Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Tämä on minun näkemykseni siitä mitä kävisi jos Putin yrittäisi aloittaa ydinsotaa.

Jenkit vakoilee Putinia 24 / 7 jos tulisi merkkejä siitä, että Putin yrittää antaa käskyä ydinaseen käytöstä todennäköisesti jenkit käynistäisi jonkun operaation välittömästi Putinin eliminoimiseksi, koska jos vaihtoehtona on ydinsota ja sen estäminen silloin kannattaa ottaa jo riskejä. Todennäköisesti tuollaisessa tilanteessa jos vastapainona on koko maapallon ja ihmiskunnan tuhoutuminen löytyisi erikoisjoukkosotilaita, jotka vapaaehtoisesti suostuvat tehtävään vaikka se olisi lähes itsemurha tehtävä. Putinin lähipiiriin on voitu saada myös vakoojia, jotka hätä tilassa tiputtaa putinin lopullisesti. Sen jälkeen kun Putin on saatu hengiltä otetaan yhteyttä Venäjän kenraaleihin ja pyydetään pysäyttämään ydinaseet. Vaikka tuo isku epäonnistuisi ei menettettäisi mitään, koska maapallo tuhoutuisi ydinsodassa muutenkin.

Toinen vaihtoehto on, että Venäjän muut johtajat syrjäyttävät Putinin katsottuaan hänen tulleen hulluksi ydinsota käskyjensä kanssa. Tässäkin on se sama mekaniikka jos vaihtoehtona on varma kuolema ydinsodassa ja sotilasvallankaappauksen riskit alkaa se sotilasvallankaappaus maistumaan eri tavalla. Jos sillä tavalla henki säilyy jos ei itsellä niin ainakin läheisillä.

EDIT: Ydinsota on myös mahdollisuus, mutta pidän noita ylempiä todennäköisimpänä skenaarioina, mutta tottakai ydinaseilla leikkiminen on kuin Venäläisen ruletin pelaamista mitä enemmän sitä tekee sitä varmemmin joskus se kuti onkin siellä piipussa liipasinta painettaessa.

Tiedustelulähteet: Huonoon sotamenestykseen turhautunut Putin rähjää alaisilleen

Tiedustelupalvelu CIA:n entisen johtajan John Brennanin mukaan Putin ei ole enää sama kylmäverinen itsensä.

www.is.fi

Ei jenkeillä ole mitään realistista mahdollisuutta saada putinia pois päiviltä millään "operaatiolla". Käytännössä ainoa keino siihen olisi käyttää itse ydinaseita. Ja siinä tilanteessa putin ehtisi laukaista omansa ensin.

Tai no, ainoa tilanne missä jenkit voisi putin tappaa jollain "operaatiolla" olisi että olisi varmaa tietoa siitä, että se on esim. jossain tietyssä lentokoneessa, joka lentää jossain venäjän rajojen lähellä tai ulkopuoellla, eikä syvällä sisämaassa, ja jenkit menisivät jollain F-22lla tai F-35lla ampumaan sen alas. Ja mahdollisuudet tähän on hyvin rajalliset, ja epäonnistumisen riski hyvin suuri.

Ja ydinsota ei tuhoa maapalloa. Tappaa vaan n. puolet asukkaista heti ja ehkä neljäsosan lisää siinä seuraavan vuoden aikana kaaoksessa, nälänhädässä, säteilyvammoissa yms. mikä seuraa perässä. n. Neljäsosa ihmisistä jää kuitenkin kivien ja keppien kanssa jäljelle, ja jatkaa elämistään, tosin ihmisten keskimääräinen eliniänodote putoaa varmaan sinne jonnekin 40 vuoden kieppeille taas sen myötä, että sairaanhoitomahdollisuudet romahtaa, nälänhätää yms. tulee pidemmälläkin aikaskaalalla, ja syövät ja lasten epämuodostumat lisääntyvät aika paljon säteilyn myötä.

 

[demu]

Tuo Harkovalaiselle torille tippunut jysäys oli ihan helvetisti isompi paukku kuin 152mm, ja räjähti avoimessa tilassa torilla keskellä rakennuksia. Totta helvetissä se tipauttaa kaikki ikkunat siitä ympäriltä. Jos kranaatti osuu talon seinään, se ei välttämättä riko niitä, koska se paineaalto etenee räjähdyskohdasta ulospäin, eikä voi osua niihin ikkunoihin, koska siinä on helvetisti seinää edessä. Ei tää nyt voi olla niin vaikeaa tajuta. Samasta syystä sen päiväkodin seinässä oli reikä, mutta tuon Harkovan rakennuksen seinä pysyi ehjänä.

Eli sä käytät ihan erityyppisen aseen ihan erityyppistä osumaa ihan erityyppiseen kohteeseen perusteena että siellä päiväkodilla ei voinut tapahtua jotain?!?

Epäselvästä videokuvasta päätellen kyseessä oli raketinheittimen raketti. Jos se oli 122mm versio, taistelukärki painaa n. 20kg eli suurinpiirtein saman kuin 122mm tykin kranaatti.
152mm tykistökranaatti painaa luokkaa 25-45kg.
Jos taas oli raskaampi (220mm), niin niissä on sitten isompi taistelukärki (52-90kg).

Ei tuo mikään Iskander todellakaan ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei jenkeillä ole mitään realistista mahdollisuutta saada putinia pois päiviltä millään "operaatiolla". Ainoa keino siihen olisi käyttää itse ydinaseita. Ja siinä tilanteessa putin ehtisi laukaista omansa ensin.

On niillä kaikesta päätellen vakooja Putinin lähipiirissä, koska koko ajan tihkuu tietoa sieltä... Jos näin on, niin kaipa hänellä voi olla jonkinlainen mahdollisuus Putinin eliminointiin, mikäli tarve vaatii. En tosin antaisi kovin suuria prosenttilukemia onnistumiselle.

 

[Pavosen Heska]

Uutisointi tästä on tosi sekavaa mutta en vielä menettäisi toivoa koska ilmeisesti monet mediat ovat sekoittaneet kommentit joiden mukaan Puola ja muut eivät lähetä omia hävittäjiään (eli siis esim. Puolan lipun alla lentäviä ihan omien ilmavoimiensa) Ukrainan ilmatilaan sen sulkemiseksi tai mistään muustakaan syystä. Muissa uutisissa on kuitenkin kerrottu, että Ukrainalaislentäjät lähtivät näitä jo hakemaan ja listattu koneiden määrät. Tuo sekavuus voi tietysti olla ihan laskelmoituakin.

Tähän voi soveltaa kotimaassakin ihan normaalia autojobbarien bulvaani menettelyä.
Suomi ostaa vanhat koneet (nimelliseen hintaan) NATO-mailta ja lahjoittaa ne seuraavana aamuna täyteen tankattuina Ukrainalle. Toimitus tai nouto suoraan sijaintipaikasta.
Tämän jälkeen ehkä kannattaisi ostaa vähän tuoreempaakin kalustoa itärajalle.

 

[amblik]

Lukashenkolta tais vähän lipsahtaa tietoa liikaa. Kun katsoo karttaa, niin Odessan jälkeen taitavat siirtyä Moldovaan ja ottaa sen pois. Liittyisikö tähän se Marinin mielen muutos.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lukashenka esitellyt turvallisuusneuvostonsa kokouksessa karttaa jossa näkyy joukkojen siirtyminen Odessasta Transnistriaa kohti ja tämä televisioitu. Transnistriahan vetosi Putiniin, että tämä tunnustaisi heidänkin itsenäisyytensä kuten näille Itä-Ukrainan niinkutsutuille tasavalloille teki. Olisiko tässä vielä hyökkäyksen vaihe, joka on vasta tulossa. Kieltämättä kävi jo mielessä ennen invaasiota, että Transnistriankin liittäminen tähän kokonaisuuteen olisi voinut olla Venäjälle syy ulottaa sota koko Ukrainaan eikä vain itään kuten sitten kävikin. Aika pellemeininkiä tietysti taas jos Lukashenka tämmöisen hyökkäyssuunnitelman yksityiskohdan vahingossa paljasti televisiossa...

Toinen vaihtoehto on tietysti, että tuo osa suunnitelmasta hylättiin tai on vain harhautus. Odessahan on toistaiseksi suhteellisen koskematon vaikka Venäjän maajoukot sitä lähestyvätkin.

edit: olikin jo mainittu niin vaihdan vaan omat kommentit vastaukseksi tuohon

 

[hkultala]

On niillä kaikesta päätellen vakooja Putinin lähipiirissä, koska koko ajan tihkuu tietoa sieltä... Jos näin on, niin kaipa hänellä voi olla jonkinlainen mahdollisuus Putinin eliminointiin, mikäli tarve vaatii. En tosin antaisi kovin suuria prosenttilukemia onnistumiselle.

Tosin se tieto voi tihkua myös sen kautta, että siellä on tekniset tiedustelujärjestelmät toiminnassa; Putinin kokoushuoneen televisiossa (jossa esim. sisäänrakennettu mikrofoni) tai jonkun kännykässä tai älykellossa backdoor jne, tai ihan perinteisiä lutikoita jossain tms.

Tuli tästä mieleen: Snowden taisi postata jonkun tweetin jossa totesi, että tulkitsi tilanteen pahasti pieleen. Mitähän se tekee, uskaltaako venäläiset päästää sitä tietokoneen ääreen? Veikkaan, että sillä voisi olla intressejä palata setä samulin palvelukseen, vaikka setä samuli sen pettikin.

 

[amblik]

On niillä kaikesta päätellen vakooja Putinin lähipiirissä, koska koko ajan tihkuu tietoa sieltä... Jos näin on, niin kaipa hänellä voi olla jonkinlainen mahdollisuus Putinin eliminointiin, mikäli tarve vaatii. En tosin antaisi kovin suuria prosenttilukemia onnistumiselle.

Mitä sellaista tietoa on tihkunut jonka täytyisi olla tullut Putinin lähipiiristä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lukashenka esitellyt turvallisuusneuvostonsa kokouksessa karttaa jossa näkyy joukkojen siirtyminen Odessasta Transnistriaa kohti ja tämä televisioitu. Transnistriahan vetosi Putiniin, että tämä tunnustaisi heidänkin itsenäisyytensä kuten näille Itä-Ukrainan niinkutsutuille tasavalloille teki. Olisiko tässä vielä hyökkäyksen vaihe, joka on vasta tulossa. Kieltämättä kävi jo mielessä ennen invaasiota, että Transnistriankin liittäminen tähän kokonaisuuteen olisi voinut olla Venäjälle syy ulottaa sota koko Ukrainaan eikä vain itään kuten sitten kävikin. Aika pellemeininkiä tietysti taas jos Lukashenka tämmöisen hyökkäyssuunnitelman yksityiskohdan vahingossa paljasti televisiossa...

Toinen vaihtoehto on tietysti, että tuo osa suunnitelmasta hylättiin tai on vain harhautus. Odessahan on toistaiseksi suhteellisen koskematon vaikka Venäjän maajoukot sitä lähestyvätkin.

Eipä tuossakaan ole sikäli mitään uutta, että tällaisen Transnistriaan ulottuvan "käytävän" valloittamisella on spekuloitu jo varmaan vuodesta 2014 asti... Nyt sitten "yllättäen" se halutaan toteuttaa. Tosi yllättävää.

Tosin se tieto voi tihkua myös sen kautta, että siellä on tekniset tiedustelujärjestelmät toiminnassa; Putinin kokoushuoneen televisiossa (jossa esim. sisäänrakennettu mikrofoni) tai jonkun kännykässä tai älykellossa backdoor jne, tai ihan perinteisiä lutikoita jossain tms.

Voihan se olla niinkin, tosin jotenkin luulisi, että venäläiset ymmärtäisivät blokata kaikki ylimääräiset radiosignaalit noissa tiloissa.

Mitä sellaista tietoa on tihkunut jonka täytyisi olla tullut Putinin lähipiiristä?

No esimerkiksi nyt viimeeksi se, että Putin on kuulemma ollut tosi vihainen ja ärtynyt asioiden tilasta. Ja on eristäytynyt eikä juuri käy Kremlissä.

 

[Coax]

Autettasiinko hiukan heimoveljia ja laitetaan mekin myos palvelunesto hyokkaykset pyorimaan tarkeille venalaisille webbisivulle. Joku nappara javascripti pyorimaan valilehteen joku kay kysymassa webbisivun etusivua. on siina jo jonkinlainen vaikutus jos 1000 tekkilaisella on valilehti auki pollaamassa servuja.

Palvelunestohyökkäykset on Suomen laissa kiellettyjä enkä kehoita ketään sellaista harrastamaan. Toisaalta F5 rämpyttämisestä valonnopeudella harvemmin on ketään syytetty.
Muutenkin, joku on jossakin joskus sanonut ettei palvelunestoharrastuksissa ole tällaisessa tapauksessa tehokkaimman lopputuloksen saamiseksi järkeä tehdä niitä kohdemaan ulkopuolelta vaan maan sisältä, jolloin mahdolliset ip-bannit yms. kohdistuu maan sisäisiin osoitteisiin.

 

[Kuksa1]

Lukashenkolta tais vähän lipsahtaa tietoa liikaa. Kun katsoo karttaa, niin Odessan jälkeen taitavat siirtyä Moldovaan ja ottaa sen pois. Liittyisikö tähän se Marinin mielen muutos.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olisi mielenkiintoista tietää lähteekö hieman pohjoisempana punaiset nuolet länteen päin.

 

[Raatokalle]

Jos Venäjällä menee nuinkin heikosti Ukrainaa vastaan, niin en näe erityisempää syytä ainakaan että olisivat kovin pian tänne tulossa. Joutuisivat taistelemaan täysin eri rintamilla. Cybersota tai pakolaisten päästäminen rajojen läpi jne. on oma juttunsa. Ja tietenkin se hulluuden mahdollisuus, että ydinaseet otettaisiin käyttöön... mutta niillekin todennäköisesti on paljon mielenkiintoisempia kohteita.

Tämä. En ole aijemminkaan käsittänyt tätä venäjän pelkoa, kuinka venäjä vain painaa sitä ruostunutta nappiaan ja seuraavaksi sillä onkin hallussa kasa joutomaata astumatta jalallakaan rajan yli.
Nyt kun siellä venäjän johtoportaassa on huomattu, että tuo "surkeassa jamassa" oleva ukraina myllyttääkin oletettua paljon pahemmin, niin mitähän ne luulee miten me suoriutuisimme? Kyllä ne siellä venäjällä tietää mitä vihollista vastaan tässä maassa on harjoiteltu sitten nelkytluvun. Ei venäjällä riitä muskelit useamman rintaman sotaan, ei vaikka valtaisivat ukrainan parin viikon sisään.

 

[finWeazel]

Ei kai putinin tappamisessa olisi lännen kannalta mitään hyötyä ellei se venäjän kansa/armeija/oligarkit ole jutussa mukana. Putinista tulisi lännen tappamana marttyyri. Tapon varjolla voitaisiin oikeutettaa ihan mikä tahansa toimi länttä vastaan. Ongelma on se aivopesty iso massa, jotka kuvittelevat putinin ja myös stalinin olevan kovia heppuja ja oikealla asialla. Se pietarin/moskovan/... nuoriso, jotka protestoivat ovat pieni vähemmistö. Mun käsityksen mukaan 20% venäläisistä hakee tietoa netistä, 80% on tv:sta tulevan valtion virallisen propagandan aivopesemää.

Voi myös pohtia mitä kiina miettisi, jos esim. nato tai usa tai saksa murhauttaisi putinin.

 

[Incoqnito]

Ei kai putinin tappamisessa olisi lännen kannalta mitään hyötyä ellei se venäjän kansa/armeija/oligarkit ole jutussa mukana. Putinista tulisi lännen tappamana marttyyri. Tapon varjolla voitaisiin oikeutettaa ihan mikä tahansa toimi länttä vastaan. Ongelma on se aivopesty iso massa, jotka kuvittelevat putinin ja myös stalinin olevan kovia heppuja ja oikealla asialla. Se pietarin/moskovan/... nuoriso, jotka protestoivat ovat pieni vähemmistö. Mun käsityksen mukaan 20% venäläisistä hakee tietoa netistä, 80% on tv:sta tulevan valtion virallisen propagandan aivopesemää.

Voi myös pohtia mitä kiina miettisi, jos esim. nato tai usa tai saksa murhauttaisi putinin.

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa). Varmaan hyökkäys on paras puolustus?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[finWeazel]

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa):

Epäilemättä on nuorisoakin, jotka on perheen toimesta aivopesty. Jos tv:tä on tuijotettu naperosta asti vanhempien ja isovanhempien kanssa niin vaikea on muuttaa ajattelutapaa. ex-työkavereissa on pieni osa putin/stalin kannattajia, josta yllätyin suuresti. Heput on hyvin koulutettuja ja asuneet ja tehneet töitä pitkään länsimaissa kuten suomessa. Kovastihan ne tuota piilottelivat, mutta tapaus crimin jälkeen alkanut asiata nousemaan pinnalle.

 

[spengele]

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa). Varmaan hyökkäys on paras puolustus?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikö tuon tilin anti ole täyttä Venäjää tukevaa propagandaa?

 

[Docweird]

Ja on siellä ihan näitä nuoriakin, jotka tätä tukevat (ellei sitten ole maksettu siitä, että puhuu ihan propagandaa). Varmaan hyökkäys on paras puolustus?

Nää venäjän propaganda-kanavien ”haastattelemat” ihmiset ovat useinkaan palkattuja näyttelijöitä…

 

[n0ppa]

Epäilemättä on nuorisoakin, jotka on perheen toimesta aivopesty. Jos tv:tä on tuijotettu naperosta asti vanhempien ja isovanhempien kanssa niin vaikea on muuttaa ajattelutapaa.

Nii no, miten ton nyt ottaa.. jokaisella ihmisellä pitäs olla kyl uteliaisuutta, halua saada tietoa asioista ja ymmärrys kyseenalaistaa.. mut toki on niitä ihmisiä ihan täällä Suomessakin ketkä toistaa asioita ku papukaija, ite niitä ymmärtämättä / tietoa ettimättä.. aina ollu, aina tulee olemaa.
Varmasti siellä Venäjälläki saa tietoa jos oikeesti sitä haluaa, ei se niin suljettu maa ole kumminka.

 

[kolistelija]

Olisi mielenkiintoista tietää lähteekö hieman pohjoisempana punaiset nuolet länteen päin.

Mielenkiintoinen on myös tuo Moldovaan vievä nuoli..

 

[finWeazel]

Nii no, miten ton nyt ottaa.. jokaisella ihmisellä pitäs olla kyl uteliaisuutta, halua saada tietoa asioista ja ymmärrys kyseenalaistaa.. mut toki on niitä ihmisiä ihan täällä Suomessakin ketkä toistaa asioita ku papukaija, ite niitä ymmärtämättä / tietoa ettimättä.. aina ollu, aina tulee olemaa.
Varmasti siellä Venäjälläki saa tietoa jos oikeesti sitä haluaa, ei se niin suljettu maa ole kumminka.

Saahan sitä tietoa, mutta 80% ei halua etsiä, kun uskovat tv:sta tulevan propagandan olevan se aito totuus. Se vaatii useamman sukupolven, että venäjä muuttuu. Tai ehkä venäjä ei muutu koskaan. Demokratia venäjällä on pyöristysvirhe, kun katsoo historiaa.

 

[Incoqnito]

Eikö tuon tilin anti ole täyttä Venäjää tukevaa propagandaa?

Ei vaan tuon tilin anti nimenomaan näyttää, että mitä paskaa venäläisille sielläpäin valtion taholta syötetään. Tuo hieman näkökulmaa siihen, miten "peruspulliaisella" siellä voi olla "lievästi" vääristynyt käsitys käsilla olevasta "rauhanturvaoperaatiosta" (lue sodasta).
Francis Scarr on toimittaja, joka työkseen: "In Moscow with @BBCMonitoring watching Russian state TV so you don't have to"

 

[n0ppa]

Saahan sitä tietoa, mutta 80% ei halua etsiä, kun uskovat tv:sta tulevan propagandan olevan se aito totuus. Se vaatii useamman sukupolven, että venäjä muuttuu. Tai ehkä venäjä ei muutu koskaan. Demokratia venäjällä on pyöristysvirhe, kun katsoo historiaa.

Sentakia sanoin just et ihmisillä pitäs olla kaikilla luonnollista uteliaisuutta ja halua kyseenalaistaa tietoa.. jos ei niitä olis ni oltas vielä kivikaudella.

 

[finWeazel]

Sentakia sanoin just et ihmisillä pitäs olla kaikilla luonnollista uteliaisuutta ja halua kyseenalaistaa tietoa.. jos ei niitä olis ni oltas vielä kivikaudella.

Kaikesta päätellen venäjä on edelleen kivikaudella. Mut joo. Jos asia kiinnostaa niin allaoleva pätkä selittää kyllä venäläisen ja slaavilaisen ajattelutavan ja miten historia on sen muokannut. Muutos on hidas eikä välttämättä tapahdu koskaan, jos historiaa on uskominen.

En usko, nopeaan muutoksee senkään puolesta mitä näin niissä ex-työkavereissa, joiden olisi kuvitellut länsimaalaistuneen, mutta todellisuus paljastui toisenlaiseksi.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Koko luentosarja on isompi. Sarjassa on muitakin hyviä luentoja

Hybridivaikuttaminen ja turvallisuus -yleisöluentosarja — Moniviestin

Jyväskylän yliopiston informaatioteknologian tiedekunnassa järjestetään lukuvuoden 2018-2019 aikana hybridivaikuttamiseen keskittyvä yleisöluentosarja, jossa kuullaan joka kuukausi mielenkiintoinen teemaan liittyvä asiantuntijaluento. Luentosarja alkaa maanantaina 1.10. klo 16, jolloin Euroopan...

moniviestin.jyu.fi

 

[spacecat]

Ukraina valtio tarvitsee rahaa, sotimiseen. Ohessa Ukrainan valtion pankkiyhteys.
On vähemmän välikäsiä

 

[potero]

Sellainen tässä tuli mieleen tuohon siviilien aseistukseen liittyen, että jos valtio aseistaa siviileitä niin missä vaiheessa siviili lakkaa olemasta siviili ja muuttuu sotilaaksi?

 

[Poppamies]

Ukraina valtio tarvitsee rahaa, sotimiseen. Ohessa Ukrainan valtion pankkiyhteys.
On vähemmän välikäsiä

Tässä olis hyvä olla joku lähde joka vahvistaa tuon.

 

[Kudasov]

Miten pian talouspakotteet lopettavat uusien länsiautojen kaupan Venäjällä? Luultavasti siellä on jonkun verran varastoissa ja esittelyautoja myymättä, mutta eiköhän nuokin ole pian myyty. Uusia ei taida voida tuoda?

Entä miten naimisissa Ladan ja muiden venäläisten autotehtaiden tuotanto on naimisissa länsimaisten alihankkijoiden kanssa? Voi olla aika vaikea tehdä venäjällä niitä autoja jos tarpeellisia komponentteja tarvisi lännestä. Pitää ainakin suunnitella autot uusiksi niin että ne voi koota saatavilla olevista komponenteista.

Varaosien saantikin voi olla nykyisiin autoihin vaikeaa. Esimerkiksi jostakin kalliista bemarista menee joku ECU boksi paskaksi niin hyvin vaikea sitä on korvata neuvosto-Venäjän tekniikalla.

Ei niitä viedä sinne, varastoissa olevia ei myydä, eikä tehtailla ole komponentteja uusia varten. Toki joku ottaa jossain vaiheessa ottaa nuo varastoidut autot.

 

[root]

Sellainen tässä tuli mieleen tuohon siviilien aseistukseen liittyen, että jos valtio aseistaa siviileitä niin missä vaiheessa siviili lakkaa olemasta siviili ja muuttuu sotilaaksi?

Tarkkaa määritelmää en tiedä, mutta jos siviilivaatteissa olevalla on ase kädessä, niin tuskin se siviilin määritelmää täyttää. Aiheeseen liittyen on sanontoja kuten "ainoa sotarikos on sodan häviäminen". Tarkoittaa että sodan voittaja yksin päättää kuka oli sotilas ja kuka siviili.

 

[Juhanator]

Aseettomat kaupunkilaiset pysäyttävät kolonnan videolla – ilmaan ampuminen ei auttanut – verkkouutiset.fi
Niin, ei Venäjä sodi ainoastaan Ukrainan armeijaa tai johtoa vastaan vaan 40 miljoonaa kansalaista. Näyttää siltä että Ukrainan kansa on aika yhteisin tuumin sitä mieltä että valloittaja ulos. Tällä on myös se karmiva kääntöpuolensa että Venäjä kohdistaa enemmän ja enemmän iskuja siviileihin.

Edelleen olen huolissani siitä ehtiikö apu perille, sillä tämä voi eskaloitua pian jo siihen että sielä tarvittaisiin myös oikeaa sotilastukea muilta mailta. Estämään siviilien tappamista ja nopeasti. Osa siviilejä pakenee mutta osa taistelee, niillä tavoilla kuin voi.

Lisään vielä viestiini että Venäläisten sotilaiden käytöksestä voisi päätellä, että todennäköisesti aika aivopestyä porukkaa. Heille on kerrottu että kyseessä on Ukrainalaisten vapauttaminen fasistisesta vallasta eli luultavimmin kuvittelevat tulleensa jonkinlaiselle sankarireissulle. Vuosia sitten näin dokkarin missä nuoria Venäläisiä on omillaan länsimaalaisia ajatuksia vastustavilla kokoontumisillaan (aiheutti hieman kitkaa nuorten väleissäkin), ja tätä ajatusta varmaan vahvistetaan nuorilla miehillä armeijassa, kuinka kuuliainen pitää valtiolle olla.

Noh Siperia opettaa, tai tässä tapauksessa Ukraina.

 

[chrisekh]

Kai se Venajallakin on sirupula vetanyt autovarastot kovin kuivaksi.

 

[Radamsa]

Nettioperaattori varmaan katsoisi sormien välistä, mutta suomalainen virkaintoinen ja suhteellisuudentajuton virkamies ehkä nostaisi äläkän

Ja joku oli tuollaisen sivun jo väsännyt jo viikonloppuna.

Editoidaan nyt ehkä kuitenkin… Joku tuonne kommentoikin lakipykäliä, niin paras mennä niiden mukaan.

Mietin tätä asiaa, kun pari päivää sitten kattelin yhtä joillekin foorumin käyttäjille tuttua ukrainalaista kanavaa. Sanotaan nyt näin.

 

[potero]

Tarkkaa määritelmää en tiedä, mutta jos siviilivaatteissa olevalla on ase kädessä, niin tuskin se siviilin määritelmää täyttää. Aiheeseen liittyen on sanontoja kuten "ainoa sotarikos on sodan häviäminen". Tarkoittaa että sodan voittaja yksin päättää kuka oli sotilas ja kuka siviili.

Ihan hyvin sanottu. Lähinnä tässä tuli mietittyä, että jos nuo Ukrainassa aseistetut siviilit lasketaan edelleen siviileiksi niin silloin on varmaan aika väistämätöntä että Venäläiset tappavat jossain välissä siviilejä.

 

[a85]

Lukashenkolta tais vähän lipsahtaa tietoa liikaa. Kun katsoo karttaa, niin Odessan jälkeen taitavat siirtyä Moldovaan ja ottaa sen pois. Liittyisikö tähän se Marinin mielen muutos.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oisko ne muka niin tyhmiä että paljastaisivat taktiikkansa tuolla tavalla? Ehkä tämä oli tarkoituksella vuodettua tietoa jotta lännessä hämäännyttäisiin?

 

[TimeKillerX]

Epäilemättä on nuorisoakin, jotka on perheen toimesta aivopesty. Jos tv:tä on tuijotettu naperosta asti vanhempien ja isovanhempien kanssa niin vaikea on muuttaa ajattelutapaa. ex-työkavereissa on pieni osa putin/stalin kannattajia, josta yllätyin suuresti. Heput on hyvin koulutettuja ja asuneet ja tehneet töitä pitkään länsimaissa kuten suomessa. Kovastihan ne tuota piilottelivat, mutta tapaus crimin jälkeen alkanut asiata nousemaan pinnalle.

Eiköhän se suurin osa aivopestystä nuorisosta ole kaivettu lastenkodeista ja upseerien/vastaavien perheistä, siis nää Yunarmijat ja Nashit sun muut tuottaa tätä väkeä johonkin 1984 tapaan, mut ei se nyt ihan normaalia tai keskivertoista nuorisoa ole. ~10% ikäluokasta suorittaa varusmiespalveluksen, sitä en tiedä mikä prosentti liittyy palkattuna, liekkö saman verran? Onhan noitakin pätkiä tullu ulos ku Roskomnadzorin (tai sellaisena esiintyvä FSB mies tms) pitää luentoa 9 luokalle, että mitä käy kun laittaa kebabrullan Neitsyt Marian kuvaan ja menee tykkäämään ja virkamiesten loukkaamisesta jne kun koko luokka nauraa ja yksi kaivaa siinä samalla tämän VK tilin ja kysyy miksi siellä on sitten kaverina joku "kytät on sikoja" (tms, en muista juuri nyt) ja sitä rataa.

Tiedät toki itsekin pari tuollaista tapausta, ihan Stalin- ihailuja myöden, helppoahan sitä on kansallishurmioissa vetää muualla ollessaan ja vielä eri aikakaudella.
Vähän kuten joku penkkiurheilu. Mistä tuo 80%/20% käsitys oikein tulee? Niistä peräkylän mummoista?
Ainakin vähänkin sivistyneemmän väen keskuudessa ollu pitkään käsitys TV:stä, että valehtelevat joka tapauksessa, NL:n peruja.
Ja se netti kuitenkin on käytännössä niillä mummoillakin. Eri asia, että mitä sieltä sitten katsovat.

Ai niin ja sitten se, että kun on ehdotettu sateliitin kautta infoa johonkin peräkyliin niin ööh miksi? Suurin osa väestöstä ei asu siellä eikä se peräkylän väestö voi mitään vaikka niille BBC:tä lähettää. Vaan nimenomaan Pietari ja Moskova. Toki jos jotkut strategisesti merkittävät kaupungit lakkaa toimittamasta strategista materiaalia/kalustoa/rahaa, mutta yleensä on sen verran lojaajia väkeä täynnä, että effortti valuu hukkaan vrt. tavalliset ihmiset merkittävissä suurkaupungeissa, jotka kyllästyy elinolosuhteiden huononemiseen, saatika eliitti.

 

[Heimolainen]

Oisko ne muka niin tyhmiä että paljastaisivat taktiikkansa tuolla tavalla? Ehkä tämä oli tarkoituksella vuodettua tietoa jotta lännessä hämäännyttäisiin?

Mitäs merkitystä vaikka täällä tiedetään?

 

[finWeazel]

Mistä tuo 80%/20% käsitys oikein tulee? Niistä peräkylän mummoista?

Perustuu sen yllelinkatun videon luennoitsijan dataan. Samasta videosta selviää, että venäläisillä ei ole samanlainen totuus/vale ajattelutapa kuin suomalaisilla. Totuuden ja valheen väliin mahtuu lukemattomia harmaan tasoja. Lisäksi on käytössä taktinen totuus, oman porukan edun edistämistä varten saa valehdella. Tuo selittää esim. poskettoman valehtelun crim:in vihreistä miehistä. Taktinen totuus(täysi emävale) on täysin hyväksyttävä. Länsimaisten totuus/vale ajattelutapaa käytetään venäjän taholta ihan häikäilemättömästi hyväksi. Iso osa kansa pitää taktisen totuuden käyttämistä täysin oikeutettuna. Suomessahan valehtelemisesta kiinnijääneet vedettäisiin kölin ali.

 

[Radamsa]

Oisko ne muka niin tyhmiä että paljastaisivat taktiikkansa tuolla tavalla? Ehkä tämä oli tarkoituksella vuodettua tietoa jotta lännessä hämäännyttäisiin?

Tai painostusta kuka onkaan yleisö.

 

[petepeluri]

Vai visulahden vahakabinetista lähti putin pois. Ehkä tuohon olisi voinut vaan vaihtaa osuvamman kyltin, ww3 aloittaja tms.

 

[Paapaa]

Ukraina valtio tarvitsee rahaa, sotimiseen. Ohessa Ukrainan valtion pankkiyhteys.
On vähemmän välikäsiä

On niillä ihan virallinen sivusto ohjeineenkin:

Donate to the fund of the National Bank of Ukraine – Official website of Ukraine

The National Bank of Ukraine has decided to open a special fundraising account to support the Armed Forces of Ukraine.

ukraine.ua

 

[hkultala]

Ukraina valtio tarvitsee rahaa, sotimiseen. Ohessa Ukrainan valtion pankkiyhteys.
On vähemmän välikäsiä

Älkää nyt vaan uskoko tällaisia kuvia vaan käykää itse katsomassa ukrainan valtion virallisilta sivuilta itse mitä ne on ennen kun lahjoitatte!

 

[Ormu]

Anonymous hakkeri aktivistit ovat onnistuneet pitämään kaikki keskeiset Venäläispankkien verkkopankit kaatuneina jo koko konfliktin ajan jos ette usko kokeilkaa mennä vaikka:

http://online.sberbank.ru/

Eli Venäläiset eivät ole päässeet melkein viikkoon verkkopankkiin. Tämä on kuulemma aiheuttanut Venäjällä paniikin ja talletuspaon ja ihmiset on kilometrien pituisissa jonoissa paniikissa nostamassa käteistä, koska pelkäävät, että pankit ja pankkiautomaatit hakkeroidaan ja sotketaan vielä pahemmin tai koko pankkijärjestelmä kaatuu Venäjällä teknisiin ongelmiin.

Venäjähän testasi jokunen vuosi sitten koko maan irrottamista kansainvälisestä internetistä. Saa nähdä, käytetäänkö sitä keinoa kohta tositoimissa. Varsinkin ulkopuolelta tulevat palvelunestohyökkäykset pysähtyvät siihen.

Samalla kannattaisi myös länsimaissa miettiä sekä kriittisten palveluiden tietoturvaa että riippuvuutta tietojärjestelmistä ja internetistä ylipäätään. Kyllä Venäjältäkin kyberhyökkäyskykyä löytynee, samoin monesta muusta vähemmän länsimielisestä maasta.

Eipä sillä Karjalalla enää mitään tee. Riesaksi tulisi vain. Venäläisiä täynnä ja kaikki tuhottu.

Petsamo olisi hyödyllisempi, mutta eipä senkään ottaminen ole mitenkään realistista nyt eikä todennäköisesti lähitulevaisuudessakaan, ellei Venäjän hallinnossa ja systeemissä tapahdu todella radikaalia muutosta, jossa he luovuttaisivat tai myisivät kyseisen alueen itse Suomelle.

 

[Bladekill]

Kuvassa räjähtämätön panos leikkikentällä. Putinin denazifikaatiossa fasistit tapetaan jo nuorena.

 

[hoffmann]

Uutisointi tästä on tosi sekavaa mutta en vielä menettäisi toivoa koska ilmeisesti monet mediat ovat sekoittaneet kommentit joiden mukaan Puola ja muut eivät lähetä omia hävittäjiään (eli siis esim. Puolan lipun alla lentäviä ihan omien ilmavoimiensa) Ukrainan ilmatilaan sen sulkemiseksi tai mistään muustakaan syystä. Muissa uutisissa on kuitenkin kerrottu, että Ukrainalaislentäjät lähtivät näitä jo hakemaan ja listattu koneiden määrät. Tuo sekavuus voi tietysti olla ihan laskelmoituakin.

En tiedä milloin näistä koneiden toimituksista - tai sittemmin perumisesta - oli uutisoitu, mutta just äsken seittemän uutisissa maikkarilla sanottiin että "EU:sta on tulossa esimerkiksi 70 hävittäjää". Voi olla että tilanne on ehtinyt muuttua siitä kun uutisjuttu tehtiin.

Katso päivän tärkeimmät uutiset Livestä

Tärkeimmät ja kiinnostavimmat uutiset tuoreeltaan MTV Uutiset Live -kanavalla. Suoria lähetyksiä aamusta iltaan joka päivä, katsottavissa missä ja milloin vain, kaikilla päätelaitteilla.

www.mtvuutiset.fi

 

[hkultala]

Ukrainan poijaat on tehneet jo biisin

Ilman musiikkivideota:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Musiikkivideoversio (parempi audiovisuaalinen elämys, mutta nsfw)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videotiedostona myös ylilaudalla:

https://v.ylilauta.org/36/30/36303456740886d9.mp4

Biisin nimi "Bayraktar".

 

[KoneenKokoaja]

Ei kai putinin tappamisessa olisi lännen kannalta mitään hyötyä ellei se venäjän kansa/armeija/oligarkit ole jutussa mukana. Putinista tulisi lännen tappamana marttyyri. Tapon varjolla voitaisiin oikeutettaa ihan mikä tahansa toimi länttä vastaan. Ongelma on se aivopesty iso massa, jotka kuvittelevat putinin ja myös stalinin olevan kovia heppuja ja oikealla asialla. Se pietarin/moskovan/... nuoriso, jotka protestoivat ovat pieni vähemmistö. Mun käsityksen mukaan 20% venäläisistä hakee tietoa netistä, 80% on tv:sta tulevan valtion virallisen propagandan aivopesemää.

Voi myös pohtia mitä kiina miettisi, jos esim. nato tai usa tai saksa murhauttaisi putinin.

Jos maailma olisi oikeasti reilu kaikkien länsimaiden pitäisi julistaa kaikki Venäjän hallinnossa olevat ja johtajat lainsuojattomiksi jatkuvien ihmisoikeusrikoksien ja murhien takia joita jokainen siinä hallinnossa oleva vähintään epäsuorasti tukee ja alkaa maksaa tapporahaa. Valitettavasti tämä maailma ei ole reilu vaan perustuu teeskentelyyn. Murhaaja tässä maailmassa onkin kunnon ihminen kun hänen takanaan on kehitysmaa Venäjän ydinaseet. Musta muuttu valkoiseksi. Tämä nyt vain on totuus vaikka ihmiset sitä eivät haluaisi kuulla eivätkä ymmärtää, että näin se menee kun asioista puhutaan täysin rehellisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuvassa räjähtämätön panos leikkikentällä. Putinin denazifikaatiossa fasistit tapetaan jo nuorena.

Olisiko kuitenkin rypälepommin runko, joka tosin voisi tarkoittaa, että läheisyydessä saattaa olla räjähtämättömiä yllätyksiä... Muistelen ainakin joitakin takavuosien statseja, joiden mukaan jopa 15-20% rypälepommien granaateista jäisi räjähtämättä. Siksihän rypälepommit on kiellettykin...

Lisäksi noita kai on sellaisiakin, että rypäleet jää tarkoituksellakin miinoiksi maastoon.

 

[Elak Nov Alamak]

Lukashenkolta tais vähän lipsahtaa tietoa liikaa. Kun katsoo karttaa, niin Odessan jälkeen taitavat siirtyä Moldovaan ja ottaa sen pois. Liittyisikö tähän se Marinin mielen muutos.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vai pelastavat Transnitrian?

 

[demu]

Jos maailma olisi oikeasti reilu kaikkien länsimaiden pitäisi julistaa kaikki Venäjän hallinnossa olevat ja johtajat lainsuojattomiksi jatkuvien ihmisoikeusrikoksien ja murhien takia joita jokainen siinä hallinnossa oleva vähintään epäsuorasti tukee ja alkaa maksaa tapporahaa. Valitettavasti tämä maailma ei ole reilu vaan perustuu teeskentelyyn. Murhaaja tässä maailmassa onkin kunnon ihminen kun hänen takanaan on kehitysmaa Venäjän ydinaseet. Musta muuttu valkoiseksi. Tämä nyt vain on totuus vaikka ihmiset sitä eivät haluaisi kuulla eivätkä ymmärtää, että näin se menee kun asioista puhutaan täysin rehellisesti.

Voisi joku Elon Musk luvata miljardi USD Putinin päästä. Kohta kenraalit tappelisivat keskenään kuka saa yrittää ensimmäiseksi.

 

[n0ppa]

Siinä ois kyl nyt Lukashenkalla hyvät paikat pessä kädet Venäjästä mikäli haluais irti sieltä ja mennä auttamaa toveri Ukrainalaista, näyttäis viel sankarille ku tekis niin

 

[SiB77]

Tuossa pätkä Transnistriasta. Eipä siellä ole muuta kuin tie ja maasto minkä läpi kuljettaa kaasua ja öljyä länkkäreille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Perustuu sen yllelinkatun videon luennoitsijan dataan. Samasta videosta selviää, että venäläisillä ei ole samanlainen totuus/vale ajattelutapa kuin suomalaisilla. Totuuden ja valheen väliin mahtuu lukemattomia harmaan tasoja. Lisäksi on käytössä taktinen totuus, oman porukan edun edistämistä varten saa valehdella. Tuo selittää esim. poskettoman valehtelun crim:in vihreistä miehistä. Taktinen totuus(täysi emävale) on täysin hyväksyttävä. Länsimaisten totuus/vale ajattelutapaa käytetään venäjän taholta ihan häikäilemättömästi hyväksi. Iso osa kansa pitää taktisen totuuden käyttämistä täysin oikeutettuna. Suomessahan valehtelemisesta kiinnijääneet vedettäisiin kölin ali.

En kattonu tuota, kun kuitenkin yli tunnin pätkä, niin sillä jotain yhteenvetoa kyselin.
Vois olla mielenkiintoista jossain kohtaa katsoa, tuo 80/20 kun kuulostaa melkoisen hurjalta tai sitten se aivovuoto viime vuosina on ollu melkoinen.
Ja sekin, että miten tuo on tehty, viime vuosina on tullu sellasia lakeja voimaan, että siellä ei ehkä kannata missään videohaastattelussa turhan suoria mielipiteitä laukoa, syyllinen kun löydetään niin enää ei tarvitse edes etsiä pykälää.

Allekirjoitan kyl tuon näkemyksen, mutta täällähän jo väitettiin Putinin kätyriksi kun kyseenalaistin juurikin valehtelun mielekkyyden hyvän asian puolesta ja mihin se johtaa pitkässä juoksussa, kun kyseenalaistin toisen puolen propagandaa ja valehtelun käytön propagandassa - juurikin siksi, että en kaipaa samanlaisen järjestelmän tulemista tänne.

Informaatiovaikuttaminen kun on yleistä ja paras esimerkki siitä lienee ihan tavallinen mainos, siksi olenkin suositellut sitä faktantarkistusta ja useampaa näkökulmaa (joskus jopa konkreettista kuvakulmaa), ettei tule näitä 80/20 tapauksia, joissa on jo päätetty, että toinen puoli valehtelee ja omat on oikeassa, silloin on juurikin se kuvailemasi keskivertovenäläinen ja täysin altis propagandalle. Siinä, missä se on tänään oikeutettua voi se 20 vuoden päästä olla ihan muuta. Tähän keskivertovenäläiset sortui aikanaan kun objektiiset näkemykset tukahdutettiin tunteilla ja tässä on tulos.