niin on ihan oikeutettua että venäjä miehittää maan?(jolla itsellään on korruptio ihan eri mittasuhteissa)"

 

[antti-x]

8 vuotta ovat saaneet pistää maataan kuntoon assosiaatiosopimuksen turvin. Onkohan korruptio ja muu laittomuus saatu kuriin, oligarkit linnaan ja länsimaisen oikeusvaltion ideaalit jalkautettu kentälle? Edes konfliktialueiden ulkopuolella?

Eikö tuolla ole ollut länsimielinen johto kaiken aikaa 2004 lähtien, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Ai ei, no lähtetään silti rahaa, yrittäkää parhaanne.

Ja sitten oleellinen kysymys: miksi Suomen tai minkään muun EU maan pitäisi maksaa ja kärsiä siitä, että johonkin paskakasaan yritetään juurruttaa demokratiaa? Miksi eivät itse pistä asioitaan kuntoon?

Voisitko selventää millä kaikilla tavoin 2021 Ukraina oli todistetusti korruptoituneempi ja kaempana oikeusvaltiosta kuin vaikkapa EU maa Unkari?

 

[Esterhaus]

Kiinan autoteollisuudelle avautui nyt hyvät markkinat Venäjältä... Kuka ties jopa puolustusteollisuudellekin.

Pitäis vaan pystyä maksamaankin ne ostokset.

 

[Sienebob]

Lisäksi tämä vertailu ontuu kenenkään (erityisesti Venäjän) puolelta siinä, että jos nähdään "vastaavanlainen" historianhyökkäys tuomittavana, niin silloin pitäisi ehdottomasti tuomita myös Ukrainan tilanne täysin. Ukrainan tilannetta ei voi puolustella tai oikeuttaa edellisillä sodilla ja hyökkäyksillä, jos itse tuomitsee ja näkee nämä edelliset tapahtumat epäoikeudenmukaisina.

Siis nimenomaan tuomitsen myös tämän nykyisen tilanteen. Ehkä en sitä tarpeeksi selvästi tuonut esille. Lähinnä vaan yritän tuoda oman mielipiteeni julki siitä, että kaikki ei aina ole niin mustavalkoista kuin meille annetaan ymmärtää.
Täällä foorumilla nyt kuitenkin on kohtuullisen fiksua ja medialukutaitoista porukkaa, eli ei todellakaan koske kaikkia tuo oletukseni. Huomaan vaan esim. omalla työpaikalla aivan liian mustavalkoista ajattelua.

 

[valurauta]

Ja edelleen sotilaan pitää se kohde tunnistaa. Venäjä ei tunnista kohteitaan, vaan ampuu sinne minne huvittaa. Joo jos siviilillä on rynkky kädessä, se on kohde. Tuolla vaan niitä ei oikeasti näy. Kunhan vain ammutaan toreille ja taloihin.

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

 

[jovo]

Se tässä meillä onkin etulyöntiasemana, ettei lähdetä tähän mukaan.
Ainuttakaan näistä venäjän kilvissä ajaneista en ajatellut "viholliseksi" vaan yhdeksi meistä. Ei ne halua tätä.
Hekin halusi, että se perhe on turvassa. Aivan samalla tavalla ajattelen itse, omat lapset on saatava turvaan kun/jos tilanne niin vaatii.
Edit. Lisätty sana "jos".

Kyllä varmasti. Valitettavasti ovat yksi syy muiden joukossa siihen, miksi Venäjä haluaa heidät fasistivaltio Suomesta pelastaa.
Ei minun, mutta Putinin ajatus. Surullista, mutta totta juuri tällä hetkellä.

 

[Otus77]

Pitäis vaan pystyä maksamaankin ne ostokset.

Niin, saahan kottikärryllisellä ruplia ihan tikkukaramellin. Tai ladan käyttöohjekirjasen. Joo nyt on vähän nihkeää alkaa edes kuvittelemaan minkään sektorin nousulta venakoilta. Se tekee tilanteen yleisen turvallisuuden kannalta entistä vaarallisemmaksi.

 

[blueowl]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Toi sun "just asking questions" on aika läpinäkyvää.

 

[Kakapo]

Oma porukka on kans samanhenkistä. Kertausharjoituksissa meni eka päivä vituiksi ja siinä sit reilusti otettiin palaveri poppoon kesken, että suoritetaanko homma loppuun vaikka menee ihan helvetin vaikeaksi yösäädöksi ja jää unet+safka välistä vai lopetetaanko kesken. Yksimielisesti suoritettiin loppuun. Seuraavana aamuna saatiin huutoa, että mitä vittua jätkät ei saa simputtaa tuolleen kertaajia. Selitettiin homma skapparille ja käytiin porukalla sen jälkeen munkkikahvilla ja loppukertaus meni rennommin. Se porukka ei nujerru ja ei ole motivaatio-ongelmia.

Mä en ihan ymmärrä puhetta, jossa suomalaiset selittävät nuorempia sukupolvia "kermaperseiksi". Vaikka ne ei osais hoitaa tukkisavottaa, niin moni oppis ohjaamaan dronea viikossa. Ja Javelinin lukitusjärjestelmän tuntee bäfästä. Ei oo iso ero.

Toki kenttäkelpoisuus on tärkeä asia. Joku 2400 cooper on nykysodassa ihan riittävä. Pääasia on, että kantti kestää, kun tankit jyrisee tappoetäisyydelle. Juoksutaito on pakenijoita varten.

Jos jotakin opin intin harjoituksissa. Odota. Pää kylmänä. Älä pelkää kuolemaa, vaan välitä sitä. Ja tää ei ole ramboilua, vaan ihan harjoituksista nähtyä ja koettua. Yhteistuli sovitusti, ja vartiomiehenä kvkk hoitaa vihun ryhmän suolla ja kvkkn ääni hälyttää samalla.

Suomi on parempi kuin kuvittelin inttiaikana. Pelottavan paljon parempi.

 

[Mengele Arkel]

Sale tavannut tänään CIA;n pomon. Oiskohan sillä jotain tiedustelutietoja takataskussa mikä pistää Salenkin päätöksiin vipinää.

 

[TimeKillerX]

Jep kyllä itselläkin alkaa kiehumaan veri, kun kattoo noita tavallisten venäläisten kommentteja sodasta.

Niinno tuossakin suurin osa oli ihan eläkeläisosastoa ja toisteli vielä NL:n oppeja, kaksi nuorempaa oli vastaan. Tuosta keski-ikäisestä duunarista ei oikein saanut selvää, että oliko aivopesty vai halusko vaan mukailla linjaa. Hesarissa oli haastatteluja, niistä päätellen päällimmäisin huoli on oma talous.

Suomenvenäläiset voisivat helpottaa nyt elämäänsä huomattavasti pistämällä sinikeltaista rekvisiittaa ylleen ja olemalla selvästi Ukrainan puolella. Eiköhän se hillitsisi kiusaamista.

Mutta sehän olisi aivan liian helppo ratkaisu, etenkin kun salaa kuitenkin ollaan vähän Putinin puolella...

Sama pätee esimerkiksi venäläisiin ravintoloihin yms.

Kuten todennu, niin, että siis ihan ulkopuolisten iloksi pitää ruveta todistelemaan jotain uskollisuuttaan, aivan kuten Venäjällä? Ja kuten totesin jo aiemmin, miten tämä tosiaan vaikuttaa ihan niihin ukrainalaisiin, jotka saapuvat Eurooppaan pidemmän päälle. Aluksi on varmasti mukavaa kuulla tukea, kuten julkkiksilla antaa haastiksia ekat 15 min ja sitten vuoden päästä kun joudut täysin ulkopuolisille vakuuttamaan olevasi Ukrainasta kun puhut venäjää kadulla - tai kun se oman elämänsä kansanvihollisen etsijä ei edes erota ukrainaa venäjästä niin ei välttämättä olekaan niin hauskaa.

Toihan on just sitä mitä Putin hakee ja hokee, eli se, että venäläisiä (tai sellaiseksi epäiltyjä) ruvetaan ottamaan tikunnokkaan muualla, joten ei muutaku tehdään hänen väitteistään totta?
Samaten tämä "olet joko meidän tai heidän puolella"- kahtiajako. Monella kuitenkin on suhteita ja sukua Venäjällä. Vaatinet varmasti samaa myös kiinalaisilta turisteilta esim. risteilylaivoilla? Tänään tuli sellaset lait voimaan, että ihan kaikki ei ymmärrettävästi sinun iloksesi rupea mitään julkisia ulostoja tekemään - varsinkaan kun niillä ei ole merkitystä Putinin hallinnon kannalta, siitä näkökulmastahan nää tosiaan on ulkomaalaisia ulkomailla.

Mihin muuten toi sinikeltaiseen reksviittaan pukeutuminen rajottuu tai keneltä sitä vaadittaisiin. Kyselet jokaiselta vastaantulijalta passia, jota epäilet venäläiseksi. Ulkonäöllisesti? Nimittäin itäsuomalaisten geenit on ainakin sen verran lähempänä slaavilaista ku länsisuomalaiset, huomaa kyllä, niin ilmeisesti siis voinee silläkin perusteella epäillä ainakin joensuulaista ruisrokissa kävijää? Tämän pitänee sitten näyttää sulle syntymätodistus ja passi ilmeisesti, muuten on pakko pitää sinikeltaista rekvisiittaa? Tarviiko hänen pitää sitä Joensuussakin? Kun mennään stereotypioihin, niin siellä ei taas toi Ruotsin kannatus ole perinteisesti ollu mikään korkein.

"Kuitenkin venäläiset on agentteja salaa kaikki ja vihollisia" -"Kuitenkin amerikkalaiset on agentteja salaa kaikki hyökkäämässä tänne". Kuulostaa yllättävän samanlaiselta.

Ravintoloista puheenollen, luitko sen IS:n vai IL:n jutun? Johan siellä oli innokkaimmat kerrenneet mennä tuolla kehoittamallasi tyylillä tekemään asioita selväksi - ukrainalaisille. Ja jo päiviä sitten.
Borssikeitto on sitten alunperin ukrainalainen ruoka ja jos ajattelit katsoa kaupassa kieroon jokaista pelmenejä ostavaa niin tiedoksesi ne valmistetaan Puolassa (vai Virossa), ovat Uralin ja Siperian suunnilta, ilmeisesti alunperin suomalaisugrilaisen alkuperäisväestön juttu.

Ja tosiaan kun oli juttua lapsista, jos ei aikuiset ymmärrä kielten eroja ja ruokien alkuperiä, näköjään aina täälläkään (kun oli se virolainen Lidlin kermajuusto keretty teilaamaan, koska sisälsi kyrillistä tekstiä - Ukrainassa muuten kyrilliset käytössä) niin mites sitten lapset ja vielä vähemmän sivistyneiden, mutta kovasta aatteita omaavien lapset?

EDIT: Lisäys. Eli jätettäiskö nää lojaliteetin epäilyt ja selvittämiset vaikka Supolle jne, eikä millekkään uudelle katupartiolle?

Nyt haisee kaalisoppa vahvasti.

Käänsin vain mitä videolla sanottiin, senkun tarkistat. Sitä en sitten tiedä mikä videonalkuperäinen tarkoitus on. Juurikin se, että sinne on tarkoituksella sanottu nuo sanat vai onko ne aidosti möläytelty. Kaalia ja suolakurkkua kuluu kyllä Ukrainassakin ja myös kuvainnollisesti, ovat myös sen verran propagandaa tässä tuottaneet. Tuosta videosta on tosiaan mahdotonta sanoa kumman propagandaa se on, tänne linkittäneen viestissä todettiin, että ampuvat siviilikohteita tarkoituksella jne, niin käänsin sitten tuon keskustelun videossa. Jos itse pitää mutuilla niin kovin on erilaiset jutut ja äänenpaino ku niissä videoissa, joissa on ollu siviilikohteiden pommittamista, toki ihmisiä on erilaisia ja puhdasta mutua.

 

[Heimolainen]

Mistä sinä sen tiedät, että Venäjä ei tunnista? Onhan ryssä yrittänyt Chernihiviinkin jo monta päivää, joten niillä alkaa varmaan olla käytännön kokemusta siitä, mistä niitä tulitetaan. Onko silloin väärin pyrkiä tuhoamaan nämä kohteet?

Samaa voi kysyä vaikka Mariupolista. Jos kaikki on niin puhtaita siviilikohteita, niin mikä kaupungin valtaamisessa oikein maksaa, vaikka hyökkäjä miten ryssisi?

Ei tällaisten taisteluiden keskellä pitäisi olla mitään siviilejä. Ettei nyt Ukrainan hallinto käyttäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Sä nyt koitat niputtaa kaikki tilanteet samanlaisiksi. Ei, kaikki ei ole siviilikohteisiin ampumista. Iso osa kyllä on. Esim Kiovassa ammutaan todella kaukaa kaupunkiin ja eivät varmasti tiedä missä niitä sotilaita siellä on. Moniin kaupunkeihin ammutaan, jo ennen kuin ollaan edes lähellä. Koko sota koitettiin aloittaa sillä, että ammutaan mihin sattuu, että saataisiin toinen puoli reagoimaan. Mutta joo, jätän sun kanssa vänkäämisen tähän, koska tää on tuttu toimintamalli sulle. Koitat valkopestä asiaa, löytämällä edes yhden mahdollisuuden, että se oli oikeutettu ja loput koitat niputtaa samaan.

Eivät tule joutumaan tuosta vastuuseen, se on varmaa. Ei Venäjä niitä luovuta mihinkään, vaikka saisivat kaikki todisteet kasaan ja tuomiotkin Haagissa. Mutta se mitä mä ihmettelen, mistä kumpuaa moinen halu puolustaa tässä kohtaa hyökkääjää? Oliko se syy, että Putin taistelee pahaa wokeismia ja liberaaleja vastaan, kuten Trump, vai mistä tämä halu puolustaa sen tekoja?

 

[Svegu]

Löytyyköhän Putinstanista joku "hintaseuranta" sivusto esim. atk-kaman suhteen jossa myös hintahistoria tietoja? Olisi mielenkiintoista nähdä vaikka näytönohajinten hintakehitys parilta viikolta.

 

[petepeluri]

Kerro toi suomalaisille veteraaneille tai Ukrainan itsenäisyyttä tällä hetkellä puolustaville, voi hämmästyä miksi lähtivät.

Ei sen silti pitäisi yllättää ettei kaikilla ole hinkua kuolla.