Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Lämpöpumppu]

Kaatoja voidaan lisätä helposti ja riittää puuta kaadettavaksi enempi ku omiin tarpeisiin ja enempi kasvaa kuin ehtii kalusto kaatamaan / kuskaamaan. Ihan liian vähän on kaadettu vuosikausia. Viime viikolla tais lähteä turveyrittäjillekin suositusta, etteivät myykään kalustoansa ihan vielä...

Joo päätöksistähän tämä on kiinni. Suomessa olisi paljonkin enemmän varaa kaataa puita kestävästi. Ja turvetta on kyllä ajettu liian nopeasti alas ilmastotoimina, kun miettii että se on merkittävin huoltovarmuuspolttoaine suomen energiatuotannossa.

 

[Don Stupido]

Uutisointi on tiivistynyt paljon lännen ja Venäjän välille, mutta todellisuudessa tilanteen pitkittyessä Kiinan (ja koko Aasian) vaikutus tullee olemaan merkittävä siinä, miten hyvin pakotteet toimivat Venäjää kohtaan, ja ainakin tällä hetkellä tilanne näyttää varmasti Venäjän näkökulmasta optimiselta Kiinan tukiessa Venäjää pakotteita vastaan (huom! Kiina ei tue Venäjän toimia Ukrainassa).

Mahtaako WW3 olla loppupeleissä taloudellinen sota Ukrainen aktuaalisen sodan lopputuloksena, jota on jo povattu useampia vuosia?

Ainakin uhreja tullee lähes ydinsodan veroisesti, jos kaikki maailmankauppa laitetaan jäihin lännen ja idän väliltä.

China opposes 'illegal' sanctions on Russia over Ukraine

Beijing calls for ‘respect to all countries’ sovereign and territorial integrity’ - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Vähän epäilen kyllä, ettei Kiina tulee kauppaa kiinni laittamaan kun taitaa siellä talous yhä elää pääasiassa siitä. Voisi tulla sielläkin siis hallinnolle aika kuumat oltavat.

Ja vielä kaiken lisäksi jonkun muun sotaretken takia.

 

[viskiritari]

Aika kovat panokset pelissä pikkuhiljaa:

 

[shams]

Kaatoja voidaan lisätä helposti ja riittää puuta kaadettavaksi enempi ku omiin tarpeisiin ja enempi kasvaa kuin ehtii kalusto kaatamaan / kuskaamaan. Ihan liian vähän on kaadettu vuosikausia. Viime viikolla tais lähteä turveyrittäjillekin suositusta, etteivät myykään kalustoansa ihan vielä...

Eipä kaadeta jos EU kieltää. Alkaa nuo lyhytnäköiset ilmastopäätökset jo nyt näyttämään aika epärealistisilta, saa nähdä miten pitkään niistä pidetään kiinni.

 

[ihottuma]

Vähän epäilen kyllä, että Kiina tulee kauppaa kiinni laittamaan kun taitaa siellä talous yhä elää pääasiassa siitä. Voisi tulla sielläkin siis hallinnolle aika kuumat oltavat.

Ja vielä kaiken lisäksi jonkun muun sotaretken takia.

Mutta vielä enemmän länsi on Kiinan viennistä riippuvainen.

Kauppasota Kiinan kanssa ajaisi myös länsimaat todella nopeaan syöksykierteeseen, ja varsinkin euroopan polvilleen todella lyhyessä ajassa.

 

[KoneenKokoaja]

Uutisointi on tiivistynyt paljon lännen ja Venäjän välille, mutta todellisuudessa tilanteen pitkittyessä Kiinan (ja koko Aasian) vaikutus tullee olemaan merkittävä siinä, miten hyvin pakotteet toimivat Venäjää kohtaan, ja ainakin tällä hetkellä tilanne näyttää varmasti Venäjän näkökulmasta optimiselta Kiinan tukiessa Venäjää pakotteita vastaan (huom! Kiina ei tue Venäjän toimia Ukrainassa).

Mahtaako WW3 olla loppupeleissä taloudellinen sota Ukrainen aktuaalisen sodan lopputuloksena, jota on jo povattu useampia vuosia?

Ainakin uhreja tullee lähes ydinsodan veroisesti, jos kaikki maailmankauppa laitetaan jäihin lännen ja idän väliltä.

China opposes 'illegal' sanctions on Russia over Ukraine

Beijing calls for ‘respect to all countries’ sovereign and territorial integrity’ - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Ei Kiina voi muuta kuin protestoida suusanallisesti, koska Kiina ei voi alkaa painostamaan koko muuta maailmaa, jo lähes kaikki maat osallistuvat Venäjän pakotteisiin. Pidän Kiinaa vähän tyhmänä jos se hirttäytyy liikaa Putinin Venäjään joka on pitemmällä ajalla todennäköinen häviäjä tässä. Vähän sama kun joku iso kehonrakentaja menisi Helsinkiin jossa kaikki muut vihaavat häntä huutamaan hakkaan kaikki tässä kaupungissa. Se on ihan sama miten kova se kehonrakentaja on ei se koko kaupungille pärjää.

 

[renee]

Vähän epäilen kyllä, ettei Kiina tulee kauppaa kiinni laittamaan kun taitaa siellä talous yhä elää pääasiassa siitä. Voisi tulla sielläkin siis hallinnolle aika kuumat oltavat.

Ja vielä kaiken lisäksi jonkun muun sotaretken takia.

Joo, Kiina tuskin uhraa omaa hyvää taloudellista kehitystään sodan takia, jota se suurelta osin vastustaa, koska Venäjän toimet Ukrainassa sotivat Kiinan omia poliittisia intressejä vastaan lähes täysin, ts. kapinallisalueiden itsenäistäminen vieraan vallan avustuksella.

 

[Lucas]

Joo ei se ole Venäjän tukemista jos menee Teboilille syömään tai ostamaan jotain huoltoaseman kaupasta. Muutenkin niissä tuotteissa on paremmat katteet yrittäjälle kun polttoaineissa.

Kaikki Teboilin huoltoasemat on Suomessa Lukoil ketjuun kuuluvia. Maksavat siis franchise maksuja ja provikoita siitä Lukoilille, että saavat kuulua Teboil ketjuun.

Eli ihan sama sille ostaako autoilija Teboililta bensaa autoon tai pullakahvit, niin Lukoilille niistä rahoista päätyy osa Venäjälle oligarkin taskuun Putinin hallintoa tukemaan.

En itse ymmärrä mikä hinku se on mennä sinne Teboil-Lukoilin venäläiselle asemalle jos vaihtoehtoja asioida muuallakin on. Ellei sitten tarkoitus ole tukea Putinia. Siinä tapauksessa Teboililla asioiminen on ihan ymmärrettävää jos asuu jossain syrjäseudulla eikä kymmenien kilometrien säteellä ole muuta asemaa jossa voisi asioida eikä tule normaalisti liikuttua siellä muiden asemien suunnalla lainkaan. Eli tyyliin on mopopoika jonka mopo vaatii bensaa tai joku eläkeläispariskunta joka viihtyy kotona ja ruohonleikkuri tai auto tarvii bensaa.

 

[Dippetip]

e: ei mitään

 

[zepi]

Vielä väitettiin täällä ettei muka pakotteet toimi. Ainoa vaan että tämän tason pakotteet on ensimmäistä kertaa käytössä.

Se, että kansan elinolot kurjistuvat ei ole pakkoteiden toimimista. Venäjän kansan kurjistaminen ei ole (toivottavasti) perimmäinen syy käyttää pakotteita.

Pakotteita käytetään sodan lopettamiseksi (ei ole loppunut) ja Putinin vallan horjuttamiseksi (valta ei ole vaihtunut).

Eli ainakaan vielä pakotteet eivät ole toimineet.

edit: ja älkää käsittäkö väärin - kannatan voimakkaita talouspakotteita (tällä hetkellä).

 

[samiv]

Pitäisikö kaasuhana venäjältä laittaa kiinni, ettei sinne valu rahaa? Suomessa käytetään lähinnä hellojen lämmittämiseen.

Kyllä Suomessa on ihan kotitalouksiakin, jossa koko talo ja käyttövesi lämpiää kaasulla. Ei taida olla kymmentäkään vuotta, kun sitä mm. Tampereen seudulla kaasua markkinoitiin ahkerasti halpana ja puhtaana vaihtoehtona kaukolämpöverkolle.

Toki kaasu on niin saatanan kallista nykyisellään (joillain kotitalouksilla saattaa mennä toista tuhatta kuukaudessa kaasulaskuun nykyhinnoilla), että nuo kotitaloudet selvittää aktiivisesti muita lämmitysratkaisuja, mutta ilmaista se ei oikein ole ja aikaakin menee kun esim. maalämpö urakoitsijoilla on tilauskirjat on täynnä.

Jos kaasua saadaan tosiaan putkiin muualta niin sitten Venäjän kaasuhanaa kiinni, mutta ennen kuin siihen on varmuus ei suomessa pidä kansalaisia alkaa jäädyttämään. Suuret kaukolämpöyhtiöt pystyy tekemään lämpöä muillakin tavoilla ja toimittamaan kaukolämpöä asiakkailleen vaikka kaasu poistuisi. Suoraan kaasulla talojaan lämmittävillä sitä vaihtoehtoa ei ole, kun ei ole mitään vaihtoehtoisia lämmönlähteitä.

 

[Lämpöpumppu]

Se, että kansan elinolot kurjistuvat ei ole pakkoteiden toimimista. Venäjän kansan kurjistaminen ei ole syy käyttää pakotteita.

Pakotteita käytetään sodan lopettamiseksi (ei ole loppunut) ja Putinin vallan horjuttamiseksi (valta ei ole vaihtunut).

Eli ainakaan vielä pakotteet eivät ole toimineet.

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

 

[Coax]

Lontoon pörssin avautuessa: Sperbank -74.84%, TCS Group Holding -78.78%, Rosfnet -41.47% , Novatek 70.96% , Lukoil -62.11 %, Gazprom -53.33%, Gazprom Neft -29.22%
Sehän alkoi ihan mukavasti.

London Stock Exchange | London Stock Exchange

null

www.londonstockexchange.com

 

[UPC]

Joo päätöksistähän tämä on kiinni. Suomessa olisi paljonkin enemmän varaa kaataa puita kestävästi. Ja turvetta on kyllä ajettu liian nopeasti alas ilmastotoimina, kun miettii että se on merkittävin huoltovarmuuspolttoaine suomen energiatuotannossa.

Ensi kesäksi pitää turvetta kerätä niin paljon kuin mahdollista, ja kaikki rajoitukset peruttava

 

[masaf2]

Eipä kaadeta jos EU kieltää. Alkaa nuo lyhytnäköiset ilmastopäätökset jo nyt näyttämään aika epärealistisilta, saa nähdä miten pitkään niistä pidetään kiinni.

Ei kiellä ja hakkuita voisi kasvattaa vaikka heti reilusti. Metsiä hoitamalla ja uuden kasvamisen mahdollistamisella ilmasto kiittää. Pystyyn kuolleilla metsillä ei CO2 niellä. Suomessa kaadetaan kymmeniä prosentteja liian vähän metsänhoidolliseen optimiin nähden. Koska ulkomailta on saanut halvemmalla/valmiiksi/lähempää/nopeammin teollisuuteen jne.

 

[kahlekuningas]

Mutta vielä enemmän länsi on Kiinan viennistä riippuvainen.

Kauppasota Kiinan kanssa ajaisi myös länsimaat todella nopeaan syöksykierteeseen, ja varsinkin euroopan polvilleen todella lyhyessä ajassa.

Miksi Kiina tuhoaisi järjestelmän, jonka yksi suurimmista hyötyjistä se itse on. Tämä on kyllä mielestäni tosi epätodennäköinen vaihtoehto.

 

[Vision]

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

Onko muuten näistä "talteen otetuista" mielenosoittajista mitään tietoa mitä heille on tapahtunut ?

 

[Lämpöpumppu]

Onko muuten näistä "talteen otetuista" mielenosoittajista mitään tietoa mitä heille on tapahtunut ?

Ei, mutta poliisivankiloista loppuu nopeasti tila tuollaisella 1000-2000 kiinnioton päivätahdilla. Väliaikaisia leirejä tulee.

 

[Applessiini]

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

Nimenomaan näin. Jos meinataan pakotteiden toimivan, ne pitää kohdistua kaikkeen venäläiseen ja venäläisiin. Tuo paska voi loppua/kaatua vain sisältäpäin. Ydinasevaltioon jota johtaa hullu kellä ei ole kuin hävittävää, ei oikein voi hyökätä sotajoukoilla. Vai onko joku muuta mieltä?

 

[Halpuuttaja]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Wikipedia kertoo tästä Venäjän neuvotteludelegaation johtajasta Medinskistä seuraavaa:

Syksyllä 2012 Medinski piti Unkarissa puheenvuoron, jossa hän piti suomalais-ugrilaisten kansojen yhteistyötä Venäjää vastaan suunnattuna liikehdintänä. Hän myös aikaansai negatiivista huomiota Suomessa väittämällä Suomen olevan ”erottamaton osa venäläistä maailmaa”.

 

[nikidaa]

Ei kai kukaan luule että yksikään länsimaalainen poliitikko pystyy olemaan tekemisissä Putinin kanssa jos/kun sota päättyy? Eiköhän ne pakotteet ole niin kauan voimassa että hallinto vaihtuu. Lännelle tullut mitta täyteen Putinin sekoiluista.

 

[Tatuks]

Lontoon pörssin avautuessa: Sperbank -74.84%, TCS Group Holding -78.78%, Rosfnet -41.47% , Novatek 70.96% , Lukoil -62.11 %, Gazprom -53.33%, Gazprom Neft -29.22%
Sehän alkoi ihan mukavasti.

London Stock Exchange | London Stock Exchange

null

www.londonstockexchange.com

En ole kovin hyvin perillä maailmankaupasta tai pörsseistä mutta yli 50% pudotukset päivässä on käsittääkseni sellaisia että ne jo ihan oikeasti vaikuttavat johonkin.

 

[Lucas]

Nimenomaan. Siksi sanoinkin että menkää edes käymään sisäkaupassa, seisovassa pöydässä yms. vaikka ette muuten Teboililla asioisikaan. Tarvittaessa kysykään Teboil-myyjältä tai yrittäjältä että mitä palveluita voitte ostaa jotka ei menee Venäjän taskuun. Uskon että vastaavat mielellään.

Ne Teboilit kuuluu franchise yrittäjinä Lukoilin ketjuun. Eli saattaa olla että maksavat siitä "ilosta" esimerkiksi tuhat euroa kuukaudessa Lukoilille perusmaksua ja sitten vaikka 8 prosenttia kaikesta myynnistä pois lukien polttoaineiden myynti, josta on erilliset sopimukset Lukoilin kanssa.

Eli joka euro jonka sielle Teboililla käyttää päätyy osittain venäläisten oligarkkien taskuun.

Jos asiasta on epäselvyyttä, niin kannattaa pyytää siellä Teboililla Lukoil-kauppiasta näyttämään sen alkuperäinen franchise sopimus niin siitä voi yhdessä tutkiskella mitä osuuksia mistäkin myynnistä päätyy Lukoilille. Tosin franchise sopimus lienee salainen, niin kauppias ei sitä suostu näyttämään. Eli ihan turha edes alkaa asiasta keskustella kauppiaan kanssa. Ei muuta kuin boikottiin vaan koko Teboil ja asioida muualla. Palata sitten asiaan kun kauppias on hankkiutunut eroon niistä Teboilin kylteistä yms. ja koko Lukoilista tai vaihtoehtoisesti Lukoil hankkiutunut eroon Teboil ketjusta.

Neste on myös sellainen mitä kannattaa boikotoida kun 2/3 osaa niiden myymän bensan ja dieselin raaka-aineena käytetystä raakaöljystä on peräisin Venäjältä.

 

[ihottuma]

Miksi Kiina tuhoaisi järjestelmän, jonka yksi suurimmista hyötyjistä se itse on. Tämä on kyllä mielestäni tosi epätodennäköinen vaihtoehto.

Kiina on kuitenkin silmääkään räpäyttämättä alkanut USA:n kanssa kauppasotaan, jossa sillä ei ollut mitään voitettavaa.

Kiina on myös täysin samanlainen totaliristinen valtio kuin Venäjä, jolla on laajentumispyrkimyksiä lähes kaikille lähialueilleen, sekä erityisetsi pyrkiä hallitsemaan muualla maailmassa olevia alueita tai valtioita erilaisten "projektien" muodossa (maanomistus, kauppa, infran rakemtaninen jne.)

Jos Venäjä lupaa kaikki luonnon varansa Kiinan käyttöön rajoituksetta, ja toisella puolella pöytää on oman hallinnon vääjäätämön loppuminen ja yhteiskunnan demokratisointi, niin aika harva dikatuuri historiassa on demokratian tien valinnut.

 

[Lämpöpumppu]

Nimenomaan näin. Jos meinataan pakotteiden toimivan, ne pitää kohdistua kaikkeen venäläiseen ja venäläisiin. Tuo paska voi loppua/kaatua vain sisältäpäin. Ydinasevaltioon jota johtaa hullu kellä ei ole kuin hävittävää, ei oikein voi hyökätä sotajoukoilla. Vai onko joku muuta mieltä?

Joku taisi mainita, että kasvattaa vaan isänmaallisuutta ja myötätuntoa hallitustaan kohtaa. Itse olen vahvasti eri mieltä. Miten mikään hallinto pystyy perustella, että kaikkien kulutushyödykkeiden ja ruuan hinnat nousevat 20%. Pankkilainan korko nousee 20%-yksikköön yms. Ei tuollaista voi perustella, että natseja vastaan taistellaan.

 

[KoneenKokoaja]

Rupla syöksyy – EKP ennustaa Sberbankin Euroopan-tytäryhtiön kaatuvan

EKP:n mukaan pankin huono likviditeettitilanne tarkoittaa, ettei pankki suoriudu maksuvelvoitteistaan.

yle.fi

Mitä veikkaatte, että käy talletuksille kun keskuspankki alkaa sanoa, että hei Sperbank asiakkaat kenellä on rahaa siellä pankkinne muuten kaatuu kohta. Sen jälkeen, ette enää voi maksaa vuokraanne ettekä laskujanne. Myös rahanne mitä teillä on pankissa voivat menettää arvonsa.

 

[KoneenKokoaja]

Kaikki Teboilin huoltoasemat on Suomessa Lukoil ketjuun kuuluvia. Maksavat siis franchise maksuja ja provikoita siitä Lukoilille, että saavat kuulua Teboil ketjuun.

Eli ihan sama sille ostaako autoilija Teboililta bensaa autoon tai pullakahvit, niin Lukoilille niistä rahoista päätyy osa Venäjälle oligarkin taskuun Putinin hallintoa tukemaan.

En itse ymmärrä mikä hinku se on mennä sinne Teboil-Lukoilin venäläiselle asemalle jos vaihtoehtoja asioida muuallakin on. Ellei sitten tarkoitus ole tukea Putinia. Siinä tapauksessa Teboililla asioiminen on ihan ymmärrettävää jos asuu jossain syrjäseudulla eikä kymmenien kilometrien säteellä ole muuta asemaa jossa voisi asioida eikä tule normaalisti liikuttua siellä muiden asemien suunnalla lainkaan. Eli tyyliin on mopopoika jonka mopo vaatii bensaa tai joku eläkeläispariskunta joka viihtyy kotona ja ruohonleikkuri tai auto tarvii bensaa.

Tuohon Teboil tapaukseen pätee se sama asia mitä olen aikaisemminkin sanonut palstalla. Jos tekee hyviä sopimuksia ikävien ihmisten kanssa päätyy pitemmän päälle kuseen. Tämä pätee niin Putinin Venäjään kuin vaikkapa siihen, että menee ikävien tyyppien omistamaan firmaan töihin vaikka palkka ja edut olisi kuinka hyvät edessä voi olla kusiset paikat myöhemmin. Tästä syystä kaikessa sopimusten teossa tärkeintä on ensin selvittää millaisen ihmisen kanssa on sitä sopimusta tekemässä ja vasta sitten miettiä niitä sopimusehtoja. Valitettavasti hirveän monet tuijottavat vain sitä palkkaa ja mitä siinä sopimuksessa sanotaan.

 

[edup]

Rupla syöksyy – EKP ennustaa Sberbankin Euroopan-tytäryhtiön kaatuvan

EKP:n mukaan pankin huono likviditeettitilanne tarkoittaa, ettei pankki suoriudu maksuvelvoitteistaan.

yle.fi

Mitä veikkaatte, että käy talletuksille kun keskuspankki alkaa sanoa, että hei Sperbank asiakkaat kenellä on rahaa siellä pankkinne muuten kaatuu kohta. Sen jälkeen, ette enää voi maksaa vuokraanne ettekä laskujanne. Myös rahanne mitä teillä on pankissa voivat menettää arvonsa.

Euroopan tytäryhtiötä taitaa koskea EU:n talletussuojadirektiivi, ja sikäli siis tavan tallaajilla ei ole oikeasti suurta hätää. Sberbank Europe Ag:n pääkonttori kun sijaitsee Itävallassa.

Direktiivi - 2014/49 - EN - EUR-Lex

eur-lex.europa.eu

Mutta bank run on Venäjällä jo käynnissä, ja rupla sukeltaa. Ja toki, vaikka talletussuojan piirissä olisikin tuo Euroopan haara, niin ei se välttämättä tarpeetonta panikointia estä...

 

[hoffmann]

Eikö Putin sanonut Krimin kriisin aikaan että siellä ei ole Venäläisiä joukkoja vaan he ovat "vapaaehtoisia"? Eiköhän Nato-joukoistakin löytyisi tässä tilanteessa vapaaehtoisia paljonkin nopeasti kysymällä...?

Mistäs sen tietää vaikka siellä jo olisi "vapaaehetoisia NATO-sotilaita". Ukrainahan on ilmoittanut värväävänsä ulkomaisia taistelijoita -> NATO merkit pois ja ilmoittautumisen luulisi olevan aika vaivatonta?

 

[HTK12]

Pakotteet on työkalu, jonka käyttökelpoinen MAX aika lienee 1-3 kk.

Millähän logiikalla ei muka voisi pidempään pitää? Venäjän talous on jo nyt niin kovassa laskussa, että tälläistä menoa ei siellä pitkään talous kestä. Länsi voisi ihan hyvin jatkaa näitä pakotteita vaikka vuosia. Joo energian hinta nousisi, mutta ei se maailmanloppu ole. Pörssi romahti samoin rupla. Venäjän talous on vain Italian kokoinen, joten länsi kyllä pärjää ilman Venäjääkin, toisinpäin ei. Venäjällä on luonnonvaroja, mutta ei kykyä niitä kunnolla hyödyntää ja ulkoatuodaan todella paljon teknologiaa. Ruplan arvon romahtamisen seurauksena kaikki ulkoa ostettava muuttuu todella kalliiksi.

 

[sledass]

Ensi kesäksi pitää turvetta kerätä niin paljon kuin mahdollista, ja kaikki rajoitukset peruttava

Muuten hyvä, mutta nostokoneista alkaa olla kohta jo varmaan puolet romutettuna, kun valtio pisti tukirahat jakoon kun laitat koneet romuraudaksi.

 

[j-o-r-e]

Neste on myös sellainen mitä kannattaa boikotoida kun 2/3 osaa niiden myymän bensan ja dieselin raaka-aineena käytetystä raakaöljystä on peräisin Venäjältä.

Neste on kyllä reagoinut raaka-aine hankintojensa suhteen asiaan kuuluvalla tavalla.

 

[Coax]

Venäjällä rahaa vastaan putinin ideologiaa edistämässä olleilla on ilmaantunut hieman ongelmia. Palkat ruplissa, pankit kiinni, pakko pelata? No tuossakin työssä nuokin tapahtumat kuuluvat riskiin ja siitähän on maksettu ihan mukavasti. Nyt riski realisoitui. Toivottavasti kukaan ei palkkaa näitä tai jokerien pelaajia esim. suomeen pelaamaan. Sopisiko tähän se sanonta: play stupid games, win stupid prices.

Suomalaiskiekkoilijat ongelmissa Venäjällä: rupla romahti, kotimatkasta ei tietoa

Ulkomaalaispelaajat ovat vaikeuksissa Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

 

[mailman]

Ne Teboilit kuuluu franchise yrittäjinä Lukoilin ketjuun.

Mistä lähde tälle?
Ainakin usea iltapuluille haastatteluja antanut "teboil kauppias" on antanyt ymmärtää ihan toisin?

 

[zepi]

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

Viitsitkö kaivaa esimerkkejä tapauksissa jossa kuvailemasi tapahtumaketju on toteutunut? Itselle kun ei tule mieleen juuri noita kuvailemiasi tapahtumakulkuja.

Päinvastaisia on sen sijaan paljon: Tiukat talouspakotteet yhdistävät kansan diktaattoreidensa taakse.

 

[shaminy]

Varmaan väärää käyttäjää lainasit, mutta se on PV:n homma katsoa mitä voisi löytyä varastoista. Mutta varmaan sitten jotain olisi varaa lähettää, kun kuulemma ei mitään uhkaa kohdistu Suomeen? Vai olisiko taas niin että uhan suhteen poliitikot taas hivenen sittenkin valehtelevat, eikä oikeasti kukaan tiedä mitä Venäjän suunnitelmissa on Ukrainan jälkeen.



Varmaan kun yhden suomalaisen kypärän heittää, niin sitten tulee.

Pääesikunnan entisen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri on Haaviston kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei Suomella ole mittavaa asevarastoa.

– Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita. Jos niitä lähetetään pois, joku sodan ajan joukko on ilman aseita, Toveri totesi ISTV:n suorassa lähetyksessä maanantaina.

Asiantuntija: ”Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita” – Aseellista apua Ukrainalle muulla tavoin

Asiantuntijan mukaan on totta, ettei Suomella ole ylimääräisiä aseita antaa. Hänen mukaansa Suomen on mahdollista antaa aseellista apua kahdella eri tavalla.

www.is.fi

Olet valmis heikentämään Suomen sodanajan joukkoja?

 

[JaniKari]

Ei todellakaan ole. Boikotteja/pakotteita voi kohdistaa ja priorisoida.

Tuollainen häikäilemätön kaikkeen vähänkään Venäjään liittyvään täydellinen boikotointi ilman mitään halua oikeasti tutkia tai selvittää kokonaisvaikutusta on talouspoliittinen vastine siviilien pommittamiselle tai ydinaseen käytölle. Se on selvä että viattomia uhreja tulee, mutta ne pitää minimoida kaikin keinoin.

Tässä tilanteessa kaikki rauhanomaiset pakotteet on aiheellisia.

Valtaosa Helsingin kaukolämmöstä ja n.5% Suomen sähköstä tulee Vuosaaren voimalaitoksesta. Minua ei toki haittaa helsinkiläisten lämmitykset tai sen puute, monet siellä on toivonutkin sitä vihreää siirtymää.

Vieläkö lopettavat kivihiilen polton niin Helsingistähän tulee cool vihreä kaupunki.

 

[samiv]

Ensi kesäksi pitää turvetta kerätä niin paljon kuin mahdollista, ja kaikki rajoitukset peruttava

Meillä taitaa kyllä olla turvetta aika paljon varastoissa muutenkin. Turpeen varmuusvarastointihan on ollut yksi poliittinen keino pumpata lisää tuottamattomaan turvetuotantoon rahaa kaiken muun avun lisäksi. Eli kun varmuusvarastoja on poliittisesti määrätty liian suuriksi niin turvetuottajat on voineet myydä turvetta enemmän kuin mitä energiaksi on voinut polttaa.

Turvekattiloitahan ei ole tässä maassa määräänsä enempää ja kaikki investointitukirahoilla rakennettu. Turpeen varmuusvarastojen nostaminen ei lisää ihmisten määrää jotka sillä lämpöä saa vaan lisää vuosia niiden jo nyt turpeella lämpiävien kylien potentiaaliseen turvelämmitykseen.

Täällä Seinäjoella poltetaan sitä turvepaskaa meidän lämmöksi (on muuten vastenmielisin energiamuoto ikinä, terveisin turvealueen asukki) ja valtion massiivisten tukien jälkeenkin nuo turvekattilat tulee meille kalliiksi. Toki normaalissa hakelaitoksessa voi polttaa turvetta hakkeen joukossa jollain modauksilla, mutta se nyt vaan on tyhmää kun hake tuottaa paremmin energiaa ja palaa paremmin.

Mutta kaiken kaikkiaan meidän ei pelkästään politiikan takia kannata ampua itseämme jalkaan ja koittaa ylläpitää järjetöntä turvetuotantoa. Toki siirtymäajan on hyvä polttaa nykyiset kattilat loppuun, mutta varsinkin kun idässä on tuollainen oikeasti vaarallinen persvaltio, on tyhmää käyttää omaa aikaa ja poliittista energiaa joidenkin turveparonien elättämiseen.

 

[Lämpöpumppu]

Viitsitkö kaivaa esimerkkejä tapauksissa jossa kuvailemasi tapahtumaketju on toteutunut? Itselle kun ei tule mieleen juuri noita kuvailemiasi tapahtumakulkuja.

Päinvastaisia on sen sijaan paljon: Tiukat talouspakotteet yhdistävät kansan diktaattoreidensa taakse.

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

 

[Lucas]

Kovin vähän tällä saa aseita, mutta toivottavasti tämä motivoi jokaista tukemaan Ukrainee omien varojen mukaan. Eurollakin saa panoksia aseisiin.

NBU Opens Special Account to Raise Funds for Ukraine’s Armed Forces

Spoileri: lahjoitus

Tuohan on ihan miehekäs summa Ukrainan armeijan tukemiseen. Ajattele, että tuolla rahalla saavat kenties ostettua jonkun telamiinan tai modernin rynnäkkökiväärin, jolla taas saavat kenties yhden tai useamman venäläisen rosvoretkellä olevan sotilaan hengiltä tai muuta hyvää aikaiseksi.

 

[KoneenKokoaja]

Venäjällä putinin ideologiaa edistämässä olleilla on ilmaantunut hieman ongelmia. Palkat ruplissa, pankit kiinni, pakko pelata? No tuossakin työssä kuulavat riskiin ja siitähän on maksettu ihan mukavasti. Nyt riski reaelisoitui. Toivottavasti kukaan ei palkkaa näitä tai jokerien pelaajia esim. suomeen pelaamaan. Sopisko tähän se sanonta: play stupid games, win stupid prices.

Suomalaiskiekkoilijat ongelmissa Venäjällä: rupla romahti, kotimatkasta ei tietoa

Ulkomaalaispelaajat ovat vaikeuksissa Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

Ei ne pääse sieltä Venäjältä poiskaan kun lentokoneet ei enää lennä ilmatilan sulkemisen takia paitsi tietenkin autolla, joka voi olla jossain tapauksessa usean päivän reissu. Huonoimmassa tapauksessa ruplan arvo rommaa niin, että palkka on lähes arvoton eikä sitä pysty edes siirtämään pois Venäjältä kun se jää Venäläiseen pankkiin jumiin pakotteiden takia. Se pankki voi myös kaatua talletuspaon takia, jolloin se vähäinenkin rupla kasa siellä pankissä menee ja pelaaja herää siihen, että kiekkoilimpa täällä Venäjällä vuosia tienaamatta penniäkään.

Lisäksi voi olla mahdollista, että Putin jää valtaan vielä pitkäksi aikaa ja pakotteet jatkuu vuosia. Eikä enää jatkossa edes saa viisumia venäjälle pakotteiden takia, että pääsisi siirtämään ruplat pois Venäjältä.

 

[zepi]

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

Ja Maduro on tiukasti vallassa Venezuelassa, eikä pienintäkään merkkiä vallan vaihtumisesta ole näkyvissä.

Pitäisiin sitä täydellisenä esimerkkinä siitä, että talouspakotteet eivät ole saavuttaneet tavoitteitaan. Kansa kurjistuu ja diktaattori + tämän valtaklikki pysyy vallassa.

 

[mailman]

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

No ei Venezuelassa kyllä kansa ole ainakaan vielä saanut oikein mitään ns. aikaan.
Ja sen mitä uutisissa on näkynyt, ja silmään osunut, niin aika kaukana venäjä venezuelan tilanteesta vielä on... Venäjällä toki myös aika eri tilannekin, ovat nyt selkeästi sodassa, Venezuela taas ei.

 

[demu]

Pääesikunnan entisen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri on Haaviston kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei Suomella ole mittavaa asevarastoa.

– Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita. Jos niitä lähetetään pois, joku sodan ajan joukko on ilman aseita, Toveri totesi ISTV:n suorassa lähetyksessä maanantaina.

Asiantuntija: ”Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita” – Aseellista apua Ukrainalle muulla tavoin

Asiantuntijan mukaan on totta, ettei Suomella ole ylimääräisiä aseita antaa. Hänen mukaansa Suomen on mahdollista antaa aseellista apua kahdella eri tavalla.

www.is.fi

Olet valmis heikentämään Suomen sodanajan joukkoja?

Ostaisivat lisää niitä aseita varastoon. Tarvetta niille on aina.
Eikä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen vasemmistopuolueilla (sos.dem, vasemmistoliitto) ole 1-numeroisilla kannatusprosenteilla mitään sanomista.

 

[Incoqnito]

Viestejä on tullut niin paljon, että en ole varma oliko tämä jo täällä, mutta tällaista totuutta Venäläisille toitotetaan:

https://twitter.com/francska1

tämä tili löytyi twitteristä saatesanoilla "Everyone should be following @francska1 , who is doing heroic work by watching Russia's endlessly rolling state TV talk shows and news broadcasts on the "special military operation" "

esim.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lämpöpumppu]

Ja Maduro on tiukasti vallassa Venezuelassa, eikä pienintäkään merkkiä vallan vaihtumisesta ole näkyvissä.

Pitäisiin sitä täydellisenä esimerkkinä siitä, että talouspakotteet eivät ole saavuttaneet tavoitteitaan. Kansa kurjistuu ja diktaattori + tämän valtaklikki pysyy vallassa.

Tuo oli lähinnä vastaus "Tiukat talouspakotteet yhdistävät kansan diktaattoreidensa taakse"-toteamukseen. Ei ole yhdistänyt.

EDIT: Venäjällä on myös se, että oligarkit alkavat kääntyä Putinia vastaan, ja sillä on ehkä suurin vaikutus.

 

[Bladekill]

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

Mielestäni myös olennaista on se että nuoret sukupolvet venäjällä ovat eläneet vapaassa tai suht. vapaassa maailmassa YouTuben, älypuhelimien, Facebookin, matkustamisen, opiskelijavaihdon, loungebaarien jne. kanssa. He tietävät millaista elämä on ollut, mitä se on nyt ja millaista se on jatkossa kun tyhjään ruokakauppaan on 500m jonot. He eivät tule hyväksymään tuollaista 1000 kertaista elintason pienentämistä.

Sen sijaan Putinia tukevat vain TV:tä seuraavat vanhat sukupolvet ovat kuolemassa pois.

 

[Pete88]

Valitettavasti en usko näillä toimilla olevan mitään välitöntä vaikutusta Venäjällä, vaikka tuenkin pakotteiden asettamista 100%:sti. Onhan siellä Venäjällä ollut ainakin varttuneemman väestön keskuudessa haikailuja neovostoaikoihin ja siellä on edelleen runsaasti väkeä, jotka ovat sitä aikaa eläneet. Heille tämä voi jopa hieman näin karrikoituna sanoa "paluuna normaaliin". Neuvostoliitto ei missään nimessä kaatunut muutamissa päivissä ja sen osaltaan mahdollisti myös silloinen politiikka, joka suhtautui aiempaa avomielisemmin vaihtoehtoisiin toimintatapoihin. Tällä hetkellä mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Helppo se on täällä huudella, mutta vaatii aika uskomattomasti rohkeutta lähteä kaduille mielenosoituksiin ja siihen pitäisi vielä saada reilusti porukkaa ympärille, jotta sillä olisi mitään käänteentekevää vaikutusta. Jeltsinkin huuteli argumenttejaan aikanaan tankin päältä. Vaikka siis haluaisin uskoa nopeaan muutokseen, sellaista tuskin on heti luvassa.

Ukrainan suhteen alkaa näyttämään yhä todennäköisemmältä, että Venäjällä ajateltiin tämän operaation olevan likimain yhtä helppo kuin Krimin valtaaminen. Mitä kauemmin operaatio kestää, sitä hankalammaksi omien valheiden perustelu kotiväelle käy. Jo ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että tätä on markkinoitu pienenä operaationa, joka ei sellainen ole, jos ruumiita kasaantuu, talous horjuu ja operaatio vaan kestää ja kestää. Siinä vaiheessa myös tavan kansalaisissa alkaa epäilys heräämään, että olivatkohan ne ukrainalaiset sittenkään sortohallinnon alaisuudessa, kun niin kiivaasti sitä puolustavat.

Jotain tästä sodasta ja Putinista kertoo myös se, että hän ei ainakaan heti alkutekijöiksi ole määrännyt pommittamaan koko maata matalaksi. Joko häntä on toppuuteltu tai edes hän ei ole vielä kehdannut moiseen ryhtyä arvaamattomien vaikutusten vuoksi. Joka tapauksessa siellä varmasti jo täydytään (jos ei Putinin pöydässä, niin ainakin kulisseissa) miettiä mitä vaihtoehtoja nyt on, koska Ukrainaa ei tulla näillä näkymin valloittamaan, se vaatisi käytännössä koko toiminnallisen armeijan sitomista sinne vuosikausiksi. Nukkehallitus ei tule toimimaan paria päivää kauempaa.

Jos sitten aletaan tuhoamaan koko Ukrainaa, voi tuo kääntyä hyvin ikävään suuntaan Venäjän näkökulmasta. Miten asia selitetään kotiväestölle ja koko muulle maailmalle? Seurauksena voi hyvinkin käydä myös niin, että Kiinakin ottaa etäisyyttä Venäjään.

 

[Cirrus]

Se, että kansan elinolot kurjistuvat ei ole pakkoteiden toimimista. Venäjän kansan kurjistaminen ei ole (toivottavasti) perimmäinen syy käyttää pakotteita.

Tämä on sinun mielipiteesi. Toisiakin on tietysti.

 

[pulatunnus]

En tiedä onko täällä jo tuotu esille, mutta tiettävästi Lukoilin (Teboil) infraa on suunniteltu käytettävän mahdollisessa hyökkäyksessä iivanan joukkojen huoltamisessa. Tokihan tämä on osa niitä muitakin suunnitelmia kuinka strategisia kohteita on ostettu Suomesta. Melkoisen edun antaa kun voi suunnitella etukäteen ja täyttää varastot ennen invaasiota.

Öljy-yhtiöillä on velvoitteet, mutta jos tiedetään yhtiön neuvostohistoria niin varmaan on pistetty rahaa myös noihin "palveluihin", tiedä sitten onko riski enemmän se että tuhoavat varastot, kuin se että jakaa varastoja venäläisille.

Ne Teboilit kuuluu franchise yrittäjinä Lukoilin ketjuun. E

Julkisuudesta tästä on vähän toisenlaista tietoa, ilmaisesti on erilaisia sopimuksia, ja ainakaan kaikille ei ole sellaista sopimusta että kymmenykset menee, muiden maksujen päälle.

Joka tapauksessa se ketjussa oli ja sen käyttämiinen on tukea Putinille ja boikotointi päinvastoin.

Muuten hyvä, mutta nostokoneista alkaa olla kohta jo varmaan puolet romutettuna, kun valtio pisti tukirahat jakoon kun laitat koneet romuraudaksi.

Hiilen osalta ei olla palkästään Venäjän varassa.