Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Samat]

Veikkaan että tässä kaasuputkessa on kyse yhdysvaltojen sabotaasista. Miksi venäjän pitäisi räjäyttää se putki kun olivat jo muutenkin laittaneet hanan kiinni johonkin tekosyyhyn vedoten?

Siksi että voisivat tehdä juuri tuota, eli syyttää USA:ta ja yrittää tehdä rakoja lännen riveihin. Epäsuorasti tietenkin internet trollien kautta.

Edit. Ja samalla saadaan huomiota käännettyä pois mm noista "äänestyksistä" yms. Tarkoitus ei ollut sanoa että juuri sinä olisit trolli.

 

[Griffin]

Veikkaan että tässä kaasuputkessa on kyse yhdysvaltojen sabotaasista. Miksi venäjän pitäisi räjäyttää se putki kun olivat jo muutenkin laittaneet hanan kiinni johonkin tekosyyhyn vedoten?

Ihan vain aiheuttaakseen riitaa muiden välille.

Putkia on maitsekkin EU:n alueelle paljon, joten jenkit eivät edes sabotaasilla saavuttaisi juuri mitään. Ei tässä ole mitään epäselvää..-

---------------------
putinin kannattaisi edelleenkin ihan vain vetäytyä Ukrainan alueelta (tarkoittaa siis myös Krimiä, luonnollisesti).

 

[Griffin]

Ei taida vihamielisten maiden läpi menevät putket paljoa Puttea lohduttaa.

Eipä noilla putkilla ei ole mitään merkitystä. Tärkeintä on vain, että teroja vedetään nyt Ukrainassa turpaan, niin että henki lähtee, mahdollisimman suuria määriä mahdollisimman pienessä ajassa. Jos Venäjän kohdalla on muutakin, kuin lasitasanko tämän sen aloittaman, ylläpitämän ja eskaloiman sotimisen jälkeen, niin noita putkia voidaan sitten mahdollisesti korjailla. Se, mitä niille pitäisi nyt tehdä ei kuulu mitenkään tähän ketjuun.
---------------------
Onko siitä muuten olemassa yhteenvetokäppyrää, miten teroja on pistetty päivttäin kylmäksi sodan aikana?

 

[Hyrava]

Onhan Venäjällä montakin syytä tuohon putkien räjäyttelyyn:
- Laivaliikenteen häirintä (kiusanteko)
- Huomion kääntäminen putkiin eikä siihen mitä muualla tapahtuu
- Saa mahdollisesti oman korjauspartion (ja sotalaivoja vartioimaan) ja samalla vähän ehkä pääsisi wiretappingia tekemään tai kaapeleita sabotoimaan
- Sopimusrikkomuksen kiertäminen (kaasuhana on auki mutta sori kun putki on poikki niin ei tule kaasut perille)

Nuo ovat ihan omia veikkauksia ja aivopieruja mutta en ollenkaan ihmettelisi että nuo asiat tai ainakin osa olisi syynä tuohon. Ei tuon puten 5D-pulushakin strategiasta oikein ota tolkkua.

 

[Kan Dee Dokata]

Siksi että voisivat tehdä juuri tuota, eli syyttää USA:ta ja yrittää tehdä rakoja lännen riveihin. Epäsuorasti tietenkin internet trollien kautta.

Edit. Ja samalla saadaan huomiota käännettyä pois mm noista "äänestyksistä" yms. Tarkoitus ei ollut sanoa että juuri sinä olisit trolli.

Onko Nato-johtajistoon kuuluvakin äijä nyt Putinin trolli?

Nato-päällikkö: Useat valtiot voivat olla Nord Stream -sabotaasin takana

Naton tutkimusryhmän johtaja sanoo, että tekijä voi olla joko Venäjää vastustava tai sitä tukeva.

www.iltalehti.fi

 

[Manala]

Eiköhän se liikkuisi sen kaasuvirtauman mukana.

Ei. NS2:ssa ei ole ollut mitään kaasuvirtaumaa, joten ihan omin voimin saisi pallo pyöriä ylämäet.

kaasuputkiseurannat voisi kyllä olla omassa ketjussaan

Tähän sotaan liittyy monia hektisiä ilmiöitä, jotka ovat sitten saman viikon aikana käsitelty pois. Ei jokaista varten ole mitään järkeä alkaa perustaa omaa ketjua.

 

[Heimolainen]

Sinne Ukrainaan jos kärrätään nyt se +miljoona tykinruokaa, niin kyllä sillä massalla jotain luulisi tapahtuvan, ellei sitten ala massa-antautumiset.

Ei siellä vielä ole miljoonaa.

Onko Nato-johtajistoon kuuluvakin äijä nyt Putinin trolli?

Nato-päällikkö: Useat valtiot voivat olla Nord Stream -sabotaasin takana

Naton tutkimusryhmän johtaja sanoo, että tekijä voi olla joko Venäjää vastustava tai sitä tukeva.

www.iltalehti.fi

Tuohan on aika poliittinen vastaus, jossa ei haluta vetää johtopäätöksiä. Ei se siinä jenkkejä syytä, toisin kuin koko internetin putin trolli väki ja hyödylliset hölmöt, näin nätimmin sanottuna.

 

[Kan Dee Dokata]

Ei siellä vielä ole miljoonaa.

Tuohan on aika poliittinen vastaus, jossa ei haluta vetää johtopäätöksiä. Ei se siinä jenkkejä syytä, toisin kuin koko internetin putin trolli väki ja hyödylliset hölmöt, näin nätimmin sanottuna.

Ei syytä ei. Mutta ei myöskään tee sitä palstan yksisilmäistä johtopäätöstä, että ainoa mahdollinen toimija on Venäjä. Kun ei se ole. Täällä on hirveän vaikea ymmärtää, miten puusilmäisesti moni katsoo maailmanpolitiikkaa. Vaikka ns. "lännellä" onkin yhteinen vihollinen, se ei muuta sitä tosiasiaa, että joka maalla on myös voimakkaat omat intressit, eivätkä nämä intressit aina suoraan kohtaa sen yhteisen rintaman kanssa.

Ja toisaalta ei ole ollenkaan harvinaista, että vaikka jotkin osapuolet päin naamaa olisivatkin yhteisrintamassa, voi kulissien takana tapahtua paljonkin. Onhan tämä itse asiassa maailmanhistoriassa hyvinkin yleistä.

Realiteettien unohtaminen ja non-stop-trollihuutelu on jo tässä laajuudessa vähintään noloa. Meneekö täällä joillakin mieli rikki siitä, jos väki pohtii mahdollisia skenaarioita?

 

[Gespard]

Eiköhän se motiivi pe paljastu kun putte pitää puheen. Kuitenkin sinne eksyy.

 

[KiLLPaTRiCK]

Pietarissa näkee itkeviä naisia saattelemassa poikiaan, mutta toimittajalle he vannovat: ”Putin on paras presidentti”

IS tapasi mobilisaatiokutsun saaneiden venäläismiesten omaisia Pietarissa. Suurin osa heistä ei halunnut puhua suomalaiselle toimittajalle lainkaan, mutta kolme naista kertoi ajatuksistaan nimettömänä.

www.is.fi

Aika pysäyttäviä haastatteluja. Pistää miettimään, että ei siellä kyllä nähdä tapahtumia samojen lasien läpi kuin täällä.
Mitäköhän tässä on edessä?

 

[Kautium]

Ei syytä ei. Mutta ei myöskään tee sitä palstan yksisilmäistä johtopäätöstä, että ainoa mahdollinen toimija on Venäjä. Kun ei se ole. Täällä on hirveän vaikea ymmärtää, miten puusilmäisesti moni katsoo maailmanpolitiikkaa. Vaikka ns. "lännellä" onkin yhteinen vihollinen, se ei muuta sitä tosiasiaa, että joka maalla on myös voimakkaat omat intressit, eivätkä nämä intressit aina suoraan kohtaa sen yhteisen rintaman kanssa.

Ja toisaalta ei ole ollenkaan harvinaista, että vaikka jotkin osapuolet päin naamaa olisivatkin yhteisrintamassa, voi kulissien takana tapahtua paljonkin. Onhan tämä itse asiassa maailmanhistoriassa hyvinkin yleistä.

Realiteettien unohtaminen ja non-stop-trollihuutelu on jo tässä laajuudessa vähintään noloa. Meneekö täällä joillakin mieli rikki siitä, jos väki pohtii mahdollisia skenaarioita?

Pohdinta on ok, mutta ikävän usein se pohdinta liittyy perusteettomiin salaliittoteorioihin, jotka juontavat juurensa Venäjän informaatiovaikuttamisesta ja niissä vellominen ja niiden jakaminen edelleen sataa suoraan Putinin laariin. Jäitä siis hattuun ja maalaisjärki mukaan.

Pekka Toverin viimeisimmät kommentit aiheesta:

Pekka Toveri: ”Nyt on annettu selkeä varoitus lännelle”

Sotilasasiantuntija Pekka Toveri ja energia-alaan erikoistunut professori Lion Hirth uskovat, että Nord Stream -vuotojen takana on Venäjä.

www.uusisuomi.fi

Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri pitää Venäjää syyllisenä Nord Stream -kaasuputkien räjähdyksiin.

Hän huomauttaa Twitterissä, että Venäjä on tiedustellut, valmistellut ja harjoitellut vedenalaisen infrastruktuurin, kuten kaasuputkien ja tietoliikennekaapelien, rikkomista jo vuosia.

”Nyt on annettu selkeä varoitus lännelle”, Toveri tviittaa.

Syy yritetään todennäköisesti vierittää jonkun muun tahon niskaan pelikentän sekoittamiseksi, hän arvioi.

”Venäjä pyrkii levittämään pelkoa ja epävarmuutta, eikä kaihda mitään keinoja sen tekemiseksi. Vedenalainen infra on hyvä kohde, koska sitä on vaikea suojata. Uudet iskut aiheuttaisivat epävarmuutta jo muutenkin herkillä energiamarkkinoilla.”

”Jäljelle jää Venäjä”

Toveri on jakanut saksalaisen energiamarkkinatutkijan ja Hertien yliopiston professorin Lion Hirthin analyysin tilanteesta.

Hirth arvioi Twitterissä, että vuodot näyttävät sabotaasilta. Hän huomauttaa, ettei alueella ole tapahtunut maanjäristystä tai muuta vastaavaa. Hirthin mukaan on lähes mahdotonta, että kolme vuotoa syntyy sattumalta 24 tunnin sisällä.

Kahden kaasuputken vahingoittaminen meren pohjassa on iso juttu, joten Hirthin mukaan on todennäköistä, että tekijä on valtio. Hänen on vaikea kuvitella, että kyseessä olisi Nato-maa tai Ukraina, joka riskeeraisi Euroopan mailta saamansa tuen.

”Jäljelle jää Venäjä”, Hirth tviittaa.

Lisäksi vielä muutamia poimintoja ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Matti Pesun kommenteista (linkin artikkelissa on laajemmin muidenkin asiantuntijoiden näkemyksiä):

Onko Nord Streamin vuoto Venäjän varoitus lännelle? Näin asiantuntijat arvioivat: ”Pyrkii levittämään pelkoa ja epävarmuutta”

Muun muassa Ulkopoliittisen instituutin tutkija Matti Pesu pohtii, voisiko Nord Streamin vuodon takana olla Venäjän halu varoittaa kyvyistään.

www.aamulehti.fi

Jos Nord Streamin kaasuvuotojen syyksi osoittautuu Venäjän sabotaasi, kyseessä olisi ”mahdollisesti ensimmäinen selvä alueellinen heijastevaikutus hyökkäyssodasta Ukrainassa”.

Näin arvioi Twitterissä Suomen ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Matti Pesu. Pesun erikoisalaa ovat Suomen ulko- ja puolustuspolitiikka ja Pohjois-Euroopan turvallisuus.

”Kaikki on toki vielä spekulatiivista, mutta Venäjällä voidaan nähdä olevan halu ja kyky toteuttaa räjähdykset, vaikka kyseessä on oma infra. Se on kehittänyt kykyjä muun muassa merenalaisten datakaapelien vaurioittamiseen”, Pesu kirjoittaa.

On lähes mahdotonta, että kyseessä olisi sattuma tai onnettomuus. On myös syytä uskoa, että näin merkittävä sabotaasi syvällä merialueella vaatii suuria resursseja, joita yleensä on vain valtiollisilla toimijoilla.

Pesu kirjoittaa Twitter-ketjussaan, että Venäjällä voisi olla motiivi putkien särkemiseen, jotta se voisi antaa varoituksen Ukrainaa sodassa tukevalle Euroopalle.

Nord Stream 1 on jo ennestään Venäjän sulkema ja Nord Stream 2 jätettiin avaamatta juuri Venäjän hyökkäyksen alla osana Euroopan Venäjälle asettamia pakotteita. Putkien rikkoutuminen ei siis vähennä kaasun tuloa Eurooppaan tässä ja nyt, vaikka se vaikeuttaakin putkien palauttamista käyttöön.

Siksi Pesu pohtii, että mahdollisen sabotaasin motiivi voisi olla hieman monimutkaisempi.

”Räjähdykset eivät suoraan heikennä Euroopan energiaturvallisuutta. NS1 on suljettu ja NS2 tunnetusti laitettiin jäihin. Niillä voi kuitenkin olla psykologinen vaikutus. Vastaava teko nimittäin voidaan toteuttaa muualla –  esimerkiksi Norjasta Eurooppaan kulkevissa putkistoissa.”

Norjan merkitys Euroopan energiaturvallisuuden takaajana on kasvanut. Venäjällä voisi Pesun mukaan olla halua viestiä Euroopalle, että tällainen meren pohjassa kulkevien putkien vahingoittaminen kuuluu sen keinovalikoimaan.

Venäjän presidentti Vladimir Putin totesi keskiviikkona osittaisen liikekannallepanon julistaessaan entistä selvemmin sanoin, että Venäjä käy sotaa Ukrainan lisäksi myös koko länttä vastaan.

Putin sanoi puheessaan venäläisille television katselijoille, että lännen tavoite on ”tuhota maamme lopullisesti”.

 

[zoor4tech]

Itämeren laivastosta kuullut? Niillä on ihan sukellusveneitä pyörimässä siellä. Ties vaikka olisi B-586 Kronstadtin ensimmäinen oikea komennus. Ei siellä oikein pinta-aluksilla järjestetä huomaamatta mitään useiden räjähdysten sarjaa, joka tehdään useiden tuntien väleillä. Sukellusveneellä taasen onnistuu helposti.

Olen kuullut, ei tarvitse vettuilla.

No nythän tuota tutkitaan.

 

[Formica]

Minusta nyt käyttämättömien kaasuputkien käytön pysyvä estäminen on vain hyvä asia Euroopalle. Kuka ne sitten räjäyttikään, niin hieno homma! Putinin työkalupakista poistui mahdollisuus vedättää lisäkaasun saamisella, eurooppalaiset venäjämieliset eivät voi lupailla energiaongelmien ratkeavan kunhan Putinille annetaan periksi ja Euroopan tulevat energiaratkiasut on pakko rakentaa ilman tukeutumista Venäjän kaasuputkiin. Nyt kaikki voivat olla yhtä mieltä, ettei Venäjältä voi saada lisää kaasua. Jopa juuri avattu Norja-Puola kaasuputki on paremmin turvassa venäläisten sabotaasilta, sillä sen tuhoaminen olisi nyt vain tuhoamista eikä siinä ole enää toista etua Venäjälle, jossa Venäjän neuvotteluvoimaa kaasun toimituksissa kasvaisi sillä toimituksiin ei ole edes kykyä. Saksa olisi voinut vaikka tehdä näiden putkien käytöstäpoiston julkisesti ja sanoa, että jos kaasu ei virtaa nyt, niin se ei virtaa koskaan, sillä käyttämättömät putket kerätään pois merenpohjasta Saksan aluevesillä.

Voi toki olla että tuossa on takana joku Venäjän suurempi suunnitelma, esim. oikeuttaa sillä kostoisku, mutta nyt tämä näyttää minusta vain saavutukselta Euroopalle ja Ukrainaa tukeville tahoille. Jos Venäläiset tuhosivat omaisuuttaan kansainvälisillä vesillä, niin minun puolestani sitä vaan. Räjäytelköön lisää, vaikka muutama oma sotalaiva tai jotain.

 

[Naamapalmu]

Latvia declares emergency in border areas over Russia's mobilization

Latvia julisti hätätilan raja-alueillaan, täällä vielä nukutaan ja mietitään, miten estää ihmistulva tänne...

 

[Gespard]

Periaatteessa tuo pikku iloinen sabotointi tarkoittaa että kohta pitää olla 24/7 vartiointi tietoliikennekaapeleille kun yksi pärser*.. karhu on suuttunut.

 

[Heimolainen]

Ei syytä ei. Mutta ei myöskään tee sitä palstan yksisilmäistä johtopäätöstä, että ainoa mahdollinen toimija on Venäjä. Kun ei se ole. Täällä on hirveän vaikea ymmärtää, miten puusilmäisesti moni katsoo maailmanpolitiikkaa. Vaikka ns. "lännellä" onkin yhteinen vihollinen, se ei muuta sitä tosiasiaa, että joka maalla on myös voimakkaat omat intressit, eivätkä nämä intressit aina suoraan kohtaa sen yhteisen rintaman kanssa.

Ja toisaalta ei ole ollenkaan harvinaista, että vaikka jotkin osapuolet päin naamaa olisivatkin yhteisrintamassa, voi kulissien takana tapahtua paljonkin. Onhan tämä itse asiassa maailmanhistoriassa hyvinkin yleistä.

Realiteettien unohtaminen ja non-stop-trollihuutelu on jo tässä laajuudessa vähintään noloa. Meneekö täällä joillakin mieli rikki siitä, jos väki pohtii mahdollisia skenaarioita?

Pointti olikin lähinnä tuohon "it's US, it hast to be"-väitteeseen. Hankala nähdä, että jenkeillä olisi mitään järkevää syytä tuohon. Harva muukaan eurooppalainen toimija tuosta hyötyy mitenkään. Venäjällä taas ei ole mitään menetettävää.

Jenkkeillä on ehkä enemmän menetettävää tuollaisessa, kuin kellään muulla. Jos ne olisi tuon tehnyt, ja jäisi siitä kiinni, se vaikuttaisi niiden poliittiseen liikkumatilaan huomattavasti. Saattaisi vaarantaa koko yhtenäisyyden, minkä se on saanut juuri kerättyä tämän vuoden puolella. Tuossa on selkeä insentiivi Venäläisille. Venäjän toimia nyt ei muutenkaan kannata enää tarkastella logiikan kautta. Se mikä meistä on järkevää, on siellä aivan toissijaista. Johdossa on henkilö, joka käy sotaa monella rintamalla länttä vastaan. Ei toki kuumaa ja asellista. Se miksi se tekee niin, ei ehkä ihan lähi vuosina aukea.

 

[potero]

Jos ne olisi tuon tehnyt, ja jäisi siitä kiinni, se vaikuttaisi niiden poliittiseen liikkumatilaan huomattavasti.

Ei jenkkien perseilyt ole kyllä ennenkään kovin paljoa vaikuttaneet. Maailmanpoliisi tekee mitä tekee

 

[Heimolainen]

Ei jenkkien perseilyt ole kyllä ennenkään kovin paljoa vaikuttaneet. Maailmanpoliisi tekee mitä tekee

Kyllä ne on aina saanut kuraa niskaan ja muut toimii niiden kanssa hetken aikaa huomattavasti varautuneemmin. Jopa heidän tiedustelutietoja ei aina uskota, kuten viime vuoden lopulla huomattiin, kun Irakin sotaan lähdettiin valheilla.

 

[Kudasov]

Veikkaan että tässä kaasuputkessa on kyse yhdysvaltojen sabotaasista. Miksi venäjän pitäisi räjäyttää se putki kun olivat jo muutenkin laittaneet hanan kiinni johonkin tekosyyhyn vedoten?

Muista erottaa Venäjä ja Kreml toisistaan. Se mikä on Venäjän etu ei välttämättä ole Kremlin etu ja sama toisinpäin. Helpottaa näiden pohtimista.

 

[muronsyöjä]

Kolme kosmonauttia tykkitornin päältä lähtivät maata kiertävälle radalle.

 

[Tuomass]

Ei ole itselle tullut uutisissa vastaan: Lauantaina ilmoitettiin, että Baltic Pipe valmistuu etuajassa ja alkaa ensikuussa kuljettamaan kaasua. Sattumaa vai sabotaasia? Tuon putken kapasiteetti on noin kymmenys nordic 1 & 2 putkien volyymistä.

https://www.baltic-pipe.eu/energinet-baltic-pipe-can-be-put-into-full-operation-one-month-ahead-of-planned/

 

[Griffin]

Ei jenkkien perseilyt ole kyllä ennenkään kovin paljoa vaikuttaneet. Maailmanpoliisi tekee mitä tekee

Nytpä on täysin selvää, että vaikuttaisi erittäin negatiivisesti jenkkien kannalta, joten sabotaasilla ei saavutettaisi mitään.

Se on täysin selvää, jotta Venäjä tuon teki, ei siinä ole mitään epäselvää. Ja ihan onnistuneesti siirsi keskustelua pois perseilystään Ukrainassa. Toivottavasti seuraavat Venäjän toimia Ukrainassa nyt oikein tiheällä kammalla.

Lisäksi voisivat ilmoittaa Venäjälle, jotta jos vedenalaisia sabotointeja esiintyy muualla, kuin Venäjän omissa putkissa, niin Venäjällä on kohta uusi pohjalaivasto ja satamat remontissa..

 

[Adasme]

Gazprom has just released a statement that basically says it will stop sending gas to Europe through Ukraine. It’s naturally connected to the Nord Stream explosions and it’s an attempt to either drive prices up much more ahead of winter or an indication that deliveries will stop

Eipä tämäkään yllättänyt suoraa jatkumoa NS1 ja NS2 mystisiin räjähdyksiin.

 

[Heimolainen]

Gazprom has just released a statement that basically says it will stop sending gas to Europe through Ukraine. It’s naturally connected to the Nord Stream explosions and it’s an attempt to either drive prices up much more ahead of winter or an indication that deliveries will stop

Eipä tämäkään yllättänyt suoraa jatkumoa NS1 ja NS2 mystisiin räjähdyksiin.

Eli noilla NS1&2 putkilla ei ole mitään tekemistä Venäjän tulojen kanssa. Koittavat taloudellisesti ajaa Eurooppaa kyykkyyn.

 

[Gespard]

Eli noilla NS1&2 putkilla ei ole mitään tekemistä Venäjän tulojen kanssa. Koittavat taloudellisesti ajaa Eurooppaa kyykkyyn.

No on. Ovat polttaneet sitä kaasuakin kuukausikaupalla näkyvästi ihan vittuillakseen. Kaikki on suunniteltua teatteria.

 

[muronsyöjä]

Gazprom has just released a statement that basically says it will stop sending gas to Europe through Ukraine. It’s naturally connected to the Nord Stream explosions and it’s an attempt to either drive prices up much more ahead of winter or an indication that deliveries will stop

Eipä tämäkään yllättänyt suoraa jatkumoa NS1 ja NS2 mystisiin räjähdyksiin.

Tämän Ukrainan läpi kulkevan putken sulkemisen jälkeen jäljellä on enää Turkkiin tulevat putket. Joka tapauksessa Saksaan saakka ei mene sitten enää mitään.

 

[Formica]

Gazprom has just released a statement that basically says it will stop sending gas to Europe through Ukraine. It’s naturally connected to the Nord Stream explosions and it’s an attempt to either drive prices up much more ahead of winter or an indication that deliveries will stop

Eipä tämäkään yllättänyt suoraa jatkumoa NS1 ja NS2 mystisiin räjähdyksiin.

Eikä Unkarin kaasut kulkenut tuota kautta? Ehkä nyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden vahvistaminen on Unkarillakin itresseissä.

 

[Formica]

Tämän Ukrainan läpi kulkevan putken sulkemisen jälkeen jäljellä on enää Turkkiin tulevat putket. Joka tapauksessa Saksaan saakka ei mene sitten enää mitään.

Nord Stream 1:stä on toinen putki jäljellä.

 

[muronsyöjä]

Eikä Unkarin kaasut kulkenut tuota kautta? Ehkä nyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden vahvistaminen on Unkarillakin itresseissä.

Unkari saa puolet vai oliko peräti 2/3 kaasustaan Turkstreamistä.

 

[Adasme]

Eikä Unkarin kaasut kulkenut tuota kautta? Ehkä nyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden vahvistaminen on Unkarillakin itresseissä.

Hyvä pointti. Ja tuolla Nato keskustelussa olikin jo linkkiä että syys-lokakuussa Unkarilla olisi työpöydällä Suomen ja Ruotsin natojäsenyys.

 

[Gespard]

Googlatkaa ennen kuin kirjoittelette tänne höpönhöpöä.

 

[aceone]

Nytpä on täysin selvää, että vaikuttaisi erittäin negatiivisesti jenkkien kannalta, joten sabotaasilla ei saavutettaisi mitään.

Se on täysin selvää, jotta Venäjä tuon teki, ei siinä ole mitään epäselvää. Ja ihan onnistuneesti siirsi keskustelua pois perseilystään Ukrainassa. Toivottavasti seuraavat Venäjän toimia Ukrainassa nyt oikein tiheällä kammalla.

Lisäksi voisivat ilmoittaa Venäjälle, jotta jos vedenalaisia sabotointeja esiintyy muualla, kuin Venäjän omissa putkissa, niin Venäjällä on kohta uusi pohjalaivasto ja satamat remontissa..

Miksi NATO ei ole vastannut mitään venäjälle? Melkoinen puolustusliitto jos Venäjä saa pommittaa kriittistä infraa ilman mitään vastausta. Se oli suureksi osaksi saksalaisten omistama.

Miettikää nyt ja yrittäkää vastata. Miksi venäjä sai tuhota miljardien edestä Saksan omaisuutta? Jos se puolan putki räjähtäisi, niin tanskan salmet menisi kiinni samalla hetkellä.

 

[Griffin]

Nyt, kun Venäjä yrittää siirtää huomion pois omalta alueltaan / Ukrainasta, niin kannattaa seurata, mitä siellä nyt yritetään puuhata salaa. Toivottavasti ainankaan USA:n tiedustelu ei anna näin tökerön harhautuksen purra millään tavalla.

Yritetäänkö siellä esim siirtää salaa ydinaseita käyttövalmiuteen vai kukistaa kapinointia sotatoimia vastaan..?

 

[Manual]

Yleisenä pohdintana: mitäs jos putken räjäyttäjänä oli Itämeren laivaston yksikkö/yksiköitä, jotka halusivat kusta Putinin muroihin ja kostaa paskaa ja välinpitämätöntä asevoimien johtamista, joista on kärsinyt laivastokin.

 

[Ormu]

Ruotsin poliisi varmistaa, että syyllinen jää ikuiseksi arvoitukseksi.

Voisiko nuo kaasuvuodot muuten sytyttää tuleen, jotta ilmeistä räjähdysvaaraa ei olisi? Samalla näkisi selkeästi vuotavan kaasun ehtymisen liekin hiipuessa. Ja kumpi olisi päästönä pahempi, vuotava kaasu vai hallitsemattomasti poltettu kaasu?

Olisi ainakin kauppamerenkulun helppo väistää kohteita, kun olisi kolme komeaa soihtua eteläisellä Itämerellä.

Ainakin kasvihuonekaasuna metaani on paljon pahempi kuin hiilidioksidi, joten siinä mielessä polttaminen olisi parempi vaihtoehto. Yhden metaaniputken vuoto ei kuitenkaan taida kovin kummoisia ilmastovaikutuksia aiheuttaa.

Muista vaikutuksista en tiedä, enkä osaa myöskään sanoa, kuinka hyvin tuollainen vedessä levinnyt vuoto saataisiin palamaan. Ehkä helpostikin.

Itärajan takana on vissiin poltettu jotain soihtua ihan vaan ärsyttämistarkoituksessa viime aikoina.

 

[Coax]

Tuo Gazpromin tieote on siis uhkaus tai varoitus lopettaa kaasun toimitus Ukrainan kautta. Ainakin toistaiseksi kaasua tulee Ukrainan kautta tälläkin hetkellä.

Itärajan takana on vissiin poltettu jotain soihtua ihan vaan ärsyttämistarkoituksessa viime aikoina.

Soihdutus loppui samantien kun putket merenpohjassa alkoivat vuotaa.

 

[Kudasov]

Täällä ei tunnu monikaan tietävän Yhdysvaltojen touhuista mitään, eihän tästäkään kauaa ole kun nolosti kärähtivät liittolaistensa vakoilusta:

U.S. spied on Merkel and other Europeans through Danish cables - broadcaster DR

The U.S. National Security Agency (NSA) used a partnership with Denmark's foreign intelligence unit to spy on senior officials of neighbouring countries, including German Chancellor Angela Merkel, Danish state broadcaster DR said.

www.reuters.com

Ovat myös aina vastustaneet noita putkia, siksi tuntuukin todella omituiselta, että Putin antaisi tuommoisen lahjan heille eikä kiristäisi niillä viimeiseen asti.



Ei jumalauta mitä menoa jos tekstit ovat oikeat

Ei ole huumori käännös, paikkansa pitää.

 

[Hellsinki]

Ei ole huumori käännös, paikkansa pitää.

merkel on ollu uhka koko euroopalle , ei ihme että ovat pitäneet silmällä

 

[Sampsa]

Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodoista ja sabotaasista voi keskustella omassa ketjussaan, jotta tämä ketju keskittyisi enemmän Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan, vaikka asiat nyt hyvin vahvasti liittyvätkin toisiinsa. Toivottavasti auttaa selkeyttämään molemmista asioista keskustelua:

Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?)

"Nord Stream -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset on liitetty välilliseksi osaksi Ukrainan sotaa. Muun muassa Saksa, Ruotsi ja Tanska katsovat, että vahingot on aiheutettu tahallaan. Lännen epäilevät katseet osuvat kaasua Eurooppaan myyvään Venäjään. " Lisää tietoa...

bbs.io-tech.fi

 

[artiveka]

Pietarissa näkee itkeviä naisia saattelemassa poikiaan, mutta toimittajalle he vannovat: ”Putin on paras presidentti”

IS tapasi mobilisaatiokutsun saaneiden venäläismiesten omaisia Pietarissa. Suurin osa heistä ei halunnut puhua suomalaiselle toimittajalle lainkaan, mutta kolme naista kertoi ajatuksistaan nimettömänä.

www.is.fi

Aika pysäyttäviä haastatteluja. Pistää miettimään, että ei siellä kyllä nähdä tapahtumia samojen lasien läpi kuin täällä.
Mitäköhän tässä on edessä?

En ole vakuuttunut että tavalliset venäläiset suhtautuisivat tähän sotaan ollenkaan samalla tavalla kuin esimerkiksi länsimaalaiset yleensä. Kulttuuri on eri, vuosikymmenten ellei vuosisatojen propaganda ja ylemmyydentunto vaikuttaa. Tsaarin uhrilampaana oleminen voi sopia siellä ihmeenkin monelle, ainakin alkuun. Vahva bias on itsellänikin niiden haastattelujen ja pätkien puolella, missä näytetään miten liikekannallepano ei suju ja väkijoukot vastustavat jne. Sitä niin kovasti haluaisi että niin olisi, ja ehkä niin onkin. Vielä ei vaan voi olla varma. Porukkaa siinä maassa on niin paljon että jonkin tason sotimista ja tapattamista voivat jatkaa vuosikausia, jos kansalla motivaatio riittää eikä putinia haasteta.

 

[minnis]

Eiköhän se liikkuisi sen kaasuvirtauman mukana.

Niin mutta ei noissa putkissa ole liikkunut kaasu moneen viikkoon. Paineet pidettiin toki päällä, mutta kaasu ei virrannut saksaan.

E. hups, en huomannu sampsan viestiä, poistakaa vaan tämä offtopiccina

 

[Gespard]

Veikkaan että pian tarvitaan yleinen venäjän sabotaasien ketju eikä pelkästään nordstreamia.

 

[Gespard]

E. hups, en huomannu sampsan viestiä, poistakaa vaan tämä offtopiccina

Poista itse. Poistat kaiken ja kirjoitat tilalle offtopic poistettu.

 

[Coax]

Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodoista ja sabotaasista voi keskustella omassa ketjussaan, jotta tämä ketju keskittyisi enemmän Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan, vaikka asiat nyt hyvin vahvasti liittyvätkin toisiinsa. Toivottavasti auttaa selkeyttämään molemmista asioista keskustelua:

Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?)

"Nord Stream -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset on liitetty välilliseksi osaksi Ukrainan sotaa. Muun muassa Saksa, Ruotsi ja Tanska katsovat, että vahingot on aiheutettu tahallaan. Lännen epäilevät katseet osuvat kaasua Eurooppaan myyvään Venäjään. " Lisää tietoa...

bbs.io-tech.fi

Arvoisa Sysop.

Voisiko harkita omaa ketjua Ukrainan sodan rintamatilanteen ja peinteisen sodankäynnin päivittäistapahtumien tutkailulle, sotavideoille, yms. eli ns. Korkkariketju kun sellaiselle on ilmeisesti tarvetta? Siten tässä ketjussa voitaisiin jatkaa keskustelua nykyaikaisen käynnissä olevan sodan _kaikista_ tapahtumista, kaikista keinoista, kaikista ilmiöistä, juuri niin laaja-alaisesti kuin tarvetta on? Tässä sodassa tulee jatkuvasti uusia tapahtumia uusilla osa-aluella, jotka laajentavat keskustelua. Jokaisen tällaisen uuden asian pirstominen uuteen ketjuun alkaa näyttää (minusta tuntunut jo alusta saakka) työläältä.

 

[Kautium]

Arvoisa Sysop.

Voisiko harkita omaa ketjua Ukrainan sodan rintamatilanteen ja peinteisen sodankäynnin päivittäistapahtumien tutkailulle, sotavideoille, yms. eli ns. Korkkariketju kun sellaiselle on ilmeisesti tarvetta? Siten tässä ketjussa voitaisiin jatkaa keskustelua nykyaikaisen käynnissä olevan sodan _kaikista_ tapahtumista, kaikista keinoista, kaikista ilmiöistä, juuri niin laaja-alaisesti kuin tarvetta on? Tässä sodassa tulee jatkuvasti uusia tapahtumia uusilla osa-aluella, jotka laajentavat keskustelua. Jokaisen tällaisen uuden asian pirstominen uuteen ketjuun alkaa näyttää (minusta tuntunut jo alusta saakka) työläältä.

Hieman saman tyylistä kritiikkiä tästä pirstoutumisesta kirjoitin juuri tänne, jossa tuota pohdintaa on parempi jatkaa:

Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

ei, vaan jos vastataan offtopic-viestiin, joka poistetaan, niin vastaus poistetaan, vaikka olisi asiallinen itsenäisenä. Tai niin yllä ainakin luki. Eli siis tehdään selkeä virhe, ei siinä muuta tapahdu.

bbs.io-tech.fi

 

[jarppi83]

Ukrainan koneet tekevät pommituslentoja ja ihan lähietäisyyksillä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Coax]

Suomen vastaisella rajalla venäjällä poimitaan venäläiset mobilisaatiolistatut henkilöt talteen tullin toimesta (ja rajan ylitys ei ilmeisesti onnistu enää). Tarkoittanee sitä, että venäläisen 18-65v ikäisen miehen kannattaa yrittää Suomeen epävirallisten rajanylityspaikkojen kautta.

"Russians with their names on mobilization lists are taken away by the Russian customs (that's FSB) at the Finnish border. "



Muutenkin, venäjä on lopettanut passien myöntämisen lkp:n alaisille henkilöille, kertoi YLE hetki sitten. Kai tässä käy nyt niin, että venäjä sen rajan lopulta kiinni saa ennen suomea.

Venäjä ei myönnä ulkomaanpasseja asepalvelukseen kutsutuille

Venäjä ei myönnä ulkomaanpasseja asepalvelukseen kutsutuille

yle.fi

 

[Alatuberkuloosi]

Vaara! Vihreitä miehiä Ahvenanmaalla! – Näin se voisi tapahtua
Suomen Kuvalehden elokuussa 2015 julkaisema artikkeli kuvittellisista skenaarioista sisältää hämmentävän paljon samankaltaisuutta nykyisen tilanteen kanssa. Ja PV:n sotaelokuva Taistelukenttä 2020 alkaa myös hyvin samankaltaisilla skenaarioilla.

Suomen Sotilaan toissanumerossa oli aika hyvin selitetty todennäköinen Ahvenanmaan miehitys.
Pähkinänkuoressa
-Diplomaatit, vakoilijat ja sotilaat nousevat maihin ja selvittää infrastruktuurin.
-H-hetkellä sotilaat ottavat diplomaatipostina tai muuten saamansa aseet ja valtaavat lentokentän ja infrastruktuurin avainpisteet. Lentokoneet tuo lisää sotilaita.
-Ro-Ro alukset tuo maihin sotilasvaunut ja lisää sotilaita, ottavat koko saaren valtaansa ja asettaa IT- ja MTo -patterit.

 

[Adasme]

Tänään muuten kansalaisaloite viisumeiden myöntämisestä sai kerättyä sen vaaditun 50.000 ääntä,mutta näyttää siltä että Venäjä taitaa saada rajat tukkoon + mahd vkonloppuna suomi epää viisumien myöntämisen venäläisille. Ainakin näin Kaikkonen klo 14 tiedotustilaisuudessa antoi ymmärtää.

 

[kibe]

Suomen Sotilaan toissanumerossa oli aika hyvin selitetty todennäköinen Ahvenanmaan miehitys.
Pähkinänkuoressa
-Diplomaatit, vakoilijat ja sotilaat nousevat maihin ja selvittää infrastruktuurin.
-H-hetkellä sotilaat ottavat diplomaatipostina tai muuten saamansa aseet ja valtaavat lentokentän ja infrastruktuurin avainpisteet. Lentokoneet tuo lisää sotilaita.
-Ro-Ro alukset tuo maihin sotilasvaunut ja lisää sotilaita, ottavat koko saaren valtaansa ja asettaa IT- ja MTo -patterit.

Toisaalta kaikki tälläiset skenaariot on rakennettu sen varaan, että Venäjä olisi taktiselta ja toiminnalliselta kyvyltä verrattavissa länsimaihin. Pelkästään Yhdysvalloille saarien valloitus jossain toisessa maailmansodassa oli työn ja tuskan takana. Nykypäivänä Suomella on käytännössä paremmat aseet kuin venäläisillä+millä vaan mittarilla loistava armeija, ilmatorjunta, tiedustelu.