Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Yhdysvalloilla on ollut todella tarkat tiedustelutiedot Venäjästä. Heillä on luultavasti tiedossa Putinin suunnitelmat Ukrainan jälkeen.
Tästä täytyy antaa pisteet usa:n tiedustelulle. Melko tarkkaa aikataulua ovat kertoneet ryssän toimista.
 
Ja sinun suomalaisena ei tarvitse tehdä muuta kuin trollata netissä ja olet kansalaisvelvollisuutesi tehnyt?
Täällä testosteronit jyllää ja ollaan valmiita neuvomaan mitä muiden maiden kansalaisten pitäisi tehdä ja tunnutaan tietävän parhaat vaihtoehdot.
Toivottavasti kukaan meistä ei joudu oikeasti kokemaan näitä asioita mitä täällä ehdotellaan.
Esimerkiksi Putinin vastustaminen, onko @taxman tehnyt sitä edes suomessa, saati osoittanut mieltä Venäjällä?

Sullahan on Venäjän tavat käytössä, kun syytät muita siitä, mitä itse teet. Tässä tapauksessa siis trollaamisesta.

Taitaa osua arkaan paikkaan, kun joku vaatii, että pitäisi pitää oma tontti puhtaana eikä levitellä sitä itseään muiden ongelmaksi.
 
Itsellä War Thunderissa takana 2700 tuntia. Nyt tuli poistettua se. En tule pelaamaan lähitulevaisuudessa. Myös Teboil on bannissa.
Mulla on tuhansia tunteja War Thunderissa, mutta senttiäkään en ole siitä lystistä maksanut vaan kuluttanut servereiden kapasiteettia ilmaiseksi. ;) Joten komsii komsaa... Ei nyt kyllä nappaa pelaaminen ylipäätään.

Teboil on ollut pitkälti bannissa jo vuosikaudet.
 
Liittokansleri Olaf Scholz on ennen tätä päivää julistanut, että Nord Stream 2 on yksityisomisteinen projekti ja täten täysin erillaan Ukrainan kriisistä.

Ja mites sitten kävikään?

Pointti on nimenomaan se, että ollaan yhyy paha Saksa ja Saksa ollut hiljaa ja sitten toimittaa.

Suomen ongelma on se, että me laskemme aivan liikaa Saksan varaan. Tämä siitäkin huolimatta, että otsalohkollakin näkee ettei sieltä tosipaikassa tule tänne mitään apua. Ei taloudellista eikä sotilaallista.

No Suomihan ansaitsee sen, koska Suomi ei anna mitään tukea (paitsi thoughts and prayers). Me pärjätään hei yksin ;)

Ja joojoo, tiedetään paha EU (paitsi Orban, joka on mallioppilas ja ihku)

Ja jos haluaa sheimata jotain tiettyä toimenpidettä vastaan olevat, voisi nimetä ne kaikki maat, jotka ovat kyseistä toimenpidettä vastaan.
 
Yle kertoo pörssit laskussa Usassa hieman vähemmän

jep SP500 +0.31% juuri on oikea arvo. eli ponkaisi plusalle kun Biden pysyi hereillä
koko tiedotuksensa.
 
Tämä olisi mielestäni hyvä idea. Olisiko kenelläkään intoa alkaa tekemään ja päivittämään sellaista listaa vaikka tälle palstalle?

Siinähän voisi olla vaikka ne parikymmentä merkittävintä venäläistä toimijaa listalla ensin.

Sitten perässä vaikka muutama sata muutakin vaikka aakkosjärjestyksessä tai toimialoittain tms.?

Sitten voisi olla mahdollisesti toinen lista jossa olisi niitä muun maalaisia firmoja, jotka käyttää tuotteidensa valmistukseen venäläisiä raaka-aineita. Esimerkiksi Fortumin jalostomaa venäläistä raakaöljyä myy suomalaisille. Eli ei muuta kuin boikottiin vaan Fortum ja kaikki sen tuotteet kunnes hankkiutuvat eroon venäläisestä raakaöljystä. Myöhemmin jollakin aikataululla myös venäläisistä "pisneksistä".

Kova sana olisi kun joku bensa-asema toisi Suomessa myyntiin 100 prosenttisesti ryssävapaan bensan ja dieselin. Ainakin itse tankkaisin mielelläni siellä jotta ei tulisi itse tuettua Putinin touhuja omilla valinnoilla
venäjä.jpg
 
Onko jollain tietoa mikä on Ukrainan ilmapuolustuksen taso?
Nykysodat voitetaan tai hävitään pitkälti ilman kautta.

Lentokoneita on vähän ja nekin huonossa kunnossa, ilmeisesti vain muutama Su-27.
Itseä hämmästyttää ettei edes noita helikoptereita saada edes pudotettua, kun niillä rysyt pudottelee noita joukkoja?

Eikö jenkit lähetellyt olalta laukaistavia stingereitä tai vastaavia?
 
Onko jollain tietoa mikä on Ukrainan ilmapuolustuksen taso?
Nykysodat voitetaan tai hävitään pitkälti ilman kautta.

Lentokoneita on vähän ja nekin huonossa kunnossa, ilmeisesti vain muutama Su-27.
Itseä hämmästyttää ettei edes noita helikoptereita saada edes pudotettua, kun niillä rysyt pudottelee noita joukkoja?

Eikö jenkit lähetellyt olalta laukaistavia stingereitä tai vastaavia?

Nuo muutama Su-27 ilmeisesti tuhottiin heti ensimmäisinä lentokentille ja muutenkin lentokentät ja ilmavalvonta taidettu pommittaa aika hyvin.
 
juu juu, viimiset 3viikkoa on hyökkäyksen pitänyt alkaa

Ei ole tullut mieleen, että siinä kohtaa kun Murica julkaisee tietonsa Venäjän hyökkäysaikeista, Venäjä voi siirtää hyökkäystä eteenpäin ja levitellä käsiään viattomana: "Taasko ne amerikkalaiset syyttelee meitä tyhjästä?" Eihän tuosta ole kuin pari päivää kun Putin naureskeli ettei Venäjä ole Ukrainaan hyökkäämässä ja moisesta puhuminen on irrationaalista vainoharhailua ja fobiaa. No, sattumalta Venäjä sitten vaan muutti mielensä ja hyökkäsi kuitenkin, vaikka mitään hyökkäysaikeita ei vielä hetki sitten ollut. :kahvi:
 
Koetin googlailla venäläisomisteisia ja -johtoisia putiikkeja Suomessa. En mitenkään syventynyt asiaan, mutta jotain dataa pureskeltavaksi:

Esimerkiksi Ollus (2008) tarkastelee kaupparekisteritietojen pohjalta suurimpia venäläisjohtoisia yrityksiä. Taloudellisesti merkittäviä ovat lähinnä muutamat suurimmat, jotka ovat keskittyneet öljykauppaan sekä muihin raaka-aineisiin. Suurimmat yritykset ovat Teboil, Norilsk Nickel Harjavalta ja autokaupassa toimiva Delta-konserni. Pääosa venäläisjohtoisista yrityksistä on kuitenkin varsin pieniä ja ne keskittyvät lähinnä kaupan ja logistiikan toimialoille Venäjän markkinoita silmällä pitäen.
(lähde aika vanha: https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/12535/163705.pdf)

Suurimmat venäläisomisteiset yritykset Suomessa vuonna 2006:
Teboil Oyj, Öljykauppa
Gasum Oyj, Maakaasu
(Suomen Petrooli, Öljykauppa)
Norilsk Nickel Harjavalta, Metalli
Delta Motor Group, Autokauppa
RAO Nordic, Energia
(Sekom Trading, Öljykauppa)
(vielä vanhempi: https://www.utu.fi/sites/default/files/media/Vahtra_172007.pdf)

Edit: Ainakaan Gasum ei kuulu enää joukkoon.
Edit 2: Suomen Petroolia ei taida enää olla, fuusioitu Teboiliin.
Edit 3: Sekom on konkassa. Kaikki muut pikaisesti googlattu myös.
 
Viimeksi muokattu:
Onko jollain tietoa mikä on Ukrainan ilmapuolustuksen taso?
Nykysodat voitetaan tai hävitään pitkälti ilman kautta.

Lentokoneita on vähän ja nekin huonossa kunnossa, ilmeisesti vain muutama Su-27.
Itseä hämmästyttää ettei edes noita helikoptereita saada edes pudotettua, kun niillä rysyt pudottelee noita joukkoja?

Eikö jenkit lähetellyt olalta laukaistavia stingereitä tai vastaavia?

Muistaakseni aamulla jossain luki, että ilmatorjunta on/oli Ukrainan heikoin lenkki, jota ei oltu millään tapaa modernisoitu eli NL aikaista kalustoa.
 
Onko jollain tietoa mikä on Ukrainan ilmapuolustuksen taso?
Nykysodat voitetaan tai hävitään pitkälti ilman kautta.

Lentokoneita on vähän ja nekin huonossa kunnossa, ilmeisesti vain muutama Su-27.
Itseä hämmästyttää ettei edes noita helikoptereita saada edes pudotettua, kun niillä rysyt pudottelee noita joukkoja?

Eikö jenkit lähetellyt olalta laukaistavia stingereitä tai vastaavia?
Taitaa olla aika lailla nolla aamun iskujen jäljiltä.

Ainakin yksi KA-52 heko pudotettu High resolution pic of the downed ka-52 : CombatFootage (reddit.com)

Tuossa taas ohi menevä stinger tms. Mi-8:sta. Vyshgorod, Kyiv Oblast : CombatFootage (reddit.com)
 
Suomen ongelma on se, että me laskemme aivan liikaa Saksan varaan. Tämä siitäkin huolimatta, että otsalohkollakin näkee ettei sieltä tosipaikassa tule tänne mitään apua. Ei taloudellista eikä sotilaallista.

Eihän Suomen tasavaltakaan toimittanut Ukrainalle edes yhtä kivääriä aseapuna.

En oikein ymmärrä miksi muiden maiden pitäisi sitten vuorostaan tukea sen enempää Suomea jos vihreitä "rauhanturvaajia" tunkeutuu Suomeen itärajan yli.

Puheet jostakin "Nato-optiosta" Suomelle ovat ihan puhdasta höpöhöpöä ja suomalaisten poliitikkojen valehtelua. Mitään optiota liittyä Natoon ei ole Suomella siinä vaihessa jos rautaa alkaa tulla itärajan yli tai kasaantua rajoille ja toveri Putin sanoo, että hän tulkitsee sen sodanjulkistukseksi jos Suomi liittyy Natoon tai edes hakee jäsenyyttä ja vastaa siihen lähettämällä Tsar-Bomban matkaan Helsingin keskustasta jonnekkin 15 kilometriä pohjoiseen, jossa Tsar-Bomba yhden kilometrin korkeudella maanpinnasta tekee taikansa.
 
Nesteen boikotointi on tyhmää. Valtio saa suoraan tuloja yhtiöstä, ja suurin osa osakkeista on suomalisten omistuksessa, älkää nyt ihmiset ampuko omaan jalkaan.
Toisaalta niin on St1 myös (+ Shell Suomessa) ja omistaja Anttonenhan on fiksu mies.
 
Ei ole tullut mieleen, että siinä kohtaa kun Murica julkaisee tietonsa Venäjän hyökkäysaikeista, Venäjä voi siirtää hyökkäystä eteenpäin ja levitellä käsiään viattomana: "Taasko ne amerikkalaiset syyttelee meitä tyhjästä?" Eihän tuosta ole kuin pari päivää kun Putin naureskeli ettei Venäjä ole Ukrainaan hyökkäämässä ja moisesta puhuminen on irrationaalista vainoharhailua ja fobiaa. No, sattumalta Venäjä sitten vaan muutti mielensä ja hyökkäsi kuitenkin, vaikka mitään hyökkäysaikeita ei vielä hetki sitten ollut. :kahvi:

Se on juurikin siten kuten sanoit.Lisäisin vielä,että ei näitä suunnitelmia raavita kasaan muutamassa päivässä.Tämä Venäjän neuvottelutaktiikka on ollut 100% teatteria!Suolletaan mitä ihmeellisempiä vaatimuksia,jonka lisäksi näennäisesti neuvotellaan, mutta todellisuudessa kaikki on suunniteltu jo kuukausia sitten.Illan A-Studiossa oli hyvää keskustelua aiheesta.Suosittelen kaikille.

Venäjällä on ihan normaalia valehdella.Siellä jopa naureskellaan varsinkin Suomalaisille "jotka uskovat kaiken mitä sanotaan".

Pidemmällä aikajänteellä näen tilanteen TODELLA hankalana.Putin ei näiden toimien jälkeen voi palata maailmanpolitiikan näyttämölle muiden rinnalle.Hän tulee aina olemaan Presidentti joka hyökkäsi veljeskansan kimppuun.Hänen vaihtoehtonsa on saattaa oma visionsa loppuun(kuinka pitkälle valmis menemään), tyytyä olemaan rautaesiripun takana rapistuvan kansakunnan diktaattorina mahdollisimman pitkään tai hänet poistetaan päiviltä kansalaistensa taholta.
 
Viimeksi muokattu:
Nesteen boikotointi on tyhmää. Valtio saa suoraan tuloja yhtiöstä, ja suurin osa osakkeista on suomalisten omistuksessa, älkää nyt ihmiset ampuko omaan jalkaan.
Tietysti jos Neste jatkaa öljyn ostamista Venäjältä on boikotti aiheellinen. En ihan luota valtion johtoomme että se olisi tajunnut tilanteen vakavuutta. Se että muutaman henkilön pankki toimintaa EU vaikeutetaan on Putinista lähinnä huvittavaa.
 
Ja mites sitten kävikään?

Pointti on nimenomaan se, että ollaan yhyy paha Saksa ja Saksa ollut hiljaa ja sitten toimittaa.
Sehän oli Yhdysvallat, joka uhkasi pakotteilla kaikkia yrityksiä, jotka osallistuvat Nord Stream 2 hankkeeseen. Tämän jälkeen Saksalla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin linjata, että ko projekti laitetaan jäihin.
No Suomihan ansaitsee sen, koska Suomi ei anna mitään tukea (paitsi thoughts and prayers). Me pärjätään hei yksin ;)

Ja joojoo, tiedetään paha EU (paitsi Orban, joka on mallioppilas ja ihku)

Ja jos haluaa sheimata jotain tiettyä toimenpidettä vastaan olevat, voisi nimetä ne kaikki maat, jotka ovat kyseistä toimenpidettä vastaan.
Olen aiemmin sanonut, että Suomen pitää liittyä Natoon. Ja nyt varsinkin jos liittymiseen tarjotaan pikakäsittely.

Mutta samalla kun sinne liitytään, pitää Suomen kääntää maahanmuuttopolitiikka 180 astetta. Muussa tapauksessa olemme Putinin hybridivaikuttamisen keskipisteessä ja siinä ei Nato meitä auta Saksasta puhumattakaan.
 
Suomi vois nyt hyökätä ryssiin, ei niillä ole sotilaita rajan takana paskaakaan :)
 
Se on juurikin siten kuten sanoit.Lisäisin vielä,että ei näitä suunnitelmia raavita kasaan muutamassa päivässä.Tämä Venäjän neuvottelutaktiikka on ollut 100% teatteria!Suolletaan mitä ihmeellisempiä vaatimuksia,muka neuvotellaan mutta todellisuudessa kaikki on suunniteltu jo kuukausia sitten.Illan A-Studiossa oli hyvää keskustelua aiheesta.Suosittelen kaikille.

Venäjällä on ihan normaalia valehdella.Siellä jopa naureskellaan varsinkin Suomalaisille "jotka uskovat kaiken mitä sanotaan".

Pidemmällä aikajänteellä näen tilanteen TODELLA hankalana.Putin ei näiden toimien jälkeen voi paalata maailmanpolitiikan näyttämölle muiden rinnalle.Hän tulee aina olemaan Presidentti joka hyökkäsi veljeskansan kimppuun.Hänen vaihtoehtonsa on saattaa oma visionsa loppuun,tyytyä olemaan rautaesiripun takana rapistuvan kansakunnan diktaattorina loppuun asti tai hänet poistetaan päiviltä kansalaistensa taholta.
Putin on tämän ukrainan invaasion jälkeen hylkiö maailman politiikassa ja jää historiaan hulluna diktaattorina. Kukaan ei halua sopia hänen kanssaan yhtään mitään.
Venäjällä tulee olemaan iso työ jos haluaa palautua muun maailman sopimuksiin, kansa tulee siellä kärsimään ennemmin tai myöhemmin.

Se mitä suunnitelmia tällä pellellä on tulevaisuudessa, riippuu eu:n , usa:n ja muun maailman toimista venäjää kohtaan.
 
Sehän oli Yhdysvallat, joka uhkasi pakotteilla kaikkia yrityksiä, jotka osallistuvat Nord Stream 2 hankkeeseen. Tämän jälkeen Saksalla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin linjata, että ko projekti laitetaan jäihin.

Ihan yhtä kelpo selitys on se, että Saksan päättäjät katsoivat Putinin puheen ja huomasivat sen sisällössä huomattavaa yhtenäisyyttä erääseen itävaltalaiseen viiksivalluun.

Olen aiemmin sanonut, että Suomen pitää liittyä Natoon. Ja nyt varsinkin jos liittymiseen tarjotaan pikakäsittely.

Niin mitä sitten? Suomi ei tarjoa nyt minkäänlaista apua ja Ukraina ei ole Nato-maa. Voit valittaa Saksasta sitten enemmän, kun Putin hyökkää Nato-maahan ja Saksa ei tee mitään.

Se mitä voit tehdä vaikuttaaksesi, on lahjoittaa rahaa ukrainalaisjärjestöille, osallistua/järjestää miekkarin tai laittaa sähköpostia suomalaisille kansanedustajille.
 
Koetin googlailla venäläisomisteisia ja -johtoisia putiikkeja Suomessa. En mitenkään syventynyt asiaan, mutta jotain dataa pureskeltavaksi:

Esimerkiksi Ollus (2008) tarkastelee kaupparekisteritietojen pohjalta suurimpia venäläisjohtoisia yrityksiä. Taloudellisesti merkittäviä ovat lähinnä muutamat suurimmat, jotka ovat keskittyneet öljykauppaan sekä muihin raaka-aineisiin. Suurimmat yritykset ovat Teboil, Norilsk Nickel Harjavalta ja autokaupassa toimiva Delta-konserni. Pääosa venäläisjohtoisista yrityksistä on kuitenkin varsin pieniä ja ne keskittyvät lähinnä kaupan ja logistiikan toimialoille Venäjän markkinoita silmällä pitäen.
(lähde aika vanha: https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/12535/163705.pdf)

Suurimmat venäläisomisteiset yritykset Suomessa vuonna 2006:
Teboil Oyj, Öljykauppa
Gasum Oyj, Maakaasu
Suomen Petrooli, Öljykauppa
Norilsk Nickel Harjavalta, Metalli
Delta Motor Group, Autokauppa
RAO Nordic, Energia
Sekom Trading, Öljykauppa
(vielä vanhempi: https://www.utu.fi/sites/default/files/media/Vahtra_172007.pdf)
Hyvä lista. Gasum ainakin täysin kotimainen tällä hetkellä ja vielä valtion omistuksessa.
 
Ihan yhtä kelpo selitys on se, että Saksan päättäjät katsoivat Putinin puheen ja huomasivat sen sisällössä huomattavaa yhtenäisyyttä erääseen itävaltalaiseen viiksivalluun.



Niin mitä sitten? Suomi ei tarjoa nyt minkäänlaista apua ja Ukraina ei ole Nato-maa. Voit valittaa Saksasta sitten enemmän, kun Putin hyökkää Nato-maahan ja Saksa ei tee mitään.

Se mitä voit tehdä vaikuttaaksesi, on lahjoittaa rahaa ukrainalaisjärjestöille, osallistua/järjestää miekkarin tai laittaa sähköpostia suomalaisille kansanedustajille.
Pakotteista puhuttaessa Suomi ei käsittääkseni vastusta kovia pakotteita, vaikka Suomelle Venäjän kaupalla on suhteellisen suuri merkitys. Mutta se siitä, Saksa elää edelleen WWII varjossa ja ei ole aktiivinen osapuoli konflikteissa, ei siinä sen kummempaa, mutta näihin pakotteisiin sillä kyllä olisi varaa, vaikkei sotilaallisesti pullistelisikaan.
 
Pakotteista puhuttaessa Suomi ei käsittääkseni vastusta kovia pakotteita, vaikka Suomelle Venäjän kaupalla on suhteellisen suuri merkitys. Mutta se siitä, Saksa elää edelleen WWII varjossa ja ei ole aktiivinen osapuoli konflikteissa, ei siinä sen kummempaa, mutta näihin pakotteisiin sillä kyllä olisi varaa.

Näin vitsinä sanottuna, Suomen edustaja ei varmaan edes ole samassa huoneessa ja sitten vaan sanotaan, että EU päätti näistä, Suomella ei ole mitään tekemistä asian kanssa . Älä pliis Putin oo vihanen.

Asiat, joissa katsoa ylöspäin Viroa ovat vaan lisääntyneet vuosien varrella.
 
Eihän Ukraina pystynyt kai käyttämään lentokoneita edes Donbassin sodassa viimeisen 8 vuoden aikana, alkua lukuunottamatta, joten aika pienet on mahikset ollut siihen varmasti nytkään...
 
Putin on tämän ukrainan invaasion jälkeen hylkiö maailman politiikassa ja jää historiaan hulluna diktaattorina. Kukaan ei halua sopia hänen kanssaan yhtään mitään.
Venäjällä tulee olemaan iso työ jos haluaa palautua muun maailman sopimuksiin, kansa tulee siellä kärsimään ennemmin tai myöhemmin.
Tämähän se lopputulema on.
MItä nopeammin oligarkit saa Putinin nippuun, sitä vähemmän venäläisiä sotilaita päätyy arkkuun, mutta sitä rajaa odotellessa.
Uusi hallinto vetäytyy Ukrainasta ja pahoitelee käynyttä vahinkoa.
 
Asiaton käytös
Paljonkohan ryssiä on kuollut tähän saakka. Onko mitään realistista arviota. Sen tiedän että hyökkäyksessä ukkoja menee, muutenkin ryssien taktiikka on aina ollut, että sinne vaan tai ammutaan tähän. Aika kamikaze meininkiä
 
Ihmettelen kyllä suuresti, jos Venäjä voi ottaa osaa jääkiekon MM-kisoihin.. Luulisi, että heidän sulkeminen pois turnauksesta nyt olisi helpoin päätös tehdä.
 
Mitähän lähteitä tälle on? Kun kuulostaa samalta, joka täällä oli jo aikaisemmin (joka ei siis pitänyt paikkansa)
Tosta tuli myöhemmin uutta tietoa, esim:



Mut eipä näitä nyt tietty 100% varmasti voi sanoa. Reuters tossa ylellä oli lähteenä, mut niin oli siinä drone-videossakin maikkarilla, jota feikiksi sanottu.
 
Tosi hyvä toi tv1 : Ulkolinja- Uhattu Ukraina juttu

Löytyy varmaa yle arenastakin ja valottaa todella hyvin
miksi Putin päätyi mihin päätyi.

Vahva suositus katsoa ja tajuaa paljon hyvin paljon paremmin miksi ja missä mennään.
 
Paljonkohan ryssiä on kuollut tähän saakka. Onko mitään realistista arviota. Sen tiedän että hyökkäyksessä ukkoja menee, muutenkin ryssien taktiikka on aina ollut, että sinne vaan tai ammutaan tähän. Aika kamikaze meininkiä
Jos toi lentokenttä on tosiaan saatu takaisin Ukrainan haltuun, niin kaiken järjen mukaan iivanoita on kaatunut siellä ihan kiitettäviä määriä...

Asiasta kukkaruukkuun... Javelineja voi käyttää myös maassa oleviin tai hiljaa lentäviin helikoptereihinkin, eikö...
 
Arvaillaas poistetaanko ROC tampereen kisoista ja paljonko öljy sen jälkeen nousee
Ainakin Salpausselän mc-kisoissa on venäläisurheilijoita mukana ja hiihtoliitto lupaa taata heidän turvallisuutensa.
 
Jos toi lentokenttä on tosiaan saatu takaisin Ukrainan haltuun, niin kaiken järjen mukaan iivanoita on kaatunut siellä ihan kiitettäviä määriä...
Joo samaa olin tulossa laittaa kanssa. Jossain oli juttua, että 18 konetta olis lähtenyt jostain päin ja tulossa ilmeisesti tuonne. Ihmettelin kuitenkin, jos ne tuonne laskeutuisi, koska epäsuora vaikutus koneiden laskeuduttua olisi ollut aivan varmaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 088
Viestejä
4 468 656
Jäsenet
73 894
Uusin jäsen
sampo_af

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom