Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Vielä ei taida olla tietoa, mitä hävittäjiä ja kuinka monta EU toimittamassa Ukrainalle?

 

[Lomtu]

Maailman parhaat vodkafirmat taitavat mennä pian nurin. Noh, jatkossa Finlandiaa.

Finlandia onkin ollut iso Venäjällä ja Ukrainassa, joten sitä sietää nyt kotimaassa kuluttaa kun vienti itään todennäköisesti menee täysin jäihin.

Venäjän keskuspankki nosti ohjauskoron 9,5% -> 20%. Aika hurjaa.

Paniikki kiihtyy: Venäjän keskuspankki nostaa ohjauskorkoa 20 prosenttiin

Ohjauskorko oli aiemmin 9,5 prosenttia.

www.kauppalehti.fi

 

[nikidaa]

En usko, että länsimailla on siihen varaa.

Länsimailla on hyvinkin varaa. Venäjä on Italian kokoinen taloudeltaan. Länsi voisi ihan hyvin olla ilman Venäjää. Tietenkin jotkut tyhmät maat tehneet tyhmiä päätöksiä energian suhteen mutta se on toinen ongelma.

 

[godzilla43]

Alko lopettaa venäläisten tuotteiden myynnin. Meiltä siihen ainakin löytyisi monta nohevaa taistelijaa jotka voisivat tyhjentää Alkon venäläisistä tuotteista.

 

[kibe]

Tämä. Vaikka nyt saamme ainakin meille näkyvistä uutisista kuvan, että Venäjä alkaa olla lyöty Ukrainassa, todellisuus voi ikävä kyllä olla toinen. Tuntuu, että moni vähän unohtaa realiteetit ja ajatellaan, että Venäjä on kohta ajettu ulos Ukrainasta. En itse siihen oikein kyllä usko, vaikka kovasti haluaisin. Putiniahan ei kiinnosta minkäänlainen kärsimys enkä usko, että Venäjällä kuitenkaan kansa nousee riittävästi kapinaan. Aseapu Ukrainalle on tietysti loistava juttu, mutta niitä aseita ampumaan tarvitaan ihmisiä, jotka tarvitsevat jatkuvasti myös ruokaa ja vettä. Lisäksi ukrainalaisiakin kuolee jatkuvasti, jossain vaiheessa kyllä senkin hinta käy liian kovaksi.

Mutta eihän tässä nyt muuta voida tehdä, ellei haluta avoimesti lähteä sotimaan Ukrainaan toisten valtioiden joukolla. Pakotteet ovat paikallaan ja hienoa, että länsi ja muu maailma on tässä varsin yhtenäinen.

Tämä. Tuo twittersota hämää nykypäivän bäfän pelaajia. Se, että saa pidettyä kaupunkeja hallussa muutaman päivän on toki ihan kiva. Mutta pitää muistaaz ettei venäjä ole vielä alkanut murjoa siviilejä tosissaan. Yleensä kaupunkien valloitukset isoillakin armeijoilla kestää päiviä tai viikkoja. Ei jenkitkään bagdadia päivässä vallanneet, vaikka se oli pommitettu ihan paskaksi. Nykypäivän sota on nopeampaa kuin että ennen, mutta ihan samalla tavalla kaupungeista loppuu ruoka, ammukset ja yleinen kärsimys kasvaa sellaiseksi, että antautumisesta aletaan neuvottelemaan jossain välissä. Jos siis huoltoa ei saada pidettyä auki.

 

[Heimolainen]

En usko, että länsimailla on siihen varaa.

On niillä. Maksaa kyllä helvetisti, mutta varaa on. Venäjällä ei kyllä ole. 20v full block päälle joka asiassa, ja soitellaan sitten ja kysytään miten menee.

 

[TKR]

100 vuoden kuluttua opiskelijat ovat varmasti ihmeissään historian oppitunneilla. Että on täällä ollut täysin sairasta menoa.

No, mikä tärkeintä - ne kirjat kirjoitetaan silloinkin Ukrainassa ukrainan kielellä. Ja Suomessa suomen kielellä.

 

[Halpuuttaja]

RT.comissa salaliittohörhöily vahvasti mukana otsikoissa, löytyy Great Resettiä ja Sorosta:

 

[godzilla43]

Se on hiukan eri asia "sammuttaa valot ja etsiä muita hommia" aivan yhtäkkiä ilman minkäänlaista varoitusta kun vitusti velkaa joka on taattu omalla talolla ja muulla omaisuudella. Varsinkin kun on lapsia yms. elätettävänä.

Suosittelisin kaikkia kohdistamaan boikotin täysin venäläisiin tahoihin ja isoihin korporaatioihin jotka jatkavat venäläisten palvelemista tai rahan viemistä Venäjälle kuten esim. Netflix, Microsoft yms. Jos meinaatte Teboilia boikotoida niin boikotoikaa noita bensapumppuja ja käykää sisäkaupassa, ravintolassa yms normaalia enemmän jotta suomalaiset yrittäjät saavat EDES PIENEN siirtymäajan eikä koko elämä mene viikossa pilalle.

Joo ei se ole Venäjän tukemista jos menee Teboilille syömään tai ostamaan jotain huoltoaseman kaupasta. Muutenkin niissä tuotteissa on paremmat katteet yrittäjälle kun polttoaineissa.

 

[viskiritari]

Olen lukenut tätä threadiä entistä tiiviimmin kun sota alkoi ja tuntui oudolta ettei lapsien tukemisesta ollut sen enempää puhetta.

Ukrainan armeijalle rahalahjoituksista on kyllä on ollut puhetta.

Jokainen asia tietysti on tärkeä teko tällä hetkellä, mutta omalla kohdalla kun oma lapsi on nyt 3.5v tuntuu kauhealta jos joutuisin lähettämään hänet pois kotoa.

Sen takia meidän perhe lähetti Unicef:lle rahaa joka kohdistuu nimenomaan lapsille. He kun eivät ole tehneet mitään pahaa kenellekään, mutta voivat tehdä tästä pallosta paremman ja yhtenäisen paikan mitä se on ollut.

Glory to Ukraine! Glory to Finland!

Kävi miten kävi niin ukrainalaisten pakolaisten joukossa kasvaa kokonainen sukupolvi tulevia Venäjän vihaajia ja entistä eurooppalaistuneempia ukrainalaisia: nimittäin juurikin ne lapset joiden isät, isoisät, veljet ja sedät taistelevat tuolla. Jos Putin onnistuu voittamaan, niin vaikea nähdä, että tuosta joku tasapainoinen vasallivaltio tulisi.

 

[Bladekill]

Joo ei se ole Venäjän tukemista jos menee Teboilille syömään tai ostamaan jotain huoltamon kaupasta. Muutenkin niissä tuotteissa on paremmat katteet yrittäjälle kun polttoaineissa.

Nimenomaan. Siksi sanoinkin että menkää edes käymään sisäkaupassa, seisovassa pöydässä yms. vaikka ette muuten Teboililla asioisikaan. Tarvittaessa kysykään Teboil-myyjältä tai yrittäjältä että mitä palveluita voitte ostaa jotka ei menee Venäjän taskuun. Uskon että vastaavat mielellään.

 

[Codeis]

Tämä. Tuo twittersota hämää nykypäivän bäfän pelaajia. Se, että saa pidettyä kaupunkeja hallussa muutaman päivän on toki ihan kiva. Mutta pitää muistaaz ettei venäjä ole vielä alkanut murjoa siviilejä tosissaan. Yleensä kaupunkien valloitukset isoillakin armeijoilla kestää päiviä tai viikkoja. Ei jenkitkään bagdadia päivässä vallanneet, vaikka se oli pommitettu ihan paskaksi. Nykypäivän sota on nopeampaa kuin että ennen, mutta ihan samalla tavalla kaupungeista loppuu ruoka, ammukset ja yleinen kärsimys kasvaa sellaiseksi, että antautumisesta aletaan neuvottelemaan jossain välissä. Jos siis huoltoa ei saada pidettyä auki.

Tietysti hyvä ottaa huomioon erinevät hyökkäyksen kohteet ja puolustuksessa oleva kalusto. Ukraina ei länne avustuksella, vastaa mitenkään Iraqia. Lisäksi Amerikka ja Venäjä ovat sotilaallisesti ja taloudellisesti ihan eri tasolla. Siviilien murjominen voi myös kääntyä pahasti Venäjää vastaan.

 

[Paapaa]

Huomenna on kyllä Venäjän lähiajan historian synkin päivä talouden suhteen. Tuorein kurssi: 1 EUR == 94,5 RUB. Katsotaan, mihin asettuu huomenna. Veikkaan kymmenien prosenttien heikentymisestä.

Nyt näyttäisi 1 EUR == 121,90 RUB. Eli eurolla saa noin 30% enemmän ruplia nyt. Mukavasti pompsahtaa tuontituotteiden hinnat.

 

[Don Stupido]

Nimenomaan. Siksi sanoinkin että menkää edes käymään sisäkaupassa, seisovassa pöydässä yms. vaikka ette muuten Teboililla asioisikaan. Tarvittaessa kysykään Teboil-myyjältä tai yrittäjältä että mitä palveluita voitte ostaa jotka ei menee Venäjän taskuun. Uskon että vastaavat mielellään.

Itsehän käyn yleensä huoltamoilla yleensä vain bensan, rengaspaineiden ja joskus myös autopesun ja wc:ssä käynnin tähden. Joskin voin lohduttaa, että jo ennenkin tätä sotaa oli piitkä aika kun viimeksi Teboililla asioin.

 

[cman]

Vielä ei taida olla tietoa, mitä hävittäjiä ja kuinka monta EU toimittamassa Ukrainalle?

Luultavasti Puolasta MiG-29 ja SU-22 hävittäjäpommittajia. Molempia on vissiin menossa poistoon noin 30 kpl.

 

[Griffin]

Länsimailla on hyvinkin varaa. Venäjä on Italian kokoinen taloudeltaan. Länsi voisi ihan hyvin olla ilman Venäjää. Tietenkin jotkut tyhmät maat tehneet tyhmiä päätöksiä energian suhteen mutta se on toinen ongelma.

Ongelma on se, että Venäjä on Venäjän kokoinen luonnonvaroiltaan ja kun kyseinen raaka-ainelähde menee boikottiin niin länsimaissakin monet asiat vaikeutuvat huomattavasti ja kun asiat kertautuvat ja joudutaan karsimaan elintasosta, niin kyllä se ääni melko äkkiä muuttuu kellossa ja periaatteet unohtuvat.

Korona on hyvin vielä pohjustanut tiettyjä ongelmia. On täysin älytöntä kuvitella, että pakottetista on haittaa vain Venäjälle. Valitettavasti kyllä ne kusevat hommia pahsti myös muualla.

 

[zepi]

Tähän tietoon perustuen on ihan perusteltua lännen romuttaa koko Venäjän talous täysin. Katsotaan kauan menee, kun kansa alkaa nousemaan vastaan.

On niillä. Maksaa kyllä helvetisti, mutta varaa on. Venäjällä ei kyllä ole. 20v full block päälle joka asiassa, ja soitellaan sitten ja kysytään miten menee.

Johonkin yksittäiseen tietoon perustuen ei kannata toimia, eikä varsinkaan läiskiä isoilla toimilla.

Tärkeintä kaikessa toiminnassa on:
1) miettiä mitä halutaan saavuttaa
2) valita keinot niin, että tavoite saavutetaan mahdollisimman todennäköisesti ja pienin haitoin

Olen aika varma, että pitkäkestoinen Venäjän täydellinen kauppasaartaminen pikemminkin hitsaa sen yhtenäiseksi länsiblokkia vastaan - lyhytkestoisesti sen sijaan pakotteet voivat toimia keinona herättää kansaa.

Pitkäkestoiset talouspakotteet eivät ole koskaan kaataneet hallintoja. P-Korea, Kuuba, Venezuela, Iran, Venäjä - missään ei valta ole vaihtunut vaikka kauppasaartoja + pakotteita on pidetty voimassa vuosia. Tarpeeksi kun hyökkäät tavallista venäjän kansalaista vastaan tämän elämää kurjistaen, niin hän jossain vaiheessa alkaa pitää sinua vihollisena vaikka koittaisit väittää, että pakotteiden kohde on Putin.

 

[Heimolainen]

Ongelma on se, että Venäjä on Venäjän kokoinen luonnonvaroiltaan ja kun kyseinen raaka-ainelähde menee boikottiin niin länsimaissakin monet asiat vaikeutuvat huomattavasti ja kun asiat kertautuvat ja joudutaan karsimaan elintasosta, niin kyllä se ääni melko äkkiä muuttuu kellossa ja periaatteet unohtuvat.

Korona on hyvin vielä pohjustanut tiettyjä ongelmia. On täysin älytöntä kuvitella, että pakottetista on haittaa vain Venäjälle. Valitettavasti kyllä ne kusevat hommia pahsti myös muualla.

Tuskin kukaan kuvittelee, että pakotteista on haittaa VAIN Venäjälle. Todellakin siitä on meillekin haittaa, ja aika paljon. Tää vaan pitää nyt kärsiä. Parempi tässä kohtaa, kuin vasta myöhemmin isommalla laskulla.

 

[kibe]

Tietysti hyvä ottaa huomioon erinevät hyökkäyksen kohteet ja puolustuksessa oleva kalusto. Ukraina ei länne avustuksella, vastaa mitenkään Iraqia. Lisäksi Ameriikka ja Venäjä ovat sotilaallisesti ja taloudellisesti ihan eri tasolla. Siviilien murjominen voi myös kääntyä pahasti Venäjää vastaan.

Onhan ne, lähinnä tuo on niitä harvoja pääkaupunkeja mitä ylipäätään on valloitettu viime aikoina. WW2 sotia ei kannata verrata tähän, silloin jalkaväen liike oli se mikä määräsi tahdin. Siviilien pommitus tulee varmasti eteen siinä vaiheessa, kun kerrostaloista alkaa tulemaan ohjuksia ja ammuksia niskaan. Ja varmasti se kääntyy Venäjää vastaan. Mutta kuinka paljon kansa haluaa tulla pidätetyksi mielenosoituksiin on eri asia. Toivotaan, että armeija kääntyy Putinia vastaan jos tää paska pitenee. Jos Putin on päättänyt valloittaa Kiovan hinnalla millä hyvänsä, sen jälkeen voittaja voi aika hyvin tasoitella tilannetta ja siviiliuhrit pistää Ukrainan hallinnon piikkiin kotirintamalla.

 

[zepi]

Tuskin kukaan kuvittelee, että pakotteista on haittaa VAIN Venäjälle. Todellakin siitä on meillekin haittaa, ja aika paljon. Tää vaan pitää nyt kärsiä. Parempi tässä kohtaa, kuin vasta myöhemmin isommalla laskulla.

Ongelma on se, että pakotteilla ei koskaan saavuteta sitä mitä halutaan. Niiden toimimattomuus pitkällä aikavälillä on täysin ilmeistä ja itsestäänselvää.

Jos ne eivät saavuta tavoitettaan viikoissa, niin niistä on todennäköisesti vain haittaa.

Pakotteet | Venäjän hyökkäys on ”ennenkuulumaton, käsittämätön ja irrationaalinen”, mutta talouspakotteet eivät siihen tehoa, sanoo kansainvälisen oikeuden tutkija Martti Koskenniemi

Talouspakotteet ovat Koskenniemen mukaan kaikesta huolimatta tärkeä keino painostaa valtioita, jotka rikkovat kansainvälistä oikeutta.

www.hs.fi

Tässä lainausta Hesarista:
"Kautta aikain pakotteiden poliittinen päämäärä on saavutettu ainoastaan 20–30 prosentissa tapauksista, jolloin pakotteita on asetettu.”

Tämä ei tarkoita ettenkö kannattaisi lyhytkestoisia talouspakotteita. En vain usko, että niillä saavutetaan se mitä me länsimaissa haluamme. (Enkä edes oikein tiedä mitä me haluamme?).

Aina voi uneksia Putinin syrjäyttämisestä ja demokraattisesta venäjästä, mutta onko unelma realistinen tai saavutettavissa niillä keinoin joita meillä on käytössä?

 

[nikidaa]

Ongelma on se, että Venäjä on Venäjän kokoinen luonnonvaroiltaan ja kun kyseinen raaka-ainelähde menee boikottiin niin länsimaissakin monet asiat vaikeutuvat huomattavasti ja kun asiat kertautuvat ja joudutaan karsimaan elintasosta, niin kyllä se ääni melko äkkiä muuttuu kellossa ja periaatteet unohtuvat.

Maa, jolla on luonnonvaroja enemmän kuin tarpeeksi mutteivat omista teknologiaa millä hyödyntää niitä. Kehitysmaa Putinstan on, kehittyneenä maana sillä olisi potentiaalia vaikka mihin. Harmi vaan että keskittyvät sotimiseen ja Venäjän imperiumin palauttamiseen.

 

[Heimolainen]

Johonkin yksittäiseen tietoon perustuen ei kannata toimia, eikä varsinkaan läiskiä isoilla toimilla.

Tärkeintä kaikessa toiminnassa on:
1) miettiä mitä halutaan saavuttaa
2) valita keinot niin, että tavoite saavutetaan mahdollisimman todennäköisesti ja pienin haitoin

Olen aika varma, että pitkäkestoinen Venäjän täydellinen kauppasaartaminen pikemminkin hitsaa sen yhtenäiseksi länsiblokkia vastaan - lyhytkestoisesti sen sijaan pakotteet voivat toimia keinona herättää kansaa.

Pitkäkestoiset talouspakotteet eivät ole koskaan kaataneet hallintoja. P-Korea, Kuuba, Venezuela, Iran, Venäjä - missään ei valta ole vaihtunut vaikka kauppasaartoja + pakotteita on pidetty voimassa vuosia. Tarpeeksi kun hyökkäät tavallista venäjän kansalaista vastaan tämän elämää kurjistaen, niin hän jossain vaiheessa alkaa pitää sinua vihollisena vaikka koittaisit väittää, että pakotteiden kohde on Putin.

Tuota, Venäläiset uutistoimistot on laittanut tuon automaatilla tulemaan. Luuletko, ettei kirjoituksia ole hyväksytetty?

Putin kaatuu, kun kaatuu. Siihen asti älytön määrä pakotteita päälle. Se maksaa meille, mutta sen kanssa voi elää.

 

[fokkusu]

Päätämme yhteistyön Teboilin kanssa | Tradenomit

www.tradenomi.fi

 

[Lager7]

Unicefilla tosiaan keräys menossa, johon voi osallistua jo ihan oliko nyt 20 euroa maksavalla tekstiviestillä. Itse myös lähetin tuon, elämäni kalleimman tekstiviestin jo.

Sekä pelastakaa lapset ja punainen risti. itse laitoin punaiselle ristille vaikka olenkin hieman skeptinen ollut näihin meneekö suurin osa siitä avusta perille ollenkaan.. toivottavasti edes osa menee nyt on niin kova kriisi käynnissä

 

[ExtraEvil6666]

Sekä pelastakaa lapset ja punainen risti. itse laitoin punaiselle ristille vaikka olenkin hieman skeptinen ollut näihin meneekö suurin osa siitä avusta perille ollenkaan.. toivottavasti edes osa menee nyt on niin kova kriisi käynnissä

Kirkon ulkomaanapu on myös hyvin tehokas organisaatio ja tukee perheitä.

 

[zepi]

Tuota, Venäläiset uutistoimistot on laittanut tuon automaatilla tulemaan. Luuletko, ettei kirjoituksia ole hyväksytetty?

Putin kaatuu, kun kaatuu. Siihen asti älytön määrä pakotteita päälle. Se maksaa meille, mutta sen kanssa voi elää.

Niin ovat. Ja mitä sitten? Miksi tämän yhden tiedon pitäisi määrätä meidän tekemisemme?

Me kaikki tiesimme ennen tämän idioottimaiset uutispostauksen julkistamista, että Venäjä oli suunnitellut ja valmistautunut pitkään täysimittaiseen Ukrainan sotaan ja heti ensipäivistä asti on ollut itsestäänselvää, että sen tavoite on Kiovan valtaus.

Tämä uutinen ei ole tuonut käytännössä mitään lisätietoa kenellekään mistään - ainoa lisätieto mikä näistä uutisista irtoaa on se, että kuinka kujalla sikäläinen hallinto on ollut Ukrainan puolustuskyvystä.

--
Edelleen, jos talouspakotteet auttavat Putinia pysymään vallassa, niin kannatatko siitä huolimatta niitä? Itse uskon, että pitkäkestoiset talouspakotteet lähinnä auttavat diktaattoreja pysymään vallassa - missään maassa diktaattori ei ole koskaan vaihtunut talouspakotteiden voimaan tulon jälkeen. Miksi Venäjä olisi poikkeus?

 

[fokkusu]

Kirkon ulkomaanapu on myös hyvin tehokas organisaatio ja tukee perheitä.

Tuli laitettua parikymppiä

 

[nikidaa]

Tämä uutinen ei ole tuonut käytännössä mitään lisätietoa kenellekään mistään - ainoastaan siitä, että kuinka kujalla sikäläinen hallinto on ollut Ukrainan puolustuskyvystä.

Eiköhän Venäjä tiedä tasan tarkkaan Ukrainan puolustuskyvyn. Uskovat vain omaan propagandaan että Ukrainan nansa antaa Venäjän joukkojen vapauttaa eikä Ukrainan armeija halua puolustaa lännen nukkehallintoa. Todellisuus iski kasvoihin.

 

[hoffmann]

Eiköhän kaikki apu ole nyt tarpeen Ukrainalle.

Muihin maihin verrattuna Suomen panostus voi vaikuttaa aika vaatimattomalta. Mutta taustalla voi myös olla se että avusta on jollakin tasolla sovittu laajemmin (tai Ukrainalla on lista tarvittavasta materiaalista/palveluista), ettei esim. kaikki lähetä pelkkiä rynkkyjä tai kypäriä, vaan joku maa lähettää yhtä tarviketta, toinen toista jne., jolloin saadaan materiaaliin laajuutta ja apu on paljon tehokkaampaa. Näin ainakin itse veikkaan.

 

[ihottuma]

Ei se Lukoilin logo siellä Teboilin liikemerkissä huvikseen ole. Yrittäjät ottavat nyt Venäjä-riskistä kovaa osumaa. Tuo riski on ollut aina olemassa, ja varsinkin vuoden 2014 jälkeen se on ollut huomattava. Toivottavasti saadaan äkkiä Teboilin liiketoiminnalle joku oligarkiton jatkaja.

Lukoil on myös suoraan tukenut sotatoimia rahallisesti Ukrainassa, joten pelkästä Venäläisyydestä ei tarvitse yritystä boikotoida:

Ukraine Accuses Russia's LUKoil of Financing Terror in War-Torn East

Ukraine's Security Service said Friday that it is investigating Russian oil major LUKoil for allegedly financing terrorism in two breakaway regions of Ukraine's war-torn east.

www.themoscowtimes.com

 

[Don Stupido]

Muihin maihin verrattuna Suomen panostus voi vaikuttaa aika vaatimattomalta. Mutta taustalla voi myös olla se että avusta on jollakin tasolla sovittu laajemmin (tai Ukrainalla on lista tarvittavasta materiaalista/palveluista), ettei esim. kaikki lähetä pelkkiä rynkkyjä tai kypäriä, vaan joku maa lähettää yhtä tarviketta, toinen toista jne., jolloin saadaan materiaaliin laajuutta ja apu on paljon tehokkaampaa. Näin ainakin itse veikkaan.

Joko se Ukraina siis saa käyttää Suomesta saamansa rahat mihin haluaa kuten aseisiin?

 

[Heimolainen]

Niin ovat. Ja mitä sitten? Miksi tämän yhden tiedon pitäisi määrätä meidän tekemisemme?

Me kaikki tiesimme ennen tämän idioottimaiset uutispostauksen julkistamista, että Venäjä oli suunnitellut ja valmistautunut pitkään täysimittaiseen Ukrainan sotaan ja heti ensipäivistä asti on ollut itsestäänselvää, että sen tavoite on Kiovan valtaus.

Tämä uutinen ei ole tuonut käytännössä mitään lisätietoa kenellekään mistään - ainoa lisätieto mikä näistä uutisista irtoaa on se, että kuinka kujalla sikäläinen hallinto on ollut Ukrainan puolustuskyvystä.

--
Edelleen, jos talouspakotteet auttavat Putinia pysymään vallassa, niin kannatatko siitä huolimatta niitä? Itse uskon, että pitkäkestoiset talouspakotteet lähinnä auttavat diktaattoreja pysymään vallassa - missään maassa diktaattori ei ole koskaan vaihtunut talouspakotteiden voimaan tulon jälkeen. Miksi Venäjä olisi poikkeus?

Joo osa on tajunnut tilanteen, nämä nyt vain vahvistaa sen.

Pakotteet eivät kyllä aina toimi sillain, kuten ajattelet, eli koko hallinto kaatuu. Todennäköisesti tuolla ei hallinto kaadu millään. Sen verran hyvin siellä on sementoitu se valta. Mutta jos pakotteita ei pidä laittaa kuin hetkeksi, niin mitä ehdotat lännen tekevän?

Itse sanoisin, pakotenuppi ihan kaakkoon, ja katsotaan kun kärvistelevät siellä. Eipähän kokeile enää muita maita.

 

[Pr0mpt3r]

siinä jotain iltalehden tietoa mitä venäjältä tuodaan, ainakin jos boikotoidaan nii lämmitys järjestelmät menee uusiksi ja öljy on aika korkealla kans

 

[godzilla43]

Olis nyt Suomi lähettäny ison läjän niitä RK-62sia Ukrainaan niin joku meiän varusmieserä pääsisi lopulta käyttää RK-95sia.

 

[The Grenadier]

Tuli laitettua parikymppiä

Itse en laittanut.

 

[Griffin]

Johonkin yksittäiseen tietoon perustuen ei kannata toimia, eikä varsinkaan läiskiä isoilla toimilla.

Tärkeintä kaikessa toiminnassa on:
1) miettiä mitä halutaan saavuttaa
2) valita keinot niin, että tavoite saavutetaan mahdollisimman todennäköisesti ja pienin haitoin

Olen aika varma, että pitkäkestoinen Venäjän täydellinen kauppasaartaminen pikemminkin hitsaa sen yhtenäiseksi länsiblokkia vastaan - lyhytkestoisesti sen sijaan pakotteet voivat toimia keinona herättää kansaa.

Pitkäkestoiset talouspakotteet eivät ole koskaan kaataneet hallintoja. P-Korea, Kuuba, Venezuela, Iran, Venäjä - missään ei valta ole vaihtunut vaikka kauppasaartoja + pakotteita on pidetty voimassa vuosia. Tarpeeksi kun hyökkäät tavallista venäjän kansalaista vastaan tämän elämää kurjistaen, niin hän jossain vaiheessa alkaa pitää sinua vihollisena vaikka koittaisit väittää, että pakotteiden kohde on Putin.

Varsinkin Venäjän kaltaisessa maassa tämä on hyvinkin todennäköinen lopputulos. Kansa on saanut tietyn peruskasvatuksen (länteen ei pidä luottaa) ja propaganda kansaa kohtaan on voimakasta, eikä sitä ole ennenkään suuressa mittakaavassa kyseenalaistettu.

Muihin maihin verrattuna Suomen panostus voi vaikuttaa aika vaatimattomalta. Mutta taustalla voi myös olla se että avusta on jollakin tasolla sovittu laajemmin (tai Ukrainalla on lista tarvittavasta materiaalista/palveluista), ettei esim. kaikki lähetä pelkkiä rynkkyjä tai kypäriä, vaan joku maa lähettää yhtä tarviketta, toinen toista jne., jolloin saadaan materiaaliin laajuutta ja apu on paljon tehokkaampaa. Näin ainakin itse veikkaan.

Sotilasasiantuntijan mukaan Suomella ei ole ylimääräisiä aseita tuonne toimitettavaksi. Asiaan perehtyneet näkevät hieman eri vinkkelistä sen, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

 

[kolistelija]

siinä jotain iltalehden tietoa mitä venäjältä tuodaan, ainakin jos boikotoidaan nii lämmitys järjestelmät menee uusiksi ja öljy on aika korkealla kans

Niinhän ne jo ovat menossa. Kovasti ollaan siirtymässä vähemmän energiaa käyttäviin lämpöpumppuihin

 

[ihottuma]

Nimenomaan. Siksi sanoinkin että menkää edes käymään sisäkaupassa, seisovassa pöydässä yms. vaikka ette muuten Teboililla asioisikaan. Tarvittaessa kysykään Teboil-myyjältä tai yrittäjältä että mitä palveluita voitte ostaa jotka ei menee Venäjän taskuun. Uskon että vastaavat mielellään.

Yleisesti franchising toiminnassa maksuja suoritetaan liikevaihdosta, eikä Teboil taida olla tässä tapauksessa mikään poikkeus, joten jokaisesta eurosta todennäköisesti menee osuus Lukoilille.

Samoin kiinteistöt monesti omistaa ketjua pyörittävä yhtiö, joten yrityksen pyöriminen ja vuokran maksu menee suoraan firmalle, joka on rahoittanut Venäjän sotatoimia Ukrainassa.

Näillä syillä on ainakin itselle helppo perustella boikotointia.

 

[_j03_]

Olis nyt Suomi lähettäny ison läjän niitä RK-62sia Ukrainaan niin joku meiän varusmieserä pääsisi lopulta käyttää RK-95sia.

Ei riitä kaikille varusmiehille, muuten hyvä. Ysivitosia on aika vähän siitä kokonaismäärästä.

 

[Heimolainen]

Varsinkin Venäjän kaltaisessa maassa tämä on hyvinkin todennäköinen lopputulos. Kansa on saanut tietyn peruskasvatuksen (länteen ei pidä luottaa) ja propaganda kansaa kohtaan on voimakasta, eikä sitä ole ennenkään suuressa mittakaavassa kyseenalaistettu.

Mitäs ehdotat itse, jos pakotteita ei pidä laittaa juurikaan?

 

[weezer]

Ongelma on se, että pakotteilla ei koskaan saavuteta sitä mitä halutaan. Niiden toimimattomuus pitkällä aikavälillä on täysin ilmeistä ja itsestäänselvää.

Jos ne eivät saavuta tavoitettaan viikoissa, niin niistä on todennäköisesti vain haittaa.

Pakotteet | Venäjän hyökkäys on ”ennenkuulumaton, käsittämätön ja irrationaalinen”, mutta talouspakotteet eivät siihen tehoa, sanoo kansainvälisen oikeuden tutkija Martti Koskenniemi

Talouspakotteet ovat Koskenniemen mukaan kaikesta huolimatta tärkeä keino painostaa valtioita, jotka rikkovat kansainvälistä oikeutta.

www.hs.fi

Tässä lainausta Hesarista:
"Kautta aikain pakotteiden poliittinen päämäärä on saavutettu ainoastaan 20–30 prosentissa tapauksista, jolloin pakotteita on asetettu.”

Tämä ei tarkoita ettenkö kannattaisi lyhytkestoisia talouspakotteita. En vain usko, että niillä saavutetaan se mitä me länsimaissa haluamme. (Enkä edes oikein tiedä mitä me haluamme?).

Aina voi uneksia Putinin syrjäyttämisestä ja demokraattisesta venäjästä, mutta onko unelma realistinen tai saavutettavissa niillä keinoin joita meillä on käytössä?

Eihän kukaan virallinen taho ole väittänyt, että pakotteet ovat nopeita vaikutukseltaan. Biden muun muassa sanoi, että pitää olla kärsivällinen. Ruplan kurssiin vaikutukset ovat ilmeisiä ja nopeita. Katsotaan nyt, eihän tässä ole kulunut kuin päiviä tilanteen eskaloitumisesta. Kyllä Venäjä tässä vielä polvilleen menee, halusi tai ei.

Ja jos tuolla sotilaallisesti aletaan urakalla perseilemään ja esim Valko-Venäjä liittyisi sotaan, niin eihän sitä tiedä meneekö ns kuppi nurin myös EUn ja Usan puolella. Sitten lanataan kyllä kaikki joukot Ukrainasta. Ei siinä ole Venäjän ole mitään mahdollisuuksia siinä kohtaan. Eli kannattaisi lopettaa vielä kun voi.

Erittäin mielenkiintoinen pointti on mielestäni Saksan lisäys puolustusmenoihin 100mrd€! Tuon korotuksen jälkeen on yksistään enemmän kuin Venäjän budjetti. Ja vielä Saksa toimii näin, hyvä hyvä. Eletään mielenkiintoisia ja pelottovia aikoja. Pelolle sinänsä ei pidä antaa valtaa eikä varsinkaan antaa Venäjän/entisen Neuvostoliiton uhkailla vuosi kymmeniä naapurivaltioita eikä muitakaan.

edit. Erityisen herkullista kun kuuntelin tv:stä Ylen uutisissa talous puolen asiantuntijaa. Kertoi, että Venäjän niin mainostama vara tai mikä sotakassa on puolet siitä nyt jäädytettynä länsimaissa

 

[Dääm]

Edelleen, jos talouspakotteet auttavat Putinia pysymään vallassa, niin kannatatko siitä huolimatta niitä? Itse uskon, että pitkäkestoiset talouspakotteet lähinnä auttavat diktaattoreja pysymään vallassa - missään maassa diktaattori ei ole koskaan vaihtunut talouspakotteiden voimaan tulon jälkeen. Miksi Venäjä olisi poikkeus?

Ei vallan syrjäyttäminen ole ainoa tavoite. Talouden mukana romahtaa kyllä armeijankin toimintakyky, motivaation, varusteongelmien ja korruption takia.

Ei sillä että välttämättä jotain 30v vuoden pakotteita kannattattaisin, mutta huomattavasti vähemmän olisi Suomella pelättävää jos Venäjä taantuisi P-Korean tasolle. Ottamatta ydinaseita huomioon.

 

[Sampsa]

Keskustelu on siirretty rajoitetulta politiikka-alueelta yleistä keskustelua -alueelle ajankohtaisuutensa ja reaaliaikaisesti päivittyvän tilanteen takia.

Ketjussa koskee kaikki politiikka-alueen säännöt. Tärkeimpänä pidetään keskustelu asiallisena ja asiassa.

 

[Krieg]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

 

[Jumputin]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

Käsittääkseni nämä kaikki tavarat joita Ukrainalle lähetetään, ovat Ukrainan toimittamasta listasta tarvittavasta materiaalista.

 

[Sampsa]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

Tässä tilanteessa varusteista on varmasti loputon pula eli kaikki auttanee

 

[zepi]

Eihän kukaan virallinen taho ole väittänyt, että pakotteet ovat nopeita vaikutukseltaan. Biden muun muassa sanoi, että pitää olla kärsivällinen. Ruplan kurssiin vaikutukset ovat ilmeisiä ja nopeita. Katsotaan nyt, eihän tässä ole kulunut kuin päiviä tilanteen eskaloitumisesta. Kyllä Venäjä tässä vielä polvilleen menee, halusi tai ei.

Ja jos tuolla sotilaallisesti aletaan urakalla perseilemään ja esim Valko-Venäjä liittyisi sotaan, niin eihän sitä tiedä meneekö ns kuppi nurin myös EUn ja Usan puolella. Sitten lanataan kyllä kaikki joukot Ukrainasta. Ei siinä ole Venäjän ole mitään mahdollisuuksia siinä kohtaan. Eli kannattaisi lopettaa vielä kun voi.

Erittäin mielenkiintoinen pointti on mielestäni Saksan lisäys puolustusmenoihin 100mrd€! Tuon korotuksen jälkeen on yksistään enemmän kuin Venäjän budjetti. Ja vielä Saksa toimii näin, hyvä hyvä. Eletään mielenkiintoisia ja pelottovia aikoja. Pelolle sinänsä ei pidä antaa valtaa eikä varsinkaan antaa Venäjän/entisen Neuvostoliiton uhkailla vuosi kymmeniä naapurivaltioita eikä muitakaan.

Ei kun nimenomaan kaikki tietävät että pitkäkestoiset pakotteet eivät toimi - joko ne toimivat viikoissa tai parissa kuukaudessa tai ne eivät tule toimimaan koskaan.

Taino, jos tavoitteena on kurjistaa venäjän kansa, yhdistää se meitä vastaan ja varmistaa että valta ei vaihdu, niin sitten toki pakotteet toimivat just niinkuin halutaan. Mutta haluatko itse oikeasti tuota? Minä en.

En vihaa lähtökohtaisesti venäjän kansaa, vaan pääosin sen johtajia. Todennäköisesti heidän vaihtamisekseen vaan tarvitaan jotain parempia työkaluja kuin talouspakotteet. Lyhytkestoiset voimakkaat pakotteet ovat hyvä työkalu tähän saumaan, mutta muutamia kuukausia pidempään pakotteita ei kannata pitää päällä ainakaan niin, että kaikki vaikeudet kohdistuvat nimenomaan tavalliseen kadunmieheen.

Valinta ei ole "Pakotteet vs. ei mitään toimia", vaan vaihtoehtoja muille toimille voivat keksiä sen alan ammattilaiset. En koe, että se on minun hommani - meillä on palkattuja ulkopolitiikan ja turvallisuuspolitiikan osaajia töissä joka maan ministeriöissä. Luulisi, että joku siellä keksii parempiakin keinoja kuin talouspakotteet, jotka tiedetään pitkällä aikavälillä toimimattomiksi.

Yksi millä voisi aloittaa on venäjällä oikeaa tietoa levittävien tiedotuskanavien perustaminen + paljastus-hakkerointien rahoittaminen.

 

[blueowl]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

Ei kak kukaan ole sitä mieltä, että väärin autettu, vaan että Suomen apu on liian vähäistä.

 

[zepi]

Ei vallan syrjäyttäminen ole ainoa tavoite. Talouden mukana romahtaa kyllä armeijankin toimintakyky, motivaation, varusteongelmien ja korruption takia.

Ei sillä että välttämättä jotain 30v vuoden pakotteita kannattattaisin, mutta huomattavasti vähemmän olisi Suomella pelättävää jos Venäjä taantuisi P-Korean tasolle. Ottamatta ydinaseita huomioon.

NL oli lähes kauppasaarrossa länsimaiden toimesta vuosikymmeniä. Se ei estänyt sen sotakoneiston kehittymistä aika pelottavaksi. Venäjän kokoisen maan on mahdollista pyörittää itse itseään kutakuinkin omavaraisena. Ja jos kauppayhteydet esim. Kiinan ja Brasilian kanssa säilyvät, niin se ei estä asevoimien pitämistä käyttökuntoisena.

 

[Griffin]

Mitäs ehdotat itse, jos pakotteita ei pidä laittaa juurikaan?

Pakotteet on työkalu, jonka käyttökelpoinen MAX aika lienee 1-3 kk.
Tällä hetkellä pitäisi kaikintavoin huolehtia siitä, että Venäjälle tulee mahdollismman suuret miehistö ja kalustotappiot Ukrainassa.

Ongelma on vain se, että pidän epätodennäköisenä kovin pitkiä taisteluja siellä ja avun toimittaminen vaikeutuu kokoajan. Pelkällä rahalla ei pitkälle pötkitä. Tarvitaan kuumaa rautaa! (Jota ei ole vättämättä irrotettavissa ja toimitettavissa tarpeeksi nopeasti..)

Sitä pidän hyvin epätodennäköisenä, että Putinista päästään eroon ilman ydinsotaa, muutoin, kuin luonnollisen poistuman kautta. Kuolo korjaa Putininkin, joskin vanhuuden höperyys ja vaivat voivat taluttaa sitä kohti pikkuhiljaa Tilalle voi sitten tulla joku parempi tai ihan yhtähyvin pahempi tapaus.. Tietysti voi tulla myös joku parantumaton sairaus, joka tappaa aikaisemmin.