• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?)

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 492
"Nord Stream -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset on liitetty välilliseksi osaksi Ukrainan sotaa. Muun muassa Saksa, Ruotsi ja Tanska katsovat, että vahingot on aiheutettu tahallaan. Lännen epäilevät katseet osuvat kaasua Eurooppaan myyvään Venäjään. "

Lisää tietoa:


--

Tässä ketjussa voi keskustella pelkästään Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkiin ja niiden sabotaasiin liittyen, josko hieman auttaisi Venäjän hyökkäys Ukrainaan -ketjun sisällön pysymistä siinä aiheessa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 389
Joo, nyt vaikuttaa että kyseessä oli varsin onnistunut hybridisota-operaatio Venäjältä, kun täälläkin foorumilla jotkut vakavissaan epäilevät että esim Yhdysvallat tai Puola olisi iskun takana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Lähinnä minua ihmetyttää mitä tällä haetaan. Turha sitä putkea on räjäyttää kun hanan saa kiinni. Ehkä tämä on jotain oudompaa Venäläistä logiikkaa jolla ollaan viestivinään jotain.
 
Liittynyt
28.03.2017
Viestejä
300
Lähinnä minua ihmetyttää mitä tällä haetaan. Turha sitä putkea on räjäyttää kun hanan saa kiinni. Ehkä tämä on jotain oudompaa Venäläistä logiikkaa jolla ollaan viestivinään jotain.
Ainakin Venäjän nykyinen johto vie mahdollisuuden palata normaaliin, mikä heikentää ”valta vaihtoon, lopetetaan perseily ja paluu hiljalleen normaaliin” vaihtoehdon näkymää.

Tämä on tietysti Venäjän etujen vastaista, mutta Venäjän nykyisen johdon etujen mukaista.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 372
Puolustusvoimilla aikaisemmin taistelusukeltajana työskennellyt Janne Lehtonen arvelee, että räjähde on voitu asentaa Nord Stream -putkiin jo rakennusvaiheessa.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
140
Mitäköhän 60-70 -luvulla olisi tästä uutisoitu Suomen mediassa? Kaasuputki todennäköisesti hajosi maanjäristyksessä mutta emme poissulje myös nuorison sabotaasia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Ainakin Venäjän nykyinen johto vie mahdollisuuden palata normaaliin, mikä heikentää ”valta vaihtoon, lopetetaan perseily ja paluu hiljalleen normaaliin” vaihtoehdon näkymää.

Tämä on tietysti Venäjän etujen vastaista, mutta Venäjän nykyisen johdon etujen mukaista.
Jotain tuollaista tuossa ehkä haetaan. Tai sitten esimerkkiä kansalle kuinka länsivallat vahingoittaa Venäjän omaisuutta. Ehkä jatkossa paikalle alkaa ilmaantua putkea suojelevaa kalustoa :)

Mutta koko touhusta tulee mieleen lähinnä se vanha "Bike fall" meemi. Järjetöntä sinäsä sillä omaa omaisuuttaanhan nuo tuossa tuhoaa.

Bike-Fall_Ven.jpg
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 797
Lähinnä minua ihmetyttää mitä tällä haetaan. Turha sitä putkea on räjäyttää kun hanan saa kiinni. Ehkä tämä on jotain oudompaa Venäläistä logiikkaa jolla ollaan viestivinään jotain.
Luulen että kyse on voimannäytöstä, jolla osoitetaan kyvykkyys tällaisiin operaatioihin ja uhataan länsimaiden sähkö- ja tietoliikenneyhteyksiä, samalla kun kätevästi kiristetään kaasuruuvia niin että se voidaan (taktisella totuudella) kiistää. En nyt valitettavasti tähän hätään muista kuka suomalainen sotilasasiantuntija tämän arvion esitti, ja kertoi että Venäjä on harjoitellut näitä kauan.

Perus koulukiusaajan touhua. Kun ei ole muuta kykyä ja valtaa kuin rikkoa toisten hiekkalinnat, niin sillä mennään sitten.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Luulen että kyse on voimannäytöstä, jolla osoitetaan kyvykkyys tällaisiin operaatioihin ja uhataan länsimaiden sähkö- ja tietoliikenneyhteyksiä, samalla kun kätevästi kiristetään kaasuruuvia niin että se voidaan (taktisella totuudella) kiistää. En nyt valitettavasti tähän hätään muista kuka suomalainen sotilasasiantuntija tämän arvion esitti, ja kertoi että Venäjä on harjoitellut näitä kauan.

Perus koulukiusaajan touhua. Kun ei ole muuta kykyä ja valtaa kuin rikkoa toisten hiekkalinnat, niin sillä mennään sitten.
Joo. Tässä vaan rikkoivat oman hiekkalinnansa jonka joutuvat vielä korjaamaan jos meinaavat leikkiä. Ehkä tässä oli sitten tällainen "me ei leikitä enää teidän kanssa" juttu. Käsittääkseni kun tuo koko putki on Venäläisten omistama (Gazprom). No, koskapa tuo itänaapuri olisi ollut erityisen looginen.

Korjaan: Putken omistus on 51% Gazprom loput sitten muilla (mm. Saksaa) mutta pääomistus siis Venäjällä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 733
Lähinnä minua ihmetyttää mitä tällä haetaan. Turha sitä putkea on räjäyttää kun hanan saa kiinni. Ehkä tämä on jotain oudompaa Venäläistä logiikkaa jolla ollaan viestivinään jotain.
Onhan tässä ihan logiikkaakin haettavissa. EU on tehnyt selväksi irtaantumisen Venäläisestä kaasusta. Länsi on tuonut selväksi "pelon" Venäjän sabotoinneista infraan ja varsinkin nyt sähköinfra on talvella kriittinen asia. Tämä on myös viesti lännelle, joka ei suoranaisesti vielä aiheuta sen suurempia haittoja eurooppalaisille. Ukrainan lisätukeminen aiheuttaisi mahdollisesti tuhoja Euroopan infrassa.

Tälläinen isku myös avaa Venäjälle uuden oven aiheuttaa hämmennystä, eripuraa sekä mahdollisuuden informaatiovaikuttamiselle lännessä jota on käyty pidempään, luodaan tiettyjä narratiiveja joita levitetään putken sabotaasista joka osoittaa tiettyihin länsimaisiin tahoihin esimerkiksi ja yhtenäisyyttä pyritään murtamaan. Trollitehtaan kaverit sitten omia kanaviaan pitkin tätä narratiivia vievät eteenpäin. Onhan tässä syytelty jo ties ketäkin ja helposti ihmisten mielikuvitusta ilman suurempia faktoja on helppo ruokkia. Siihenhän se Venäjän touhu liittyy, tarinoita kerrotaan ja osatotuuksia joita kuorrutetaan kivoilla salaliittoasioilla jotka tavan tallaajan nystyröitä kutkuttavat.

Nyt mennään todennäköisyyksillä tekijän suhteeen ja jos räjähdysjäljet osoittavat sisäiseen räjähdykseen niin en usko, että Venäjään näin typerä olisi että näin tekisi jolloin syyllinen olisi kiistatta Venäjä. Todisteet pitäisi saada mahdollisimman hatariks, jolloin narratiiville jäisi mahdollisimman paljon tilaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 733
Aika rohkeaan paikkaan tekivät iskun kun siellä lähialueilla pyöri yhdysvaltojen laivastoa.
Tässä on aina mahdollisuus, että sabotaasi on tehty jo aikaisemmin ja odotettu ajankohtaa jolloin se pannaan täytäntöön. Tässä on tuotu esille myös huoltorobotteja, mutta tähän ei kyllä mitenkään uskoisi koska analyysit suoraan kertoisi syyllisen asiaan.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 094
Kun Yle uutisoi että seismoissa näky räjähdyksiä, niin voiko ne olla pelkästään puhkemisesta johtuvaa, vai onko nyt varmistettu että räjähteitä käytetty?
 
Liittynyt
30.03.2019
Viestejä
218
Salaliittoteoriat ja muulle sekoilulle on oma ketjunsa
Deleted
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Tässä on aina mahdollisuus, että sabotaasi on tehty jo aikaisemmin ja odotettu ajankohtaa jolloin se pannaan täytäntöön. Tässä on tuotu esille myös huoltorobotteja, mutta tähän ei kyllä mitenkään uskoisi koska analyysit suoraan kertoisi syyllisen asiaan.
Jossain arveltiin putkien olleen valmiiksi jo pommeilla viritetty. Pidän tuota jopa aika mahdollisena skenaariona, onhan kotimaassakin valmistauduttu tiettyjen kohteiden tuhomiseen omatoimisesti, joilla voitaisiin hidastaa vihollisen etenemistä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 094
Minä ainakin ymmärsin että oli seismologisesti havaittu räjähdyksiä.
Joo samaa luin. Jäin vaan miettimään tuleeko tollasesta putken puhkeamisesta millanen painepaske joka näkyy seismoissa.
Varmaan kyl jotenkin eroteltavissa millanen paineaalto putken räjähdyksestä tai pelkästä putken puhkeamisesta ilman räjähteitä.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 729
Joo samaa luin. Jäin vaan miettimään tuleeko tollasesta putken puhkeamisesta millanen painepaske joka näkyy seismoissa.
Varmaan kyl jotenkin eroteltavissa millanen paineaalto putken räjähdyksestä tai pelkästä putken puhkeamisesta ilman räjähteitä.
Graafia analysoinut seismologi Björn Lund sanoi SVT:lle että "ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä".

Sama heppu arvioi, että siellä on ollut vähintään 100kg TNT-lataus per putki, todennäköisesti enemmän.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 590
Puolustusvoimilla aikaisemmin taistelusukeltajana työskennellyt Janne Lehtonen arvelee, että räjähde on voitu asentaa Nord Stream -putkiin jo rakennusvaiheessa.
Kuulostaa todennäköisimmältä vaihtoehdolta, ihan jo sen takia että en usko että Venäjältä edes nykymaailmassa löytyy kyvykkyyttä mihinkään monimutkaisempaan operaatioon kuin "tapetaan siviilejä" tai "ammutaan ohjuksia". Tässäkin olisi useammankin henkilön pitänyt olla ihan oikeasti koordinoimassa ja sukeltajat toteuttamassa tarkan suunnitelman mukaisesti, jotta asian olisi voinut hoitaa paikan päällä. Sen sijaan nyt on ylimmässä johdossa vittuillakseen painettu nappia joka aktivoi jo ennestään rakennetun tuhoamiskytkimen.
Päätös on kuitenkin ollut sen verran ylätason päätös, että näistä kyllä pitäisi jenkeillä olla tiedustelutietoa normaalisti.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 094
Graafia analysoinut seismologi Björn Lund sanoi SVT:lle että "ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä".

Sama heppu arvioi, että siellä on ollut vähintään 100kg TNT-lataus per putki, todennäköisesti enemmän.

Oolrait.
Melko selkeästi siis muutakin kun pelkkä putken puhkeamisesta johtuva painepaske.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 611
Olisikohan tuo mahdollista, että kaasua olisikin tosiasiassa huilannut nonstoppina koko ajan NS:ää pitkin? Sakemannit kusettaneet omalta osalta ja Venäjällä Gazprom, eli perinteinen sanotaan toista ja tehdään päinvastoin. Selittäisi Saksan vastahakoisuuden pakotteille, Gazpromin muutaman johtajan kuoleman, sekä putken räjäyttämisen, sekä miksi Saksan kaasuvarannot on niin täynnä kun on.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 628
Briteilläkin kaasuputkien sisällä tarvittaessa pyörii robotit tarkastamassa sitä, eiköhän tuollaisen voi varustaa räjähteillä tarvittaessa.

NS1 lopetettiin kaasun toimittaminen jo kuukauden päivät sitten? Venäjä tajusi että kaikki on menetetty ja millään ole enää mitään väliä. Samalla siellä tiedostetaan, kuinka vakavasti etenkin länsimaissa suhtaudutaan ympäristökatastrofeihin ja ilmastonmuutokseen, eli paskaksi vain. Tietysti tällä yritetään kylvää eripuraa länsimaissa, että syyttelevät sormet osoittavat liittolaisia ja tämä näyttää keskusteluista päätellen uppoavan joihinkin.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 729
Olisikohan tuo mahdollista, että kaasua olisikin tosiasiassa huilannut nonstoppina koko ajan NS:ää pitkin? Sakemannit kusettaneet omalta osalta ja Venäjällä Gazprom, eli perinteinen sanotaan toista ja tehdään päinvastoin. Selittäisi Saksan vastahakoisuuden pakotteille, Gazpromin muutaman johtajan kuoleman, sekä putken räjäyttämisen, sekä miksi Saksan kaasuvarannot on niin täynnä kun on.
Huilaaminen tarkoittaa että joku on paikallaan ja se pitää paikkaansa. Putkessa pitää olla koko ajan paine päällä ja siitä paineen äkillisestä putoamisesta myös vuoto havaittiin saman tien. Aktiivisesti sieltä ei ole kaasua kuitenkaan toimitettu aikoihin ja NS2 ei ole ollut käytössä lainkaan.

Briteilläkin kaasuputkien sisällä tarvittaessa pyörii robotit korjaamassa sitä, eiköhän tuollaisen voi varustaa räjähteillä tarvittaessa.
Voi toki ja se on yksi epäilys edelleen, mutta tuolla tavalla sen sabotaasin toteuttaminen olisi typerää, kun se onnistuisi vain itse Gazpromin toimesta ja se kyllä selviäisi tutkinnassa myöhemmin. Mutta mistäpä sitä tietää mitä Venäjä suhmuroi. Vastahan se yksi Gazpromin liittyvä korkean tason pomokin putosi ikkunasta, joten selvästi siellä on erimielisyyttä jostakin ilmassa.

Lisäksi Gazprom julkaisi juuri vähän aikaa sitten videon "jäätyvästä Euroopasta":

 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
5 469
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 754
Briteilläkin kaasuputkien sisällä tarvittaessa pyörii robotit tarkastamassa sitä, eiköhän tuollaisen voi varustaa räjähteillä tarvittaessa.
Ei kai ne sentään paineistetuissa putkissa pyöri. Voi olla kohtuullisen nihkeää liikkuminen 100 barin painetta vastaan.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 372
Ei kai ne sentään paineistetuissa putkissa pyöri. Voi olla kohtuullisen nihkeää liikkuminen 100 barin painetta vastaan.
Ei kai sielä mitään 100 baarin vastatuulta ole?
Paine on sama edessä ja takana, joten kai tuo on kuin vedessä liikkumista jollakin syvyydellä, jonka joku halukas voi laskea.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 020
Soihdutus lopetettiin ja nyt polkevat kaasun putkiin? Kuplikoot siellä länsimaiden riesana hamaan tulevaisuuteen.

Kohta syttyvät tuleen tupakoinnista?
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 729
Ei kai sielä mitään 100 baarin vastatuulta ole?
Paine on sama edessä ja takana, joten kai tuo on kuin vedessä liikkumista jollakin syvyydellä, jonka joku halukas voi laskea.
Gazpromin mukaan maksimissaan 1000 käyttötunnin välein järjestetään huoltokatko, jonka aikana putkessa on paine, mutta kaasu ei virtaa. Edellinen huoltokatko juuri ennen kaastutoimitusten lopullista lopettamista oli käsittääkseni 31.8-2.9.2022. Tuossa vaiheessa ilmoittivat, että huoltavat nimenomaan paineistusyksikköä, mutta ei ole tietoa oliko myös robotti silloin hommissa (ja jos oli, niin tekemässä mitä?). Painehan siellä putkessa on tosiaan aina päällä, mutta jos ei ole virtausta, niin ei se silloin sen robotin toimintaa haittaa ja itse asiassa robotin esittelyssä sanotaan että "PIG is launched into the pipelines, where it will travel with the flow of gas all the way to Lubmin, Germany", eli ilmeisesti sen etenemistä voidaan säädellä kaasun virtausta muuttamalla. Jos epäilyt robotilla paikoilleen viedyistä räjähteistä pitävät paikkaansa, niin tuon huollon yhteydessä tai sen jälkeen siihen on ollut mahdollisuus, mutta en itse jaksa uskoa, että putkia olisi räjäytetty sisältä käsin.

Kaasutoimitukset ovat Gazpromin mukaan poikki 31. elokuuta ja 2. syyskuuta välisenä aikana putken paineistusyksikön huollon vuoksi. Huoltotöihin osallistuu Gazpromin mukaan teknikoita myös saksalaisesta Siemens-yhtiöstä.

Gazpromin mukaan kaasuputkessa täytyy toteuttaa huoltotoimia tuhannen käyttötunnin välein.
Se putkessa liikkuva huoltorobotti, eli "Pipeline Inspection Gauge (PIG)"on tämän näköinen laite:

1664370860341.png


1664371468051.png


PIG asetetaan järjestelmään Venäjän päässä PIG Trap -nimisestä liittymästä, josta se matkaa järjestelmän läpi ja päätyy Saksassa vastaavaan PIG Trappiin poistamista varten. Voisin kuvitella, että saman liittymän kautta sinne voi kyllä syöttää ongelmitta mitä tahansa muutakin romua, kun ei se Trap ole käytännössä kuin pari peräkkäistä laippaa/venttiiliä.

Täältä lisää kuvia ja taustatietoja toiminnasta:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 871
Venäjän valtionmedia RT näyttää kyllä olevan innokkaasti väittämässä että USA:n täytyy tämän takana olla, olisivatkohan nämä Bidenin kommenttien vääristelyt joita täälläkin jo leviteltiin lähteneet alunperin sieltä? Itselleni tuo antaa kyllä aina vaan enemmän syytä epäillä Venäjää tästä.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
26
Mitkä vääristelyt? Miksi venäjä tekisi massiivisen kuperkeikka hyökkäyksen omia putkia vastaan. Sodassa kaikki menee päin helvettiä, joten voisi kuvitella olevan käyttöä miehille?

"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."

Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?" Biden: "I promise you, we will be able to do that." Hymy loppuun.




Voiko tätä selvemmin ilmaista.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 729
Venäjän valtionmedia RT näyttää kyllä olevan innokkaasti väittämässä että USA:n täytyy tämän takana olla, olisivatkohan nämä Bidenin kommenttien vääristelyt joita täälläkin jo leviteltiin lähteneet alunperin sieltä? Itselleni tuo antaa kyllä aina vaan enemmän syytä epäillä Venäjää tästä.
Aivan varmasti ovat peräisin sieltä ja ikävä kyllä moni nielee ne tarinat pureskelematta ja jakaa Venäjän informaatiopropagandaa kritiikittömästi edelleen. Ei sillä, etteikö se Bidenin helmikuinen kommentti helmikuussa ole nykyisessä valossa hieman erikoinen, mutta se pitää osata asettaa silloiseen kontekstiin ja tarkoitusperiin. Ei siinä tällaiseen tuhoamiseen viitattu, vaan pakotteisiin ja muihin toimiin, joilla estää Venäjää lypsämästä rahaa kaasulla. Muutamaa viestiä alempana tästä tarkemmin.

Miksi venäjä tekisi massiivisen kuperkeikka hyökkäyksen omia putkia vastaan.
Mahdolliset motiivit on avattu moneen kertaan medioissa eri asiantuntijoiden toimesta ja niitä on lainattu sekä sinne sotaketjuun ja tännekin.


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 997
Mitkä vääristelyt? Miksi venäjä tekisi massiivisen kuperkeikka hyökkäyksen omia putkia vastaan. Sodassa kaikki menee päin helvettiä, joten voisi kuvitella olevan käyttöä miehille?

"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."

Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?" Biden: "I promise you, we will be able to do that." Hymy loppuun.




Voiko tätä selvemmin ilmaista.
Venäjän tekosiahan tämä, ja lainattu viesti on oiva esimerkki mitä sillä haetaan takaa. Eripuraa euroopan ja USA:n välille.
USA isoimpana Ukrainan tukijana yritetään mustamaalata, ja ei kestä Suomessakaan kuin hetki että vanha suomettuminen nostaa päätään ja Kremlin taskuun alkoi kannanotot.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 040
Mitkä vääristelyt? Miksi venäjä tekisi massiivisen kuperkeikka hyökkäyksen omia putkia vastaan. Sodassa kaikki menee päin helvettiä, joten voisi kuvitella olevan käyttöä miehille?

"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."

Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?" Biden: "I promise you, we will be able to do that." Hymy loppuun.
Sehän onnistui jo tuossa sodan alussa. NS2 ei alkanut toimimaan. Ei sitä oikein tuon selvemmin voi tehdä ja sanoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 871
Mitkä vääristelyt? Miksi venäjä tekisi massiivisen kuperkeikka hyökkäyksen omia putkia vastaan. Sodassa kaikki menee päin helvettiä, joten voisi kuvitella olevan käyttöä miehille?

"If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."

Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?" Biden: "I promise you, we will be able to do that." Hymy loppuun.




Voiko tätä selvemmin ilmaista.
Viittasin jo tähän eilen tuolla sotaketjussa, mutta tässä siis toukokuulta artikkeli joka tarjoaa aika hyvin kontekstia tuolle Bidenin kommentille ja mihin se liittyy:

Tarkoitan siis tätä kohtaa:
Germany was a reluctant but essential ally, and the Biden administration made a controversial decision last summer that was probably crucial in gaining German support against Russia. Biden gave Germany a pass on an initial round of sanctions against a company building the Nord Stream 2 pipeline in exchange for a pledge from Chancellor Angela Merkel that if Russia invaded, Nord Stream 2 would be scrapped. When the invasion came, Merkel was gone but her successor, Olaf Scholz, kept the promise.
Eli Bidenin hallinto oli tehnyt Saksalaisten kanssa ennen sotaa etukäteen sopimuksen, että NS2-sanktioista luovutaan, jos Saksa puolestaan sitoutuu jättämään NS2:lle hyvästit siinä tapauksessa että Venäjä todella aloittaa sodan.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 020
Venäjän tekosiahan tämä, ja lainattu viesti on oiva esimerkki mitä sillä haetaan takaa. Eripuraa euroopan ja USA:n välille.
USA isoimpana Ukrainan tukijana yritetään mustamaalata, ja ei kestä Suomessakaan kuin hetki että vanha suomettuminen nostaa päätään ja Kremlin taskuun alkoi kannanotot.
No sen näkee, onko Venäjän tekosia. Jos Venäjä sulkee kaasun putkista ja alkaa korjaamaan putkia pikapikaa, voi olla jonkun muunkin tekoja. Jos Venäjä antaa (ylijäämä)kaasun vuotaa, eikä tee mitään, on se selkeä sitten.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
815
26. päivä aamuyöstä kello kahden ja kolmen välillä P8 "Poseidon" tyyppinen kone ilmatankkaa KC-135 "Stratotanker" ilmatankkauskoneesta Puolan ilmatilassa ja suuntaa suoraan kohti paikkaa jossa räjähdykset tapahtuivat

stratotanker.png

p8.png
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 955
Aivan varmasti ovat peräisin sieltä ja ikävä kyllä moni nielee ne tarinat pureskelematta ja jakaa Venäjän informaatiopropagandaa kritiikittömästi edelleen. Ei sillä, etteikö se Bidenin helmikuinen kommentti helmikuussa ole nykyisessä valossa hieman erikoinen, mutta se pitää osata asettaa silloiseen kontekstiin ja tarkoitusperiin. Ei siinä tällaiseen tuhoamiseen viitattu, vaan pakotteisiin ja muihin toimiin, joilla estää Venäjää lypsämästä rahaa kaasulla. Muutamaa viestiä alempana tästä tarkemmin.


Mahdolliset motiivit on avattu moneen kertaan medioissa eri asiantuntijoiden toimesta ja niitä on lainattu sekä sinne sotaketjuun ja tännekin.


Eikös tässä pidä vielä sentään tutkia asiaa, ennenkuin aletaan ketään varmaksi syylliseksi osoittaa.
Tossa on paljon vaihtoehtoja
- Venäläiset sen takana (joko valtio tai yksittäinen taho)
- Ukrainalaiset esim. tarkoituksena luoda lisää lännelle tarvetta tukea heitä aseellisesti ja lähdetään siitä, että länsi laittaa sen automaattisesti Venäjän piikkiin.
- "saksalainen" "yrittäjä" jonka bisnekset menneet kaasun hinnan takia pieleen ja omistaa laitteet ton tekemiseen. Miettien ehkä "Voi v***u laitetaan homma sitten niin, etteivät aivan heti avaakkaan putkia".
- Joku muu terroristinen taho joka ei pidä lännen toiminnasta.

Sitten vielä vähemmän uskottavilta tuntuvia, koska eri putket ja paikat
- esim. Laivan ankkurit rikkoneet putket
- putket laskettu kivikon päälle ja merivirrat liikutellee ja tullut niihin reikä ja paine purkautunut.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 797
Voisi olla myös Hentun Liisa. Mutta sovellan nyt kansainvälisoikeudellista syyllisyysolettamaa, jossa syyllinen on ryssä kunnes toisin todistetaan.

Nyt kun tätä on miettinyt hieman pidempään, niin luulen että tärkein syy on kuitenkin sisäpoliittinen. Tällaisella false flagilla yritetään vain viestittää enenevissä määrin erikoisoperaation oikeutusta epäröiville kotijoukoille, että "katsokaa nyt, kuinka USA ja länsi on oikeasti uhka meille!". Kaasuhanan kiristys ja voimannäyttö länteen on sitten vain bonusta.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 030
26. päivä aamuyöstä kello kahden ja kolmen välillä P8 "Poseidon" tyyppinen kone ilmatankkaa KC-135 "Stratotanker" ilmatankkauskoneesta Puolan ilmatilassa ja suuntaa suoraan kohti paikkaa jossa räjähdykset tapahtuivat
Ok? Avaatko vähän, että mitä haet tällä?
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
705
Onhan tässä ihan logiikkaakin haettavissa. EU on tehnyt selväksi irtaantumisen Venäläisestä kaasusta.
Eikö olisi ollut parempaa logiikkaa pitää putket ehjänä ja antaa tilanteen Saksassa kuumentua lisää? Viimeksi maanantaina ollut mielenosoitus kuinka sota täytyy lopettaa ja saada putket laulamaan.
Huvitti kun näin ensimmäisen jutun Venäjän syytöksistä, nyt olisi kyllä mitä parhain aika tehdä tihutöitä kun kukaan ei usko mitään mitä sanovat :cigar:
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 020
Voisi olla myös Hentun Liisa. Mutta sovellan nyt kansainvälisoikeudellista syyllisyysolettamaa, jossa syyllinen on ryssä kunnes toisin todistetaan.

Nyt kun tätä on miettinyt hieman pidempään, niin luulen että tärkein syy on kuitenkin sisäpoliittinen.
Mikähän rooli viime aikoina hämärissä olosuhteissa kuolleilla Gazpromin johtajilla on tämän episodin kanssa?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 372
Aika mielenkiintoinen yhteensattuma. Tuollainen P8 Poseidon pystyy tiputtamaan muun muassa torpedoja ja syvyyspommeja.
Kyllä ne kaasuputken räjäyttäjät - ketä lienevätkään (vaikka katse suuntautuu itään päin), osaavat katsella flightradaria ja meripuolen vastaavia karttoja, jotta osaavat ajoittaa räjähdyshetken sellaiseksi, että epäilykset suuntautuvat sopivasti lähistöllä olleisiin sotilaskoneisiin/ sotalaivoihin.

Niin minäkin tekisin ja varoisin, että oman puolen vastaavia kulkuneuvoja ei näy julkisissa kartoissa.

Tässäkin ketjussa on taas muutama henkilö, jotka pyrkivät maalittamaan esimerkiksi yhdysvaltoja ties minkälaisilla väitteillä. Ja puolustelemaan Venäjän toimia tai vähintäänkin kääntämään huomion pois tästä todennäköisesestä tekijäosapuolesta.
Joudunkin tekemään omaan tiliini asetuksia, jotta en jatkossa näe näiden henkilöiden kommentteja.

Suosittelen muitakin toimimaan samalla tavalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 871
Aika mielenkiintoinen yhteensattuma. Tuollainen P8 Poseidon pystyy tiputtamaan muun muassa torpedoja ja syvyyspommeja.
Ilmeisesti merivalvontaan ja sukellusveneentorjuntaan käytetty. Tuon ajan puolesta voisi ehkä olla mahdollista, että sen jälkeen kun jotain toimintaa siellä havaittu suunnannut aluetta partioimaan.

Mistään sabotaasilennosta tässä nyt varmastikaan ei ole kyse, transponderi olisi tuskin silloin päällä.
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
278
Voi jo arvata, että syyttävät länttä & NATOa & USAa turvallisuuskokouksessa. Samaan tyyliin kuin aikoinaan (1999) syyttivät tšetšeeni- ja muslimiterroristeja kerrostalojen räjäytyksistä.
Epäilen kyllä suuresti, että olisivat vieläkään oppineet olla käyttämättä räjähteitä (esim. RDX), joita valmistaa vain joku yksi, huipputarkkaan vartioitu valtion lafka jossainpäin venäjää.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 030
Aika mielenkiintoinen yhteensattuma. Tuollainen P8 Poseidon pystyy tiputtamaan muun muassa torpedoja ja syvyyspommeja.
Oiskohan kuitenkin niin, että ne ois lähettäneet sinne tiedustelukoneen jonkun ihan muun syyn/havainnon takia sen sijaan, että se olisi lähetetty sinne pudottamaan pommeja kymmeniä metrejä vedenpinnan alle kirurgisella tarkkuudella?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 499
Viestejä
3 377 005
Jäsenet
60 586
Uusin jäsen
simole

Hinta.fi

Ylös Bottom