Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Mä en ymmärtänyt videon tarkoitusta, mutta luulisin että puhutaan siitä kuinka ikävät olosuhteet tuolla on sotia tällä hetkellä, mutapaskassa. Videon pointti ei ole valittaa varusteista, koska noiden kenkien hinnalla saisi varmaan viisi paria noita kumisaappaita. Ja niitä takuulla riittää omasta takaa, koska vielä ihan vähän aikaa sitten Venäjän armeijan tavoin, myös Ukrainan armeija tallusti vanhoilla kunnon nahkasaappailla ja jalkaräteillä. Niitä ei ole varmasti hävitetty, ja kumisaappaitakin löytyy aivan takuulla aivan perkeleesti. Sotilaan ihan henkkoht valinta lähteä ”taktisilla lenkkareilla” mutapellolle, eikä liity mitenkään siihen mitä siellä olisi oikeasti.

Trench foot - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuollaisessa mutapaskassa kuten juoksuhaudat on tärkeintä pitää jalat kuivana. Pahimmassa tapauksessa saa kuolion.

 

[BNo1]

Tuskin tulee olemaan Venäjällä kykyä ampua viikottain sataa ohjusta Ukrainaan, kun ei ole tälläkään hetkellä. Tai voi ne s300 ohjuksia tuonne sillain kylvää, mutta se on poissa heidän ilmapuolutuksesta.

Jossain kohtaa ne loppuu ja uusien saaminen on hankalaa, johtuen länsimaalaisten komponentien riippuvuudesta. Kun selvitetään, mitä komponentteja ne vielä käyttää, niin voivat tarkemmin alkaa seuraamaan tilannetta ja hankaloittaa hankintaa.

Eihän venäjällä pitänyt olla dronejakaan, mutta silti ne on hyökkäilleet käyttämällä Iranilaisia droneja ja nettiin on alkanut tulemaan samanlaisia kranaatin tiputteluvideoita kuin mitä Ukrainalaiset ovat tehneet eli venäjä yrittää selvästi päästä mukaan drone peliin.
Tietysti jos tiedät että 100% varmaksi että venäjä ei voi ostaa esim Iranilaisia (tai jonkun muun paskastanin aseistusta) niin sitten tilanne on tietysti parempi Ukrainan kannalta olettaen että venäjä ei kykene itse tuottamaan mitään. Mutta koska perinteisesti "money talks and bullshit walks", niin todennäköisesti joku epämääräinen toimija haistaa tässä markkinarakoa jota voi takoa. Itse olen pessimisti ja pidän mahdollisena riskinä sitä että venäjä saisi tuotettua jotain itse tai ostettua ulkopuolelta.

Mä en ymmärtänyt videon tarkoitusta, mutta luulisin että puhutaan siitä kuinka ikävät olosuhteet tuolla on sotia tällä hetkellä, mutapaskassa. Videon pointti ei ole valittaa varusteista, koska noiden kenkien hinnalla saisi varmaan viisi paria noita kumisaappaita. Ja niitä takuulla riittää omasta takaa, koska vielä ihan vähän aikaa sitten Venäjän armeijan tavoin, myös Ukrainan armeija tallusti vanhoilla kunnon nahkasaappailla ja jalkaräteillä. Niitä ei ole varmasti hävitetty, ja kumisaappaitakin löytyy aivan takuulla aivan perkeleesti. Sotilaan ihan henkkoht valinta lähteä ”taktisilla lenkkareilla” mutapellolle, eikä liity mitenkään siihen mitä siellä olisi oikeasti.

Pointtina on kuten @B12 huomattukin että vaikuttaa siltä että pojilta puuttuu joko koulutusta (kun valitaan väärät kengät) tai niillä on väärät varusteet, jos siellä on oikeasti oltu 5pv kuopassa märissä maihareissa. Jos tuota ongelmaa ei saada ratkaistua niin porukkaa alkaa päätymään sairastuvalle ilman venäläisten apua. Tämä oli ainakin meillä armeijassa ihan peruskauraa opittavaksi.

 

[Quatro]

Tuohon vain taitaa tarvia jo sitten oikeasti pidemmän kantaman aseistusta, esim. risteilyohjuksia. Venäjä laukaisee noita omia risteilyohjuksiaan esim. laivoista/sukellusveneistä Kaspianmereltä, tai strategisista pommikoneista jotka operoi syvältä Venäjän sisältä.

Kuinkahan pitkälle noilla yltää? Israel has issued an ultimatum to Russia

 

[Heimolainen]

Eihän venäjällä pitänyt olla dronejakaan, mutta silti ne on hyökkäilleet käyttämällä Iranilaisia droneja ja nettiin on alkanut tulemaan samanlaisia kranaatin tiputteluvideoita kuin mitä Ukrainalaiset ovat tehneet eli venäjä yrittää selvästi päästä mukaan drone peliin.
Tietysti jos tiedät että 100% varmaksi että venäjä ei voi ostaa esim Iranilaisia (tai jonkun muun paskastanin aseistusta) niin sitten tilanne on tietysti parempi Ukrainan kannalta olettaen että venäjä ei kykene itse tuottamaan mitään. Mutta koska perinteisesti "money talks and bullshit walks", niin todennäköisesti joku epämääräinen toimija haistaa tässä markkinarakoa jota voi takoa. Itse olen pessimisti ja pidän mahdollisena riskinä sitä että venäjä saisi tuotettua jotain itse tai ostettua ulkopuolelta.

Iranilla on sama ongelma, kuin Venäjällä. Niiden on hankala saada hankittua komponentteja ohjuksiin. Kyllä ne niitä saa aina jollain keinoilla, mutta määrät on täysin erilaisia, kuin avoimilta markkinoilta. Tuossa on myös riski, että ihan kuranttia kamaa ei tule, koska no joku haistoi mahdollisuuden tehdä rahaa ja reklamaatiota on turha tehdä.

Kyllä ne voi ampua niitä ohjuksia infraan vielä 5v päästä, mutta määrät on todella pieniä tai sitten harvoin isompi satsi. Ukrainan pitäisi pystyä suht tehokkaasti noita estämään silloin. Venäjän kannalta vaan tuo on paljon kalliimpaa. Pakotteet pysyy ja pystyt vain ärsyttämään muita.

 

[Tommy Goldfish]

Kai nyt ne alueet joilta ammutaan pitää jo laskea sota-alueeksi. Väliäkö sillä ovatko rajan toisella puolella.

Sodan kuuluisi siirtyä häviävän osapuolen alueelle kokonaisuudessaan, vaikka hyökkääjät kuinka huutelisi että epistä!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai nyt ne alueet joilta ammutaan pitää jo laskea sota-alueeksi. Väliäkö sillä ovatko rajan toisella puolella.

Sodan kuuluisi siirtyä häviävän osapuolen alueelle kokonaisuudessaan, vaikka hyökkääjät kuinka huutelisi että epistä!

Kansainvälisen lain näkökulmasta Ukrainalla on täysi oikeus hyökätä asianmukaisiin kohteisiin missä hyvänsä Venäjällä.

Mutta se on sitten eri asia, jos asejärjestelmien toimittajat kuten USA asettavat jotain ehtoja aseiden käytölle, mikä toki ON epistä.

 

[BNo1]

Kai nyt ne alueet joilta ammutaan pitää jo laskea sota-alueeksi. Väliäkö sillä ovatko rajan toisella puolella.

Sodan kuuluisi siirtyä häviävän osapuolen alueelle kokonaisuudessaan, vaikka hyökkääjät kuinka huutelisi että epistä!

Tätä asiaa on mietitty ennenkin.

"- Nyt juur. Täl hetkel Hietasen poika astu ulkomail.
- Venäjällä ollahan pojat, sanoi Salo.

Lahtinen ontui äreänä, mulkoillen kulmiensa alta toisia ja murisi:
- Niin ollaan. Ja tähän loppui sitten meitin oikeutemme. Meinaan tästä lähtien ollaan rosvoretkellä. Että sen tiedätte.
- Rosvoretkellä, rosvoretkellä, ärähti Sihvonen vihaisesti.
- Myöhän sitä ollaan rosvoja, kun rajoja ylitetään. Toiset sitä vaan turvallisuuttaan varjelee, kun rajoja siirtelevät.... Rosvoja, rosvoja....khy....khy."

 

[Iltalehti]

Kuinkahan pitkälle noilla yltää? Israel has issued an ultimatum to Russia

Tuolta jos alkaisi tavaraa tulla niin luulisi tulevan ankeat ajat vastaanottavaan päähän. Vaikka en näiden uskonnasta ja poliitiikasta oikein pidä, mutta kyllä ne moderneja aseita osaavat tehdä. Läntiset tiedustelupalvelut varmasti seuraavat kyllä riittävän tarkasti noita liikkuviakin ohjuslavetteja ja kyllähän sen laukausulaitteen lisäksi tarvitaan reilusti muutakin kalustoa, että iskuja pysyisi varmaan toteuttamaan tehokkaasti. Antaisivat vaan vihjeen että jos noissa koordinaateissa räjähtää, olisi hyvä juttu...
Nyt olisi noilla hyvä tilaisuus saada mainosta niille uusille hienoille aseille.

 

[Heimolainen]

Tuolta jos alkaisi tavaraa tulla niin luulisi tulevan ankeat ajat vastaanottavaan päähän. Vaikka en näiden uskonnasta ja poliitiikasta oikein pidä, mutta kyllä ne moderneja aseita osaavat tehdä. Läntiset tiedustelupalvelut varmasti seuraavat kyllä riittävän tarkasti noita liikkuviakin ohjuslavetteja ja kyllähän sen laukausulaitteen lisäksi tarvitaan reilusti muutakin kalustoa, että iskuja pysyisi varmaan toteuttamaan tehokkaasti. Antaisivat vaan vihjeen että jos noissa koordinaateissa räjähtää, olisi hyvä juttu...
Nyt olisi noilla hyvä tilaisuus saada mainosta niille uusille hienoille aseille.

Lännessä on aika vähän surface to surface ohjusmalleja. Pääsääntöisesti noi käytössä olevat on lentokoneest tai mereltä laukaistavia ohjuksia. Jotta Ukraina saisi pitkälle ulottuvaa kykyä, pitäisi sen saada ensiksi alustat kuntoon, joilla käyttää niitä. Käytännössä tuo tarkottaisi f-15, f-16 tai f-18 koneita. Lännessä noita ei oikein ole kehitelty, koska jenkit sentään noudattanut INF-sopimusta.

 

[Iltalehti]

Pitikös sitä jollekkn F-konemalleista olla jo koulutus käynnissä ja valmiita lentäjiä tulla jopa keväällä? Ei ole lähdettä heittää kun luin joskus kuukausia sitten.
Sitten millaista drone kaluastoa Israel voisi tarjota? Jos saisi kunnon pitkänmatkan toimintaan pystyviä koneita, eikä lentäjänkään välttämättä tarvitsisi olla Ukrainassa, kun vain sanotaan että on se. Ainakin tuo ilmatorjuntaohjusten summittainen räiskiminen olisi pois siitä ilmatorjunnassa ja aktiivisille tutkille voisi tarjota HARMeja, jos niitä vielä on jäljellä.

 

[TimeKillerX]

Onpa muuten ihan erityisen paska kysymys. Ellet tällä jotenkin kalastele typeriä vastauksia jotenkin kartoittaaksesi foorumin tasoa tai jotain.

Tuo venäläisten tai venäjänkielisten vihaaminen on ihan sitä putinin höpinää, jota mm käytti tekaistauna syynä hyökkäämiseen. Ei uppoa täällä

Periaatteessa ja tässä vaiheessa joo, mutta muistuikin mieleen sodan alkuvaihe, tapaukset, jotka oli ihan keltaisessa lehdistössä ja jutut tässäkin ketjussa.
Skäli kysymykselle on ainakin voinu olla paikkansa, mutta käsittääkseni alkuvaiheen impulsiivisen juttujen jälkeen ihmiset on ymmärtäny sen, että suurella todennäköisyydellä suurin osa pakolaisista on nimenomaan venäjän kielisiltä alueilta sattuneesta syystä, tässä vaiheessa vaikuttaa tosiaankin ihmeelliseltä kysymykseltä kun aihe taitaa olla selvä tulijoillekin.

Meinasin jo alottaa kertaamaan, minkä väännön täällä sai käydä aiheesta ja mitä argumentteja oli, mutta sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee.

Ei pidä luulla että siellä oikeasti ketään ollaan "vapauttamassa" , ei örkit tyhmiä ole maan tapa on vain sellainen että kaikista "satelliittivaltioista" luonnonvarojen hyödyntäminen on AINA jonkin suurfirman homma ja ne on AINA rekisteröity Moskovaan ja arvaa minne verot/tuotot maksetaan. Follow the money. Kaikki paskapuhe Natoon liittymisen tai vapauttamisen takia hyökkäämisestä on vain tekosyy millä Ukraina oli tarkoitus alistaa satelliittivaltioksi ja hyödyntää hyväksi nähtyä toimintamallia. Ei ne oligarkit omaisuuttaan ole keränneet panttipulloja etsimällä.

Liikemiehet ymmärtää myös sen, kuinka paha asia sota on liiketoiminnalle. Jopa valtionyhtiöiden oligarkit. Ja ymmärsi liiankin hyvin, niitähän alkoi kuolemaan mitä ihmeellisimmissä olosuhteissa heti sodan alkupäivinä. Sitten jos ajatellaan talouden kehittämistä niin sukan varressahan Venäjällä oli 650 miljardia, joilla olis kannattanu ja voinu ostaa vaikkapa niitä mikropiiritehtaita. Kiina ja Venäjä vuonna 2000, Kiina ja Venäjä 2020- luvulla. Siitä sitten vertaamaan, on suoranaisesti pitäny yrittää laittaa kapuloita kehityksen rattaisiin ja rahaa on satanut taivaalta kirjaimellisesti, ihan sama vaikka sinne ei olis kukaan investoinu kun noilla öljytuloilla olis rakentanu itse kaikki mikropiiritehtaat.

Jos ajatellaan energiateollisuutta niin muutos fossiilisista on väistämätön, ydinernergiasektorilla ei mikään pieni, eikä edes huono tekijä ja tilanne nyt?
NL:n perintönä oli maailman suurin sähköistetty liikenne ja siten sähkömoottorituotanto, okei, se on varmaan tuhottu, mutta olishan siinä ollu ainakin kokemuspohjaa, jolle rakentaa uutta ja vientiin. Metallurgiaa on vieläkin, siinäpä olis voinu tehdä kaikki maailman tuulimyllyt, akustot ja aurinkopaneelit tehdään 99% Kiinassa, Eurooppalaisella tekniikalla, mahdollisuus olis ollu tähänkin. Tuolla kaikella Eurooppa olis voinu olla fossiilisen siirtymän jälkeenkin enemmän tai vähemmän Venäjästä riippuvainen.

Toki on helpompaa imeä bensa-asema kuivaksi kuin kehittää mitään, varsinkaan jos se ei osu omalle elinajalle, mutta firmat nyt ainakin ajattelee pidemmälle.
Ja juuri tuo sama katurosvologiikka on sitten Ukrainan kohdalla, sikäli mikäli jotain taloudellisia kulmia hakee. Mutta ei kyse ole enää mistään liiketoiminnasta ja omaisuuksista, sitä kun olis voinu tehdä ilman sotimista ja huomattavasti enemmän, kyllä siellä on taustalla myös sisäpolitiikan huomion siirto juuri siitä pysähtyneisyydestä, vallan kahvassa pysymistä ja lopulta on KGB- porukka tajunnu, että totalitarismi ilman ideologiaa, eli fasismi, ei oikein johda mihinkään, natsipiirit sai ideologiansa läpi ja natsi-ideologiat ovat olleet Venäjällä kovassa huudossa aina. Tähän vielä päälle rinnakkaistodellisuudessa eläminen ja ilmeisesti usko siihen kansalle tarkoitettuun propagandaan ja ideologiaan.

Että kyllä ne bisnessyyt on aika heikoilla vai miten Venäjän bisneksellä oikein sujuu?
Rosstatista on kyllä propaganda esittäny valittuja paloja, kuten mikropiirien kaupan tuplaantuminen. Siis arvossa, ei määrässä. Tätä ei tietenkään mainita. Ja, että niiden vikaantumisprosentit sadoissa, suom. kiinalaiset dumppas rikkinäiset romut tuplahintaan.
Kuljetus- ja varastoalalla menee hyvin, suom. kuljetuskustannukset on kolminkertaistuneet ja hetken piikki varastojen täyttämisestä, lisänä sitten suuret varastopalot.

Kyllä varmasti ainakin osasyynä on energia-aseen vahvistaminen ja Euroopan energiariippuvuuden varmistaminen. Jos venäjä olisi ruuvannut kaasuputkia kiinni ilman sotaa, niin Eurooppa olisi alkanut nopeasti tekemään kaasudiilejä Ukrainan kanssa ja russakoille olisi jäänyt vain mustapekka käteen. Sama koskee Ukrainan viljatuotantoa.

Ei tähän sotaan ole vain yhtä motiivia, mutta tuo lienee yksi muiden joukossa ja kaiketi sieltä tärkeämmästä päästä.

Pitkässä juoksussa koko energia-aseen menettäminen vrt. lähteminen mukaan muihin teknologioihin ja niiden myyminen. Sillä se olis varmistettu.
Nythän Kiinalla on käytännössä monipoli akuissa ja aurinkopaneeleissa.
Suurin motiivi tietysti siinä, että noi maailman energiamuutokset vie realistisesti vuosikymmeniä, kauemmin kuin johdossa olevat luonnollisesti todennäköisesti elää. Eli mistään Venäjän eduista, rakentamisista, vahvistamisista tai pitkän aikavälin shakkijutuista sun muista ei ainakaan voi puhua.

Venäjän taloutta ei saa sekoittaa tuon valtapiirin etujen kasvattamiseen. Ja mikäli tuntuu että siellä entuudestaan on öljyä ja kaasua niin voisi samalla tavalla miettiä milloin miljardöörillä on tarpeeksi rahaa?

Täysin totta, tosin olishan sitä omaisuutta voinu kasvattaa viimeisen 20 vuoden aikana muutoinkin. Jos ei oma ajatusmaailma ja kyvyt yllä rosvoamista pidemmälle, niin olis siihen varmasti voinu palkata pätevät ihmiset.

Olisi melkein kannattanut antaa venäläisille OPSEC-rauha, jos tuossa on jotain perää, koska Lukasenkoa tuskin jää Ukraina ja länsikään kaipaamaan..

Siinä on aika iso mahdollisuus, että Valko-Venäjällä alkaisi tapahtua asioita tuon jälkeen, jotka eivät suinkaan olisi Putinin mieleen... Lukasenka saattaa olla se liima, joka ylipäätään enää pitää Valko-Venäjää jossain sidoksissa Putiniin.

Lukasenka on puun ja kuoren välissä. Jos Putin luulee, että Lukasenka esimerkiksi pystyy käskyttämään armeijaansa miten haluaa, niin se ei välttämättä ole ihan niin. Muussa tapauksessa Valko-Venäjä olisi varmaan osallistunut tähän sotaan paljon kokonaisvaltaisemmin jo aikoja sitten.

Paitsi, että ilmeisesti Kremlillä oli jo katsottuna seuraaja, Stanislav Zas, kovan linjan silovikki ja ideana ylipäätään se, että Lukashenka on tulppana VV:n hyökkäykselle Ukrainaan ja Makejan avulla ylläpiti edes jonkinlaisia suhteita Eurooppaan ja sai aina välillä jotain liennytyksiä, jottei tarvinu 100% Venäjän talutusnuorassa kulkea.
Nyt on sitten se linkki poistettu ja saa nähdä voiko Lukashenka enää kieltäytyä, jos kieltäytyy niin sitten haluavat korvata hänet VV:n omalla Patrushevilla.

Näinhän sen piti mennä neuvostoaikanakin, mutta niin vain kommunismi kaatui. Lisäksi keskiluokka on nykyään tottunut elintasoon, josta neukkuaikaan ei osattu edes unelmoida. Kansan tyytymättömyyttä ei kannata koskaan aliarvioida.

Tässä on vaan se, että vaikka NL:n pysähdyneisyyden ja sittemmin romahduksen alun sai aikaseks Putinin järjestelmän kaltainen järjestelmä (Breznev) niin varsinaisen sinetti ja maan avaaminen tapahtui sisältä päin johdon tekemänä ja kenties jopa virhearviona, ei kansan tekemänä.
Toisekseen elintasojen vertaamisessa pitää ottaa huomioon myös aika ja se, että suurin ongelma oli suunnitelmatalous, jota ei nyt ole. Jos 70% ei ole ulkomailla käynytkään, niin ei se heitä yhtäkkiä haittaa, että eivät pääse. Ne, jotka haluavat ja kykenevät ostamaan länsituotteita ja luksustuotteita pystyvät siihen edelleen, tosin kalliimmalla, monet muuttaneet pois.
Lisäkseen elintason lasku tapahtuu sen verran hitaasti, että mitään shokkireaktiota ja varsinaista huomaamista ja havahtumista asiaan ei tapahdu, aivan kuten Venäjän muuttuminen täysin fasistiseksi valtioksi. Metsän näkeminen puilta ja näin. Ja luulihan sitä keskiverto neuvostokansalainenkin elävän hyvin, siinä, missä amerikkalaiset kadulla.
Luulevat nytkin eurooppalaiset jäätyvän. Paras trolleilta lukemani oli miten Suomesta loppuu puut lämmitykseen, tuon jälkeen muita heittoja ei varmaan tarvi käydä läpi.
Jos ei meininki muutu, niin realistisemmaks mä näkisin Mongolian skenaarion ja kuihtumisen.

Lännessä on aika vähän surface to surface ohjusmalleja. Pääsääntöisesti noi käytössä olevat on lentokoneest tai mereltä laukaistavia ohjuksia. Jotta Ukraina saisi pitkälle ulottuvaa kykyä, pitäisi sen saada ensiksi alustat kuntoon, joilla käyttää niitä. Käytännössä tuo tarkottaisi f-15, f-16 tai f-18 koneita. Lännessä noita ei oikein ole kehitelty, koska jenkit sentään noudattanut INF-sopimusta.

Kai se Tomahawk samalla tavalla lähtee maalta kuin laivastakin, siitä oli 80- luvulla sellainen versiokin.
Yksi Venäjän kitinän aihe kun INF- sopimusta ilmeisesti rikkoivat, että USAlla oli samanlaisia laukaisimia Bulgariassa vai Romaniassa maalla, joita löytyy laivoista ja josta voi Tomahawkeja ampua, siis samoja kuin laivassa on ja tuolloinhan Trump selitti, että tälläisiä on kehitteillä.

BGM-109G Ground Launched Cruise Missile - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Paitsi, että ilmeisesti Kremlillä oli jo katsottuna seuraaja, Stanislav Zas, kovan linjan silovikki ja ideana ylipäätään se, että Lukashenka on tulppana VV:n hyökkäykselle Ukrainaan ja Makejan avulla ylläpiti edes jonkinlaisia suhteita Eurooppaan ja sai aina välillä jotain liennytyksiä, jottei tarvinu 100% Venäjän talutusnuorassa kulkea.
Nyt on sitten se linkki poistettu ja saa nähdä voiko Lukashenka enää kieltäytyä, jos kieltäytyy niin sitten haluavat korvata hänet VV:n omalla Patrushevilla.

Varmasti on seuraajia katsottuna, mutta jos Putin pitäisi Lukasenkan syrjäyttämistä ongelmattomana ja riskittömänä toimenpiteenä, olisi hän tehnyt sen jo aikoja sitten...

Valko-Venäjä on sellainen ruutitynnyri, ettei välttämättä paljon vaadi niin alkaa rytistä maan sisällä... Putin ei voi enää senkään varaan laskea, että hän sitten tekee Valko-Venäjälle "ukrainat" jos tarve vaatii, koska uutta rintamaa ja uutta vihollista Venäjä tässä kaikkein vähiten nyt tarvitsee.

Lukasenka on siis kaikista puutteistaan huolimatta ollut Putinille toimiva kumppani, ja kaikenlainen muutos Valko-Venäjällä on suuri riski Putinille. Todennäköisesti kun muutoksen tuulet alkaa puhaltamaan niin ne ei suinkaan lähennä Valko-Venäjää ja Venäjää...

 

[ClumsyRabbit]

Varmasti on seuraajia katsottuna, mutta jos Putin pitäisi Lukasenkan syrjäyttämistä ongelmattomana ja riskittömänä toimenpiteenä, olisi hän tehnyt sen jo aikoja sitten...

Venäjän ja Putinin toimet onki olleet tosi rationaalisia, harkittuja ja toimivia tähän asti En tuon kortin varaan kyl argumentois. En kyl todellakaa ihmettelis, jos siellä haluttais "kaveri" ottaa pelistä pois, notta sais heidän armeijalla leikkiä. Vaikkei välttis lopputulos meniskään niinkuin Putinin värityskirjassa. e: Sanottu, että ois "varoitus" Likasangolle, mut pöh. Kämmäsivät vain jälleen kerran. Pari edellistä isoa myrkytystä ennen sotaa onnistu ties mistä syystä. Onnella oli luultavasti osansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän ja Putinin toimet onki olleet tosi rationaalisia, harkittuja ja toimivia tähän asti En tuon kortin varaan kyl argumentois. En kyl todellakaa ihmettelis, jos siellä haluttais "kaveri" ottaa pelistä pois, notta sais heidän armeijalla leikkiä. Vaikkei välttis lopputulos meniskään niinkuin Putinin värityskirjassa. e: Sanottu, että ois "varoitus" Likasangolle, mut pöh. Kämmäsivät vain jälleen kerran. Pari edellistä isoa myrkytystä ennen sotaa onnistu ties mistä syystä. Onnella oli luultavasti osansa.

Harvoin toivon missään asiassa onnea ja menestystä Putinille, mutta jos hän tosiaan haluaa päästä Lukasenkasta eroon, niin toivottavasti onnistuu.

En todellakaan usko, että valko-venäläiset ja maan armeija jaksaa alkaa mitään uutta Putinin sylikoiraa enää katselemaan... Armeija ei oikein halua totella Lukasenkaakaan, joten miksi ihmeessä ne jotain uutta sylikoiraa kävisi tottelemaan. Niitä ei kiinnosta hyökkäillä mihinkään Ukrainaan, eikä asiassa auta yhtään, jos Putin yrittää vaihtaa maan johtoa.

 

[ClumsyRabbit]

Harvoin toivon missään asiassa onnea ja menestystä Putinille, mutta jos hän tosiaan haluaa päästä Lukasenkasta eroon, niin toivottavasti onnistuu.

En todellakaan usko, että valko-venäläiset ja maan armeija jaksaa alkaa mitään uutta Putinin sylikoiraa enää katselemaan... Armeija ei oikein halua totella Lukasenkaakaan, joten miksi ihmeessä ne jotain uutta sylikoiraa kävisi tottelemaan. Niitä ei kiinnosta hyökkäillä mihinkään Ukrainaan, eikä asiassa auta yhtään, jos Putin yrittää vaihtaa maan johtoa.

No mut menis siis tuossakin skenaariossa edelleen odotetusti eli perZilleen. Itse kyl vieläki vähä 3. maailmansotaa kammoilen. Mitä pidempään tää kestää, nii sitä enemmän eskalaatio-riskejä tulee oleen. Varsinkin pitkittyessään vaikutukset eurooppaan ja jännitteet sitä myöden tukijamaiden kesken.. lisätään soppaan pohjois-korea, joka saa nyt leikkiä rauhassa ja Kiina taiwanin kans.. joka puolella tapahtuu.

 

[pulatunnus]

Kannattaa muistaa että ensimmäiset 7-8v sota oli aika paikallista rähinöintiä eikä siitä ollut samaa terroristista ulottuvuutta esim infraan kuin mitä tällä hetkellä tapahtuu koko maan laajuudelta.

Niin ? en ehkä riittävästi korostanut että nyt menossa tiukka vaihe, ja jos ei rauhaa niin muutamanvuoden päästä ei eletä nykyistä tilannetta.

Unelmat? Et ole sellaista tulevaisuutta maalaillut? En tiedä onko jäänyt huomaamatta mutta venäjä tekee jo tuota, joten oletatko että ne on niin mukavia tyyppejä että ne lopettaisi sen tulevaisuudessa hyvää hyvyyttään?

Pietarista uhkaillaan että putinin sota kone kestää vuosikausia, ei hiivu, vaan vain pahenee. Antautukaa heti, niin sitten raiskataan, ja loput leireille ja osa lapsista putinin perheille adoptioon.

Jos venäjä jatkaa iskuja, kykyjensä mukaan, niin se jatkaa, siitäkin tulee uusinormaali. Venäjän kyvykkyys on rajallinen ja Ukrainan kyvykkyys parantunut tänä vuonna rajusti vaihe vaiheelta ja nykykäsityksen mukaan kehitys jatkuu. Tuskin sattumaa että putinilla menossa tälläinen kamppania.

Kyllä siellä Israelissakin ihmiset elää ihan normaali elämää, se toki vähän erilaista kuin Suomessa tai Pietarissa, ehkä kuitenkin parempaa kuin venäjän perukulmilla.


Edit:
Jos Ukraina saa terroristi hyökkääjän tuupattua rajojen taakse, niin sen tilanne monelta osalta parempi kuin nykyinen tilanne.

 

[Coax]

Kun kyseessä on putinin venäjä, niin totuus tuntuu olevan kyllä tarua ihmeellisempää ajoittain ja nykyään yhä useammin. Jos nyt lähdetään näiden tuoreiden huhujen pohjalta asiaa tarkastelemaan (Likasanko oli kohde mutta ulkoministeri kuoli), joku voisi päätellä että Valko-venäjällä presidentti ja ulkoministeri pukevat kalsarinsa samasta vaatekaapista?

Valko-venäjän Likasanko on määrännyt vaihdettavaksi kokkinsa, palvelijansa ja vartijansa ulkoministerin yllättävän kuoleman jälkeen. Oletan että palveloijoiden vaihdolla tarkoitetaan myös pyykinpesijöitä mahdollisten 'maustettujen kalsareiden' varalta.

" Lukashenko ordered to replace his cooks, servants and guards after the sudden death of the head of the Belarusian Foreign Ministry"

 

[ExchangeMan]

 

[Cereal killah]

Tuosta puuttuu se yleisin vaihtoehto eli tuetaanko sotaa, yes/I dont care --> lahjotaan viranomaiset ettei itse tartte osallistua tai vaivata päätään

 

[noreth]

Tuosta puuttuu se yleisin vaihtoehto eli tuetaanko sotaa, yes/I dont care --> lahjotaan viranomaiset ettei itse tartte osallistua tai vaivata päätään

Puuttuu myös maasta pakeneminen

 

[Erkki_erikeepperi]

Puuttuu myös maasta pakeneminen

Vaihtoehtona on myös viranomaisten pakoilu kotimaassa.

Käsittääkseni tämä on ollut jopa aika helppoa, koska yksittäisiä miehiä ei välttämättä jakseta metsästää kovin suurella sydämellä.

 

[ExchangeMan]

Tuosta puuttuu se yleisin vaihtoehto eli tuetaanko sotaa, yes/I dont care --> lahjotaan viranomaiset ettei itse tartte osallistua tai vaivata päätään

putte on joutunus sotansa kanssa todelliseen kuseen, joten en ainakaan itse laskisi lahtusten varaan yhtään mitään.

 

[BNo1]

Niin ? en ehkä riittävästi korostanut että nyt menossa tiukka vaihe, ja jos ei rauhaa niin muutamanvuoden päästä ei eletä nykyistä tilannetta.
Pietarista uhkaillaan että putinin sota kone kestää vuosikausia, ei hiivu, vaan vain pahenee. Antautukaa heti, niin sitten raiskataan, ja loput leireille ja osa lapsista putinin perheille adoptioon.
Jos venäjä jatkaa iskuja, kykyjensä mukaan, niin se jatkaa, siitäkin tulee uusinormaali. Venäjän kyvykkyys on rajallinen ja Ukrainan kyvykkyys parantunut tänä vuonna rajusti vaihe vaiheelta ja nykykäsityksen mukaan kehitys jatkuu. Tuskin sattumaa että putinilla menossa tälläinen kamppania.

Mihin sattumaan viittaat kampanjan kanssa? Ei tässä kukaan täysjärkinen ole mitään Ukrainan antautumista vaatimassa tai edes ehdottamassa, joten on aika typerää yrittää yleistää että toistaisi venäläisten agendaa jos ääneen miettii mekanismeja miten venäjä saataisiin pakotettua lopettamaan sotiminen.

Asiaa näköjään käsitellään Käihkön toimesta, joka on epäilee samaa että venäjä pystyisi jatkamaan noita iskujaan vaikka sota venyisi.

Asiantuntijalta synkkä arvio: Venäjän kyky jatkaa ohjusiskuja voi jatkua niin pitkään kuin sotakin, eikä Ukraina pysty lopettamaan hyökkäyksiä

Ainoa tapa lopettaa Venäjän iskut on, että koko sota saadaan loppumaan, sanoo Aleksanteri-instituutin vieraileva tutkija Ilmari Käihkö.

yle.fi

 

[Coax]

Ukrainan Presidentti Zelenskyi ehdotti tänään Euroopalle venäjän öljylle kaavailtua hintakattoa tasolle 30$/barreli. Aiemmin taisi olla jotakin keskustelua 60-70$ hintakatosta, mutta taitaa olla sama laittaa tuonne 30$, kun venäjä ilmeisesti kieltäytyy myymästä öljyä maihin jotka hintakaton ottavat käyttöön. Periaatteessa tuo alempi hintakatto voisi vaikeuttaa vielä lisää öljyn myyntiä muihin maihin kun neuvotteluissa voisi ostaja aina sanoa että myy sitten 30$ hintaan hintakattomaahan jos ei tarjous kelpaa. Venäjän tuotantokustannukset/barreli taitaa olla nykyään parinkymmenen dollarin luokkaa ja kuljetuskustannusten kanssa kolmisen kymppiä.

"Europe should limit oil prices at $30 per barrel, said President Volodymyr Zelenskyi, speaking at the International Symposium The idea of Europe."




Ukrainan jälleenrakennusalueita on jo kesästä lähtien mietitty ja jaoteltu Ukrainan toimesta ja kyllä Suomi on siellä mukana. Suomelle kaavailtu jälleenrakennusalue yhdessä Tsekin ja Ruotsin kanssa on Luhanskin alue, jossa ennen sotaa asui pari miljoonaa asukasta. Tietenkin kannattaa muillekkin alueille pyrkiä toimimaan.

Tämä arveltu 60$ hintakatto taitaa olla jo nyt aivan liian korkea. Öljyn hinta venäläisissä satamissa tippui jo viimeviikolla alle 60$: Primorskissa sai tankkerin täyteeen Urals- laatua ~52$/barreli. Ehkä se Zelenskyin ehdottama 30$ katto voisi olla mahdollinen.

"Russia's flagship oil falls further below proposed EU price cap —Bloomberg. Prices for Urals and Novorossiisk dropped to $51.96 per barrel in the Baltic Sea port of Primorsk last week.
The country’s key Urals grade fell to $51.96 a barrel at the Baltic Sea port of Primorsk, according to data provided by Argus Media Ltd., a publisher of physical commodity prices. It fell by a similar amount, and to a similar level, from Novorossiysk in the Black Sea."'

 

[ExchangeMan]

Tässä twiitissä on totuus!

 

[Pempula]

Paljon tulee venäläisiä ruumiita, mutta valitettavammin tulee varmasti paljon myös ukrainalaisia ruumiita. Venäläisistä (tulevista ruumiista) varmasti iso osa myös sellaisia, jotka käytännössä työnnetään rintamalle vastentahtoisesti ja pakotetaan pysymään asemissaan vastentahtoisesti. Joukossa luultavasti vankeja, toisinajattelijoita, eri vähemmistöjä ja mitä vain valtaapitävät haluavat Venäjältä kansan riveistä puhdistaa. Valitettavaa, mutta tilanteeseen ei ole odotettavissa muutosta ennen kuin Venäjällä johto vaihtuu ja seuraava diktaattori voi neuvostoperinteitä kunnioittaen syyttää kaikesta edeltäjäänsä. Toki (epätodennäköinen?) kansannousu Venäjällä tarjoaisi mahdollisen myös todelliseen muutokseen.

 

[Tommy Goldfish]

Paljon tulee venäläisiä ruumiita, mutta valitettavammin tulee varmasti paljon myös ukrainalaisia ruumiita. Venäläisistä (tulevista ruumiista) varmasti iso osa myös sellaisia, jotka käytännössä työnnetään rintamalle vastentahtoisesti ja pakotetaan pysymään asemissaan vastentahtoisesti. Joukossa luultavasti vankeja, toisinajattelijoita, eri vähemmistöjä ja mitä vain valtaapitävät haluavat Venäjältä kansan riveistä puhdistaa. Valitettavaa, mutta tilanteeseen ei ole odotettavissa muutosta ennen kuin Venäjällä johto vaihtuu ja seuraava diktaattori voi neuvostoperinteitä kunnioittaen syyttää kaikesta edeltäjäänsä. Toki (epätodennäköinen?) kansannousu Venäjällä tarjoaisi mahdollisen myös todelliseen muutokseen.

Nopea vallanvaihdos voisi oikeastaan käydä ensimmäisenä ja viimeinen erä rajan yli voitaisiin koostaa vanhasta hallinnosta samalla kutsuen muut takaisin. Sen yhden päivän voisi viivyttää sodan lopetusta, jotta sodan aloittaneet pääsisi itse jakamaan kokemuksen.

 

[Damathacus]

Tässä twiitissä on totuus!

Mitäpä se Ukraina niillä Leopardeilla tekisi kun ei Ukrainalla ole koulutettua miehistöä niitä käyttämään. Lisäksi tankit ei muutenkaan taida olla se mitä Ukraina tällä hetkellä eniten tarvitsee. Mitä itse seurannut niin tehokas IT-kalusto jolla pystyy torjumaan Venäjän ohjuksia ja droneja olisi se josta olisi eniten hyötyä.

 

[kibe]

Mitäpä se Ukraina niillä Leopardeilla tekisi kun ei Ukrainalla ole koulutettua miehistöä niitä käyttämään. Lisäksi tankit ei muutenkaan taida olla se mitä Ukraina tällä hetkellä eniten tarvitsee. Mitä itse seurannut niin tehokas IT-kalusto jolla pystyy torjumaan Venäjän ohjuksia ja droneja olisi se josta olisi eniten hyötyä.

Ei sota yleensä lopu passiivisesti. Kuinka meinasit hyökätä niillä it ohjuksilla takaisinvaltauksen yhteydessä? Siviili-infraa on niin paljon mitä paskoa ja tykistö jauhaa eturintamaa, että mikään torjuntajärjestelmä ei kata kuin ihan akuutimmat kohteet

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaisi kuunnella tarkalla korvalla mitä kalustoa Ukraina pyytää ja toivoo saavansa, ja sen jälkeen pyritään toteuttamaan toiveet parhaan mukaan.

Ei tämä sota lopu kuin sotimalla.

 

[ExchangeMan]

Sanktiot toimivat vaikka niiden tulokset eivät heti näykkään.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/11/26/russia-war-economy-military-supply/

 

[Coax]

Tämä arveltu 60$ hintakatto taitaa olla jo nyt aivan liian korkea. Öljyn hinta venäläisissä satamissa tippui jo viimeviikolla alle 60$: Primorskissa sai tankkerin täyteeen Urals- laatua ~52$/barreli. Ehkä se Zelenskyin ehdottama 30$ katto voisi olla mahdollinen.

"Russia's flagship oil falls further below proposed EU price cap —Bloomberg. Prices for Urals and Novorossiisk dropped to $51.96 per barrel in the Baltic Sea port of Primorsk last week.
The country’s key Urals grade fell to $51.96 a barrel at the Baltic Sea port of Primorsk, according to data provided by Argus Media Ltd., a publisher of physical commodity prices. It fell by a similar amount, and to a similar level, from Novorossiysk in the Black Sea."'

Ei päästy EU:ssa sopuun, hyvin on venäläinen raha öljynnyt rattaat useammassa EU- maassa. Positiivista on se, että nyt jo kolme EU- maata vaatii 30$ kattoa, G7- maiden ehdottaman 65-70$ sijaan. Viikon päästä maanantaina pitäisi olla sopu syntynyt kun kattohinta tulee voimaan.

"European Union governments failed to agree on Monday on a price cap on Russian seaborne crude oil"

EU fails to agree on Russian oil price cap, say diplomats

European Union governments failed to agree on Monday on a price cap on Russian seaborne crude oil, as Poland insisted that the cap had to be set lower than proposed by the G7 to cut Moscow's ability to finance its invasion of Ukraine, diplomats said.

www.reuters.com

 

[Tonnin Seteli]

Ei päästy EU:ssa sopuun, hyvin on venäläinen raha öljynnyt rattaat useammassa EU- maassa.

Samaan tapaan kuin maailman vähiten korruptoitunut maa on vain vähemmän korruptoitunut kuin toiseksi vähiten korruptoitunut, EU ja Eurostoliitto on silti ihan saatanan korruptoitunut persläpi. Ei näitä järjellä johdeta. Ehkä joku Islanti on riittävän pieni. Mutta ei vittu kelpaa vaan liittovaltiota havitellaan.

Venäjä hallitsee suurta osaa Euroopan vässykkämaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei päästy EU:ssa sopuun, hyvin on venäläinen raha öljynnyt rattaat useammassa EU- maassa. Positiivista on se, että nyt jo kolme EU- maata vaatii 30$ kattoa, G7- maiden ehdottaman 65-70$ sijaan. Viikon päästä maanantaina pitäisi olla sopu syntynyt kun kattohinta tulee voimaan.

"European Union governments failed to agree on Monday on a price cap on Russian seaborne crude oil"

EU fails to agree on Russian oil price cap, say diplomats

European Union governments failed to agree on Monday on a price cap on Russian seaborne crude oil, as Poland insisted that the cap had to be set lower than proposed by the G7 to cut Moscow's ability to finance its invasion of Ukraine, diplomats said.

www.reuters.com

Hintakatto sinänsä ei ole kiistakysymys, vaan hintakaton taso.

Jossei sopimukseen hintakatosta päästä, niin siinä tapauksessa öljyn tuonti kielletään ilmeisesti melkein kokonaan (poikkeuksia lukuunottamatta) ja tästä on jo keväällä päätetty...

If there was no agreement on the G7 price cap idea by next Monday, the EU would implement harsher measures agreed at the end of May - a ban on all Russian crude oil imports from Dec. 5 and on petroleum products from Feb. 5, Polish diplomats said.

 

[ANTI_L]

Miksi sitä öljyä pitäisi ostaa ollenkaan ja miksi niin hidas aikataulu kiellolle? Mitä ihmeen Putinisteja siellä EU johdossa on. Tuonti ja vientikielto kaikelle venäläiselle tuotteelle välittömästi olisi ainoa oikea päätös.

Tämä on vähän kuin sopisi terroristien kanssa, että kyllä he saavat räjäytellä yhden tienvarsipommin viikossa, muttei kahta ja se yksi olisi hyväksyttyä niin, ettei kukaan estä niitä terroristeja.

Todella munatonta toimintaa EU:lta ja YK:lta. Ei diktaattorien ja terroristien kanssa kuulu neuvotella tai tehdä kauppaa ollenkaan. Ukraina ja koko maailma kärsii tästä toiminnan ja tuen puutteesta.

 

[tuoppi´]

Eiköhän tuo hintakatto tarkoituksella säädetä hieman ylemmäs mikä se hinta on. Päästään sanomaan, että tehtiin tällästä, vaikka sillä ei käytännössä ole mitään vaikutusta.

 

[pulatunnus]

Eiköhän tuo hintakatto tarkoituksella säädetä hieman ylemmäs mikä se hinta on. Päästään sanomaan, että tehtiin tällästä, vaikka sillä ei käytännössä ole mitään vaikutusta.

Venäjän vienti öljynhintakatto ?

Ajatus siinä on se että leikkaa venäjän öljynvienti tuloja tehokkaasta, ei pääse hyötymään korkeista hinnoista, on sillä myös muita vähemmän puhuttaja merkityksiä, se leikkaa laajemmikin hintapiikkejä. (toki venäjä voi laimentaa olemalla myymättä)
Onnistumisen ehto tietenkin se että se menee läpi, mekanismi on sellainen että kaikkien mailman maiden ei tarvi siihen sitoutua, eli onnistusmis mahdollisuudet olemassa.

Venäjän laadun mailmanmarkkinahinnat muutenkin alempia, ja tänävuonna venäjän vienti hinnat selkeästi muita alempia, mutta ei tuo silti olisi merkityksetön, päinvastoin.

Jos ja kun suunnitelma on kiinteästä hintakatosta, niin sen miettiminen ja optimointi on oma kuvio, pitäisi kestää aikaa ja kyllä sillä vaikutus myös "halpaan" aikaan.

 

[Pempula]

YLEkin uutisoi isosti eilen tästä:

Venäläistä öljyä kuljettavien tankkereiden romuralli uhkaa Suomenlahtea – vaarana öljyonnettomuus, jota ei korvaa kukaan

EU:n tuontikielto venäläiselle öljylle saattaa lisätä suuren öljyonnettomuuden riskiä Suomenlahdella.

Venäläistä öljyä kuljettavien tankkereiden romuralli uhkaa Suomenlahtea – vaarana öljyonnettomuus, jota ei korvaa kukaan

EU:n tuontikielto venäläiselle öljylle saattaa lisätä suuren öljyonnettomuuden riskiä Suomenlahdella.

yle.fi

Mitään järkeä ei ole antaa Venäjän kuljettaa öljyä romutankkereilla Itämeren kautta. Eikö Itämerelle ole varsin rajoitettu pääsy kapeiden salmien kautta, joten miksi on täysin poissuljettu vaihtoehto estää romutankkerien pääsy Itämerelle kokonaisuudessaan?

 

[Kautium]

Mitään järkeä ei ole antaa Venäjän kuljettaa öljyä romutankkereilla Itämeren kautta. Eikö Itämerelle ole varsin rajoitettu pääsy kapeiden salmien kautta, joten miksi on täysin poissuljettu vaihtoehto estää romutankkerien pääsy Itämerelle kokonaisuudessaan?

Järkeä ei ole joo, mutta se ei taida olla ihan niin simppeliä kuitenkaan. Samaan aikaan pitää muistaa, että Itämeren "öljyvahinko" voi ihan hyvin olla mukana Venäjän hybridivaikuttamisen keinovalikoimassa samaan tapaan kuin kaikki muukin sabotointi.

 

[Paapaa]

miksi on täysin poissuljettu vaihtoehto estää romutankkerien pääsy Itämerelle kokonaisuudessaan?

Millä tavalla hoitaisit tuon estämisen ilman, että seuraavaksi sitä öljytankkeria saattaa muutama venäläinen sotalaiva?

 

[Pempula]

Millä tavalla hoitaisit tuon estämisen ilman, että seuraavaksi sitä öljytankkeria saattaa muutama venäläinen sotalaiva?

Jos tuo on argumentti vastaan, niin ei kai sitten mitään muutakaan voi tehdä. On niitä sotalaivoja muillakin kuin Venäjällä. Jos selvää romurautaa yritetään käyttää öljyn kuljettamiseen, niin mielestäni on suorastaan velvollisuus estää sellaisten käyttö Itämerellä.

 

[Warwick]

YLE:n jutussa on vähän raflaavasti kirjoitettu, että 20v vanha tankkeri olisi jotain romurautaa. Vaikka alalla 15v vanhoja aluksia aletaan syrjimään niin kyllä ne useimmiten toiminnassa pysyy lähemmäs 25v ikään asti. Vanhojen tankkerien pääsyn estäminen Itämerelle tuskin on kansainvälisten lakien mukaan kovin helppoa, kun ne ovat jonkin muun kuin Venäjän lipun alla ja omistava yrityskin sijaitsee jossain muussa maassa. Tärkeämpää olisi varmistaa, että vakuutukset on kunnossa ja kaikki turvallisuuteen liittyvät laitteet myös kunnossa, tai oikeammin että kauppaa käyvillä osapuolilla on motivaatiota turvallisuudesta huolehtia.

 

[Antw]

Voisko tän tankkeri-ot:n lopettaa ja keskittyä aiheeseen.

 

[Paapaa]

Jos tuo on argumentti vastaan, niin ei kai sitten mitään muutakaan voi tehdä. On niitä sotalaivoja muillakin kuin Venäjällä. Jos selvää romurautaa yritetään käyttää öljyn kuljettamiseen, niin mielestäni on suorastaan velvollisuus estää sellaisten käyttö Itämerellä.

Mun pointti oli ehkä se, että Venäjää on vaikea pakottaa yhtään mihinkään ilman riskiä sotilaallisesta väliintulosta tai sodanjulistuksesta. Siis sellaisissa asioissa, joihin sillä on yhä oikeus, kuten kansainvälisten vesireittien käyttö. Tai vaikka avaruusaluksen laukaisu kiertoradalle. Mutta en kyllä tiedä, millaisia kansainvälisiä sopimuksia on tankkerien kunnon suhteen. Eli onko niiden nojalla joku toimenpide oikeutettu jos yrittää läpiruostuneella purkilla kuljettaa ympäristömyrkkyjä kansainvälisillä vesillä.

 

[Coax]

Hintakatto sinänsä ei ole kiistakysymys, vaan hintakaton taso.

Jossei sopimukseen hintakatosta päästä, niin siinä tapauksessa öljyn tuonti kielletään ilmeisesti melkein kokonaan (poikkeuksia lukuunottamatta) ja tästä on jo keväällä päätetty...

Kyllä, sopimus hintakatosta on tuota hintakaton tasoa lukuunottamatta valmis. Kumpi vaikuttaa enemmän venäjän öljytuloihin, EU:n ostoboikotti vai muille ostajille annettava neuvotteluvaltti (ja EU:n ostoboikotti samalla)?

Eiköhän tuo hintakatto tarkoituksella säädetä hieman ylemmäs mikä se hinta on. Päästään sanomaan, että tehtiin tällästä, vaikka sillä ei käytännössä ole mitään vaikutusta.

Valitettavasti saatat olla oikeassa ja jotenkin tulee mieleen vastaava tilanne erään EU:n pikkuvaltion kohdalla laina-asiassa takuineen/takuutuksineen/vakuutuksineen/vakuuksineen vai mikä se Urpilaisen käyttämä sananmuoto sitten loppujen lopuksi oli.

Voisko tän tankkeri-ot:n lopettaa ja keskittyä aiheeseen.

Sotaa käydään monella tavalla, monessa eri suunnassa. Valitettavasti siihen kuuluu nykyaikanakin myös energia ja sen siirtotavat niin Ukrainassa kuin muissakin maissa.

 

[Quatro]

Ei päästy EU:ssa sopuun, hyvin on venäläinen raha öljynnyt rattaat useammassa EU- maassa. Positiivista on se, että nyt jo kolme EU- maata vaatii 30$ kattoa, G7- maiden ehdottaman 65-70$ sijaan. Viikon päästä maanantaina pitäisi olla sopu syntynyt kun kattohinta tulee voimaan.

Pohjaten asiantuntijan näkemykseen Russian Oil Disaster - No Ships to Transport Oil to China & India as European Ban & Price Cap Loom tuo 30$ on tuottajahinta venäjälle ja siksi Zelensky sitä on ehdottanutkin. Pitää muistaa että venäläiset ovat alentaneet sodan alkamisen jälkeen hintaansa markkinahintaan nähden tuon verran mutta sitä on kavennettu viime aikoina. Näköjään Italia ja Alankomaat ovat merkittävästi lisänneet ostojaan sen takia, loppunee pakotteiden voimaantulon jälkeen. Katon ideanahan on niistää myynnin voittoja pelottelemalla toissijaisilla pakotteilla Intiaa ja Kiinaa. Näillehän se passaa kun voivat niihin vedoten määritellä ostohintaa kattoa alemmaksikin, ostajan markkinat.

Toinen ongelma venäläisille on tuo tankkeripula josta nyt suomen tiedotusvälineetkin ovat heränneet ihmettelemään, ja varsinkin kun talven tullen tarvitaan jääkelpoisia aluksia. Vladivostokin satama on lähin jäävapaa satama mutta kapasiteetti ei riitä pitämään myyntiä tasolla jota sotakassan ylläpito vaatii. Jääkelpoisen tankkerilaivaston vuokraus syö edelleen katetta ja ongelmaksi tulee vakuutukset joita ilman ei ole asiaa tiettyihin satamiin tai merialueisiin. Näillä näkymin yksikään länsimainen vakuuttaja ei tule noita lasteja vakuuttamaan. Länsimaitahan sitoo kansainvälisiä merireittejä /kuljetuksia koskevat sopimukset joista venäläisillä on omanlaisensa käsitys, mutta voi olla että tankkerin matkanteko tyssää venäläiseen alivakuutettuun paperiin vaikkapa Suezin kanavassa. Matka Itämeren kautta Intiaan tai Kiinaan varmasti rappaa myös katetta. Veikkaan katon asettuvan 60$ kieppeille.

Varmasti öljytuetteiden hinnat tulevat nousemaan boikotin voimaantulon jälkeen ( Alankomaa iso jalostaja ) ja kitinä niistä kasvaa mutta se on hinta joka länsimaille lankeaa energiapannasta erkaantumiselle. Teboililla ja venäjällä tankkailivat sentinvenyttäjät saavat vettä myllyynsä mutta jos periaatteita pitää myydä muutamalla sentillä kannattaa katsoa Putlerin "esittelyvideo" venäjän kulttuurista,musiikista ja kauniista naisista ( jostain syystä pulaa nuorista miehistä ) sekä halvasta energiasta ja muuttaa sinne. Ovat tässä kuussa myöntäneet jo 774000 uutta venäjän kansalaisuutta, muitakin kitisijöitä mennyt sinne turvaan Tietenkin kannattaa säästyneillä rahoilla ostaa lähtiessä ne suojaliivit, kypärät ja yönäkölasit koska hinnat pilvissä venäjällä, kun se uusi laki asevelvollisuutta koskee kaksoiskansalaisiakin.

Liikemiehet ymmärtää myös sen, kuinka paha asia sota on liiketoiminnalle. Jopa valtionyhtiöiden oligarkit. Ja ymmärsi liiankin hyvin, niitähän alkoi kuolemaan mitä ihmeellisimmissä olosuhteissa heti sodan alkupäivinä. Sitten jos ajatellaan talouden kehittämistä niin sukan varressahan Venäjällä oli 650 miljardia, joilla olis kannattanu ja voinu ostaa vaikkapa niitä mikropiiritehtaita. Kiina ja Venäjä vuonna 2000, Kiina ja Venäjä 2020- luvulla. Siitä sitten vertaamaan, on suoranaisesti pitäny yrittää laittaa kapuloita kehityksen rattaisiin ja rahaa on satanut taivaalta kirjaimellisesti, ihan sama vaikka sinne ei olis kukaan investoinu kun noilla öljytuloilla olis rakentanu itse kaikki mikropiiritehtaat.

Että kyllä ne bisnessyyt on aika heikoilla vai miten Venäjän bisneksellä oikein sujuu?

Tässä on vaan se, että vaikka NL:n pysähdyneisyyden ja sittemmin romahduksen alun sai aikaseks Putinin järjestelmän kaltainen järjestelmä (Breznev) niin varsinaisen sinetti ja maan avaaminen tapahtui sisältä päin johdon tekemänä ja kenties jopa virhearviona, ei kansan tekemänä.

Kysymyshän ei ole miltä bisnekset NYT sujuu, vaan siitä miltä valtapiirin silmissä tilanne näytti helmikuussa. Maailman toiseksi suurin biljoonilla uudistettu armeija hoitaa vallanvaihdon Krimillä muutamassa päivässä ja uusi " natsivapaa hallitus" on toiminnassa ennenkuin lännen peukalonimijät ehtivät päättää ensimmäisestäkään paheksuvasta julkilausumastaan. Muistettakoon että lännen pikku mutina Krimin jälkeen oli selvä merkki heikkoudesta ja usko energiapantaan luja. Ehkä muutama pikku pakote jotka jotka hoituu "pumppuongelmilla" ja bisnes jatkuu kuten ennenkin. Klikin ensimmäinen virhearvio oli armeijan kyvyttömyys lähinnä korruption seurauksena, ainoat näkyvät uudistukset kun olivat uudet ohjukset ,sukellusveneet ja muutama uusi malli hävittäjiä ja tankkeja. Toimintatapoja ei oltu päivitetty nykytasolle. Toinen virhearvio sodan pitkittyessä oli lännen päättäväisyys/pakotteiden laajuus joka on johtanut "bisnesten" nykytilaan.

Tosiasiassa neuvostoliiton hajoamisen aikaan se oli nimenomaan kansa joka asettui Jeltsinin ja vanhoillisten kommunistien johtaman armeijan väliin ( Elokuun kaappaus ). Venäjän historiassa isoja muutoksia on tapahtunut kaksi kertaa, tsaarinvallan kaatumisen ja neuvostoliiton hajoamisen aikaan ja molemmissa tapauksissa armeija on asettunut kansan puolelle eikä vastaan kuten valtaapitävät ovat olettaneet. Ja huomattavinta molemmissa tapauksissa on se että kansan kapina on alkanut siitä että kaupan hyllyt on tyhjiä. Venäjän karhu ei ole asevoimat vaan kansa ja sen heräämistä vallanpitäjät pelkäävät. Vaikka Putler on noudattanut aika täsmälleen Hitlerin käsikirjoitusta valtaannoususta ( jopa perustanut Putler jugendin ) hänkään tuskin on tietämätön maansa historiasta ja on hyvin pitänyt huolen että markettien hyllyt notkuu tavaraa ja tavan kansa haastatteluissa kertoo ettei pakotteille ole heille kummoista vaikutusta, takamatkalta saavuttaa ajan kanssa kasvava inflaatio joka aikanaan johtaa samaan tilanteeseen kuin kahdessa aiemmassa käännekohdassa, kansalla ei ole varaa ostaa sitä ruokaa. Samana päivänä kun kansan tuki loppuu niin Putler saa uudet kalsarit, ja hänkin sen tietää. Vaikka on suuri kassavaranto niin maan talouden pyörittäminen ja inflaatiosta johtuva lisärahan kiertoon laitto syö äkkiä kassaa johon täydennystä on aina vaikeampi saada, sotakassan kasvattamisesta puhumattakaan. Kyllä ne pakotteet aikanaan saapuvat maaliviivalle. Oma arvioni on että kansan tuki kääntyy kun Krim menetetään Ukrainalle.

Krimin valtaus voi saada pian lisäpotkua USA harkitsee tällaista täsmäasetta Ukrainalle mahdollistaisi iskut pitkälle Venäjän selustaan näistä kunhan peukalonimijät saavat kasvatettua hiukan karvoja rintaansa ja tuota aikataulua lyhennettyä. Hintahan on naurettavan halpa ( 1kpl ATACMS n.1milj, 6 kpl himars rakettia saman verran ) eli samaa luokkaa kuin Iranin lentävä ruohonleikkuri. ATACMS on kuulemma pidetty pannassa sen takia että on helpommin ilmatorjunnan havaittavissa ja vaatisi Ukrainaa tuhoamaan ilmatorjunnan tutkat ymv. mikä on vaikeaa Ukrainan nykyisellä ilma aseella. Hinta katsottiin liian kovaksi missauksille. Himarsit kuulemma näkyvät ilmatorjunnalle tykistöammuksina, siksi kustannustehokkaampi.

 

[noreth]

Krimin valtaus voi saada pian lisäpotkua USA harkitsee tällaista täsmäasetta Ukrainalle mahdollistaisi iskut pitkälle Venäjän selustaan näistä kunhan peukalonimijät saavat kasvatettua hiukan karvoja rintaansa ja tuota aikataulua lyhennettyä. Hintahan on naurettavan halpa ( 1kpl ATACMS n.1milj, 6 kpl himars rakettia saman verran ) eli samaa luokkaa kuin Iranin lentävä ruohonleikkuri. ATACMS on kuulemma pidetty pannassa sen takia että on helpommin ilmatorjunnan havaittavissa ja vaatisi Ukrainaa tuhoamaan ilmatorjunnan tutkat ymv. mikä on vaikeaa Ukrainan nykyisellä ilma aseella. Hinta katsottiin liian kovaksi missauksille. Himarsit kuulemma näkyvät ilmatorjunnalle tykistöammuksina, siksi kustannustehokkaampi.

On lukenut useampiakin arviota, joissa Krimin valtausta pidetään jopa toivottoman hankalana. Jos voidaan olettaa, että Ukraina saa Melitopolin ja Mariupolin ohella Asovanmeren rannikon haltuunsa, niin pelkästään karttaa katsomalla on Venäjällä toivoton urakka yrittää huoltaa Krimiä. Siellä on yli 2 miljoonaa asukasta ja vedenkin Ukraina voi katkaista. Kerchin silta voidaan laittaa poikki tai häiritä liikennettä.

Ukraina voi odottaa tai varmaan sopivasti häiritsemällä ottaa niemen haltuunsa sitten kun Venäjä saa tarpeekseen ja poistuu. Krim on tärkeä kaasuesiintymien takia ja se voi viedä Putinin kansansuosion.

 

[Quatro]

On lukenut useampiakin arviota, joissa Krimin valtausta pidetään jopa toivottoman hankalana. Jos voidaan olettaa, että Ukraina saa Melitopolin ja Mariupolin ohella Asovanmeren rannikon haltuunsa, niin pelkästään karttaa katsomalla on Venäjällä toivoton urakka yrittää huoltaa Krimiä. Siellä on yli 2 miljoonaa asukasta ja vedenkin Ukraina voi katkaista. Kerchin silta voidaan laittaa poikki tai häiritä liikennettä.

Ukraina voi odottaa tai varmaan sopivasti häiritsemällä ottaa niemen haltuunsa sitten kun Venäjä saa tarpeekseen ja poistuu. Krim on tärkeä kaasuesiintymien takia ja se voi viedä Putinin kansansuosion.

Ukrainahan on fiksusti keskittynyt noiden huoltoreittien tuhoamiseen ja ollut ilmeisen menestyksellinen taktiikka (Hersonista luopuminen) . Vastahyökkäys lähtee varmaankin liikkeelle kun maa alkaa kantaa. Bloggareiden mielestä huollon maaleina on Trotske ja Svatove joissa kulkee rautatiet ja Melipotol (huoltoreittien risteys ). Fiksua touhua rampauttamalla huolto säästyy omien sotilaiden henkiä. Mordor kuulemma odottaa talvelta 100000 kylmää sotilasta, eikä ihme kun katselee noita poterovideoita...ei ilmeisesti hetkauta.

Krimillä väestö kuulemma elää matkalaukut pakattuna ja luultavasti sieltä tulee tuo piikki passihakemuksissa.

 

[ExchangeMan]

Millä tavalla hoitaisit tuon estämisen ilman, että seuraavaksi sitä öljytankkeria saattaa muutama venäläinen sotalaiva?

Turkki pisti Bosporin salmen kiinni ilmoittamalla, että tästä ei sitten yhtään ryssien sotalaivaa mene Mustanmeren suuntaan. Sen seurauksena putte-possu nöyrtyi eikä edes uskaltanut haastaa Turkin päätöstä. Kun vastapuoli on vaan vahva päätöksissä, niin kasakka perääntyy.

 

[ExchangeMan]

Ukrainahan on fiksusti keskittynyt noiden huoltoreittien tuhoamiseen ja ollut ilmeisen menestyksellinen taktiikka (Hersonista luopuminen) . Vastahyökkäys lähtee varmaankin liikkeelle kun maa alkaa kantaa. Bloggareiden mielestä huollon maaleina on Trotske ja Svatove joissa kulkee rautatiet ja Melipotol (huoltoreittien risteys ). Fiksua touhua rampauttamalla huolto säästyy omien sotilaiden henkiä. Mordor kuulemma odottaa talvelta 100000 kylmää sotilasta, eikä ihme kun katselee noita poterovideoita...ei ilmeisesti hetkauta.

Krimillä väestö kuulemma elää matkalaukut pakattuna ja luultavasti sieltä tulee tuo piikki passihakemuksissa.

Juuri näin!

Luultavasti jokainen Krimin ryZZä on opportunisti, edut kelpaa kun taas sodan uhka pistää paskomaan housuihin. Luultavasti pakenevat paljon ennen kuin mitään konkreettista tapahtuu.

Edit: Nova Kah'ovkasta Dneprin vasemmalta rannalta ryZZien perseen nuolijat jo pakenee. Paniikki kiihtyy ihan kivasti, varsinkin kun ei ole ollenkaan varmaa, että venäjä haluaa päästää nämä petturit rajan yli. Oman kansakuntansa pettäjät ovat roskasakkia, jotka dumpataan välittömästi kun käyvät hyödyttömiksi.

Edit 2: Eikä se jännä kakka etene pelkästään petturien puntissa