Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Bladekill]

Joko suomessa pitäisi suorittaa liikellekannalle pano?

Ei, mutta Suomen pitää liittyä NATO:n välittömästi.

 

[Lucas]

Kiovasta saanee venäläiset tapella pitkään ja hartaasti. Vaikeimmasta päästä tahtoo olla kaupunkisodankäynti.

Eikä Kiovan valtaaminen tarkoita että sota olisi ohi vaan siinähän on suurin osa maasta vielä valtaamatta.

 

[persu]

Enpä usko että Kiovasta taistellaan ns. viimeiseen mieheen. Siellä on vähintään pari miljoonaa siviiliä sodan jaloissa ja pitkä sota merkitsisi hyvin pitkälti näiden uhraamista.

 

[_j03_]

Kiovasta saanee venäläiset tapella pitkään ja hartaasti. Vaikeimmasta päästä tahtoo olla kaupunkisodankäynti.

Eikä Kiovan valtaaminen tarkoita että sota olisi ohi vaan siinähän on suurin osa maasta vielä valtaamatta.

No jos tässä ollaan neuvottelemaan rupeamassa niin eipä mene. Julistetaan neuvottelujen ajaksi varmaan joku "tulitauko" jonka aikana Venäjä valtaa loput maasta. Sitten voidaankin käydä aika yksipuolisesti neuvottelut loppuun.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos Putin sanoo että hän menee paskalle, niin todellisuudessa hän menee jääkaapille. Jos hän sanoo että menee saunaan niin meneekin nukkumaan jne.

Ja sitten media uutisoi, jotta Putin paskoi lauteille

Kovin on rauhallista menoa Kiovan keskustassa. Parina päivänä nyt noita livekameroita katsellut, niin vähäinen on liikenne, tänään vielä huomattavasti vähemmän autoja liikkeellä kuin eilen. Yhtäkään sotilasajoneuvoa en ole vielä huomannut.

 

[Bladekill]

Kiovasta saanee venäläiset tapella pitkään ja hartaasti. Vaikeimmasta päästä tahtoo olla kaupunkisodankäynti.

Eikä Kiovan valtaaminen tarkoita että sota olisi ohi vaan siinähän on suurin osa maasta vielä valtaamatta.

Jos Kiova käy hankalaksi niin Venäjä mattopommittaa koko kylän matalaksi tarvittaessa ja tappaa ja raiskaa pakenevat siviilit. Eläimiä ei kiinnosta ihmisten säännöt.

 

[Sandaali_]

Pitää todennäköisesti paikkansa, Ukraina ei ollut valmistautunut sotaan ja Venäjä saanut muutenkin touhuta rauhassa. Antautuminen on ainoa järkevä vaihtoehto tilanteessa, jossa maailma hylkäsi Ukrainan.

Ikävä kyllä Venäjä on täälläkin saanut toimia rauhassa strategisesti ostetuilla kiinteistöillään.

 

[Tapio]

Ei tässä vielä kannata heittää kirvestä kaivoon, tässä neuvottelukortissa onkin hyvä tapa näyttää maailmalle putlerin todellisen tarkotuksen, eli vaikka sanoi että häntä itkettää ukrainan nato-myönteisyys ja sen takia pitää hyökätä, niin todellinen tarkotuis olikin juuri saada oma luke kakkonen ukrainan johtoon koko ajan.

Yllätyksenähän tämä tuskin kenelläkkään tuli mutta nyt se on ainakin yleisesti esillä.

Ukraina on iso maa ja vaikka sitä armeijaa olisikin niin todella hankala puolustautua kolmesta suunnasta tulevaa ryssää vastaan, joka pystyy helposti räjäyttämään kaikki hiekkasäkkiä isommat esteet etäältä. Tietysti valmistautuminen olisi voinut ja pitänytki olla korkeammalla mutta syytä sen tämän hetken tasoon on vaikea sanoa.

 

[potero]

Niillä oli siellä oikeesti kumminki aikaa 2014 vuodesta asti saada puolustukset kuntoo, vallihaudat, bunkkerit, tankkiesteet, miinotukset.. reservin uudelleen koulutus lännen avustuksella ja hyvin vähä tehtii asioita siihen nähen mitä olis voinu tehä.

Sanokaa mitä sanotte, mut kyl mua oikeesti vituttaa tommonen saamattomuus heidän hallituksen puolesta, jos Suomi olis 1939 toiminu noin ni meki oltais Venäläisiä nyt.

Tämähän tässä juuri eniten ihmetyttää, Ukrainalla olisi ollut kyllä ihan reilusti aikaa valmistautua mutta näyttää siltä että hyökkäyksen uhkaa ei oltu edes otettu tosissaan. Kuvittelin että ainakin kulissien takana olisi tehty valmisteluita vaikka julkisesti sanottiinkin etteivät usko hyökkäykseen. Mutta olin näköjään väärässä. Edes teille ei näemmä ole asetettu minkäänlaisia panssariesteitä kun Venäläiset näyttävät huristelevan menemään ihan päällystettyjä teitä pitkin.

 

[BNo1]

toisessa ketjussa (Pakeneminen Suomesta sotaa karkuun) tuntuu olevan porukalle yllätys että ei nykysotaa hoideta järjestämällä tykistökeskitystä kannakselle. Siinä vaiheessa kun tykistö on valmiina niin putket saa suunnata omaan pääkaupunkiin...
Noh aika näyttää, eilen arvelin että Kiova kaatuu tänään jos sen lentokentän olisivat saaneet pidettyä, mutta saattaapi kaatua siitä huolimatta vaikka eivät saaneetkaan.

Sen mitä on seurannut keskustelua netissä aiheesta, niin moni tosiaan kuvittelee että sota venäjää vastaan käydään karjalan metsissä tykistötulessa poteroissa istuen ja panssarivaunuja tuhoten

 

[Tapio]

Ikävä kyllä Venäjä on täälläkin saanut toimia rauhassa strategisesti ostetuilla kiinteistöillään.

No onneksi meidän PV on varmaa leikkiny vain puupyssyillä pahkajärvellä ja ei ole edes huomannut tällaista tilannetta. /s
Ehkäpä esikunnassa tiedetään nämä mummonmökit ja ollaan valmistauduttu tilanteeseen että mummon suku saapuu kurkkusalaateissa kesän viettoon

ja jottei menisi OT

Ei se iivana nyt kokonaista kaupunkia pysty purkamaan, kyllä ikkunat saadaan rikki ja katuun reikiä mutta melkein kolmen miljoonan ihmisen asukkaan kaupungin kokonaisvaltainen valtaan saaminen on kyllä vaikeaa.

 

[n0ppa]

Tämähän tässä juuri eniten ihmetyttää, Ukrainalla olisi ollut kyllä ihan reilusti aikaa valmistautua mutta näyttää siltä että hyökkäyksen uhkaa ei oltu edes otettu tosissaan. Kuvittelin että ainakin kulissien takana olisi tehty valmisteluita vaikka julkisesti sanottiinkin etteivät usko hyökkäykseen. Mutta olin näköjään väärässä. Edes teille ei näemmä ole asetettu minkäänlaisia panssariesteitä kun Venäläiset näyttävät huristelevan menemään ihan päällystettyjä teitä pitkin.

Jep, uskomatonta toimintaa.. ei pysty ymmärtämää.

 

[2112]

Mitä realistisia vaihtoehtoja tässä nyt on jäljellä? Jos taistelut päättyvät kohtalaisen nopeasti (neuvottelusopimus Ukrainan Nato-liittoutumattomuudesta, nykyhallituksen korvaaminen Venäjä-mielisellä versiolla, tjsp.) niin Saksan johdolla kaikki pakotteet varmaankin vedetään pois saman tien. Nord Stream 2 voidaan avata ja Hanhikivi 1 etenee vanhojen suunnitelmien mukaan. Ja sen jälkeen Venäjä voikin keskittää huomionsa johonkin toiseen rajalta löytyvään ja Natoon kuulumattomaan maahan. Eli Putin on jo voittanut tämän sodan.

 

[ddude]

Hämmästyttää kyllä Ukrainan valmistautuminen.
On totta ettei varmaan uskottu Venäjän invaasioon ja siten haluttu lietsoa turhaa pelkoa.
Kuitenkin viime kuukausien julkisten sateliittikuvien jälkeen olisi liikekannallepanot yms pitänyt tehdä paljon aiemmin.

Voiko neuvotteluhalukkuus olla Venäläisten disinformaatiota, jolla yritetään saada Ukrainalaiset uskomaan tilanteen toivottomuuteen?

 

[IhmeellinenJuttu]

Sen mitä on seurannut keskustelua netissä aiheesta, niin moni tosiaan kuvittelee että sota venäjää vastaan käydään karjalan metsissä tykistötulessa poteroissa istuen ja panssarivaunuja tuhoten

Sotaa käydään sillä tavoin edelleen siltä osin silloin, kun ne linjat menevät siellä metsässä ja tykistö on valmiina. Tässä avainsana on valmistautuminen puolustukseen yms. suunnittelu. Ukraina oli huonosti valmistautunut ja yksin ja vihollinen ylivoimainen.

 

[potero]

Minä en kyllä vielä ihan niele tuota, että Ukraina olisi jo nyt valmis luovuttamaan. Kuulostaa vain jotenkin niin uskomattomalta. Mutta jos tuo pitää todella paikkansa, niin tämä on kyllä ihan uskomaton munaus Ukrainalta. Joulukuussa jo näytti siltä, että hyökkäyksen uhka on välitön, joten tässä olisi ollut helposti 2 kuukautta aikaa valmistautua paremmin.

 

[ImBanned]

Suomessa ei todennäköisesti voida tehdä mitään venäläisten ostamille kiinteistöille, jotka on puhtaasti hankittu invaasiota ajatellen. Kaksoiskansalaisuus varmaan voi hyvin jatkossakin ja jopa puolustusvoimissa työskentelee henkilöitä joilla on kaksoiskansalaisuus. Jos mitään ei tehdä niin en näe itsekään mitään syytä tätä maata puolustaa jos paska osuu tuulettimeen.

NATO-jäsenyyskään ei tietenkään ole ajankohtainen vaikka naapuri juuri söi kaksi suvereenia naapuriaan.

Pelko. Pelko siitä että Putler kostaa jos "aletaan isotella". Sitä sanotaan suomettumiseksi.
Tämä sama pelko -edelleen- estää Saksan kansaa toimimaan ison kuvan mukaisesti muiden kansojen kanssa yhdessä saatanaa vastaan.

 

[renee]

Antautuminen on ainoa järkevä vaihtoehto tilanteessa, jossa maailma hylkäsi Ukrainan.

Erittäin hyvin sanottu, maailma todellakin hylkäsi Ukrainan. Toki Ukraina voisi jatkaa sissisotaa vaikka vuosia, mutta se ei olisi järkevää. Nyt annetaan Putinille mahdollisuus perääntyä ilman kasvojen menetystä, saas nähdä ottaako bunkkeripapparainen kopin.

 

[Romuvarasto]

Voisiko tuo säteilytason nousu tulla ihan siitä, että sadat ajoneuvot kulkevat saastuneen maa-alueen halki ja nostavat ilmaan likaista pölyä maasta?

STUK asettui myös tälle kannalle. Alue on rauhoitettu, yleensä siellä ei loiki kuin elikot. Nyt sitten mennään isommalla askelella.

Vallatun Tšernobylin ympäristössä kohonneita säteilytasoja – Stuk: asialle luonnollinen selitys

Alueella on havaittu lievää säteilyarvojen nousua sen jälkeen, kun Venäjän joukot ottivat Tšernobylin ydinvoimalan hallintaansa.

www.iltalehti.fi

 

[jinx1980]

Sotaa käydään sillä tavoin edelleen siltä osin silloin, kun ne linjat menevät siellä metsässä ja tykistö on valmiina. Tässä avainsana on valmistautuminen puolustukseen yms. suunnittelu. Ukraina oli huonosti valmistautunut ja yksin ja vihollinen ylivoimainen.

Suomi voi olla vähän paremmin valmistautunut, mutta se vihollinen on yhtä ylivoimainen ja ilman NATOa Suomi tulee olemaan yhtä yksin.

 

[lmu2002]

Hämmästyttää kyllä Ukrainan valmistautuminen.
On totta ettei varmaan uskottu Venäjän invaasioon ja siten haluttu lietsoa turhaa pelkoa.
Kuitenkin viime kuukausien julkisten sateliittikuvien jälkeen olisi liikekannallepanot yms pitänyt tehdä paljon aiemmin.

Voiko neuvotteluhalukkuus olla Venäläisten disinformaatiota, jolla yritetään saada Ukrainalaiset uskomaan tilanteen toivottomuuteen?

Eiköhän tuo liikekannallepanon myöhäys johtunut ainakin osittain siitä että uskottiin niihin neuvotteluihin joilla venäjä fuulasi muutkin kuin ukrainalaiset. Ei siis haluttu provosoida armeijan valmisteluilla kesken olevia (ja herkiksi luultuja) neuvotteluja. Putin vaan pelasi eri säännöillä täysin eri peliä.
Putinin ura valtionpäämiehenä alkaa olla kyllä tässä. Kaikki luottamus on vedetty viemäriin ja huuhdeltu veriseen Dnepriin.

 

[ddude]

Eiköhän tuo liikekannallepanon myöhäys johtunut ainakin osittain siitä että uskottiin niihin neuvotteluihin joilla venäjä fuulasi muutkin kuin ukrainalaiset. Ei siis haluttu provosoida armeijan valmisteluilla kesken olevia (ja herkiksi luultuja) neuvotteluja. Putin vaan pelasi eri säännöillä täysin eri peliä.
Putinin ura valtionpäämiehenä alkaa olla kyllä tässä. Kaikki luottamus on vedetty viemäriin ja huuhdeltu veriseen Dnepriin.

Noin se on oltava. Ukrainan olisi vain kannattanut kutsua reserviläisiä "harjoituksiin" sankoin joukoin jos haluttiin välttää LKP:n julkisuutta.
Näin ymmärtääkseni onneksi tehtiinkin ainakin jonkin verran.

 

[Nightuser]

Ei tietoa mihinpäin tuo on menossa, mutta Mielec on ihan toisessa suunnassa.

 

[n0ppa]

Suomi voi olla vähän paremmin valmistautunut, mutta se vihollinen on yhtä ylivoimainen ja ilman NATOa Suomi tulee olemaan yhtä yksin.

Tottakai se voima on ylivoimanen, jos sitä tullaan kaikella mitä omistaa, mut tommonen -80luvun vehkeillä tulo ja 200k sotilaalla ei riitä vielä Suomea vallottamaa, kunhan hallitus on vaan hereillä ja tarpeeks nopea reagoimaa(mikä oikeesti voi olla myös täällä ongelma nykysen hallituksen kanssa).
Mut pitää myös muistaa se, et ei Venäjä tuu ikinä hyökkäämää mihinkää maahan täydellä voimalla, koska iso maa vaatii silti puolustamista ja iso osa joukoista / kalustosta on sidottu siihen, vaikkakin ois epätodennäköistä et joku Venäjän kimppuu sillä välin hyökkäis kun se on sotimassa.

 

[ddude]

Ei tietoa mihinpäin tuo on menossa, mutta Mielec on ihan toisessa suunnassa.

Kohta Ukrainan ilmatilassa.
Halutaanko varoittaa Venälaisiä että siellä on nyt myös USA:n kalustoa ilmatilassa kun vedetään transponderi päällä?

 

[Kakapo]

Jos katsotte Suomen tilannetta Venäjän näkökulmasta pitkällä aikavälillä. Suomi tekee yhteistyötä NATO:n kanssa, mutta ei ole jäsen. Tämä poliittikkojemme mainostama optio luo Venäjän näkökulmasta ennalta arvaamattomuuden ja sotilaallisen riskin, joka Venäjän on luonnollisesti poistettava Ukrainan kaltaisella operaatiolla.

Suomettumisen aikaan olimme jotakuinkin enemmän aidosti puolueettomia ja Neuvostoliitto pystyi luottamaan siihen ettei Suomesta synny sotilaallista uhkaa.

Ainut uhka ja riski Venäjän turvallisuudelle on Putin.

Aika höpsöä on edes huumorilla uskoa Putinin valheita. Ukolla on punainen nappi ja 1600 aktiivista ydinkärkeä.

 

[moonspell]

Tottakai se voima on ylivoimanen, jos sitä tullaan kaikella mitä omistaa, mut tommonen -80luvun vehkeillä tulo ja 200k sotilaalla ei riitä vielä Suomea vallottamaa, kunhan hallitus on vaan hereillä ja tarpeeks nopea reagoimaa(mikä oikeesti voi olla myös täällä ongelma nykysen hallituksen kanssa).
Mut pitää myös muistaa se, et ei Venäjä tuu ikinä hyökkäämää mihinkää maahan täydellä voimalla, koska iso maa vaatii silti puolustamista ja iso osa joukoista / kalustosta on sidottu siihen, vaikkakin ois epätodennäköistä et joku Venäjän kimppuu sillä välin hyökkäis kun se on sotimassa.

Oisko kankikaikkosella nyt yllätyshyökkäyksen paikka?

 

[Henkilöasiakas]

Sivarina en tietenkään sodankäynnistä tajua mitään, mutta onhan tuo oikeasti aika hämmästyttävää, että 80-luvun rytkyissä Ilman viimeisintä sotateknologiaa, nälkäinen ja motivaatiopulainen armeija marssii Eurooppalaiseen pääkaupunkiin vuonna 2022 ennen kuin EU ehtii kunnolla kokousta saada pystyyn.

Hyökkääjänä vielä maa, joka kuitenkin ollut esimerkiksi jenkkien erityistarkkailun ja vakoilun alla jo Neuvostoliiton ajoilta ja jonka naurettavia propaganda- yms puuhasteluita Bellingcat ja muut vapaaehtoistoimijat paljastelevat liukuhihnalta. Olisin luullut tai ainakin toivonut, että länsimailla olisi joku ässä hihassaan tällaisia tositilanteita varten, mutta vissin se on edelleenkin vain voima, joka jyllää noilla kentillä. Vituttaa.

 

[Everdreamfin]

Jos ja kun Ukraina antautuu niin mitenkähän tuon maan hallinta käytännössä? ei varmaan hirveitä sympatioita isännille löydy, aivovuoto varmaan aika mittavaa ja pelkästään venäjänmieliset jää sinne paskomaan omin muroihin?

 

[lark]

Lavrovin kommenteissa ei oikein ole logiikkaa kun vertaa tätä uusinta ulostuloa ja edellistä, jossa jotenkin halusi antaa ymmärtää, että Venäjän sotavoimat ovat Ukrainassa rauhallisissa aikeissa ja että Venäjä haluaa maassa 'demokratian'. Demokratian turvaamistahan tämä hyvinkin on, kun vaaditaan sodan kohteena olevan maan hallinnon - Venäjän virallisen tulkinnan mukaan 'hallitsevien uusnatsien' - päätä pölkylle.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantaina, että Venäjä on valmis neuvottelemaan, mutta vasta, "kun Ukrainan armeija on laskenut aseensa". Hän sanoi myös, ettei Moskova halua "uusnatsien" hallitsevan Ukrainaa. Lavrov sanoi aiemmin, että Venäjä "ei voi tunnustaa Ukrainan nykyistä hallitusta demokraattiseksi".

 

[ravallo]

Sen mitä on seurannut keskustelua netissä aiheesta, niin moni tosiaan kuvittelee että sota venäjää vastaan käydään karjalan metsissä tykistötulessa poteroissa istuen ja panssarivaunuja tuhoten

Mun mielestä tuo sota Ukrainassa näyttää ihan täsmälleen siltä. Juuri tuon konservatiivisemmin ei enää maahan voi iskeä. Ensin joku pienehkö tulivalmistelu lentokoneilla ja risteily/ballistisilla ohjuksilla johonkin suht staattisiin isompiin sotilaskohteisiin, sitten tykistöä ja raketteja rajalle puolustajien niskaan ja panssarivaunulla yli. Missä on venäjän wunderwaffet? Miksi Ukrainassa toimii vielä sähköverkko, puhelinverkko, netti, vesi yms, eikö niiden pitänyt mennä heti kun ensimmäiset iskenderit tippuu ja cyberpunkhyökkäykset osuu? Miksi Ukrainan (kämäiset) ilmavoimat lensi vielä viime yönä, eikö niiden pitänyt tuhoutua kentille ekan 5 minuutin aikana? Miksi maahanlaskujoukkojen kentänvaltaus meni ihan päin vittua? Miksi Ukrainan ajoneuvot ajelee pitkin teitä kirkkaassa päivänvalossa ilman että venäläiset dronet ammuskelee kuskeja hanuriin laserohjautuvilla ohjuksilla?

Mun mielestä tuo venäjän hyökkäys ei näytä mitenkään vakuuttavalta. Kalusto on vanhaa paskaa ja taktiikat suoraan NL pelikirjasta. Lindberg on samaa mieltä: Venäjän hyökkäys | Ex-komentaja Lindberg Venäjän joukkojen etenemisestä: ”Ei näytä miltään paraatimarssilta”

Hyökkäys etenee noinkin hyvin pääasiassa siksi että siinä hyökätään lähes puolustuskyvytöntä valtiota vastaan. Tuollaisella meiningillä ei pärjäisi millekään puolustuksestaan huolehtineelle maalle.

Venäjän armeija ei ole mitenkään vakuuttava, mutta on se sentään toimintakykyinen sotakone, jossa komentoketjut on sellaiset että äijät ja vaunut siirtyy suunnilleen sinne minne halutaan, tykistöltä ja ilmavoimilta saa tukea, äijiltä ei lopu kuulat tai safka kesken heti alkumetreille eikä vaunuista löpö. Ukrainan armeijasta ei voi oikein sanoa samaa.

Suomessa ei todennäköisesti voida tehdä mitään venäläisten ostamille kiinteistöille, jotka on puhtaasti hankittu invaasiota ajatellen. Kaksoiskansalaisuus varmaan voi hyvin jatkossakin ja jopa puolustusvoimissa työskentelee henkilöitä joilla on kaksoiskansalaisuus. Jos mitään ei tehdä niin en näe itsekään mitään syytä tätä maata puolustaa jos paska osuu tuulettimeen.

Pari juttua mitä mä en millään ymmärrä on tuo venäläisten "strategisista" kesämökeistä itkeminen, jalkaväkimiinojen perään itkeminen ja se että ajatellaan että Suomen systemaattisesti NL romahduksesta asti parannettu puolustus romahtaisi heti kun ryssä vähän hönkäisee.

Tuollaisilla möksillä ei tee sotatilanteessa hevon vittua. Kaikki tietää että ne on ryssän mökkejä, ja siellä olis Supon ja Karhuryhmän pojat ovella heti kun tilanne vähän kiristyy. Ihan perus poliisin hoidettava homma. Mitään isoja asekätköjä sinne ei pysty tekemään, eikä sinne voi parkkeerata mitään Spetnaz-kommandoja sotatilannetta varten (tai voisi ehkä jos Venäjä olis Isis ja harrastais itsemurhaiskuja). Mihinkään tiedustelutoimintaan taas ei mitään tuollaisia kiinteitä paikkoja kannattaisi hommata. Olis ehkä eri juttu jos täällä olis iso osa venäläistä Putinhenkistä väestöä jonka sekaan vois soluttautua, mutta suomalaisella mökkipaikkakunnalla noi sojottaa kuin tikku paskassa.

Jalkaväkimiinat vois olla jossain jutuissa ihan näppäriä, mutta toisaalta ne on niin helvetin yksinkertaisia että varmaan mikä tahansa suomalainen räjähdealan firma pystyy niitä tekemään hetken varoitusajalla ihan hiton ison kasan, ja niiden kouluttaminenkaan ei kauaa kestä. Mitään armeijaa niillä ei ole koskaan pysäytetty eikä pysäytetä. Jos miinoite voidaan kiertää (ja usein voidaan) niin se kierretään, jos ei niin TOS:illa vaan vähän termobaareja päälle ja sitten vaunuilla tykistön, kopterien ja koneiden suojaamana yli. Jos niihin joku mortti mosahtaa niin voi voi, sodassa joskus käy huonosti. Ja ne miinakentät on ihan samalla tavalla oman toiminnan tiellä sitten jos pitäisi tehdä vastahyökkäyksiä, tai muuten liikkua alueella.

Suomen puolustus ei myöskään ole mitenkään kämäinen, täällä on ihan kohtalaisen kokoinen moderni combined-arms -armeija. Kalusto on hajasijoitettua ja suojattua (kallioluolaa ei saa millään venäläisten iskendereillä korkattua). Liikekannallepanoon on toimivat suunnitelmat, ja jokavuotiset kertausharjoitukset pitää joukon perustamisen ja kaluston jakamisen ja käyttöönoton terässä. PV pitää isoja sotaharjoituksia jossa liikutellaan suht isoja yksiköitä, huolletaan niitä ja toimitaan aselajit yhdessä. Mobilisoidun PV:n korkkaamiseen Venäjä tarvisi ehkä noin 5 x tuon nykyisen Ukrainan keskityksen verran jengiä, ja senkin olisi parempi saada tulosta nopeasti ennenkuin Suomi saisi pystyyn hitaampia reservejä. NATOon pitäis silti liittyä.

 

[hypodermic]

Mein Gott

”Ihmiset haluavat varautua ydinsotaankin ehkä” – Apteekkien hyllyillä näkyvät nyt Ukrainan sodan seuraukset

 

[2112]

Putinin ura valtionpäämiehenä alkaa olla kyllä tässä. Kaikki luottamus on vedetty viemäriin ja huuhdeltu veriseen Dnepriin.

Itse en kyllä valitettavasti usko tähän. Euroopan vellihousuille, Scholz etunenässä, on varmaankin kaikkein tärkeintä päästä mahdollisimman nopeasti taas jatkamaan bisneksiä normaaliin tapaan.

Putin pysyy vallassa kuolemaansa asti (ja seuraajana on varmasti joku samanmielinen silovikki), varsinkin kun tämä invaasio on loppujen lopuksi ollut ihan onnistunut suoritus. Kun taistelut päättyvät nopeasti, niin kyllähän siinä voidaan sitten yhtä sotaa vähän katsoa sormien lävitse, jotta päästään taas ostamaan Putler-kaasua. Tietysti Putinin asema ei aivan välittömästi normalisoidu, mutta ajan myötä kyllä, kunhan kaupankäynti etenee taas normaalisti.

 

[Heimolainen]

Sivarina en tietenkään sodankäynnistä tajua mitään, mutta onhan tuo oikeasti aika hämmästyttävää, että 80-luvun rytkyissä Ilman viimeisintä sotateknologiaa, nälkäinen ja motivaatiopulainen armeija marssii Eurooppalaiseen pääkaupunkiin vuonna 2022 ennen kuin EU ehtii kunnolla kokousta saada pystyyn.

Hyökkääjänä vielä maa, joka kuitenkin ollut esimerkiksi jenkkien erityistarkkailun ja vakoilun alla jo Neuvostoliiton ajoilta ja jonka naurettavia propaganda- yms puuhasteluita Bellingcat ja muut vapaaehtoistoimijat paljastelevat liukuhihnalta. Olisin luullut tai ainakin toivonut, että länsimailla olisi joku ässä hihassaan tällaisia tositilanteita varten, mutta vissin se on edelleenkin vain voima, joka jyllää noilla kentillä. Vituttaa.

Sä näät kuvia vain niistä motivaatiopulasta kärsivistä sotilaista, joilla tehtävä onkin saattanut olla täysin sepitetty ja ovat ilman oikeaa tietoa joutuneet pitämään kylää, jota vallataan yhtäkkiä takas. Se kärki mikä etenee nopeasti, on sitten ihan eri luokan väkeä.

 

[Desgorr]

Lavrovin kommenteissa ei oikein ole logiikkaa kun vertaa tätä uusinta ulostuloa ja edellistä, jossa jotenkin halusi antaa ymmärtää, että Venäjän sotavoimat ovat Ukrainassa rauhallisissa aikeissa ja että Venäjä haluaa maassa 'demokratian'. Demokratian turvaamistahan tämä hyvinkin on, kun vaaditaan sodan kohteena olevan maan hallinnon - Venäjän virallisen tulkinnan mukaan 'hallitsevien uusnatsien' - päätä pölkylle.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantaina, että Venäjä on valmis neuvottelemaan, mutta vasta, "kun Ukrainan armeija on laskenut aseensa". Hän sanoi myös, ettei Moskova halua "uusnatsien" hallitsevan Ukrainaa. Lavrov sanoi aiemmin, että Venäjä "ei voi tunnustaa Ukrainan nykyistä hallitusta demokraattiseksi".

Tuo hallitseviin natseihin viittaaminen on muutenkin aika koominen kommentti kun presidentti on juutalainen.

 

[Pete88]

Tavallaan ymmärrän miksi aivan kaikkia pakotteita ei otettu heti käyttöön, kuten SWIFT:iä. Helppohan se näin ulkopuolisen on huudella, mutta pitää silti miettiä, että mitä jää jäljelle, jos kaikki mahdolliset pakotteet laitetaan heti voimaan? Sitten ei ole enää mitään jäljellä kuin sotilaallinen väliintulo ja se taas riskeeraa sodan eskaloitumisen hirvittävällä tavalla. Tavallaan sitä ihminen haluaa ihan luontoisesti pitää jonkinlaista reserviä, eikä pistää välttämättä kaikkea heti peliin, varsinkin kun näin merkittävistä asioista on kyse.

Täysin oma lukunsa on sitten myös se, että kuinka vakava ongelma Venäjän sulkeminen SWIFT:in ulkopuolelle on sille itselleen, varsinkaan lyhyellä aikavälillä? Luin tässä aamusta artikkelin, että oikeasti Venäjään todella merkittävä ja laajakantoinen pakote olisi sen öljykaupan tyrehdyttäminen, mutta se olisi kertaluokkaa hankalampaa ja sanotaanko nyt näin, että jos maa ajetaan täysin nurkkaan, eikä sillä ole mitään hävittävää, niin riskinsä on siinäkin.

Todella toivon, että ottaisivat Venäjällä järjen käteen ja keksisivät tästä nyt jonkun tavan pestä kätensä siten, että itse kokevat, etteivät ole menettäneet kasvojaan. Nimittäin edelleenkin pidän erittäin epätodennäköisenä sitä, että haluavat ryhtyä isolla joukolla miehittämään Ukrainan kokoista maata. Melkein uskallan väittää, että kyllä he ainakin ajattelivat päästä tästä vähemmällä.

Ukrainaakaan en voi täysin syyttää valmistautumattomuudesta. Eipä sitä kovin moni tosissaan uskonut, että Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan. Voi toki olla, että joukkojen hyvin julkinen ryhmittäminen rajoille oli tarkoituskin olla hämäystä siinä mielessä, että muut maat Ukraina mukaan lukien ajatteli sen olevan vain järeä painostuskeino, mutta kaikki tulivat yllätytetyiksi, kun eivät tyytyneetkään vaan diplomaattiseen painostukseen. Kuten jo edellisessä tekstissäni kuitenkin totesin, sama strategia tuskin jatkossa toimii muita maita vastaan, koska nyt on näytetty käytännössä, että riski sodan puhkeamiseen on äärimmäisen suuri, jos rautaa aletaan hinaamaan rajalle.

 

[potero]

80-luvun rytkyissä Ilman viimeisintä sotateknologiaa, nälkäinen ja motivaatiopulainen armeija

Niissä jutuissa kylmää ja nälkää kärsivistä Venäläisistä sotilaista saattoi olla vähän propagandaa mukana. Toiseksi, lähes kaikilla maailman armeijoilla sitä upouutta kalustoa on tosiasiassa hyvin rajallisesti ja se keskiverto sotilas joutuu tyytymään vähän vanhempaan ja vaatimattomampaan kalustoon ja varusteisiin. Kaikki suomen armeijankin käyneet kyllä tietää tämän, mainoskuvissa on kaikenlaista tacticoolia mutta todellisuus on sitten vähän toista sille 95% porukasta.

 

[Dudem]

Jäinpä miettimään tuota Ukrainan neutraalius neuvottelua Venäjän kanssa. Joutunevat julkisesti julistamaan, että Krim on nyt "vuokrattu" Venäjälle seuraavaksi 100(1000) vuodeksi ja nämä Donbassit ym ovat Venäjää. Lisäksi tietenkin armeijan minimointi ja varmaan sotakorvaukset samalla.

Tietysti helvetin helppoa huudella täältä suomesta, mutta jotenkin ihmetyttää jos laskevat aseensa ja luovuttavat itsenäisyytensä. Ja toki ymmärrän ettei voi alkaa miljoonia siviileitä uhraamaan noissa kaupunkitaisteluissa. Jotenkin tyhjä olo, että EU näytti munattomuutensa ja Venäjä saavutti sen mitä havitteli.

 

[KapteeniTunkki]

Nyt näytti siltä, että rajan tuntumassa Dukelta otettiin transponderi pois. Liikkeen suunta oli kuitenkin ortogonaali Ukrainan rajaan nähden.

 

[jaffons]

Sivarina en tietenkään sodankäynnistä tajua mitään, mutta onhan tuo oikeasti aika hämmästyttävää, että 80-luvun rytkyissä Ilman viimeisintä sotateknologiaa, nälkäinen ja motivaatiopulainen armeija marssii Eurooppalaiseen pääkaupunkiin vuonna 2022 ennen kuin EU ehtii kunnolla kokousta saada pystyyn.

Hyökkääjänä vielä maa, joka kuitenkin ollut esimerkiksi jenkkien erityistarkkailun ja vakoilun alla jo Neuvostoliiton ajoilta ja jonka naurettavia propaganda- yms puuhasteluita Bellingcat ja muut vapaaehtoistoimijat paljastelevat liukuhihnalta. Olisin luullut tai ainakin toivonut, että länsimailla olisi joku ässä hihassaan tällaisia tositilanteita varten, mutta vissin se on edelleenkin vain voima, joka jyllää noilla kentillä. Vituttaa.

Kyllä se hyökkäys on ollut tiedossa ilmeisesti viikkojen ajan. Se miten (ja kuka) reagoidaan on eri keskustelu.

 

[Everdreamfin]

Jäinpä miettimään tuota Ukrainan neutraalius neuvottelua Venäjän kanssa. Joutunevat julkisesti julistamaan, että Krim on nyt "vuokrattu" Venäjälle seuraavaksi 100(1000) vuodeksi ja nämä Donbassit ym ovat Venäjää. Lisäksi tietenkin armeijan minimointi ja varmaan sotakorvaukset samalla.

Tietysti helvetin helppoa huudella täältä suomesta, mutta jotenkin ihmetyttää jos laskevat aseensa ja luovuttavat itsenäisyytensä. Ja toki ymmärrän ettei voi alkaa miljoonia siviileitä uhraamaan noissa kaupunkitaisteluissa. Jotenkin tyhjä olo, että EU näytti munattomuutensa ja Venäjä saavutti sen mitä havitteli.

Näin perheellisenä ymmärrän tuon ajatusmaailman. Jos täällä alkaisi samanlaiset tuulet puhallella koittaisin saada hyvissä ajoin vaimot ja lapset turvaan nato-maahan jo ennenkuin pilliin vihellettäisiin. Oli asiasta jo puhettakin. Itse jäisin paikan päälle katsomaan miten tilanne kehittyy (PV:n vermeissä).

 

[Puurokulho]

Niissä jutuissa kylmää ja nälkää kärsivistä Venäläisistä sotilaista saattoi olla vähän propagandaa mukana. Toiseksi, lähes kaikilla maailman armeijoilla sitä upouutta kalustoa on tosiasiassa hyvin rajallisesti ja se keskiverto sotilas joutuu tyytymään vähän vanhempaan ja vaatimattomampaan kalustoon ja varusteisiin. Kaikki suomen armeijankin käyneet kyllä tietää tämän, mainoskuvissa on kaikenlaista tacticoolia mutta todellisuus on sitten vähän toista sille 95% porukasta.

Siihen on syynsä minkä takia eräissä kertauksissa allekirjottaneelle sanottiin että mikäli pilliin vihelletään niin ottakaa kaikki mahdollinen oma varustus mukaan, aseita myöten mikäli vaan PV:n patruunoita syövät. Ohan PV:llä luolat täynnä vanhaa itäsaksalaista AK:ta ja käytöstäpoistettua Sergeita mut nykymaailmassa ne Stingerit, Javelinit ja NLAW't olis hieman oleellisempia.

 

[renee]

Nyt näytti siltä, että rajan tuntumassa Dukelta otettiin transponderi pois. Liikkeen suunta oli kuitenkin ortogonaali Ukrainan rajaan nähden.

Biden on sanonut erittäin selvästi, ettei USA vie joukkojaan Ukrainaan, joten ei se kopteri sinne ole mennyt, koska silloin alasampumisen ja eskalaation riski on olemassa. Toki voihan Biden tehdä Putinit ja puhua käänteistotuutta

 

[emagdnim]

Nyt näytti siltä, että rajan tuntumassa Dukelta otettiin transponderi pois. Liikkeen suunta oli kuitenkin ortogonaali Ukrainan rajaan nähden.

Takas käänty

 

[_j03_]

Nyt näytti siltä, että rajan tuntumassa Dukelta otettiin transponderi pois. Liikkeen suunta oli kuitenkin ortogonaali Ukrainan rajaan nähden.

Jokohan Zelenskyi haetaan maanpakoon.

 

[potero]

Siihen on syynsä minkä takia eräissä kertauksissa allekirjottaneelle sanottiin että mikäli pilliin vihelletään niin ottakaa kaikki mahdollinen oma varustus mukaan, aseita myöten mikäli vaan PV:n patruunoita syövät. Ohan PV:llä luolat täynnä vanhaa itäsaksalaista AK:ta ja käytöstäpoistettua Sergeita mut nykymaailmassa ne Stingerit, Javelinit ja NLAW't olis hieman oleellisempia.

Jotakuinkin näin meillekkin sanottiin.

Uskon kyllä, että Suomella on kyky varustaa etulinjan taistelevat joukot ja tiedustelijat jne. hyvin. Mutta se portinvartija jossain kullisuon reunalla saattaa sitten joutua tyytymään vähän vähempään.

 

[renee]

Saksassa ei olla ihan yksimielisiä päätöksestä torpata Venäjän SWIFT-sulku.

German lawmakers criticized Chancellor Olaf Scholz for not cutting Russia off from the vital high-security payment network, SWIFT, in the European Union’s latest round of sanctions on Moscow.

German Parliament member Norbert Röttgen, from the Christian Democrats party, said on Twitter that cutting Russia from SWIFT is the ''sharpest sword'' for sanctions, adding that: ''The SWIFT exclusion of Russia must not fail now because of Germany!''

This sentiment was shared with other German politicians. ''Russia must now be cut from SWIFT!'' German Green MEP Jan Philipp Albrecht wrote on Twitter Thursday, adding ''If Germany prevents this key sanction, the way will be prepared for Putin to expand his war in #Europe.''

Russia invades Ukraine: Live updates

Russian President Vladimir Putin announced a military operation in Ukraine early Thursday. US President Joe Biden announced new "strong" sanctions on Russia and limitations on exports as he condemned Putin's invasion of Ukraine. Follow here for live news updates from the ground in Ukraine.

edition.cnn.com

 

[Teräsmiäs]

Jokohan Zelenskyi haetaan maanpakoon.

Lähti jo takaisinpäin kohti Puolan sisämaata.

 

[ravallo]

Jotakuinkin näin meillekkin sanottiin.

Uskon kyllä, että Suomella on kyky varustaa etulinjan taistelevat joukot ja tiedustelijat jne. hyvin. Mutta se portinvartija jossain kullisuon reunalla saattaa sitten joutua tyytymään vähän vähempään.

Tuohonhan liittyis se reservin pienentäminen, voitiin kirjata ulos meidät malli-Cajanderilla Varustelekan kautta palvelukseen otettavat pyylevät ikämiehet, ja mieluummin panostaa siihen että saadaan se kärki varustettua vähän skarpimmin. Aseiden ja räjähteiden varastointi ei kuitenkaan ole ihan ilmaista, ja tuollaisen reservin käyttöönoton suunnittelu ja ylläpito kuitenkin syö PV:n kapasiteettia. Eiköhän meille sedille sitten joku hirvikivääri jostain kaapista löydy jos tarvii mennä jonnekin tasoristeystä vahtimaan.

 

[Pumba]

Sen mitä on seurannut keskustelua netissä aiheesta, niin moni tosiaan kuvittelee että sota venäjää vastaan käydään karjalan metsissä tykistötulessa poteroissa istuen ja panssarivaunuja tuhoten

Kyllä se tykistö on aika keskeinen asia nykysodankäynnissä edelleenkin, siis semmoisessa missä pitää pysäyttää maavoimien eteneminen. Sillähän tuotetaan suurin osa tappioista. Toki se pitää olla valmiina käyttöön ja pitää tietää mihin todennäköisesti ammutaan. Jos ajatellaan että kantama on vaikka 30km niin aika isolle säteelle voi laittaa vaikka sata tykkiä jolla voidaan ampua moottoritielle tankkikolonnaa. Vihollinen voi väistää ja yrittää käyttää muita reittejä mutta tuolla saadaan vähintäänkin moottoritie pois vihollisen käytöstä. Jos on vastatykistöä tiedossa niin sitten pitää olla valeasemia ja vaihdettava tuliasemia välillä. Liekkö Ukrainalaiset saaneet ammuttua tykistöllä noita kolonnia lainkaan vaan onko yritetty vain PST- aseilla?