Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Suomettunutta antaa tuollaisessa tilanteessa Putinille periksi.

No en Ukrainan kohdalla tässä tilanteessa tuota sanaa käyttäis. Samaa mieltä toki sinänsä.

 

[kibe]

Mikä estää Ukrainaa laittamasta rauhan tultua Nato-papereita samantien sisään? Ja sitten ilmoittavat että Ukraina on Natossa ja se tulee Venäjälle täysin yllätyksenä.

Venäjän kannalta tuskin tulee käymään. Mutta lännelle varmasti sopii, miksi kukaan noudattaisi sopimusta kun länsi on sitä mieltä ettei kukaan voi päättää saako itsenäinen maa liittyä Natoon vai ei.

Muistetaan vielä että Ukrainan perustuslaissa on Nato ja EU-jäsenyys.

Ei se tule Venäjälle yllätyksenä. Ensiksi jokaisen NATO maan tulee hyväksyä uusi jäsen ja onhan Venäjällä vakoojia ympäri maailmaa, tuskin se hakemus maailman salainen asia muutenkaan olisi. Voihan sen hakemuksen laittaa sisään, mutta mitäs sitten jos sitä ei hyväksytä seuraavaan viiteen vuoteen ja sinä aikana venäjä moukaroi maan matalaksi. Vähän epäilen, että NATO maat haluavat tässä tilanteessa koetella Putinin sekopäätä.

Suomea NATO haluaisi jäseneksi ihan Itämeren takia ja se varmaan takaisi jo hakemusvaiheessa turvatakuut.

Jos NATO haluaisi auttaa tosissaan Ukrainaa, se perustaisi lentokieltoalueen Ukrainan ylle ja alkaisi valvomaan sitä. Se tietysti vaatisi satoja hävittäjiä mustalle merelle/Puolaan ja mahdollisia taistelutilanteja/isompaa confliktia.

 

[tombe0]

Vaikka se kuulostaakin niin koomiselta niin Mr.Putin on onnistunut asiassa jota edes Hitler ei pystynyt tekemään, Sveitsi, tuo suorastaan äärineutraali maa otti ja valitsi puolen tässä krississä.

 

[Seagle]

No ei ollut Neuvostoliitollakaan oikeutta Karjalaan ja Petsamoon... Elämä on.

Jos esittämilläni ehdoilla saadaan rauhaa ja vakautta maahan ja kaikki pääsee vihdoin elämässä eteenpäin, niin kai tuo voisi olla kompromissi johon tyydytään.

Olisihan se, mutta mikä takaa että Putin pitää mistään kiinni hetkeäkään paperin kirjoituksen jälkeen. Kyllä mahtaa miestä sen verran vituseerata, ettei mikään estäisi uutta rykäystä tai salamurha-yksikön käyntiä Ukrainan hallituksen luona samalla sekunnilla kun lännen katse on kääntynyt muualle.

 

[zepi]

Ei ole mitään mahdollisuutta että Ukraina suostuisi tuohon. Tuo mahdollisuus meni sillä hetkellä kun Venäjä aloitti täysimittaisen sodan. Nyt on vaan katsottava homma loppuun, Ukraina saa tällä hetkellä sellaista tukea että Venäjän pois ajaminen voi jopa olla mahdollista.

Ei Suomikaan katsonut "hommaa loppuun" Venäjän kanssa, vaan hyväksyi sattuvan kompromissin.

 

[Sprout]

Johonkin kompromissiin on Ukrainan taivuttava, mikäli halutaan, että pyssyleikit ja tappaminen loppuu. (Puhumattakaan ydinsodan uhasta...)

Esittämäni vaihtoehto oli vain yksi monista, varmasti on muitakin luovia ratkaisuja, kuten aiemmin esittämäni Krimin vuokraus 50 vuodeksi.

Tässä on myös se vaihtoehto et Venäjällä paine Putleria kohtaan kasvaa liian isoksi ja maan presidentti vaihdetaan. Aika on Ukrainan puolella, mutta toki omien kaupunkien pommittaminen houkuttelee myös kompromisseihin.

 

[mindflux]

Luulen että noihin myönnytyksiin ei ainakaan tässä vaiheessa suostuta suin päin juuri sen takia kun tiedetään, että eihän ne Puten Venäjän nälkää tyydytä kuin hetkeksi.

 

[Xirka]

Ei Suomikaan katsonut "hommaa loppuun" Venäjän kanssa, vaan hyväksyi sattuvan kompromissin.

Ajat on muuttuneet, eikä mitenkään verrannollinen tän hetkiseen tilanteeseen Ukrainassa.

 

[emagdnim]

Ei Suomikaan katsonut "hommaa loppuun" Venäjän kanssa, vaan hyväksyi sattuvan kompromissin.

Suomella oli niin paljon tukea, että symppiksistä huolimatta julistettiin sota (näennäinen käytännössä) meitä vastaan

 

[Heimolainen]

Toivottavasti on niitä taistelumuonapaukkauksia missä on nuudeleita. Niitä jopa pysty syömään.

Hyvin niitä syö, kun on nälkä

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisihan se, mutta mikä takaa että Putin pitää mistään kiinni hetkeäkään paperin kirjoituksen jälkeen. Kyllä mahtaa miestä sen verran vituseerata, ettei mikään estäisi uutta rykäystä tai salamurha-yksikön käyntiä Ukrainan hallituksen luona samalla sekunnilla kun lännen katse on kääntynyt muualle.

Ukrainalla olisi entistäkin vahvempi oma puolustus pitämässä huolen siitä, että itsenäisyys säilyy. Tuskin Putin ihan heti uudestaan käy yrittämään mitään... Sitä paitsi niillä menee pitkän aikaa haavojen nuolemisessa ja tästä sodasta toipuessa. Ukraina taas on sodan päätyttyä jopa vahvempi kuin ennen sotaa. Ja varmasti saavat tukea ulkomailta jatkossakin.

Itse asiassa koko homma voi kääntyä isoksi voitoksi Ukrainan kannalta ja talous lähteä raketoimaan vahvasti ylöspäin tämän jälkeen.

 

[jinx1980]

"Tasavallan presidentti on tänään valtioneuvoston esityksestä päättänyt, että Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaaliapuna 2500 kappaletta rynnäkkökiväärejä, 150000 kappaletta patruunoita rynnäkkökivääreihin, 1500 kappaletta kertasinkoja ja 70000 kappaletta taistelumuonapakkauksia."

Suomi lähettää Ukrainaan aseellista materiaaliapua

Lievästi off-topic: Tuossa on pateja 60 eli 2 lippaalista per pyssy. Mikähän on ns. keskiarvokulutus ”normi sodassa” per pyssy? Vaihtelee tietysti valtavasti kun osa kupsahtaa näkemättä vihollista, toinen ampuu pitkää sarjaa viikon. Mutta kait tästä jotain tilastotietoa löytyy? Taustajoukoissa kaikilla pyssy mutta toimintaa ei näe koskaan.

Kulutukseen pitää tietysti laskea mukaan kuoleman/kiireen tjsp vuoksi maastoon jäänyt tavara.

Tuntuu vaan jotenkin pieneltä määrältä tuo, käsittäkseni uutisissa mainittu että ei ammuksia täälläkään mitään älyttömän isoa määrää ole varastossa eli niitä on ns. valmiiksi liian vähän.

 

[Heimolainen]

Ei ole mitään mahdollisuutta että Ukraina suostuisi tuohon. Tuo mahdollisuus meni sillä hetkellä kun Venäjä aloitti täysimittaisen sodan. Nyt on vaan katsottava homma loppuun, Ukraina saa tällä hetkellä sellaista tukea että Venäjän pois ajaminen voi jopa olla mahdollista.

Nyt on eka kierros. Molemmat anto vaatimukset, mutta hauska nähdä, että Itä-Ukraina ei enää mukana. Ne joutu bussin alle. Ukraina vois luopua krimistä ja saada liittoutua, niin se olis sille paras. Jos se joutuu hyväksyy neutraliteetin, niin tämä toistuu myöhemmin.

 

[emagdnim]

Lievästi off-topic: Tuossa on pateja 60 eli 2 lippaalista per pyssy. Mikähän on ns. keskiarvokulutus ”normi sodassa” per pyssy? Vaihtelee tietysti valtavasti kun osa kupsahtaa näkemättä vihollista, toinen ampuu pitkää sarjaa viikon. Mutta kait tästä jotain tilastotietoa löytyy? Taustajoukoissa kaikilla pyssy mutta toimintaa ei näe koskaan.

Pari lipasta riitä edes yhteen yhteenottoon. Pirun nopeesti menee lipas, vaikka tähdättyjä tuplalaukauksia laukoo.

 

[jandon]

Hatsapurimies otti myös kantaa tilanteeseen Näyttelijä Ville Haapasalo Ylelle: “Tilanne Ukrainassa on kammottava – annan kaiken tukeni Ukrainan kansalle”

Ville on niin tärkeä ettei voi ottaa kantaa Venäjän rikollisiin toimiin vaikka koko länsi seisoo nyt yhtenä rintamana niitä vastaan.

"Haapasalolla on paljon ystäviä Venäjällä ja Ukrainassa, mutta tuttavapiiriin kuuluu myös vaikutusvaltaisia, johtoasemassa olevia venäläisiä.

– Antamalla haastatteluja en voi tehdä tilanteelle mitään, toivottavasti jollain muulla tavalla voin. Tilanne on hankala, hän toteaa."

 

[Heimolainen]

Pari lipasta riitä edes yhteen yhteenottoon.

Kyllä niillä kuulaa siellä on omasta takaa.

 

[renee]

Suomi ilmoitti, että sillä on jo aseavun logistinen ketju järjestetty. Mitäköhän kautta vievät?

 

[emagdnim]

Kyllä niillä kuulaa siellä on omasta takaa.

Kuten varmaan huomasit, vastasin kysymykseen. On varmasti kuulaa, ku lienee samantyyppisiä rynkkyjä jo omastaki takaa.

 

[Maso]

Lievästi off-topic: Tuossa on pateja 60 eli 2 lippaalista per pyssy. Mikähän on ns. keskiarvokulutus ”normi sodassa” per pyssy? Vaihtelee tietysti valtavasti kun osa kupsahtaa näkemättä vihollista, toinen ampuu pitkää sarjaa viikon. Mutta kait tästä jotain tilastotietoa löytyy? Taustajoukoissa kaikilla pyssy mutta toimintaa ei näe koskaan.

Kulutukseen pitää tietysti laskea mukaan kuoleman/kiireen tjsp vuoksi maastoon jäänyt tavara.

Tuntuu vaan jotenkin pieneltä määrältä tuo, käsittäkseni uutisissa mainittu että ei ammuksia täälläkään mitään älyttömän isoa määrää ole varastossa eli niitä on ns. valmiiksi liian vähän.

Ei tuo paljoa ole. Muistaakseni omana inttiaikana rinnassa oli x lipasta taskuissa ja aseessa se yksi. Eli x kutia. Ei nekään aina kaikki riittäneet loppuun asti kovapanosammunnoissa (irtautumis ja ylläköiden harjoittelua). Kovassa kosketuksessa menee aivan hetkessä tuo x lipasta.

 

[archy]

Suomi ilmoitti, että sillä on jo aseavun logistinen ketju järjestetty. Mitäköhän kautta vievät?

Sanoivat että Puola on tässä erittäin keskeisessä osassa.

 

[Xirka]

Nyt on eka kierros. Molemmat anto vaatimukset, mutta hauska nähdä, että Itä-Ukraina ei enää mukana. Ne joutu bussin alle. Ukraina vois luopua krimistä ja saada liittoutua, niin se olis sille paras. Jos se joutuu hyväksyy neutraliteetin, niin tämä toistuu myöhemmin.

Tässä on vielä se ongelma että miten Putinin sanaan voi enää koskaan luottaa? Jos vaikka leikitään ajatuksella että Ukraina ja Venäjä pääsis jonkunlaiseen sovintoon.

Omasta mielestä tämä täytyy nyt viedä niin pitkälle että Putin saadaan pois vallasta, joko oman kansan tai jonkun muun toimesta.

 

[nikidaa]

Nyt on eka kierros. Molemmat anto vaatimukset, mutta hauska nähdä, että Itä-Ukraina ei enää mukana. Ne joutu bussin alle. Ukraina vois luopua krimistä ja saada liittoutua, niin se olis sille paras. Jos se joutuu hyväksyy neutraliteetin, niin tämä toistuu myöhemmin.

Pääasia ettei Ukraina joudu luopumaan Natosta/eu:sta.

 

[KoneenKokoaja]

Ville on niin tärkeä ettei voi ottaa kantaa Venäjän rikollisiin toimiin vaikka koko länsi seisoo nyt yhtenä rintamana niitä vastaan.

"Haapasalolla on paljon ystäviä Venäjällä ja Ukrainassa, mutta tuttavapiiriin kuuluu myös vaikutusvaltaisia, johtoasemassa olevia venäläisiä.

– Antamalla haastatteluja en voi tehdä tilanteelle mitään, toivottavasti jollain muulla tavalla voin. Tilanne on hankala, hän toteaa."

Epäilen, että Villellä menee bisnekset Venäjällä jos sanoo vääriä asioita ääneen. Ainakin rivien välistä vaikuttaa siltä. Tällästähän tämä nykyään on. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Tämä viestini on siis neutraali toteamus siitä miten näen faktat asiassa ei mitään arvostelua Villeä kohtaan. Voi myös olla, että Ville ajattelee voivansa vaikuttaa asioihin parhaiten sen työnsä kautta ja yrittää pysyä neutraalina joka suuntaan.

 

[kibe]

Pari lipasta riitä edes yhteen yhteenottoon. Pirun nopeesti menee lipas, vaikka tähdättyjä tuplalaukauksia laukoo.

One statistic from the war on terror claims coalition troops fire an average of 250,000 rounds of ammunition per insurgent killed

Kyllähän tuo suojatuli ja konetuliaseet ylensäkkin vie jäätävän määrän pateja. Harvoin se kai on mitään peleistä tuttua "ammu kun vihulainen on 1-50m päässä". Enemmänkin johonkin puiden rajaan räiskimistä.

 

[renee]

Sanoivat että Puola on tässä erittäin keskeisessä osassa.

Missasin, mutta hyvä juttu. Satuin vain lukemaan, että USA vielä miettii, miten vievät aseet perille. Tai ainakin sanovat miettivänsä...

 

[emagdnim]

Missä vaiheessa Suomi on Venäjän kanssa ollut sodassa?

Lillukanvarsia..

 

[renee]

One statistic from the war on terror claims coalition troops fire an average of 250,000 rounds of ammunition per insurgent killed

Kyllähän tuo suojatuli ja konetuliaseet ylensäkkin vie jäätävän määrän pateja. Harvoin se kai on mitään peleistä tuttua "ammu kun vihulainen on 1-50m päässä". Enemmänkin johonkin puiden rajaan räiskimistä.

Vain tähdättyjä laukauksia Tosin todellisuus on kuulemma sitä, että roiskitaan jonnekin ja pää pysyy pyytämättä alhaalla eikä tähtäimellä.

 

[bonekuukkeli]

No ei ollut Neuvostoliitollakaan oikeutta Karjalaan ja Petsamoon... Elämä on.

Jos esittämilläni ehdoilla saadaan rauhaa ja vakautta maahan ja kaikki pääsee vihdoin elämässä eteenpäin, niin kai tuo voisi olla kompromissi johon tyydytään.

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

 

[Tigerou]

"Tasavallan presidentti on tänään valtioneuvoston esityksestä päättänyt, että Suomi luovuttaa Ukrainalle materiaaliapuna 2500 kappaletta rynnäkkökiväärejä, 150000 kappaletta patruunoita rynnäkkökivääreihin, 1500 kappaletta kertasinkoja ja 70000 kappaletta taistelumuonapakkauksia."

Suomi lähettää Ukrainaan aseellista materiaaliapua

SA-INT -käytössä 90lks on muistaakseni minimi taisteluannos PER PÄIVÄ, oli kun itse intissä olin? Joten tuohon lahjoitettavaan patruunamäärään yksi nolla lisää kiitos välittömästi ?
Ja toivottavasti Lapuan/Nammon tehtaalla on vihdoin siirrytty 24/7-tuotantoon kaiken varalta?

 

[KoneenKokoaja]

Nyt on eka kierros. Molemmat anto vaatimukset, mutta hauska nähdä, että Itä-Ukraina ei enää mukana. Ne joutu bussin alle. Ukraina vois luopua krimistä ja saada liittoutua, niin se olis sille paras. Jos se joutuu hyväksyy neutraliteetin, niin tämä toistuu myöhemmin.

Ukraina voisi sopia jenkkien kanssa turvatakuista ja siitä, että muutamia Amerikkalaisia sotilastukikohtia perustetaan Ukrainaan turvaamaan rauhaa ja sitten Putlerille sanotaan, että emme me ole natossa kuten sovittiin tää on eri järjestely, jota et tajunnut kieltää. Tälläiseen ei edes tarvitse koko NATON lupaa ja hidasta jäsen prosessia vaan jenkkien joukot voidaan kuljettaa sinne parissa päivässä.

Putlerin venäjä valehtelee ja hämää kokoajan joten ei sillekään tarvitse kertoa koko totuutta asioissa. Se kuka ei puhu totta menettää totuudessa pysymisen oikeutuksen muidenkin suunnalta.

 

[Mestaritonttu]

Omat ennustukseni:
1. Putsku miehittää Ukrainan ja liittää osaksi Venäjää
2. Länsimaat jaksaa vähän aikaa esittää olevansa asiasta närkästyneitä ja läpsivät vähän ranteelle
3. Sitten tulee jotain tärkeämpää, kuten että joku jossain kuulemma käytti väärää pronominia tai jotain sen sellaista, ja tää koko sotku unohtuu
4. Palataan status quohon, aivan kuten Tsetsenian, Georgian ja vuoden 2014 rähinöiden jälkeen
5. Putsku keulii seuraavalle naapurilleen ja taas ihmetellään että miten voi olla, että totalitäärinen persreikävaltio taas teki mitä totalitääriset persreikävaltiot nyt yleensä tekee

Toivon olevani väärässä, mutta kun ottaa huomioon sen miten älyttömän selkärangattomia ja ennen kaikkea Kuningas Rahaa palvovia kaikki länsimaiset päättäjät nykyään on, niin enpä nyt varsinaisesti henkeäni pidätä. Toisaalta vittumainen soppahan tämä on kun joku sekopäinen manletti siellä istuu ydinasepinon päällä ja uhkaa itkupotkuraivareissaan räjäyttää koko talon jos muut ei anna hänen voittaa tätä lautapeliä.

Saksaa ja Ranskaa hikoiluttaa vasta sitten kun ovat Venäläistettyjen valtioiden ympäröiminä...

 

[maninthemoon]

Kyllä niillä kuulaa siellä on omasta takaa.

Noita pyyntöjä mitä on eteen tullut, niin on pyydetty aseita (mitä tahansa) ja panoksia. Että kai se pelko on, että saattaa jossain kohti loppua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vain tähdättyjä laukauksia Tosin todellisuus on kuulemma sitä, että roiskitaan jonnekin ja pää pysyy pyytämättä alhaalla eikä tähtäimellä.

Afganistanissa on etäisyydet oletettavasti olleet vähän toista luokkaa kuin Ukrainassa...

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

Ongelmana on se, että siviilejä kuolee eikä Ukraina muutenkaan ole halunnut tätä sotaa. Eiköhän se 8 vuoden jälkeen ole jo aika kyllästynyt jatkuvaan sotatilaan. Jos saataisiin rauha, vaikka lievästi katkerillakin ehdoilla, olisi se toisaalta jo suuri voitto.

 

[demu]

Missasin, mutta hyvä juttu. Satuin vain lukemaan, että USA vielä miettii, miten vievät aseet perille. Tai ainakin sanovat miettivänsä...

Panosvöissä, ripustimissa…
Mitä noita nyt välikäsien kautta toimittamaan.
(joo, ne singot ja ohjukset voi toimittaa ukrainalaisten kautta).

 

[renee]

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

Neuvotteluissa haetaan kompromissia, muuten ei tarvitse neuvotella. Ukrainan neuvotteluasemat ovat kyllä parantuneet vajaassa viikossa, eli kompromissi voi olla suosiollinen Ukrainan kannalta.

 

[Pavosen Heska]

Venäjän hyökkäys | Suomalaismiehet ostivat Varustelekasta varusteita yli 50 000 eurolla ja kuljettivat ne itse Ukrainan rajalle: ”Apu tarvitaan nyt eikä myöhemmin”

Suomalaiset Anders Brotherus, Fredrik Teir ja Andreas Wilkman veivät lentäen ja vuokra-autolla Ukrainan rajalle esimerkiksi luotiliivejä ja ensiapupakkauksia.

www.hs.fi

Kauankohan menee valtion aseavun perille saapumiseen ja miten se kuljetetaan? 2500 RK:a ja 1500 KES:a on mukava lisä Ukrainan armeijalle ja omasta mielestäni sopiva pelinavaus setti avustuspaketiksi.

 

[Seagle]

Vastahan tuo sota on alkanut. Venäjän kyky ei ole entisensä, vaan enempikin paperitiikeri ja kova tarve pullistella. Parempi nyt kitkeä ne luulot pois ja palauttaa tasapaino, kuin antaa sille lisää alueita. Silloinhan Venäjä julistettaisiin jälleen "voittajaksi", jos se saa Krimin tuosta noin vain haltuunsa. Nyt kun koko maailma on Ukrainan puolella, niin ainoa kompromissi on tultava mielestäni Venäjän puolelta. Eli menköön omaan maahansa ja pysyköön siellä.

Tämäpä tämä... Tosin se on näin oman kodin ja sängyn lämmössä helppo sanoa. Voipi olla ettei näin vahvaa mieltä olisi, jos itse olisi tuolla pommituksen kohteena.

Mutta tosiaan kun Putinille ei voi olettaa minkään olevan liian pyhää, joten se että nyt saataisiin "kompromissi" ei millään tavalla tarkoita että sitä Putin aikoisi hetkeäkään noudattaa. Terroriteot eivät ole varmaankaan KGB:n miehelle tuntemattomia

 

[Sonic Empire]

Toivottavasti on niitä taistelumuonapaukkauksia missä on nuudeleita. Niitä jopa pysty syömään.

Voisi kuvitella että rintamalla ei paljoa ole varaa kermaperseillä ruoan osalta.

 

[Requiem]

Toivottavasti on niitä taistelumuonapaukkauksia missä on nuudeleita. Niitä jopa pysty syömään.

Nämä sissimuonapakkaukset oli parasta sapuskaa mitä intissä sai silloin 80-luvulla, miten lie nykyään?

 

[nikidaa]

Ei se tule Venäjälle yllätyksenä. Ensiksi jokaisen NATO maan tulee hyväksyä uusi jäsen ja onhan Venäjällä vakoojia ympäri maailmaa, tuskin se hakemus maailman salainen asia muutenkaan olisi. Voihan sen hakemuksen laittaa sisään, mutta mitäs sitten jos sitä ei hyväksytä seuraavaan viiteen vuoteen ja sinä aikana venäjä moukaroi maan matalaksi. Vähän epäilen, että NATO maat haluavat tässä tilanteessa koetella Putinin sekopäätä.

Suomea NATO haluaisi jäseneksi ihan Itämeren takia ja se varmaan takaisi jo hakemusvaiheessa turvatakuut.

Jos NATO haluaisi auttaa tosissaan Ukrainaa, se perustaisi lentokieltoalueen Ukrainan ylle ja alkaisi valvomaan sitä. Se tietysti vaatisi satoja hävittäjiä mustalle merelle/Puolaan ja mahdollisia taistelutilanteja/isompaa confliktia.

Muistelisin sellaisen vaihtoehdon olevan jossa Nato kutsuu jäseneksi ja se olisi sillä selvä.

Toinen perinteisellä tapaa, mutta USA antaa turvatakuut hakemuksen ajaksi.

Venäjän puolueettomuus/neutraali tarkoittanee ei Euroopan unionia eikä Natoa. Varmasti myös venäjämielisyyttä tai voivat myöhemmässä vaiheessa vaihtaa hallituksen ilman sotaa.

En itse uskaltaisi suostua mihinkään ilman varmuutta että voi olla Naton jäsen. Se varmistaa sen ettei tarvitse välittää, vaikka Putin tuttuun tapaan pettäisi sanansa.

 

[KoneenKokoaja]

Neuvotteluissa haetaan kompromissia, muuten ei tarvitse neuvotella. Ukrainan neuvotteluasemat ovat kyllä parantuneet vajaassa viikossa, eli kompromissi voi olla suosiollinen Ukrainan kannalta.

Venäjän kanssahan on neuvoteltu kuukausia ilman, että Venäjä on taipunut missään vaan ainoastaan uhkaillut, painostanut ja valmistellut sotatoimia. Lisäksi näissä "rauhaneuvotteluissa" on huvittavaa se, että Venäjä ei edes myönnä olevansa sodassa ukrainaa vastaan, joten virallisesti tässä neuvotellaan venäjän erikoisoperaation tai minkä lie rauhanturvaamisen lopettamisesta, jossa Venäjä lähti poistamaan narkkareita ja uusnatseja Ukrainasta.

 

[bonekuukkeli]

Tämäpä tämä... Tosin se on näin oman kodin ja sängyn lämmössä helppo sanoa. Voipi olla ettei näin vahvaa mieltä olisi, jos itse olisi tuolla pommituksen kohteena.

Mutta tosiaan kun Putinille ei voi olettaa minkään olevan liian pyhää, joten se että nyt saataisiin "kompromissi" ei millään tavalla tarkoita että sitä Putin aikoisi hetkeäkään noudattaa. Terroriteot eivät ole varmaankaan KGB:n miehelle tuntemattomia

Tottakai se on helppo täältä puhua, mutta toisaalta muu maailma on vasta nyt asettumassa kunnolla Ukrainan tueksi. Iso osa avusta ei ole vielä edes päässyt perille ja todennäköisesti lisää on tiedossa. Eli tilanne voi hyvinkin lyhyessä ajassa muuttua Ukrainalle suotuisampaan suuntaan ja saataisiin kerralla se Venäjä sieltä alueilta kunnolla pois. Lopuksi EU:hun ja NATO:n ja se olisi sillä selvä. Jos Venäjä ymmärtää vain voimaa ja ei pärjäisi tässä sodassa edes Ukrainalle, niin eiköhän se kömpisi takaisin luolaansa.

 

[jandon]

Epäilen, että Villellä menee bisnekset Venäjällä jos sanoo vääriä asioita ääneen. Ainakin rivien välistä vaikuttaa siltä. Tällästähän tämä nykyään on. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Tämä viestini on siis neutraali toteamus siitä miten näen faktat asiassa ei mitään arvostelua Villeä kohtaan. Voi myös olla, että Ville ajattelee voivansa vaikuttaa asioihin parhaiten sen työnsä kautta ja yrittää pysyä neutraalina joka suuntaan.

Ville valitsi nyt väärän hetken pysyä neutraalina.

 

[Coax]

Ukraina voisi sopia jenkkien kanssa turvatakuista ja siitä, että muutamia Amerikkalaisia sotilastukikohtia perustetaan Ukrainaan turvaamaan rauhaa ja sitten Putlerille sanotaan, että emme me ole natossa kuten sovittiin tää on eri järjestely, jota et tajunnut kieltää. Tälläiseen ei edes tarvitse koko NATON lupaa ja hidasta jäsen prosessia vaan jenkkien joukot voidaan kuljettaa sinne parissa päivässä.

Siellähän jää Krimillä putinin tukikohta tai parikin tyhjäksi joten sinne sopisi USAn tai NATOn tukikohta hyvin Ukrainan vastaavan viereen. Tartte enää lennätellä Global Hawkeja mistään Sigonellasta saakka, kun Georgiaan joutuvat kuitenkin jossakin vaiheessa jos putinin tuoli ei nyt keikahda nurin.

Tänään iltapäivällä venäjän edustaja YK:ssa jatkaa satuiluaan. (Lavrov on ilmeisesti saapumassa paikalle junalla tai autolla tai hiihtäen jonkun päivän päästä)
"Russia is ending the war started by Ukraine, Permanent Representative to the UN, Nebenzya said"

 

[renee]

Venäjän kanssahan on neuvoteltu kuukausia ilman, että Venäjä on taipunut missään vaan ainoastaan uhkaillut, painostanut ja valmistellut sotatoimia. Lisäksi näissä "rauhaneuvotteluissa" on huvittavaa se, että Venäjä ei edes myönnä olevansa sodassa ukrainaa vastaan, joten virallisesti tässä neuvotellaan venäjän erikoisoperaation tai minkä lie rauhanturvaamisen lopettamisesta, jossa Venäjä lähti poistamaan narkkareita ja uusnatseja Ukrainasta.

Todennäköisesti kompromissia ei edes yritetä hakea, vaan ehkä lähinnä väliaikaista tulitaukoa. Jostain syystä osapuolet neuvottelevat, mitä tuskin ihan huvikseen tehdään.

 

[JCSH]

One statistic from the war on terror claims coalition troops fire an average of 250,000 rounds of ammunition per insurgent killed

Kyllähän tuo suojatuli ja konetuliaseet ylensäkkin vie jäätävän määrän pateja. Harvoin se kai on mitään peleistä tuttua "ammu kun vihulainen on 1-50m päässä". Enemmänkin johonkin puiden rajaan räiskimistä.

Tuo Jenkkien käyttämä panosmäärä on mallia kun on millä mällätä, periaatteella kun tulee vähänkin tulta jostain suunnasta niin käytännössä kaikki ampuu suojatulta.
Jos ei ole nähnyt Generation Kill:iä niin kannattaa katsoa HBO Maxilta, aikalailla realistisin kuvaus mitä löytyy modernista sodankäynnistä Hollywoodin tuottamana (sarjaa oli tekemässä niitä samoja merijalkaväen sotilaita jotka ovat sarjassa hahmoina, yksi jopa näyttelee itseään).

 

[kahlekuningas]

Venäjän vaatimukset ovat kyllä yllättävän realistisia. Kertonee siitä, että koko sota on ollut heille aivan täydellinen katastrofi.

 

[Juhanator]

Pakotteilla on myös se hyvä puoli, että se ajaa toisenkin puolen Ukrainan sotaa kannattavan Venäjän miettimään, ettei heidän hallintonsa välttämättä syötä totuudenmukaista kuvaa tilanteesta. Kun kaikenlainen tavara vähenee ja elämä kallistuu Venäjällä, saatetaan havahtua siihen että miksihän koko muu maailma näin yhtenäisesti tukee Venäjälle niin vaarallista natsien hallitsemaa maata. Aikaa se vienee mutta tulee puremaan takuulla pikkuhiljaa. Venäjä tietysti demonisoi koko EU:n tämän seurauksena kaikin voimin.

Suoraa sotaa Venäjän kanssa ei kukaan halua, mutta sotaa on tämäkin, aseet ovat vain hieman erilaiset. Mikäli Venäjä voittaa sodan ja miehittää Ukrainan, koittaa venäläisillekin hyvin erilaiset ajat maailmassa...

 

[samiv]

Nämä sissimuonapakkaukset oli parasta sapuskaa mitä intissä sai silloin 80-luvulla, miten lie nykyään?

90-luvun lopulla oli niitä kuivaruokia, lisää vain vesi ja keitä niin kah oli valmista herkkua. Kinkku-pasta-banaani tai joku tuollainen oli ainakin perkeleen hyvää, taisin tuoda kotiinkin niitä intistä ja syödä jos en ruokaa jaksanut laittaa.

 

[Requiem]

Pitäisiköhän ilmottautua vapaaehtoiseksi tuonne Ukrainaan sotimaan. Jos noi on perus suomi kamaa niin olen saanut niiden käyttöön koulutuksen. Olen alkanut viimeaikaisen kehityksen jälkeen näet radikalisoitumaan Venäjän vastaisuudessani kokoajan lisää. Voi se kuppi mennä vielä näinkin paljon nurin. Olen vieläpä todella hyvässä fyysisessa kunnossa koska olen maraton harrastaja.

Sinne vaan niin ei jää pelkästään puheiden tasolle tämä Ukrainan kannatus. Arvostus kasvaa ja et varmasti ole ainut suomalainen kuka lähtee. Nuoret perheettömät voi hyvin mennä hakemaan kokemusta sieltä ja palaavat Suomen avuksi jos sen aika tulee.