Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Lämpöpumppu]

Nimenomaan näin. Jos meinataan pakotteiden toimivan, ne pitää kohdistua kaikkeen venäläiseen ja venäläisiin. Tuo paska voi loppua/kaatua vain sisältäpäin. Ydinasevaltioon jota johtaa hullu kellä ei ole kuin hävittävää, ei oikein voi hyökätä sotajoukoilla. Vai onko joku muuta mieltä?

Joku taisi mainita, että kasvattaa vaan isänmaallisuutta ja myötätuntoa hallitustaan kohtaa. Itse olen vahvasti eri mieltä. Miten mikään hallinto pystyy perustella, että kaikkien kulutushyödykkeiden ja ruuan hinnat nousevat 20%. Pankkilainan korko nousee 20%-yksikköön yms. Ei tuollaista voi perustella, että natseja vastaan taistellaan.

 

[KoneenKokoaja]

Rupla syöksyy – EKP ennustaa Sberbankin Euroopan-tytäryhtiön kaatuvan

EKP:n mukaan pankin huono likviditeettitilanne tarkoittaa, ettei pankki suoriudu maksuvelvoitteistaan.

yle.fi

Mitä veikkaatte, että käy talletuksille kun keskuspankki alkaa sanoa, että hei Sperbank asiakkaat kenellä on rahaa siellä pankkinne muuten kaatuu kohta. Sen jälkeen, ette enää voi maksaa vuokraanne ettekä laskujanne. Myös rahanne mitä teillä on pankissa voivat menettää arvonsa.

 

[KoneenKokoaja]

Kaikki Teboilin huoltoasemat on Suomessa Lukoil ketjuun kuuluvia. Maksavat siis franchise maksuja ja provikoita siitä Lukoilille, että saavat kuulua Teboil ketjuun.

Eli ihan sama sille ostaako autoilija Teboililta bensaa autoon tai pullakahvit, niin Lukoilille niistä rahoista päätyy osa Venäjälle oligarkin taskuun Putinin hallintoa tukemaan.

En itse ymmärrä mikä hinku se on mennä sinne Teboil-Lukoilin venäläiselle asemalle jos vaihtoehtoja asioida muuallakin on. Ellei sitten tarkoitus ole tukea Putinia. Siinä tapauksessa Teboililla asioiminen on ihan ymmärrettävää jos asuu jossain syrjäseudulla eikä kymmenien kilometrien säteellä ole muuta asemaa jossa voisi asioida eikä tule normaalisti liikuttua siellä muiden asemien suunnalla lainkaan. Eli tyyliin on mopopoika jonka mopo vaatii bensaa tai joku eläkeläispariskunta joka viihtyy kotona ja ruohonleikkuri tai auto tarvii bensaa.

Tuohon Teboil tapaukseen pätee se sama asia mitä olen aikaisemminkin sanonut palstalla. Jos tekee hyviä sopimuksia ikävien ihmisten kanssa päätyy pitemmän päälle kuseen. Tämä pätee niin Putinin Venäjään kuin vaikkapa siihen, että menee ikävien tyyppien omistamaan firmaan töihin vaikka palkka ja edut olisi kuinka hyvät edessä voi olla kusiset paikat myöhemmin. Tästä syystä kaikessa sopimusten teossa tärkeintä on ensin selvittää millaisen ihmisen kanssa on sitä sopimusta tekemässä ja vasta sitten miettiä niitä sopimusehtoja. Valitettavasti hirveän monet tuijottavat vain sitä palkkaa ja mitä siinä sopimuksessa sanotaan.

 

[edup]

Rupla syöksyy – EKP ennustaa Sberbankin Euroopan-tytäryhtiön kaatuvan

EKP:n mukaan pankin huono likviditeettitilanne tarkoittaa, ettei pankki suoriudu maksuvelvoitteistaan.

yle.fi

Mitä veikkaatte, että käy talletuksille kun keskuspankki alkaa sanoa, että hei Sperbank asiakkaat kenellä on rahaa siellä pankkinne muuten kaatuu kohta. Sen jälkeen, ette enää voi maksaa vuokraanne ettekä laskujanne. Myös rahanne mitä teillä on pankissa voivat menettää arvonsa.

Euroopan tytäryhtiötä taitaa koskea EU:n talletussuojadirektiivi, ja sikäli siis tavan tallaajilla ei ole oikeasti suurta hätää. Sberbank Europe Ag:n pääkonttori kun sijaitsee Itävallassa.

Direktiivi - 2014/49 - EN - EUR-Lex

eur-lex.europa.eu

Mutta bank run on Venäjällä jo käynnissä, ja rupla sukeltaa. Ja toki, vaikka talletussuojan piirissä olisikin tuo Euroopan haara, niin ei se välttämättä tarpeetonta panikointia estä...

 

[hoffmann]

Eikö Putin sanonut Krimin kriisin aikaan että siellä ei ole Venäläisiä joukkoja vaan he ovat "vapaaehtoisia"? Eiköhän Nato-joukoistakin löytyisi tässä tilanteessa vapaaehtoisia paljonkin nopeasti kysymällä...?

Mistäs sen tietää vaikka siellä jo olisi "vapaaehetoisia NATO-sotilaita". Ukrainahan on ilmoittanut värväävänsä ulkomaisia taistelijoita -> NATO merkit pois ja ilmoittautumisen luulisi olevan aika vaivatonta?

 

[HTK12]

Pakotteet on työkalu, jonka käyttökelpoinen MAX aika lienee 1-3 kk.

Millähän logiikalla ei muka voisi pidempään pitää? Venäjän talous on jo nyt niin kovassa laskussa, että tälläistä menoa ei siellä pitkään talous kestä. Länsi voisi ihan hyvin jatkaa näitä pakotteita vaikka vuosia. Joo energian hinta nousisi, mutta ei se maailmanloppu ole. Pörssi romahti samoin rupla. Venäjän talous on vain Italian kokoinen, joten länsi kyllä pärjää ilman Venäjääkin, toisinpäin ei. Venäjällä on luonnonvaroja, mutta ei kykyä niitä kunnolla hyödyntää ja ulkoatuodaan todella paljon teknologiaa. Ruplan arvon romahtamisen seurauksena kaikki ulkoa ostettava muuttuu todella kalliiksi.

 

[sledass]

Ensi kesäksi pitää turvetta kerätä niin paljon kuin mahdollista, ja kaikki rajoitukset peruttava

Muuten hyvä, mutta nostokoneista alkaa olla kohta jo varmaan puolet romutettuna, kun valtio pisti tukirahat jakoon kun laitat koneet romuraudaksi.

 

[j-o-r-e]

Neste on myös sellainen mitä kannattaa boikotoida kun 2/3 osaa niiden myymän bensan ja dieselin raaka-aineena käytetystä raakaöljystä on peräisin Venäjältä.

Neste on kyllä reagoinut raaka-aine hankintojensa suhteen asiaan kuuluvalla tavalla.

 

[Coax]

Venäjällä rahaa vastaan putinin ideologiaa edistämässä olleilla on ilmaantunut hieman ongelmia. Palkat ruplissa, pankit kiinni, pakko pelata? No tuossakin työssä nuokin tapahtumat kuuluvat riskiin ja siitähän on maksettu ihan mukavasti. Nyt riski realisoitui. Toivottavasti kukaan ei palkkaa näitä tai jokerien pelaajia esim. suomeen pelaamaan. Sopisiko tähän se sanonta: play stupid games, win stupid prices.

Suomalaiskiekkoilijat ongelmissa Venäjällä: rupla romahti, kotimatkasta ei tietoa

Ulkomaalaispelaajat ovat vaikeuksissa Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

 

[mailman]

Ne Teboilit kuuluu franchise yrittäjinä Lukoilin ketjuun.

Mistä lähde tälle?
Ainakin usea iltapuluille haastatteluja antanut "teboil kauppias" on antanyt ymmärtää ihan toisin?

 

[zepi]

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

Viitsitkö kaivaa esimerkkejä tapauksissa jossa kuvailemasi tapahtumaketju on toteutunut? Itselle kun ei tule mieleen juuri noita kuvailemiasi tapahtumakulkuja.

Päinvastaisia on sen sijaan paljon: Tiukat talouspakotteet yhdistävät kansan diktaattoreidensa taakse.

 

[shaminy]

Varmaan väärää käyttäjää lainasit, mutta se on PV:n homma katsoa mitä voisi löytyä varastoista. Mutta varmaan sitten jotain olisi varaa lähettää, kun kuulemma ei mitään uhkaa kohdistu Suomeen? Vai olisiko taas niin että uhan suhteen poliitikot taas hivenen sittenkin valehtelevat, eikä oikeasti kukaan tiedä mitä Venäjän suunnitelmissa on Ukrainan jälkeen.



Varmaan kun yhden suomalaisen kypärän heittää, niin sitten tulee.

Pääesikunnan entisen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri on Haaviston kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei Suomella ole mittavaa asevarastoa.

– Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita. Jos niitä lähetetään pois, joku sodan ajan joukko on ilman aseita, Toveri totesi ISTV:n suorassa lähetyksessä maanantaina.

Asiantuntija: ”Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita” – Aseellista apua Ukrainalle muulla tavoin

Asiantuntijan mukaan on totta, ettei Suomella ole ylimääräisiä aseita antaa. Hänen mukaansa Suomen on mahdollista antaa aseellista apua kahdella eri tavalla.

www.is.fi

Olet valmis heikentämään Suomen sodanajan joukkoja?

 

[JaniKari]

Ei todellakaan ole. Boikotteja/pakotteita voi kohdistaa ja priorisoida.

Tuollainen häikäilemätön kaikkeen vähänkään Venäjään liittyvään täydellinen boikotointi ilman mitään halua oikeasti tutkia tai selvittää kokonaisvaikutusta on talouspoliittinen vastine siviilien pommittamiselle tai ydinaseen käytölle. Se on selvä että viattomia uhreja tulee, mutta ne pitää minimoida kaikin keinoin.

Tässä tilanteessa kaikki rauhanomaiset pakotteet on aiheellisia.

Valtaosa Helsingin kaukolämmöstä ja n.5% Suomen sähköstä tulee Vuosaaren voimalaitoksesta. Minua ei toki haittaa helsinkiläisten lämmitykset tai sen puute, monet siellä on toivonutkin sitä vihreää siirtymää.

Vieläkö lopettavat kivihiilen polton niin Helsingistähän tulee cool vihreä kaupunki.

 

[samiv]

Ensi kesäksi pitää turvetta kerätä niin paljon kuin mahdollista, ja kaikki rajoitukset peruttava

Meillä taitaa kyllä olla turvetta aika paljon varastoissa muutenkin. Turpeen varmuusvarastointihan on ollut yksi poliittinen keino pumpata lisää tuottamattomaan turvetuotantoon rahaa kaiken muun avun lisäksi. Eli kun varmuusvarastoja on poliittisesti määrätty liian suuriksi niin turvetuottajat on voineet myydä turvetta enemmän kuin mitä energiaksi on voinut polttaa.

Turvekattiloitahan ei ole tässä maassa määräänsä enempää ja kaikki investointitukirahoilla rakennettu. Turpeen varmuusvarastojen nostaminen ei lisää ihmisten määrää jotka sillä lämpöä saa vaan lisää vuosia niiden jo nyt turpeella lämpiävien kylien potentiaaliseen turvelämmitykseen.

Täällä Seinäjoella poltetaan sitä turvepaskaa meidän lämmöksi (on muuten vastenmielisin energiamuoto ikinä, terveisin turvealueen asukki) ja valtion massiivisten tukien jälkeenkin nuo turvekattilat tulee meille kalliiksi. Toki normaalissa hakelaitoksessa voi polttaa turvetta hakkeen joukossa jollain modauksilla, mutta se nyt vaan on tyhmää kun hake tuottaa paremmin energiaa ja palaa paremmin.

Mutta kaiken kaikkiaan meidän ei pelkästään politiikan takia kannata ampua itseämme jalkaan ja koittaa ylläpitää järjetöntä turvetuotantoa. Toki siirtymäajan on hyvä polttaa nykyiset kattilat loppuun, mutta varsinkin kun idässä on tuollainen oikeasti vaarallinen persvaltio, on tyhmää käyttää omaa aikaa ja poliittista energiaa joidenkin turveparonien elättämiseen.

 

[Lämpöpumppu]

Viitsitkö kaivaa esimerkkejä tapauksissa jossa kuvailemasi tapahtumaketju on toteutunut? Itselle kun ei tule mieleen juuri noita kuvailemiasi tapahtumakulkuja.

Päinvastaisia on sen sijaan paljon: Tiukat talouspakotteet yhdistävät kansan diktaattoreidensa taakse.

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

 

[Lucas]

Kovin vähän tällä saa aseita, mutta toivottavasti tämä motivoi jokaista tukemaan Ukrainee omien varojen mukaan. Eurollakin saa panoksia aseisiin.

NBU Opens Special Account to Raise Funds for Ukraine’s Armed Forces

Spoileri: lahjoitus

Tuohan on ihan miehekäs summa Ukrainan armeijan tukemiseen. Ajattele, että tuolla rahalla saavat kenties ostettua jonkun telamiinan tai modernin rynnäkkökiväärin, jolla taas saavat kenties yhden tai useamman venäläisen rosvoretkellä olevan sotilaan hengiltä tai muuta hyvää aikaiseksi.

 

[KoneenKokoaja]

Venäjällä putinin ideologiaa edistämässä olleilla on ilmaantunut hieman ongelmia. Palkat ruplissa, pankit kiinni, pakko pelata? No tuossakin työssä kuulavat riskiin ja siitähän on maksettu ihan mukavasti. Nyt riski reaelisoitui. Toivottavasti kukaan ei palkkaa näitä tai jokerien pelaajia esim. suomeen pelaamaan. Sopisko tähän se sanonta: play stupid games, win stupid prices.

Suomalaiskiekkoilijat ongelmissa Venäjällä: rupla romahti, kotimatkasta ei tietoa

Ulkomaalaispelaajat ovat vaikeuksissa Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

Ei ne pääse sieltä Venäjältä poiskaan kun lentokoneet ei enää lennä ilmatilan sulkemisen takia paitsi tietenkin autolla, joka voi olla jossain tapauksessa usean päivän reissu. Huonoimmassa tapauksessa ruplan arvo rommaa niin, että palkka on lähes arvoton eikä sitä pysty edes siirtämään pois Venäjältä kun se jää Venäläiseen pankkiin jumiin pakotteiden takia. Se pankki voi myös kaatua talletuspaon takia, jolloin se vähäinenkin rupla kasa siellä pankissä menee ja pelaaja herää siihen, että kiekkoilimpa täällä Venäjällä vuosia tienaamatta penniäkään.

Lisäksi voi olla mahdollista, että Putin jää valtaan vielä pitkäksi aikaa ja pakotteet jatkuu vuosia. Eikä enää jatkossa edes saa viisumia venäjälle pakotteiden takia, että pääsisi siirtämään ruplat pois Venäjältä.

 

[zepi]

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

Ja Maduro on tiukasti vallassa Venezuelassa, eikä pienintäkään merkkiä vallan vaihtumisesta ole näkyvissä.

Pitäisiin sitä täydellisenä esimerkkinä siitä, että talouspakotteet eivät ole saavuttaneet tavoitteitaan. Kansa kurjistuu ja diktaattori + tämän valtaklikki pysyy vallassa.

 

[mailman]

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

No ei Venezuelassa kyllä kansa ole ainakaan vielä saanut oikein mitään ns. aikaan.
Ja sen mitä uutisissa on näkynyt, ja silmään osunut, niin aika kaukana venäjä venezuelan tilanteesta vielä on... Venäjällä toki myös aika eri tilannekin, ovat nyt selkeästi sodassa, Venezuela taas ei.

 

[demu]

Pääesikunnan entisen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri on Haaviston kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei Suomella ole mittavaa asevarastoa.

– Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita. Jos niitä lähetetään pois, joku sodan ajan joukko on ilman aseita, Toveri totesi ISTV:n suorassa lähetyksessä maanantaina.

Asiantuntija: ”Puolustusvoimilla ei ole ylimääräisiä aseita” – Aseellista apua Ukrainalle muulla tavoin

Asiantuntijan mukaan on totta, ettei Suomella ole ylimääräisiä aseita antaa. Hänen mukaansa Suomen on mahdollista antaa aseellista apua kahdella eri tavalla.

www.is.fi

Olet valmis heikentämään Suomen sodanajan joukkoja?

Ostaisivat lisää niitä aseita varastoon. Tarvetta niille on aina.
Eikä seuraavien eduskuntavaalien jälkeen vasemmistopuolueilla (sos.dem, vasemmistoliitto) ole 1-numeroisilla kannatusprosenteilla mitään sanomista.

 

[Incoqnito]

Viestejä on tullut niin paljon, että en ole varma oliko tämä jo täällä, mutta tällaista totuutta Venäläisille toitotetaan:

https://twitter.com/francska1

tämä tili löytyi twitteristä saatesanoilla "Everyone should be following @francska1 , who is doing heroic work by watching Russia's endlessly rolling state TV talk shows and news broadcasts on the "special military operation" "

esim.

 

[Lämpöpumppu]

Ja Maduro on tiukasti vallassa Venezuelassa, eikä pienintäkään merkkiä vallan vaihtumisesta ole näkyvissä.

Pitäisiin sitä täydellisenä esimerkkinä siitä, että talouspakotteet eivät ole saavuttaneet tavoitteitaan. Kansa kurjistuu ja diktaattori + tämän valtaklikki pysyy vallassa.

Tuo oli lähinnä vastaus "Tiukat talouspakotteet yhdistävät kansan diktaattoreidensa taakse"-toteamukseen. Ei ole yhdistänyt.

EDIT: Venäjällä on myös se, että oligarkit alkavat kääntyä Putinia vastaan, ja sillä on ehkä suurin vaikutus.

 

[Bladekill]

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

Mielestäni myös olennaista on se että nuoret sukupolvet venäjällä ovat eläneet vapaassa tai suht. vapaassa maailmassa YouTuben, älypuhelimien, Facebookin, matkustamisen, opiskelijavaihdon, loungebaarien jne. kanssa. He tietävät millaista elämä on ollut, mitä se on nyt ja millaista se on jatkossa kun tyhjään ruokakauppaan on 500m jonot. He eivät tule hyväksymään tuollaista 1000 kertaista elintason pienentämistä.

Sen sijaan Putinia tukevat vain TV:tä seuraavat vanhat sukupolvet ovat kuolemassa pois.

 

[Pete88]

Valitettavasti en usko näillä toimilla olevan mitään välitöntä vaikutusta Venäjällä, vaikka tuenkin pakotteiden asettamista 100%:sti. Onhan siellä Venäjällä ollut ainakin varttuneemman väestön keskuudessa haikailuja neovostoaikoihin ja siellä on edelleen runsaasti väkeä, jotka ovat sitä aikaa eläneet. Heille tämä voi jopa hieman näin karrikoituna sanoa "paluuna normaaliin". Neuvostoliitto ei missään nimessä kaatunut muutamissa päivissä ja sen osaltaan mahdollisti myös silloinen politiikka, joka suhtautui aiempaa avomielisemmin vaihtoehtoisiin toimintatapoihin. Tällä hetkellä mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Helppo se on täällä huudella, mutta vaatii aika uskomattomasti rohkeutta lähteä kaduille mielenosoituksiin ja siihen pitäisi vielä saada reilusti porukkaa ympärille, jotta sillä olisi mitään käänteentekevää vaikutusta. Jeltsinkin huuteli argumenttejaan aikanaan tankin päältä. Vaikka siis haluaisin uskoa nopeaan muutokseen, sellaista tuskin on heti luvassa.

Ukrainan suhteen alkaa näyttämään yhä todennäköisemmältä, että Venäjällä ajateltiin tämän operaation olevan likimain yhtä helppo kuin Krimin valtaaminen. Mitä kauemmin operaatio kestää, sitä hankalammaksi omien valheiden perustelu kotiväelle käy. Jo ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että tätä on markkinoitu pienenä operaationa, joka ei sellainen ole, jos ruumiita kasaantuu, talous horjuu ja operaatio vaan kestää ja kestää. Siinä vaiheessa myös tavan kansalaisissa alkaa epäilys heräämään, että olivatkohan ne ukrainalaiset sittenkään sortohallinnon alaisuudessa, kun niin kiivaasti sitä puolustavat.

Jotain tästä sodasta ja Putinista kertoo myös se, että hän ei ainakaan heti alkutekijöiksi ole määrännyt pommittamaan koko maata matalaksi. Joko häntä on toppuuteltu tai edes hän ei ole vielä kehdannut moiseen ryhtyä arvaamattomien vaikutusten vuoksi. Joka tapauksessa siellä varmasti jo täydytään (jos ei Putinin pöydässä, niin ainakin kulisseissa) miettiä mitä vaihtoehtoja nyt on, koska Ukrainaa ei tulla näillä näkymin valloittamaan, se vaatisi käytännössä koko toiminnallisen armeijan sitomista sinne vuosikausiksi. Nukkehallitus ei tule toimimaan paria päivää kauempaa.

Jos sitten aletaan tuhoamaan koko Ukrainaa, voi tuo kääntyä hyvin ikävään suuntaan Venäjän näkökulmasta. Miten asia selitetään kotiväestölle ja koko muulle maailmalle? Seurauksena voi hyvinkin käydä myös niin, että Kiinakin ottaa etäisyyttä Venäjään.

 

[Cirrus]

Se, että kansan elinolot kurjistuvat ei ole pakkoteiden toimimista. Venäjän kansan kurjistaminen ei ole (toivottavasti) perimmäinen syy käyttää pakotteita.

Tämä on sinun mielipiteesi. Toisiakin on tietysti.

 

[pulatunnus]

En tiedä onko täällä jo tuotu esille, mutta tiettävästi Lukoilin (Teboil) infraa on suunniteltu käytettävän mahdollisessa hyökkäyksessä iivanan joukkojen huoltamisessa. Tokihan tämä on osa niitä muitakin suunnitelmia kuinka strategisia kohteita on ostettu Suomesta. Melkoisen edun antaa kun voi suunnitella etukäteen ja täyttää varastot ennen invaasiota.

Öljy-yhtiöillä on velvoitteet, mutta jos tiedetään yhtiön neuvostohistoria niin varmaan on pistetty rahaa myös noihin "palveluihin", tiedä sitten onko riski enemmän se että tuhoavat varastot, kuin se että jakaa varastoja venäläisille.

Ne Teboilit kuuluu franchise yrittäjinä Lukoilin ketjuun. E

Julkisuudesta tästä on vähän toisenlaista tietoa, ilmaisesti on erilaisia sopimuksia, ja ainakaan kaikille ei ole sellaista sopimusta että kymmenykset menee, muiden maksujen päälle.

Joka tapauksessa se ketjussa oli ja sen käyttämiinen on tukea Putinille ja boikotointi päinvastoin.

Muuten hyvä, mutta nostokoneista alkaa olla kohta jo varmaan puolet romutettuna, kun valtio pisti tukirahat jakoon kun laitat koneet romuraudaksi.

Hiilen osalta ei olla palkästään Venäjän varassa.

 

[Docweird]

Muuten hyvä, mutta nostokoneista alkaa olla kohta jo varmaan puolet romutettuna, kun valtio pisti tukirahat jakoon kun laitat koneet romuraudaksi.

Tämä, osa romutettu tukien takia ja iso osa myyty fiksummin toimivan Viroon…

 

[emagdnim]

Ostaisivat lisää niitä aseita varastoon.

Äänestämällä voi vaikuttaa PV:n budjettiin. Teoriassa siis. tottahan nuo ostais "leluja", jos vain fyffeä olis. Sais Varusmiehetki harjoitella kovilla enemmän. Esim. ekoissa kertauksissa 2010-2011 ei päässy kaikki apilasta ampuun. Tais kolme jantteria ampua, ku eivät olleet aiemmin ampunu. 20-30 oli siinä ryhmässä porukkaa. Muut ampu vain kessin. Intissä 3 kpl ammuin.

 

[ddude]

Joo, kansa ei liene kovin tyytyväinen, ainakaan se osa kansasta, joka on jo ehtinyt tottua keskiluokkaiseen elämäntyyliin. Neuvostoajan köyhiä eläkeläisiä tuskin paljon hetkauttaa.


Tässä venäläinen Maksim sanoo hyvin, mikä on tilanne:

Keskustassa Maksimiksi esittäytynyt nuorehko mies nosti rahaa valtionpankki VTB:n automaatista.

”Kun Venäjällä sanotaan, ettei ole mitään syytä huoleen valuuttakurssien ja rahan nostamisen kanssa, se on yleensä varma merkki siitä, että on syytä huoleen”, Maksim kommentoi tilannetta.


Toisaalta taloushuolet eivät ole suurimmat:

MAKSIMIN mielestä Ukrainan sota on katastrofi Venäjälle, eivätkä taloushuolet ole hänestä edes päällimmäisiä.

”Olen järkyttynyt sodasta ja vielä järkyttyneempi siitä, kuinka moni täällä tukee sitä. Kaikki omassa lähipiirissäni vastustavat sotaa, mutta yleisesti ottaen todella monet sanovat, että se oli pakko aloittaa, jottei Ukrainan kanssa tulisi ongelmia jatkossa”, hän päivitteli.

Belgorodista on Ukrainan rajalle vain 40 kilometriä. Maksim kertoo seuranneensa Venäjän joukkojenkeskitystä kuukausikaupalla ikkunastaan, joka antaa rautatielle.

Hänellä on vanhastaan yhteyksiä Ukrainan Harkovaan vesilautailuharrastuksena vuoksi.

”En tiedä, pystyvätkö ukrainalaiset ikinä antamaan tätä anteeksi meille. Vielä ennen vuotta 2014 siellä oltiin lojaaleja Venäjää kohtaan. Tänään he vihaavat Venäjää”, Maksim sanoi.

”Tämä on kansanmurha. Tuen täysillä Ukrainaa.”

HS Venäjällä | Venäläisessä rajakaupungissa ei vielä panikoitu rahasta kuten Moskovassa tai Pietarissa, mutta epävarmuutta pankkiautomaattien ympärillä oli aistittavissa

Maksim-niminen nuori yrittäjä suri ukrainalaisten kohtaloa enemmän kuin talousasioita.

www.hs.fi

Just lueskelin samaa artikkelia. Eniten tuossa ottaa silmään: "todella monet sanovat, että se oli pakko aloittaa, jottei Ukrainan kanssa tulisi ongelmia jatkossa"

Me ei länsimaissa oikein ymmärretä miten aivopestyjä ja sokeita tuolla ollaan meidän näkökulmasta katsotuna.
Siellä oikeasti koetaan NATO:n ja EU:n pelkoa ja uskotaan että sinne hyökätään.
Mitän olen muutaman tutun kanssa jutellut niin kaikkiin ongelmiin on yksi perimmäinen syy ja se on Amerikka.

HS.fi oli mun mielestä samasta asiasta (tavallisen kansan rahojen nostosta automaatilta) toinenkin artikkeli.

Siinä oli video jossa haastateltiin ehkä n.50v naista.
Nainen sanoi samaa agendaa: Hän tuki Putinia ja uskoo että Putinin päätös oli oikea. Sanoi että Venäjä pärjää kyllä.

En valitettavasti nyt löydä kyseistä artikkelia että voisin linkittää tähän.

 

[hese_e]

Onkohan jotkut ostanneet verkkomainontaa?

"Russia’s federal censor (Roskomnadzor) released yet another press statement, ordering Google to ban all contextual advertising that mentions Moscow’s combat losses in Ukraine (which the Defense Ministry has refused to enumerate and only recently acknowledged). Any website hosting such ads, says Roskomnadzor, will be blocked in Russia."

 

[pulatunnus]

Se, että kansan elinolot kurjistuvat ei ole pakkoteiden toimimista. Venäjän kansan kurjistaminen ei ole (toivottavasti) perimmäinen syy käyttää pakotteita.

Pakotteita käytetään sodan lopettamiseksi (ei ole loppunut) ja Putinin vallan horjuttamiseksi (valta ei ole vaihtunut).

Eli ainakaan vielä pakotteet eivät ole toimineet.

edit: ja älkää käsittäkö väärin - kannatan voimakkaita talouspakotteita (tällä hetkellä).

Pakotteiden ei kuvitella yhdessä yössä kaatavan Putinia, mutta se horjuttaa sitä, sekä rahamiesten että kansan keskuudessa, ensimmäisillä tuntuu heti ja joutuvat miettimään uudestaan kenenkä puolella, ja jälkimmäiset tarvii tietoa että miksi homma menee miten menee. Vaikka kansalaiset ovat väärn informaation varassa, niin se ei ole koskaan tottunut luottamaan valtaapitävien informaatioon.

 

[Incoqnito]

Mainilan laukaukset, anyone:

 

[KoneenKokoaja]

Mielestäni myös olennaista on se että nuoret sukupolvet venäjällä ovat eläneet vapaassa tai suht. vapaassa maailmassa YouTuben, älypuhelimien, Facebookin, matkustamisen, opiskelijavaihdon, loungebaarien jne. kanssa. He tietävät millaista elämä on ollut, mitä se on nyt ja millaista se on jatkossa kun tyhjään ruokakauppaan on 500m jonot. He eivät tule hyväksymään tuollaista 1000 kertaista elintason pienentämistä.

Sen sijaan Putinia tukevat vain TV:tä seuraavat vanhat sukupolvet ovat kuolemassa pois.

Jep nyt Venäläiset sisällön tuottajat on suljettu OnlyFans palvelusta myös Twitch on ilmoittanut, että ei enää voi maksa mitään Venäläisille sisällöntuottajille pankkipakotteiden takia voivat kyllä esiintyä. Mitä tarkastin suurin osa Venäläisistä onkin kadonnut Twitch palvelusta vain ne ovat jäljellä ketkä toimivat länsimaista käsin joihin pakotteet ei iske. Kun kukkaro menee kiinni ja monien nuorien tienaamiskeinot kiinni eikä voi ostaakaan mitään verkosta joutuvat ne nuoremmatkin Venäläiset sukupolvet miettimään miten tässä näin kävi.

Se on aikamoinen herätys nuoremmille Venäläisille joiden elämä on kulunut suht. vapaasti, joka muuttuu tyhjissä kaupoissa käymiseen missä on 500m jonot ja hinnat tuplaantuu viikottain ja mitään ei pysty tienaamaan varsinkaan jos ei ole koskaan elämässä joutunut kokemaan sellaista.

 

[ddude]

Mistä lähde tälle?
Ainakin usea iltapuluille haastatteluja antanut "teboil kauppias" on antanyt ymmärtää ihan toisin?

Lue ne haastattelut uudestaan.
Sanamuoto menee yleensä että SISÄLLÄ tapahtuvasta kaupasta ei mene mitään Lukoilille.

 

[Applessiini]

Ja Maduro on tiukasti vallassa Venezuelassa, eikä pienintäkään merkkiä vallan vaihtumisesta ole näkyvissä.

Pitäisiin sitä täydellisenä esimerkkinä siitä, että talouspakotteet eivät ole saavuttaneet tavoitteitaan. Kansa kurjistuu ja diktaattori + tämän valtaklikki pysyy vallassa.

Kerrot vain mikä ei toimi mielestäsi. Kunnollisessa keskustelussa kerrotaan mikä mielestäsi toimii ja annetaan sille perustelut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Maduro on tiukasti vallassa Venezuelassa, eikä pienintäkään merkkiä vallan vaihtumisesta ole näkyvissä.

Pitäisiin sitä täydellisenä esimerkkinä siitä, että talouspakotteet eivät ole saavuttaneet tavoitteitaan. Kansa kurjistuu ja diktaattori + tämän valtaklikki pysyy vallassa.

Kannattaa ottaa huomioon, että raha on valtaa. Mitä vähemmän Venäjällä ja Putinilla on rahaa, sitä vähemmän niillä on valtaa.

Aika hiljaista voi pidellä, että Venäjällä on jatkossa juuri mahdollisuuksia rahoittaa esimerkiksi äärioikeistoa Euroopassa...

 

[Lucas]

Mistä lähde tälle?
Ainakin usea iltapuluille haastatteluja antanut "teboil kauppias" on antanyt ymmärtää ihan toisin?

Teboilin yrittäjät on franchise yrittäjiä:

Haetaan franchisingyrittäjää huoltoasema - Yrityspörssi

Kiinnostaako yrittäminen? Yrityspörssi on Suomen suurin yrittämisen kohtaamispaikka. Meiltä löydät satoja mahdollisuuksia toteuttaa unelmasi yrittäjyydestä. Tutustu avoimiin yrittäjänpaikkoihin alueellasi.

www.yritysporssi.fi

Teboilin osalta en ole nähnyt julkisuudessa noita provikoita ja perusmaksuja, mutta tässä on juttua siitä Kotipizzan osalta miten tuo franchise homma toimii:

HS: Kotipizza-yrittäjän tulot jäivät 300 euroon

Helsingin Sanomat on haastatellut Kotipizza-yrittäjiä, jotka syyttävät ketjua huonoista sopimusehdoista. Kotipizzan mukaan franchising-yrittäjien rojaltimaksut ovat keskitasoa.

www.is.fi

Kotipizzalla ei ole mitään tekemistä Teboilin kanssa. Mutta kertoo tuon miten se periaate toimii.

Teboilin franchise sopimusten osalta joku kenties voisi vuotaa ne julkisuuteen?

 

[zepi]

Kerrot vain mikä ei toimi mielestäsi. Kunnollisessa keskustelussa kerrotaan mikä mielestäsi toimii ja annetaan sille perustelut.

Eli kertokaa niitä hyviä perusteluita niiden pitkäkestoisten talouspakotteiden puolesta.

Olen perustellut oman kantani sillä, että historiallisesti niillä ei ole yleensä saavutettu tavotteita + laittanut lähteeksi HS:n haastatteleman asiantuntijalausunnon jonka mukaan 80% tapauksissa talouspakotteet eivät saavuta tavotteitaan.

--

Mutta tämä riittää tältä erää. Talouspakotteet ovat hyvä takinen lyöntiase lyhyellä tähtäimellä. Pidemmällä tähtäimellä ne eivät ole riittävä toimi, vaan tarvitaan jotain enemmän.

 

[Cereal killah]

Just lueskelin samaa artikkelia. Eniten tuossa ottaa silmään: "todella monet sanovat, että se oli pakko aloittaa, jottei Ukrainan kanssa tulisi ongelmia jatkossa"

Me ei länsimaissa oikein ymmärretä miten aivopestyjä ja sokeita tuolla ollaan meidän näkökulmasta katsotuna.
Siellä oikeasti koetaan NATO:n ja EU:n pelkoa ja uskotaan että sinne hyökätään.
Mitän olen muutaman tutun kanssa jutellut niin kaikkiin ongelmiin on yksi perimmäinen syy ja se on Amerikka.

Tämäpä tämä, koska kyllähän länsimaissa aina löydetään ne muutama järkevä venäjältä muuttanut kertomaan järkeviä asioita ja siitä voi jotain lehtijuttuja koostaa. Mutta jos mennään ihan siihen, että mitä suurin osa venäläisistä ajattelee ja kokee ja arvottaa, niin eihän se kovin epäsuhdassa ole näihin Putinin tavoitteisiin. Kyllä ne siellä ovat isänmaallisesti tykänneet maastaan ja tykänneet vähintäänkin siitä, että on vahva johtaja joka ei ole lännen talutusnuorassa. Jos jossain on 3000 rohkeaa mielenosoittajaa, ja näiden takana 300 000 jotka haluaisi mennä mukaan jos uskaltaisi, niin ei se silti vielä ole mikään 51% enemmistö. Täällä länsimaissa tykätään hokea sitä "ei Venäjän kansa tähän ole syyllinen" mantraa ja ei se todellakaan mikään yksinkertainen asia ole, mutta kyllä siellä aivan helvetin moni on jauhaa sitä samaa paskaa kuin valtionjohtokin vaikka ei olisi propagandan uhri. Ja miten paljon onkaan niitä, jotka ovat hengessä mukana vaikka eivät sitä ääneen sanoisikaan.

 

[Bladekill]

Venäjän maajoukkue saa jatkaa pelaamista – Fifan päätös raivostuttaa maailmalla: ”Häpeällinen”

Fifa ei sulje Venäjää kansainvälisestä jalkapallosta. Euroopan jalkapalloliitot valmistelevat nyt vastaiskua.

www.is.fi

FIFA on aina ollut korruptoitunut rikollisjärjestö. Toivottavasti maat kollektiivisesti uhkaavat lähteä tuosta jos Venäjää ja Valko-Venäjää ei potkita ulos.

 

[LaDeX]

Jep nyt Venäläiset sisällön tuottajat on suljettu OnlyFans palvelusta myös Twitch on ilmoittanut, että ei enää voi maksa mitään Venäläisille sisällöntuottajille pankkipakotteiden takia voivat kyllä esiintyä. Mitä tarkastin suurin osa Venäläisistä onkin kadonnut Twitch palvelusta vain ne ovat jäljellä ketkä toimivat länsimaista käsin joihin pakotteet ei iske. Kun kukkaro menee kiinni ja monien nuorien tienaamiskeinot kiinni eikä voi ostaakaan mitään verkosta joutuvat ne nuoremmatkin Venäläiset sukupolvet miettimään miten tässä näin kävi.

Se on aikamoinen herätys nuoremmille Venäläisille joiden elämä on kulunut suht. vapaasti, joka muuttuu tyhjissä kaupoissa käymiseen missä on 500m jonot ja hinnat tuplaantuu viikottain ja mitään ei pysty tienaamaan varsinkaan jos ei ole koskaan elämässä joutunut kokemaan sellaista.

Nämä tosin syyttävät tästä Onlyfansia ja muita palveluita eivätkä Putinia. Valittavat että miksi Onlyfans on ruvennut poliittiseksi ja että ei heidän tissikuvien myynti tue armeijaa.

(vaikka arvolisäverohan niistäkin maksetaan Venäjälle ja verorahoista armeija maksetaan)

 

[moukula]

Talouspakotteet kurjistavat kansan elämää. Rikkaat ja tavikset kärsivät ehkä suhteellisesti isoiten. Kun kansaa alkaa vituttamaan tarpeeksi, niin ne ehkä haluaisivat että saadaan taas kauppa länteen rullaamaan, jolloin protestoidaan johtajille ja tarpeen tullen suoritetaan vallanpitäjien vaihto.

 

[hoffmann]

Eiköhän ne pakotteet ole niin kauan voimassa että hallinto vaihtuu. Lännelle tullut mitta täyteen Putinin sekoiluista.

Juurikin näin, tämä on ehdoton minimi mitä tässä vaiheessa voidaan pakotteiden poistolta odottaa. Putlerin pallin nurin ja tuomiolle - ellei ehdi horjahtaa parvekkeelta sitä ennen. Ja hyökkäävien joukkojen täydellinen vetäytyminen Ukrainan maaperältä. Eikä pelkkä Putlerin syrjäyttäminen riitä, vaan muitakin vastuullisia lähipiiristä ja hallinnosta pitää saada tuomiolle jotta sotarikoksiin verrattavan toiminnan (mahdollinen) jatkuminen saadaan estettyä ja uhka muulle maailmalle eliminoitua. Sitten ja vasta sitten voidaan alkaa miettimään mistä kohti ruuvia aletaan pikkuhiljaa löysäilemään.

 

[Applessiini]

Eli kertokaa niitä hyviä perusteluita niiden pitkäkestoisten talouspakotteiden puolesta.
...
Mutta tämä riittää tältä erää. Talouspakotteet ovat hyvä takinen lyöntiase lyhyellä tähtäimellä. Pidemmällä tähtäimellä ne eivät ole riittävä toimi, vaan tarvitaan jotain enemmän.

Mielestäni riittävä peruste on että jotain pitää tehdä heti. Ja kun suora hyökkäys venäjän joukkoja vastaan (tai venäjälle) ei ole mahdollista, johtuen venäjän ydinaseista, niin mitä muuta voisi tehdä?

 

[Nigel]

Venezuela. Ei siellä kovin paljoa porukka kannata diktaattoriaan, paitsi propagandassaan. Venäjä on itseasiassa tällä hetkellä hyvin lähellä Venezuelan tilannetta.

Venezuelasta on myös loputon pakolaisvirta Kolumbiaan ja siitä eteenpäin muihin maihin. Jos Venäjä oikein rappiolle menee, niin samanlaista pakolaisvirtaa nähdään Suomen ja Euroopan suuntaan.

 

[ravallo]

Miksi Kiina tuhoaisi järjestelmän, jonka yksi suurimmista hyötyjistä se itse on. Tämä on kyllä mielestäni tosi epätodennäköinen vaihtoehto.

Kiinalaiset on kovia kauppamiehiä, ne ryöstää venäjän puhtaaksi. Venäläiset joutuu käymään kauppaa selkä seinää vasten, kun ei niiden kanssa enää kukaan muu leiki. Jos ei kukaan muu osta venäjän kaasua tai öljyä kuin Kiina, niin tietää kumpi siellä asettaa hinnat. Varmaan kivaa jos öljyn maailmanmarkkinahinta on jonkun 120 taalaa ja itse saat siitä Kiinan kaupassa 20... Ja hups, elektroniikan sun muun myyntihinnat vähän pompsahtaa, ja maksuna tietenkin kelpaa vain valuutta...

Mun mielestä pakotteissa on myös se puoli, että vaikka niillä ei saataisikaan toivottua vaikutusta, niin rikollisten kanssa ei silti tule tehdä bisnestä. Olis jotenkin uskomattoman selkärangatonta, että hups, hyökkäsitte nyt itsenäisen ja demokraattisen valtion kimppuun, mutta hei, bisnes on bisnestä ja sportti sporttia... Ei anneta sen häiritä!

 

[ddude]

Tämäpä tämä, koska kyllähän länsimaissa aina löydetään ne muutama järkevä venäjältä muuttanut kertomaan järkeviä asioita ja siitä voi jotain lehtijuttuja koostaa. Mutta jos mennään ihan siihen, että mitä suurin osa venäläisistä ajattelee ja kokee ja arvottaa, niin eihän se kovin epäsuhdassa ole näihin Putinin tavoitteisiin. Kyllä ne siellä ovat isänmaallisesti tykänneet maastaan ja tykänneet vähintäänkin siitä, että on vahva johtaja joka ei ole lännen talutusnuorassa. Jos jossain on 3000 rohkeaa mielenosoittajaa, ja näiden takana 300 000 jotka haluaisi mennä mukaan jos uskaltaisi, niin ei se siltä vielä ole mikään 51% enemmistö. Täällä länsimaissa tykätään hokea sitä "ei Venäjän kansa tähän ole syyllinen" mantraa ja ei se todellakaan mikään yksinkertainen asia ole, mutta kyllä siellä aivan helvetin moni on jauhaa sitä samaa paskaa kuin valtionjohtokin vaikka ei olisi propagandan uhri. Ja miten paljon onkaan niitä, jotka ovat hengessä mukana vaikka eivät sitä ääneen sanoisikaan.

Just näin.
Jos tässä odotellaan kansannousua ja vallanvaihtoa niin jälleen kerran näkisin että opiskelijat ovat siinä avainasemassa.
Ne lienevät kyllästyneitä jos joku hallintoon ja pitävät Putinin aikaa taantumuksellisena.

 

[Cereal killah]

FIFA on aina ollut korruptoitunut rikollisjärjestö. Toivottavasti maat kollektiivisesti uhkaavat lähteä tuosta jos Venäjää ja Valko-Venäjää ei potkita ulos.

Ihmisillä on näitä "missä olit kun..." muistoja, ja itse muistan tarkalleen missä olin kun luin että Fifa on antanut kertaheitolla 2018 kisat Venäjälle ja 2022 kisat Qatarille. Se oli jotain niin härskin korruptoitunutta ja ei oikeastaan mitään sen kummempaa tiivistystä tarvita kuin tuo sinun eka lause.

 

[Lämpöpumppu]

Venäjän pörssi ei taida aueta tänään. Noh, pörssi ei voi romahtaa jollei se ole auki. Sellaiset defenssit sieltä!

 

[KoneenKokoaja]

Eli kertokaa niitä hyviä perusteluita niiden pitkäkestoisten talouspakotteiden puolesta.

Olen perustellut oman kantani sillä, että historiallisesti niillä ei ole yleensä saavutettu tavotteita + laittanut lähteeksi HS:n haastatteleman asiantuntijalausunnon jonka mukaan 80% tapauksissa talouspakotteet eivät saavuta tavotteitaan.

--

Mutta tämä riittää tältä erää. Talouspakotteet ovat hyvä takinen lyöntiase lyhyellä tähtäimellä. Pidemmällä tähtäimellä ne eivät ole riittävä toimi, vaan tarvitaan jotain enemmän.

Miten niin ei ole saavutettu pakotteita kun Irak suljettiin pakotteilla ulos taloudesta sen kyky hyökätä naapurimaihin meni kokonaan? Sama pätee Iraniin. Toki Iran pystyy tekemään terrori iskuja, mutta ei omaa kykyä tehdä laajamittaista hyökkäystä eikä voi sellaista pakotteiden takia rakentaakaan. Pakotteiden takia myös Pohjoiskorean armeija on jämähtänyt kalustoltaan jonnekin 70- ja 80-luvulle, joka tuhotaan hetkessä jos pohjoiskorea hyökkäisi jonnekin. Eikä pohjoiskorea pysty pakotteiden takia uudistamaan armeijaansa tai edes kehittämään talouttaan saadakseen rahaa uudistuksiin.

Kaikki riippuu siitä minkä asettaa tavoitteeksi jos tavoitteena on viedä aggressiviisen valtion kyky rakentaa tehokasta armeijaa pakotteet voivat toimia ihan hyvin. Jos tavoitteeksi asettaa diktaattorin kaatamisen niin sitten ei välttämättä toimi.