Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Paapaa]

munaton järjestö sille voi.

Mitä sun mielestä YK:n pitäisi tehdä estääksen tämä ja muut sodat? Tai millainen järjestö olisi tämä sodat estävä YK? Millä se pakottaisi valtion hyökkäämästä niin halutessaan? YK ei ole Nato, eikä se voi sellainen olla sillä YK:hon kuuluvat kaikki valtiot.

 

[JiiPee]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Intian puolustusministeri varottanu Sergeitä ydinaseitten käytöstä Ukrainan kriisissä. Alkaa Intiakin siis selvemmin valitsemaan puolta.

 

[jarp]

Intian puolustusministeri varottanu Sergeitä ydinaseitten käytöstä Ukrainan kriisissä. Alkaa Intiakin siis selvemmin valitsemaan puolta.

Intia on Pakistanin rajanaapuri ja verivihollinen. Jos mikä tahansa taho maailmassa saa seurauksitta nasauttaa ydinkuulaa osana hyökkäyssotaansa, niin sitten saa kuka tahansa. Pakistan ydinasevaltiona puolestaan voisi laskeskella, että ensi-isku Intiaan voisi olla sen verran tehokas, että voisivat oikeasti voittaa ydinsodan ja Intian pitäisi alkaa miettimään, että pitäisikö heidän tehdä se ensi-isku, ettei näin käy.

En jaksaisi olla niin optimistinen, että ajattelisin Intian mitenkään valinneen puoltansa. Kuugelin nasauttaminen nyt vaan on paska juttu heille ja kaikille muille ihan sama kuka sen tekee.

 

[ElReino]

Mitä sun mielestä YK:n pitäisi tehdä estääksen tämä ja muut sodat? Tai millainen järjestö olisi tämä sodat estävä YK? Millä se pakottaisi valtion hyökkäämästä niin halutessaan? YK ei ole Nato, eikä se voi sellainen olla sillä YK:hon kuuluvat kaikki valtiot.

Täältä sivusta huutelen sen verran, että YK voisi, jos päätöksentekojärjestelmältään kykenisi, organisoida suppeampia tai laajempia rauhanturvaamisoperaatoita siiviiliuhrien ja siviili-infran vähentämiseksi. Tarvittaessa YK voisi luovuttaa käytännön toteuttamisen mandaatin esim. NATO:lle tai muulle kykenevälle toimijalle kuten vaikkapa Bosniassa tehtiin.

 

[moukula]

Mitä sun mielestä YK:n pitäisi tehdä estääksen tämä ja muut sodat? Tai millainen järjestö olisi tämä sodat estävä YK? Millä se pakottaisi valtion hyökkäämästä niin halutessaan? YK ei ole Nato, eikä se voi sellainen olla sillä YK:hon kuuluvat kaikki valtiot.

YK:n pitäisi olla sellainen järjestö, että jos joku yksittäinen valtio käy toisen kimppuun aseellisesti ilman YK:n yleiskokouksessa hyväksyttyjä perusteluja ja lupaa, niin YK yksissä tuumin yhdessä menee väliin ja tuhoaa kaikki rajan väärällä puolella olevat joukot. Sellaisesta järjestöstä olisi hyötyä ja se käytännössä estäisi sodat.

 

[Paapaa]

YK yksissä tuumin yhdessä menee väliin ja tuhoaa kaikki rajan väärällä puolella olevat joukot

Eli siis haluat. että YK olisi Nato, johon kuuluisia kaikki maailman valtiot Hetken kun tätä pohdiskelet, niin ymmärrät, että tuossa toiveessa ei ole mitään tolkkua.

 

[moukula]

Eli siis haluat. että YK olisi Nato, johon kuuluisia kaikki maailman valtiot Hetken kun tätä pohdiskelet, niin ymmärrät, että tuossa toiveessa ei ole mitään tolkkua.

Jep. Haluaisin että olisi sellainen maailmanpoliisijärjestö jolla olisi voimaa ja valtaa pysäyttää kaikki aseelliset konfliktit. Se voi olla toiveajattelua ja haihattelua, mutta se olisi hyvä.

 

[Paapaa]

Jep. Haluaisin että olisi sellainen maailmanpoliisijärjestö jolla olisi voimaa ja valtaa pysäyttää kaikki aseelliset konfliktit.

YK ei sellainen voi olla. Se olisi paradoksi. Sotilasliitot ovat erikseen, ja yksittäiseen sotilasliittoon eivät tietenkään maailman kaikki valtiot halua liittyä. Maailma on aika paska paikka, siitä olen samaa mieltä.

 

[Antti Alien]

Eli siis haluat. että YK olisi Nato, johon kuuluisia kaikki maailman valtiot Hetken kun tätä pohdiskelet, niin ymmärrät, että tuossa toiveessa ei ole mitään tolkkua.

Oletko kuullut YK:n rauhanturvajoukoista? Ne esitetään jostain syystä usein vain muutamana taustalla pysyttelevänä tarkkailijana, mutta useat tehtävät ovat olleet ihan täysimittaista sodankäyntiä ja yksittäiseen tehtävään on saattanut osallistua kymmeniä tuhansia sotilaita. YK:lla on täysi mahdollisuus pistää hommalle stoppi, mutta siellä mieluummin kumarrellaan Venäjää.

VII Luku
Toimenpiteet rauhaa uhattaessa tai rikottaessa taikka hyökkäystekojen sattuessa

42 artikla
Jos turvallisuusneuvosto katsoo, että 41 artiklassa edellytetyt toimenpiteet olisivat riittämättömiä, tai jos ne ovat osoittautuneet riittämättömiksi, se voi ryhtyä sellaiseen toimintaan ilma-, meri- tai maasotavoimien avulla, jota se pitää tarpeellisena kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai palauttamiseksi. Sellaiseen toimintaan voi sisältyä mielenosoituksia, saartoja tai muita Yhdistyneiden Kansakuntien jäsenten ilma-, meri- tai maasotavoimien suorittamia toimia.

 

[Heimolainen]

Oletko kuullut YK:n rauhanturvajoukoista? Ne esitetään jostain syystä usein vain muutamana taustalla pysyttelevänä tarkkailijana, mutta useat tehtävät ovat olleet ihan täysimittaista sodankäyntiä ja yksittäiseen tehtävään on saattanut osallistua kymmeniä tuhansia sotilaita. YK:lla on täysi mahdollisuus pistää hommalle stoppi, mutta siellä mieluummin kumarrellaan Venäjää.

Noi rauhanturvaajat sopii vain kehittymättömän valtion kanssa käytyyn "sotaan". Niillä ei ole juurikaan kykyä. Siksi NATOa käytetään usein noissa rauhaanpakottamisissa. Niillä on kykyä.

 

[Antti Alien]

Noi rauhanturvaajat sopii vain kehittymättömän valtion kanssa käytyyn "sotaan".

Niin? Mitä tahdot sanoa?

Niillä ei ole juurikaan kykyä. Siksi NATOa käytetään usein noissa rauhaanpakottamisissa. Niillä on kykyä.

Mitä ovat ne joukot, joilla ei ole juurikaan kykyä? Rauhanturvajoukot koostetaan tarpeen mukaan jäsenmaiden omista asevoimista ja niillä on juuri sellaiset kyvyt kuin jäsenmailla on, aivan kuten NATOnkin tapauksessa.

 

[Paapaa]

Oletko kuullut YK:n rauhanturvajoukoista?

Rauhanturvajoukoista päättää YK:n turvallisuusneuvosto, jossa Venäjä on mukana päättämässä eli estämässä. Siellä on myös muut suurvallat. Joten ei YK voi tällaista mitenkään estää. Ei ole mitään maailmanpoliisia, joka voisi pamputtaa suurvaltoja. Suurvallat ovat niitä "poliiseja" ja pamputtavat oman tahtonsa mukaisesti.

Ja koko ajatuskin on absurdi. Ei voi olla sellaista YK:ta joka voisi toimia eri tavalla. Jos leikitään ajatuksella, että Venäjällä ei olisi veto-oikeutta ja YK päättäisi rauhanturvaajista. Siinä tilanteessa Venäjä toteaisi että jokainen rauhanturvaajia lähettävä maa julistaa sodan venäjää vastaan ja uhkaa toimia sen mukaisesti. Oltaisiin ihan samassa tilanteessa kuin nytkin: muut maat joutuvat punnitsemaan ydinsodan riskiä kun pohtii osallistumistaan Ukrainan puolustamiseen.

 

[Heimolainen]

Niin? Mitä tahdot sanoa?

Mitä ovat ne joukot, joilla ei ole juurikaan kykyä? Rauhanturvajoukot koostetaan tarpeen mukaan jäsenmaiden omista asevoimista ja niillä on juuri sellaiset kyvyt kuin jäsenmailla on, aivan kuten NATOnkin tapauksessa.

Miksi tuohon pitäisi organisaationa käyttää YK:ta? Sillä ei ole henkilöstä johtamaan tuollaista operaatiota, eikä saatavaa kalustoa. NATO on tuota varten,YK:n pitää vain antaa mandaatti sille, ja me tiedämme, ettei se ole siihen kyvykäs. Tosin kukaan ei edes esitä asiaa, koska kukaan ei halua oikeasti sotia Venäjää vastaan.


YK ei ole tuollainen organisaatio. Se voi tehdä ja johtaa rauhanturvaoperaatioita, mutta sen saama kalusto on sen verran kevyttä, että ei onnistu tässä kohtaa. Miksi luulet, että NATO on yleensä se, joka nykyään tehnyt hankalia rauhanturvaoperaatioita, eikä YK. YK toimii jossain jäätyneessä konfliktissa ja afrikassa.

 

[Paapaa]

NATO on tuota varten,YK:n pitää vain antaa mandaatti sille, ja me tiedämme, ettei se ole siihen kyvykäs.

En mä tiedä, miten Nato tuohon liittyy, eikä Nato tarvitse mitään YK:n mandaattia. Se toimii puolustusliittona omien periaatteittensa ja ehtojen mukaan. Ja toistaiseksi ehdot eivät ole täyttyneet, jotta Nato liittyisi sotaan.

 

[Heimolainen]

En mä tiedä, miten Nato tuohon liittyy, eikä Nato tarvitse mitään YK:n mandaattia. Se toimii puolustusliittona omien periaatteittensa ja ehtojen mukaan. Ja toistaiseksi ehdot eivät ole täyttyneet, jotta Nato liittyisi sotaan.

NATO tehnyt YK:n mandaatilla rauhaanpakottamisia. Sillä on huomattavasti parempi kyky noihin. Tässä tilanteessa voisi olla mahdollista, jos ei olisi ydinaseita ja Venäjä ei olisi turvallisuusneuvoston jäsen. Mutta tiedämme, ettei tuota tule tapahtumaan oikeassa elämssä.

 

[LaDeX]

Oletko kuullut YK:n rauhanturvajoukoista? Ne esitetään jostain syystä usein vain muutamana taustalla pysyttelevänä tarkkailijana, mutta useat tehtävät ovat olleet ihan täysimittaista sodankäyntiä ja yksittäiseen tehtävään on saattanut osallistua kymmeniä tuhansia sotilaita. YK:lla on täysi mahdollisuus pistää hommalle stoppi, mutta siellä mieluummin kumarrellaan Venäjää.

Tämä. Korean sotahan oli YK-operaatio. Jenkit oli siellä YK:n mandaatilla.

 

[Antti Alien]

NATO tehnyt YK:n mandaatilla rauhaanpakottamisia. Sillä on huomattavasti parempi kyky noihin. Tässä tilanteessa voisi olla mahdollista, jos ei olisi ydinaseita ja Venäjä ei olisi turvallisuusneuvoston jäsen. Mutta tiedämme, ettei tuota tule tapahtumaan oikeassa elämssä.

Edelleen: parempi kyky kuin millä? YK:lla ei ole mitään omaa armeijaa, jota voitaisiin osoittaa sormella ja sanoa, että tuossa nyt on YK:n rauhanturvajoukot. Jos NATO:n jäsenmaat suorittavat YK:n mandaatilla rauhanturvatehtävän, ne ovat juuri silloin siinä tehtävässä ne YK:n rauhanturvajoukot.

Miksi tuohon pitäisi organisaationa käyttää YK:ta?

Koska YK on se kansainvälinen elin, jolla on mandaatti päättää asiasta. Mutta kun Venäjä (joka ei ole YK:n peruskirjan mukaan ylipäätään turvallisuusneuvoston jäsen) pelottaa.

 

[Antw]

Joko tää offtopic yk:sta yms. taas riittäisi

 

[Heimolainen]

Edelleen: parempi kyky kuin millä? YK:lla ei ole mitään omaa armeijaa, jota voitaisiin osoittaa sormella ja sanoa, että tuossa nyt on YK:n rauhanturvajoukot. Jos NATO:n jäsenmaat suorittavat YK:n mandaatilla rauhanturvatehtävän, ne ovat juuri silloin siinä tehtävässä ne YK:n rauhanturvajoukot.

Sä et ota nyt huomioon johtamista, logistiikkaa ja kommunikaatiota. YK:lla ei myöskään ole, kuten sanoit, suoria joukkoja, joita saataisiin johonkin nopeasti. NATOlla on. Sillä myös on harjoiteltu ja suunniteltu logistinen ja johtamis kyky omille joukoilleen, kuin möys yhtenäistetty kommunikaatio. Siksi YK yleensä antaa mandaatin muille toimijoille, kuten NATO. Se pystyy käymään sotaa paljon tehokkaammin, kuin YK:n jäsenistä koostettu sekainen joukko.

Edelleen, YK:ta ei ole ajateltu tuollaiseksi organisaatioksi.

Koska YK on se kansainvälinen elin, jolla on mandaatti päättää asiasta. Mutta kun Venäjä (joka ei ole YK:n peruskirjan mukaan ylipäätään turvallisuusneuvoston jäsen) pelottaa.

Venäjän jäsenyyttä ei kukaan vastustanut silloin kun sitä kysyttiin. Nyt siitä on enää turha valittaa. Se on siellä ja pysyy siellä.

 

[Paapaa]

Mutta kun Venäjä (joka ei ole YK:n peruskirjan mukaan ylipäätään turvallisuusneuvoston jäsen) pelottaa.

Kerro nyt, mitä sitten tapahtuisi jos Venäjä heitetään ulos turvallisuusneuvostosta ja YK antaa mahdaatin jäsenmaille lähettää joukkoja Ukrainaan puolustamaan. Miten se eroaisi tämänhetkisestä tilanteesta? Uskotko, että USA sitten lähettäisi joukkoja Ukrainaan ja eskaloisi? Tai Nato? Jos joukkoja ei nyt lähetetä, niin miksi sitten lähetettäisiin? Ehkä mä ajattelen tätä jotenkin väärin, mutta mä en keksi miksi mikään muuttuisi. Ihan sama Venäjä siellä olisi vastassa ydinaseuhkineen.

Joko tää offtopic yk:sta yms. taas riittäisi

Kyllä kai tämä on paras ketju niin kauan kun puhutaan juuri tästä kriiisistä.

 

[erihyva]

Villi arvaus, että Venäjän kansa ei käynnistä yhtään mitään (kuten ei ole koskaan ennenkään).

Aika mielenkiintoinen väite, kun noin sata vuotta sitten aloittivat ja veivät maaliin yhden maailmanhistorian suurimmista hulinoista.

 

[moukula]

Kerro nyt, mitä sitten tapahtuisi jos Venäjä heitetään ulos turvallisuusneuvostosta ja YK antaa mahdaatin jäsenmaille lähettää joukkoja Ukrainaan puolustamaan. Miten se eroaisi tämänhetkisestä tilanteesta? Uskotko, että USA sitten lähettäisi joukkoja Ukrainaan ja eskaloisi? Tai Nato? Jos joukkoja ei nyt lähetetä, niin miksi sitten lähetettäisiin? Ehkä mä ajattelen tätä jotenkin väärin, mutta mä en keksi miksi mikään muuttuisi. Ihan sama Venäjä siellä olisi vastassa ydinaseuhkineen.



Kyllä kai tämä on paras ketju niin kauan kun puhutaan juuri tästä kriiisistä.

Nato ei puutu tilanteeseen suoraan suurimmaksi osaksi sen takia, että Ukraina ei ole Naton jäsen, ja jos nyt osoittautuisi, että artikla 5.:ttä vastaavan suojan saa myös olematta Naton jäsen, niin kukaan ei enää liittyisi Natoon koska sitten pitäisi maksaa jäsenmaksuja ja noudattaa yhteisiä pelisääntöjä. Jos tästä tulisikin Nato-operaation sijasta YK:n mandaatilla oleva rauhanturvaoperaatio, niin kyse ei olisi enää siitä, että Naton ulkopuoliselle maalle annettaisiin Nato-maiden suoja, vaan YK huolehtisi YK:n jäsenvaltion turvallisuudesta. Ja jos Venäjä alkaisi julistamaan sotia jokaiselle rauhanturvaoperaatioon osallistuvalle, niin siitähän tulisi helvetinmoinen paskamyrsky jonka Venäjä auttamatta häviäisi (mikä toki tapahtuu muutenkin jos vaan maltetaan odotella ja tukea Ukrainaa).

 

[Coax]

Viimeöisten venäjän ohjus- ja lennokki-iskujen jälkeen Kiovan alueella ei pystytä enää ennustamaan sähkökatkoja, vaan ne ovat nyt 'sattumanvaraisia ja pitkäkestoisia'. Jos samanlaiset iskut jatkuvat, energiainfra ainakin tuolla alueella alkaa olla kohta siinä tilassa, että korjaaminen talvea ajatelllen käy hyvin hyvin hankalaksi ellei jopa mahdottomaksi. Kuinkahan pitkään vielä arvotaan sen kanssa, annetaanko Ukrainalle kalustoa iskea sinne mistä nuo ohjukset ja lennokit ammutaan Ukrainaan?

edit: ilmeisesti osuttu 750kV kantaverkon sähköasemaan.

" Due to the night strike on energy facilities in the Kyiv region, the former schedules of fan outages in the capital are no longer relevant, outages will be unscheduled and long-lasting. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

(Tarkoitin Naton osallistumisella nimenomaan tätä YK:n mandaatilla tapahtuvaa rauhanturvaamista...En muuta.)

Ja jos Venäjä alkaisi julistamaan sotia jokaiselle rauhanturvaoperaatioon osallistuvalle, niin siitähän tulisi helvetinmoinen paskamyrsky jonka Venäjä auttamatta häviäisi (mikä toki tapahtuu muutenkin jos vaan maltetaan odotella ja tukea Ukrainaa).

Ainakaan Kiina ei tuollaista rauhanturvaoperaatiota kannattaisi, jossa Venäjän joukot Ukrainassa tuhotaan. Se vastustaisi operaatiota. Eli pysyvistä jäsenistä 2/5 vastustaa rauhanturvaoperaatiota, johon tarvitaan yksimielisyys. Vaihtuvissa myös Venäjän kumppaneita kuten Intia, joka ei varmaankaan tukisi. Varmaan muitakin.

Faktisesti jäljelle jäävät ne maat, jotka nytkin haluaisivat Venäjän vittuun Ukrainasta mutta eivät halua eskaloida sotaa. Mä en yhä keksi, miksi ne haluaisivat eskaloida siinäkään tilanteessa että joku YK:n enemmistö tätä haluaisi. Sama ongelma niiden joukkojen lähettämisessä olisi silloin kuin nytkin. Musta ei voi olla mitään sellaista järjestöä, jolla suurvaltojen paskomiset voitaisiin estää. Siis poislukien sotilasliitot, jotka rajaavat tukensa vain sotilasliiton jäsenmaille. YK kattaa koko maan ja ihan määritelmän mukaan ei voi toimia poliisina, sillä myös ne "roistot" on siellä poliiseina mukana jengissä tekemässä päätöksiä ja käyttämässä vetoa.

YK:n syyttäminen on siis musta outoa. YK toimii kuten yksittäiset maat haluavat toimia. "YK:n munattomuus" on ihan vaan sitä maat haluavat eri asioita, eikä tämän sodan lopettamisesta kollektiivisesti ole konsensusta. Erimielisyys ei ole munattomuutta.

 

[Gespard]

Tiedättekö muuten että venäjä kaivaa puolustusasemia omalle maaperällekin? Vahva veikkaus että varaudutaan jo siihen että ukrainalaisten kansanmurha jatkuu rajojen yli vaikka joutuisivat vetäytymään Ukrainasta. Eihän se niitä estä jatkamasta energiainfran tuhoamista ym. kansanmurhausta sieltä örkkilästäkin käsin.

 

[petepeluri]

Ukrainalle voisi antaa pitkänmatkan ohjuksia ja luvan ampua energialaitoksiin venäjällä. Ei tuo muuten lopu.

 

[kjns]

Jos joku haluaa auttaa kohdennetusti sotaponnistuksia, niin 15 suomalaisen vapaaehtoisen joukko on lähdössä etulinjaan ensi viikolla, osasta varusteita on pulaa joten Varustelekan kautta voi suoraostaa porukan autoon pakattavaksi kaivattuja tarvikkeita, kts. Lekan tiedote

Apua Ukrainaan - Operaatio "Elossa Takas"

PÄIVITETTY. Operaatio on tavarapelin osalta paketissa. Kiitos tukijoukoille ja kaikille kortensa kekoon kantaneille! Viime keväänä kolmikko Andreas Wilkman, Anders Brotherus ja Fredrik Teir hankki ja toimitti varusteita taistelijoille Ukrainaan 50 000 euron edestä. Varusteleka avusti tuolloin...

www.varusteleka.fi

Lisäinfoa myös Wilkmanin linkkaripostauksesta

Sign Up | LinkedIn

500 million+ members | Manage your professional identity. Build and engage with your professional network. Access knowledge, insights and opportunities.

www.linkedin.com

edit: ja lähtöpäivä on siis huomenna perjantaina, eli aikaa on rajallisesti

 

[B12]

Eli Varustelekalta tilataan täyteen hintaan täydellä katteella tavaraa porukalle. Varusteleka voittaa ja soturit saavat varustett. Win-win.

 

[amblik]

Eli Varustelekalta tilataan täyteen hintaan täydellä katteella tavaraa porukalle. Varusteleka voittaa ja soturit saavat varustett. Win-win.

Homman toimintaa voisi kieltämättä tarkemminkin avata, mutta tossahan sanottiin että Varusteleka on luvannut tavaralahjoituksen jonka koko on huomattava suhteessa tohon romppeeseen joka ostetaan eli eivät ole välttämättä tuolla voittoa tekemässä.

 

[kjns]

Eli Varustelekalta tilataan täyteen hintaan täydellä katteella tavaraa porukalle. Varusteleka voittaa ja soturit saavat varustett. Win-win.

Varusteleka on myös vastannut heille välitettyyn avunpyyntöön lupaamalla huomattavan tarvikelahjoituksen suhteessa ostettuun märään.

Eli ihmiset voi tukea suoraan sotilaita (avustusmahdollisuuksia Lekalta paljon kysellään) ja Leka antaa myös oman lahjoituksensa ostetun lisäksi.

 

[pulatunnus]

Eli ihmiset voi tukea suoraan sotilaita (avustusmahdollisuuksia Lekalta paljon kysellään) ja Leka antaa myös oman lahjoituksensa ostetun lisäksi.

Ilmeisesti virallisesti keräyksen järjestäjä zeroline.org , (jossain noissa linkeissä mainittiin "Keräyksen järjestää Zeroline, "). Edit Telakan sivulla mainittu.

Leka sitten tukee ja mainostaa tuota.

 

[j1h2d]

Varusteleka ei ole onneksi mikään kasvoton korporaatio. Jos on ylimääräistä, niin suosittelen lahjoittamaan varustelekan porukka ei vetele välistä.

 

[Quatro]

Kämmärit ei näköjään osaa ottaa oppia tehdyistä virheistä vaan aina yritetään samoilla opeilla kuin omaa kansaa kusetetaan ihmettelinkin eilen Slovenian ulostuloa tuossa likaisen pommin kusetuksessa ja nyt näkyi ne kuvatkin tulleen julki:

Venäjä julkaisi ”todisteita” Ukrainan likaisesta pommista – kuvat olivatkin vuosikausia vanhoja ja aivan muualta

Olisikohan kannattanut photoshopata kuvaan pari Simms peliä ja hakaristilippua sekä ( nykyväittämiä myötäillen ) viisikulmioon kirjoitettu pomminteko-ohje "epäselvällä allekirjoituksella" ? Olisi ainakin omille mennyt aivan täydestä...

 

[ExchangeMan]

venäjä ei vielä itse sitä halua myöntää, mutta eiköhän sota Ukrainaa vastaan ole jota kuinkin tässä:

 

[stindebinde]

Mitä sun mielestä YK:n pitäisi tehdä estääksen tämä ja muut sodat? Tai millainen järjestö olisi tämä sodat estävä YK? Millä se pakottaisi valtion hyökkäämästä niin halutessaan? YK ei ole Nato, eikä se voi sellainen olla sillä YK:hon kuuluvat kaikki valtiot.

Jos YK toimisi, niin se voisi edes asettaa täydellisen kauppasaarron Venäjälle, koska se ei noudata kansainvälisiä lakeja ja harjoittaa kansanmurhaa. Nythän lännen pakotteet ei oikein toimi, kun Venäjä on vain vaihtanut asiakkaat ja kumppanit idän suuntaan. Energia virtaa ulos maasta ja kaupat Venäjällä täytyy tuontitavaralla entiseen malliin. Eikä Venäjän tarvitse edes pelkästää itään asti katsoa, kun heillä on Turkki tässä ihan naapurissa auttamassa tuonnissa ja viennissä.

 

[stindebinde]

Mikäköhän tämä Venäjän kampanja likaisesta pommista oli? Tuskin ihan hyvikseen Shoigu soitteli ympäri maailmaa. Melkoinen projekti ”todisteineen” kaikkineen, jos se oli vain yleistä hämmentämistä. Testattiinko sillä jotenkin ulkovaltojen reaktioita?

Samalla vakuuttelet kovasti, että eivät itse käytä ydinasetta. No eikai kukaan enää usko mitä Venäläiset satuilevat.

 

[dropadrop]

Bellingcatin tutkija sanoi hesarin haastattelussa että on ihan mahdollista että uskovatkin siihen. Siis ettei voi tietää kuinka sekaisin ovat, miten tieto kulkee jne.

 

[Centteri]

Mikäköhän tämä Venäjän kampanja likaisesta pommista oli? Tuskin ihan hyvikseen Shoigu soitteli ympäri maailmaa. Melkoinen projekti ”todisteineen” kaikkineen, jos se oli vain yleistä hämmentämistä. Testattiinko sillä jotenkin ulkovaltojen reaktioita?

Samalla vakuuttelet kovasti, että eivät itse käytä ydinasetta. No eikai kukaan enää usko mitä Venäläiset satuilevat.

Venäjä testaa lännen reaktioita. Käytännössä kaikessa venäjän puheissa kaikki on paskaa ja valhetta ja kääntämällä jutut 180 astetta niin venäjä puhuu tosiasiallisesti itsestään. Ei tässä mitään uutta ole.

 

[Paapaa]

Jos YK toimisi, niin se voisi edes asettaa täydellisen kauppasaarron Venäjälle, koska se ei noudata kansainvälisiä lakeja ja harjoittaa kansanmurhaa. Nythän lännen pakotteet ei oikein toimi, kun Venäjä on vain vaihtanut asiakkaat ja kumppanit idän suuntaan.

Yhä edelleen, YK ei ole muuta kuin ne jäsenvaltiot. Jos sulla on YK:ssa osa jotka haluaa kauppasaartoa ja osa joka haluaa tehdä kauppaa Venäjän kanssa, niin eihän silloin asiasta synny mitään konsensusta. Eli YK voi toimia just niin tehokkaasti kuin pari sataa valtiota voi kimpassa toimia. Eli ei kovin tehokkaasti tai yksimielisesti.

Ihmiset jotenkin tuntuu harhaisesti ajattelevan, että YK olisi tai sen pitäisi olla valtioiden yläpuolella. Ei. YK on ne valtiot.

 

[Tommy Goldfish]

koska kukaan ei halua oikeasti sotia Venäjää vastaan.

Ilman venäjää maailma olisi niin paljon parempi paikka, että hiukan kyllä olisi haluja.

Taitaa siellä ukrainassakin olla tämän paljon vahvemmin tuntevina vapaaehtoisjoukkoja monista maista.

 

[sahtimonni]

Tällä kanavalla paljon kiinnostavia videoita dronejen hyödyntämisestä. Onhan nuo aivan ehdottomia etenkin tulenosoituksessa ja tiedustelussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Ilman venäjää maailma olisi niin paljon parempi paikka, että hiukan kyllä olisi haluja.

Taitaa siellä ukrainassakin olla tämän paljon vahvemmin tuntevina vapaaehtoisjoukkoja monista maista.

Niin olisi. Toisaalta jos oikeasti olisi haluja, moni länsimaa olisi liittynyt Ukrainan puolelle jo. Asia voisi olla toisenlainen, jos Venäjällä ei olisi ydinaseita. Mutta lähinnä tarkoitin hyökkäämistä Venäjälle.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta lähinnä tarkoitin hyökkäämistä Venäjälle.

Niin minäkin.

 

[Iltalehti]

Eiköhän olisi jo aika antaa Ukrainalle niitä pitkän kantaman aseita ja tiedustelutiedot mihin kannattaa tähdätä. Ei tuo perseily muuten lopu kuin voimakeinoin. Tuo uhkailu nyt on perus venäläistä paskapuhetta. Ainoa asia mikä tätä sotaa eskaloi on että sitä uhkailua kuunnellaan ja pelätään antaa samalla mitalla takaisin. Ohjuksetkin pääsevät nyt varmaan helpommin kohteisiin, kun venäjä on tuhlannut jo ilmatorjuntaohjusiakin noihin terrori iskuihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän olisi jo aika antaa Ukrainalle niitä pitkän kantaman aseita ja tiedustelutiedot mihin kannattaa tähdätä. Ei tuo perseily muuten lopu kuin voimakeinoin. Tuo uhkailu nyt on perus venäläistä paskapuhetta. Ainoa asia mikä tätä sotaa eskaloi on että sitä uhkailua kuunnellaan ja pelätään antaa samalla mitalla takaisin. Ohjuksetkin pääsevät nyt varmaan helpommin kohteisiin, kun venäjä on tuhlannut jo ilmatorjuntaohjusiakin noihin terrori iskuihin.

Veikkaan, että tiedustelutietoa Ukrainalla kyllä on ihan jopa omastakin takaa, nythän niillä on käytössä esimerkiksi suomalaisen Iceye:n myymä/vuokraama satelliitti...

Se mitä niiltä puuttuu on kunnollinen kyky iskeä kaukokohteisiin. On ne mielikuvitusta käyttäen siinäkin joskus selvästi onnistuneet, mutta ei mitenkään isommassa mittakaavassa.

 

[Kamis]

Venäjä pitää saada jollakin keinolla antautumaan. Heidät pitää suoraan sanottuna pakottaa siihen, pitäisi koko ajan aktiivisesti miettiä raakoja keinoja millä Venäjä ja Putin pakotetaan antautumaan, ei tämä sota muuten lopu koskaan.

 

[Mikkos]

Venäjä pitää saada jollakin keinolla antautumaan. Heidät pitää suoraan sanottuna pakottaa siihen, pitäisi koko ajan aktiivisesti miettiä raakoja keinoja millä Venäjä ja Putin pakotetaan antautumaan, ei tämä sota muuten lopu koskaan.

Ei onnistu. Venäjä ei tule koskaan ikinä antautumaan. Tutustu venäjän historiaan. Venäjä uhraa oman kansansa ja vaikka tuhoaa koko euroopan ennemmin kuin antautuu.

Jos/kun venäjä häviää sodan niin todennäköisesti alkaa vain vetäytyminen ukrainaista erilaisten keksittyjen syiden varjolla kuten tähänkin asti, kuten esimerkiksi "tavoitteet saavutettu", "hyväntahdon ele" sun muita millä voidaan oma kansa selittää pyörryksiin että ollaan jotain voitettu.

Mutta antautuminen ei koskaan milloinkaan ikinä tule venäjällä kyseeseen.

 

[Obs2000]

Kämmärit ei näköjään osaa ottaa oppia tehdyistä virheistä vaan aina yritetään samoilla opeilla kuin omaa kansaa kusetetaan ihmettelinkin eilen Slovenian ulostuloa tuossa likaisen pommin kusetuksessa ja nyt näkyi ne kuvatkin tulleen julki:

Venäjä julkaisi ”todisteita” Ukrainan likaisesta pommista – kuvat olivatkin vuosikausia vanhoja ja aivan muualta

Olisikohan kannattanut photoshopata kuvaan pari Simms peliä ja hakaristilippua sekä ( nykyväittämiä myötäillen ) viisikulmioon kirjoitettu pomminteko-ohje "epäselvällä allekirjoituksella" ? Olisi ainakin omille mennyt aivan täydestä...

Eiväthän nuo mitään todisteita ole, vaan joku kouluprojektin loppujuliste "Ydinvoimala > syntyy ydinjätettä > pommi". Tuon on pakko olla psykologista sodankäyntiä, eihän GRU voi pitää muita noin idiootteina. Oman kansan on pakko uskoa, johto voi osoittaa länkkäreitä "haton anglo-saxonit ei ikinä usko meitä", Putin näyttää muulle maailmalle että on pokkaa (voimaa) laittaa tällaista soopaa ulos, ja IRA:n internet-soturit saa vettä myllyyn kun koko juttu on ironinen ja oikeat todisteet pommista ovat Putinilla taivaspalatsissa seitsemän raamatun alla seitsemän ristin takana seitsemällä sinetillä suojattu tjsp.

 

[B12]

Ei onnistu. Venäjä ei tule koskaan ikinä antautumaan. Tutustu venäjän historiaan. Venäjä uhraa oman kansansa ja vaikka tuhoaa koko euroopan ennemmin kuin antautuu.

Jos/kun venäjä häviää sodan niin todennäköisesti alkaa vain vetäytyminen ukrainaista erilaisten keksittyjen syiden varjolla kuten tähänkin asti, kuten esimerkiksi "tavoitteet saavutettu", "hyväntahdon ele" sun muita millä voidaan oma kansa selittää pyörryksiin että ollaan jotain voitettu.

Mutta antautuminen ei koskaan milloinkaan ikinä tule venäjällä kyseeseen.

Kyllä lopputulema todennäköisesti on jokin "tavoitteet saavutettu" suuntainen. Muuten ei voi kasvoja säilyttää edes vähän vertaa.

Viime aikoina Putin on toistuvasti sanonut puheissaan, että on valmis neuvottelemaan, mutta Ukraina, USA ja kumppanit eivät halua. Onko oikeasti halukas päättämään sodan, vai oikeuttaako puhe vain eskaloimaan, koska vastapuoli on niin pahuuden kyllästämä, että ei halua edes neuvotella.?

Mahdollisesti painetta sodan lopettamiseen alkaa tulla sisältä, Kiinasta ym? Putinin lähtölaskennalta alkaa vaikuttaa.

Käänne Kremlissä: Presidenttiä painostetaan neuvotteluihin | Verkkouutiset

Käänne Kremlissä: Presidenttiä painostetaan neuvotteluihin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Mikkos]

Kyllä lopputulema todennäköisesti on jokin "tavoitteet saavutettu" suuntainen. Muuten ei voi kasvoja säilyttää edes vähän vertaa.

Viime aikoina Putin on toistuvasti sanonut puheissaan, että on valmis neuvottelemaan, mutta vastapuoli ei halua. Onko oikeasti halukas päättämään sodan, vai oikeuttaako puhe vain eskaloimaan, koska vastapuoli on niin pahuuden kyllästämä, että ei halua edes neuvotella.?

Mahdollisesti painetta sodan lopettamiseen alkaa tulla sisältä, Kiinasta ym?

Käänne Kremlissä: Presidenttiä painostetaan neuvotteluihin | Verkkouutiset

Käänne Kremlissä: Presidenttiä painostetaan neuvotteluihin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noi "neuvottelu" puheet on vaan omaa kansaa varten jolla yritetään omalle kansalle viestiä että kaikkemme tässä yritetään että sotilasoperaatio saatais loppumaan. Muttakun vaarallinen länsi ja NATO ja venäjä ja venäjän kulttuuri halutaan tuhota jne. Vaikka kukaan ei ole astunut jalallakaan venäjän maaperälle..
Ukrainalaisten tuhoaminen sillä on mielessä. Niinkuin venäjällä on aina ollut.