Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Jep, todellakin kannattaa alkaa sopimaan rauhasta ryssien kanssa, samalla osoitetaan että valloitusmeininki kannattaa ja kannustetaan siten samaan touhuun jatkossa muissakin baltian maissa.
Että osaa olla vieläkin sinisilmäistä sakkia maailmassa.

Rauha ja siitä sopiminen varmaan tavoiteltavaa ja toivottavaa.
Mutta siinä taitaa olla esteenä putin, taitaa edelle edelleen omassa putin todellisuudessa.
Ja lisäksi Ukrainan taholta ei löydy luottamusta, eli toistaiseksi rauhansopimus ei voi sisältää sellaisia asioita joissa pitäisi luottaa putinin venäjään.

 

[Juhukka]

Venäjän puolen vloggaajita tulee jotain videomateriaalia ulos. Jos tuoretta on niin aivan yhtä hirveetä katsottavaa vaunujen käyttöä ukrainaltakin. Vaunuissa ukr tunnukset. 3 vaunua paskottuna yks edessä, yks suunta takaisin yks huoltoajoneuvojen väliin paskottuna. Oi voi. Yksittäistapauksia mutta isoa kuvaa ei oo toki. Löytyy kun vähän penkasee twitterin rwa tiliä

 

[Coax]

WarMonitor kertoi illansuussa, että Ukraina olisi iskenyt uudelleen Darivskyin sillalle ja venäjän joukkojen yhteydet ovat nyt todellakin katkottu. Kyseessä siis Inhulets- joen ylittävä eteläisin silta, ja sen tuhouduttua Hersonin kaupunkiin joutuu kiertämään seuraavan sillan kautta kymmenisen kilometriä pohjoisempaa, jos siis on enää pystyssä sekään. Syntyikö tuonne nyt oikeasti Dneprin ja Inhuletsin kainaloon Hersonin kaupungin loukko, josta pois pääsee vain uimalla, valkoisella lipulla tai mustassa makuupussissa?

" Ukrainian forces hit Darivskyi Bridge in Kherson region again. Russian forces are truly cut off now "

 

[Jarger]

Etelä-Saimaa: Ukrainan lippu revittiin ja viillettiin halki Imatralla

Imatralaisten yksityishenkilöiden tekemän lippukampanjan tarkoituksena on herätellä venäläisturisteja.

www.is.fi

"
Etelä-Saimaa: Ukrainan lippu revittiin ja viillettiin halki Imatralla
Imatralaisten yksityishenkilöiden tekemän lippukampanjan tarkoituksena on herätellä venäläisturisteja.

"

Tämä osoittaa että noita novonatsi-ihailijoita on täälläkin, tai sitten tuossa porukassa joka rajalta täällä ramppaa.
Tarvitaanko me oikeasti tuota turismia tänne, vai he tätä

 

[chrisekh]

Arvostaisin jos joku vaikka paintilla piirtaisi karttaan mika tama nykyinen saartotilanne on. Hiukan olen yrittanyt karttaa katsella mutta ei pelkastaan sen avulla aukene mitenke orkit on motissa

 

[chrisekh]

Nuorisolla on aina hinku kapinoida. En yllaty jos 5-10 vuoden paasta naen suomessa teineilla Z merkkeja hihoissa.

 

[hkultala]

Arvostaisin jos joku vaikka paintilla piirtaisi karttaan mika tama nykyinen saartotilanne on. Hiukan olen yrittanyt karttaa katsella mutta ei pelkastaan sen avulla aukene mitenke orkit on motissa

Parempi että tarkkaa tilannetta ei nyt tässä tilanteessa kailoteta turhaan julkisilla forumeilla. "Loose lips sink ships".

 

[Erkki_erikeepperi]

WarMonitor kertoi illansuussa, että Ukraina olisi iskenyt uudelleen Darivskyin sillalle ja venäjän joukkojen yhteydet ovat nyt todellakin katkottu. Kyseessä siis Inhulets- joen ylittävä eteläisin silta, ja sen tuhouduttua Hersonin kaupunkiin joutuu kiertämään seuraavan sillan kautta kymmenisen kilometriä pohjoisempaa, jos siis on enää pystyssä sekään. Syntyikö tuonne nyt oikeasti Dneprin ja Inhuletsin kainaloon Hersonin kaupungin loukko, josta pois pääsee vain uimalla, valkoisella lipulla tai mustassa makuupussissa?

" Ukrainian forces hit Darivskyi Bridge in Kherson region again. Russian forces are truly cut off now "

Näistä siltaiskuista puheenollen, GMLRS-raketit tuntuu olevan sen verran heikkotehoisia että niitä pitää ampua tolkuttomia määriä siltojen rampauttamiseen. Miksi ihmeessä ei ole annettu esim. ATACMS-ohjuksia Ukrainalle, joissa on pitkän kantomatkan lisäksi paljon enemmän räjähdettä, luulisi että olisi paljon taloudellisempaa ammuskella mieluummin niitä... Puhumattakaan sitten risteilyohjuksista.

Toisaalta patosillan kanssa pitää olla tarkkana ettei pamahda vähän liikaa vähän väärässä kohtaa...

 

[chrisekh]

Saattaa Natoa pelottaa antaa mitaan erityisen pitkan matkan ohjuksia Ukrainalle kun siella saattaa olla jollain hiukan hampaan kolossa ja menee viela ja ampuu ominpain punaiselle torille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saattaa Natoa pelottaa antaa mitaan erityisen pitkan matkan ohjuksia Ukrainalle kun siella saattaa olla jollain hiukan hampaan kolossa ja menee viela ja ampuu ominpain punaiselle torille.

ATACMS-ohjusten kantomatka on 300 km eli niin pitkälle ei yllä.

Eikä Ukraina ole antanut mitään aihetta tuollaiseen huoleen. Hyvin vastuullisesti ovat annettuja aseita käyttäneet.

 

[Heimolainen]

Parempi että tarkkaa tilannetta ei nyt tässä tilanteessa kailoteta turhaan julkisilla forumeilla. "Loose lips sink ships".

Ukraina laitto viikon kiellon lehdistölle rintamilla. Sieltä on pyydetty, ettei paikallisetkaan postaa mitään someen. Kaikki mitä nyt tulee ulos on lähinnä venäläistä materiaalia. Ja ne kyl koittaa ottaa ilon irti jokaisesta tuhotusta ajoneuvosta. Loppuviikosta varmaan tulee jotain konkreettista ulos.

 

[*Trinity*]

"I have to admit as defense minister that we are reaching the limit of what we can hand over from the Bundeswehr," Lambrecht said, adding that the Bundeswehr must be able to guarantee national defense and the defense of NATO, and as defense minister she will ensure that this is the case. and further.

Lähde: Germanyʼs Ministry of Defense: The Bundeswehrʼs capacity to supply weapons to Ukraine is almost exhausted

 

[HTK12]

Parempi että tarkkaa tilannetta ei nyt tässä tilanteessa kailoteta turhaan julkisilla forumeilla. "Loose lips sink ships".

Höpöhöpö. Rys on aivan varmasti paljon parempi tilannetieto mitä tällä julkisella foorumilla kirjoittajilla. Tällä foorumilla kirjoittajat ei kyllä voi tuosta taistelun tilanteesta mitään kriittistä tietoa jakaa. Paikalliset sitten asia erikseen ja niitä Ukraina onkin pyytänyt olemaan hiljaa.

Arvostaisin jos joku vaikka paintilla piirtaisi karttaan mika tama nykyinen saartotilanne on. Hiukan olen yrittanyt karttaa katsella mutta ei pelkastaan sen avulla aukene mitenke orkit on motissa

Ei ne nyt varsinaisesti missään motissa ole, mutta Dnipro-joen pohjoispuolella olevat uhkaavat jäädä ilman huoltoa kun sillat alkaa olla valmiit ja huolto taitaa pitkälti olla ponttooni siltojen / lauttojen varassa (nämä helposti tuhottavissa). Kyseessä lienee reilu 20+ BTG:tä. Kato vaikka Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com, niin näet vähän missä rintamalinjat menee.

 

[JCSH]

Näistä siltaiskuista puheenollen, GMLRS-raketit tuntuu olevan sen verran heikkotehoisia että niitä pitää ampua tolkuttomia määriä siltojen rampauttamiseen. Miksi ihmeessä ei ole annettu esim. ATACMS-ohjuksia Ukrainalle, joissa on pitkän kantomatkan lisäksi paljon enemmän räjähdettä, luulisi että olisi paljon taloudellisempaa ammuskella mieluummin niitä... Puhumattakaan sitten risteilyohjuksista.

Toisaalta patosillan kanssa pitää olla tarkkana ettei pamahda vähän liikaa vähän väärässä kohtaa...

Ei siinä ATACMS:ssä niin hirveästi enemmän sitä räjähdettä ole. ATACMS:ssä on 500 paunan räjähde ja yhdessä M31 raketissa on 200 paunan räjähde. 500 paunaa on tuskin riittävä, että sillä saisi jonkun one-shot-one-killin noita siltoja vastaan (esim. Vietnamissa homma alkoi pelittään vasta kun oli 2000 paunan laserohjattuja pommeja).
Ja yksi ATACMS vie yhtä paljon logistiikkaa kuin 6 M31:tä. Joten voi jopa olla tehokkaampaa ampua yhteensä 1200 paunaa räjähdettä hajautettuna kuin 500 paunaa kerralla.

*edit*
M31 taitaa myös olla reippaasti tarkempi kuin ATACMS

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siinä ATACMS:ssä niin hirveästi enemmän sitä räjähdettä ole. ATACMS:ssä on 500 paunan räjähde ja yhdessä M31 raketissa on 200 paunan räjähde. 500 paunaa on tuskin riittävä, että sillä saisi jonkun one-shot-one-killin noita siltoja vastaan (esim. Vietnamissa homma alkoi pelittään vasta kun oli 2000 paunan laserohjattuja pommeja).
Ja yksi ATACMS vie yhtä paljon logistiikkaa kuin 6 M31:tä. Joten voi jopa olla tehokkaampaa ampua yhteensä 1200 paunaa räjähdettä hajautettuna kuin 500 paunaa kerralla.

*edit*
M31 taitaa myös olla reippaasti tarkempi kuin ATACMS

Voisikohan JDAM-pommeja sovitella jotenkin Ukrainan MiGeihin? Niissä olisi ainakin kokoa, ja nythän Ukrainalla alkaa olla sen verran jo ilmaherruuttakin, että tällainen pommitus voisi tulla kyseeseen...

 

[hkultala]

Höpöhöpö. Rys on aivan varmasti paljon parempi tilannetieto mitä tällä julkisella foorumilla kirjoittajilla. Tällä foorumilla kirjoittajat ei kyllä voi tuosta taistelun tilanteesta mitään kriittistä tietoa jakaa. Paikalliset sitten asia erikseen ja niitä Ukraina onkin pyytänyt olemaan hiljaa.

Forumin tuhansista käyttäjistä voi hyvinkin joku löytää jonkun tilanteesta jotain kertovan satunnaisen tweetin jota venäjän tiedustelu ei ole vielä lukenut.

Ja tosiaan venäjän tiedustelulle paljon helpompi seurata sataa ulkomaista www-forumia kuin miljoonien ihmisten twitter-tilejä.

Odotetaan se pari päivää niin eiköhän sitten saada paljon tietoa hyökkäyksen edistymisestä.

 

[HTK12]

Forumin tuhansista käyttäjistä voi hyvinkin joku löytää jonkun tilanteesta jotain kertovan satunnaisen tweetin jota venäjän tiedustelu ei ole vielä lukenut.

Ja tosiaan venäjän tiedustelulle paljon helpompi seurata sataa ulkomaista www-forumia kuin miljoonien ihmisten twitter-tilejä.

Niin ja meteoriitti voi osua päähän kun kävelet ulkona. Edelleen täällä ei kenelläkään ole mitään salaista tiedustelutietoa. Jos paikalliset somettaa, niin sitten voi tulla julkaisseeksi jotain kriittistä, eli paikallisten ei pitäisi julkaista mitään sotaan liittyvää. Sillä, että täällä puhutaan miten sota menee ja vaikka piirretään kartta näiden julkisten tietojen perusteella ei kyllä ole mitään merkitystä taisteluihin.

 

[hkultala]

Niin ja meteoriitti voi osua päähän kun kävelet ulkona. Edelleen täällä ei kenelläkään ole mitään salaista tiedustelutietoa.

Hienoa olkiukkoilua.

Mutta tänne voi joku postata esim. videon jossa hersonin lähellä olevan pikkukylän asukas juhlii kun vapauttajat ovat vihdoin saapuneet hänen kyläänsä, tilanteessa jossa venäjä ei tiedä vielä että ukrainan joukot ovat tuohon kylään saapuneet.

Jos paikalliset somettaa, niin sitten voi tulla julkaisseeksi jotain kriittistä, eli paikallisten ei pitäisi julkaista mitään sotaan liittyvää. Sillä, että täällä puhutaan miten sota menee ja vaikka piirretään kartta näiden julkisten tietojen perusteella ei kyllä ole mitään merkitystä taisteluihin.

Se, että täällä jaetaan eteenpäin sitä paikallisten sometusta tai sen paikallisen sometuksen perusteella pääteltyä tietoa voi nimenomaan saada sen tiedon venäjän tiedustelun tietoisuuteen. Venäjän tiedustelulla ei ole rerursseja seurata miljoonien ukrainalaisten twiittailuja, mutta venäjän tiedustelulla on resurssit seurata paria sataa ulkomaalaista www-forumia.

Ja se sen sometuksen perusteella saatu tieto siitä mihin asti ukrainan joukot ovat edenneet voi auttaa esim. joko 1) venäläisiä organisoimaan puolustustaan 2) venäläisiä sotilaita pääsemänä pakoon etteivät jää sotavangeiksi

 

[Coax]

Arvostaisin jos joku vaikka paintilla piirtaisi karttaan mika tama nykyinen saartotilanne on. Hiukan olen yrittanyt karttaa katsella mutta ei pelkastaan sen avulla aukene mitenke orkit on motissa

Kartasta etsimällä nuo joet tilanne kylla aukeaa hyvin nopeasti.

Miksi ihmeessä ei ole annettu esim. ATACMS-ohjuksia Ukrainalle, joissa on pitkän kantomatkan lisäksi paljon enemmän räjähdettä, luulisi että olisi paljon taloudellisempaa ammuskella mieluummin niitä

Parempi että tarkkaa tilannetta ei nyt tässä tilanteessa kailoteta turhaan julkisilla forumeilla. "Loose lips sink ships".

ATACMS-ohjuksien tilanne on tosiaan sumuinen ja Hkultalan kommentikin voisi sitäkin kuvata.
Tästä Hersonin tilanteesta uskallan tuota WarMonitoria siteerata, kun kyseinen taho tuntuu olevan varsin tarkkaan perillä siitä, mitä voi kertoa ja mitä ei. Tässä viimepäivinä samainen taho on saanut vastata useisiin kyselyihin julkaiseeko liikaa/liian tarkkoja tietoja, varsinkin kun yleisesti on tiedossa Ukrainan pyyntö laittaa suut säppiin samaan aikaan kun esim. Hersonin alueen tilanteesta on todella vähän tietoja verrattuna siihen miten paljon siellä nyt tapahtuu.
Itse arvelen, että tuo mahdollinen jokien kainaloon jäävä loukku on tarkoituskin tuoda julki ja varsinkin sinne loukkoon jäävien tietoisuuteen, että voivat itse päättää miten toimivat kun tietävät että selustasta ei ole tulossa mitaan/ketään apuun.

 

[HTK12]

Hienoa olkiukkoilua.

No niin on sinullakin.

Mutta tänne voi joku postata esim. videon jossa hersonin lähellä olevan pikkukylän asukas juhlii kun vapauttajat ovat vihdoin saapuneet hänen kyläänsä, tilanteessa jossa venäjä ei tiedä vielä että ukrainan joukot ovat tuohon kylään saapuneet.



Se, että täällä jaetaan eteenpäin sitä paikallisten sometusta tai sen paikallisen sometuksen perusteella pääteltyä tietoa voi nimenomaan saada sen tiedon venäjän tiedustelun tietoisuuteen.

Ja se tieto siitä mihin asti ukrainan joukot ovat edenneet voi auttaa esim. joko 1) venäläisiä organisoimaan puolustustaan 2) venäläisiä sotilaita pääsemänä pakoon etteivät jää sotavangeiksi

Edelleen se ongelma on, jos paikallaiset somettaa. Ei se, että täällä foorumilla keskustellaan sodasta. Edelleen riski on aivan olematon, että tänne foorumille kirjoittaja löytäisi ajoissa mitään kriittistä tietoa sodasta, jota ei hyökkääjän tiedustelu jo tietäisi.

 

[hkultala]

No niin on sinullakin.

Missä?

Edelleen se ongelma on, jos paikallaiset somettaa. Ei se, että täällä foorumilla keskustellaan sodasta. Edelleen riski on aivan olematon, että tänne foorumille kirjoittaja löytäisi ajoissa mitään kriittistä tietoa sodasta, jota ei hyökkääjän tiedustelu jo tietäisi.

Riski ei todellakaan ole "aivan olematon".

Tällä forumilla on kymmeniätuhansia ihmisiä. Nämä kymmenettuhannet ihmiset potentiaalisesti helposti seuraavat luokkaa miljoonaa twitter-käyttäjää/miljoonan ihmisen some-tunnuksia.

Venäjän tiedustelu ei käytännössä kykene aktiivisesti seuraamaan miljoonaa somettajaa.

Todennäköisyys siitä, että joku forumin käyttäjistä löytää somesta jonkun videon ja tulee postaamaan sen tänne ennen kuin venäjän tiedustelu on sitä katsonut on kaikkea muuta kuin "aivan olematon".

 

[HTK12]

Riski ei todellakaan ole "aivan olematon".

Tällä forumilla on kymmeniätuhansia ihmisiä. Nämä kymmenettuhannet ihmiset potentiaalisesti seuraavat luokkaa miljoonaa twitter-käyttäjää/miljoonan ihmisen some-tunnuksia.

Venäjän tiedustelu ei käytännössä kykene aktiivisesti seuraamaan miljoonaa somettajaa.

Todennäköisyys siitä, että joku forumin käyttäjistä löytää somesta jonkun videon ja tulee postaamaan sen tänne ennen kuin venäjän tiedustelu on sitä katsonut on kaikkea muuta kuin "aivan olematon".

No kyllä todellakin riski on aivan olematon. Aivan varmasti rys tiedustelu pystyy seuraamaan enemmän sometilijä kuin tämän foorumin käyttäjät. Ihan naurettavaa väittää, että tämän foorumin käyttäjät muka seuloisi tietoa netistä paremmin kuin rys tiedustelu.

 

[pulatunnus]

No kyllä todellakin riski on aivan olematon. Aivan varmasti rys tiedustelu pystyy seuraamaan enemmän sometilijä kuin tämän foorumin käyttäjät. Ihan naurettavaa väittää, että tämän foorumin käyttäjät muka seuloisi tietoa netistä paremmin kuin rys tiedustelu.

Ei taidettu ymmärtää ihan samoin.

Suomessa ja tälläpalstalla on kirjoittajia joilla on omia epäsuoria kontakteja, joillain suoriakin Ukrainaan/ukrainalaisiin.

Eli ajatus ei ollut se että palstalle kirjoittajat seuloisi netin viserrystulvaa, vaan se että omasta lähipiiristä, tai omasta seurannasta tulee vastaan tiedonmurusia, joita ei ehkä kannata julkaista, jatkojalostaa, nostaa arvokkaaksi.

Julkisuuden tarinoiden perusteella venäjän tiedustelu on tehokas ja sillä on "ystäviä". se ei tarkoita että koneellisesti kaikesta tavoitetusta datasta pystyisi poimimaan arvokkaat. Jos joku Borysko visertää koti kadun tilanteesta, niin putinin data botti on voinut sen viserrykset lukea, mutta vasta sitten kun Ville postaa siitä tähän ketjuun, siitä tulee arvokas, kun joku tätä ketjua seuraava rölli sen raportoi.

Ja ei ne venäjän datakaivat kaikkia mailman viestejä lue, ei kaikki ole julkisesti luettavissa, ja ei ne kaikkia palveluita saati tilejä ole murtaneet.

Mutta jos pohdit sitä että jokin suosituimmista ja tunnetuimmista Ukrainan tilanteen seurantapalvelu julkisee jotain, niin ehkä ovat korkeammalla seurannalla kuin tämä palsta.

 

[Aaltoliike]

No kyllä todellakin riski on aivan olematon. Aivan varmasti rys tiedustelu pystyy seuraamaan enemmän sometilijä kuin tämän foorumin käyttäjät. Ihan naurettavaa väittää, että tämän foorumin käyttäjät muka seuloisi tietoa netistä paremmin kuin rys tiedustelu.

Samalla logiikalla aivan naurettavaa väittää että rys ilmatorjunta on toimiva, montako himars pudotusta oot nähnyt?

 

[pulatunnus]

Edelleen se ongelma on, jos paikallaiset somettaa.

Jos Borysko pistää ajankohtaista dataa lähipiirille, ei ehkä ole ongelma, jos pysyy lähipiirissä.
Vaan se koska ja mitä kautta tieto etenee viholliselle. Ei välttämättä tarvi edes kertoa mitä, vaan kuka postailee.

Samalla logiikalla aivan naurettavaa väittää että rys ilmatorjunta on toimiva, montako himars pudotusta oot nähnyt?

Tämä hyvä, ei kannata myöskään yliarvioida. Ja putinilla on niitä hyödyllisiä idiootteja ja muita faneja, joilla ei mitään suoraa kanavaa, mutta innolla kaivelevat ja löytöjään postaavat kuulemiaan juttuja pro putin russia ryhmiin.

 

[Coax]

Mitä tulee tuohon erilaisten arkaluontoisten tietojen postailuun nykyisessä tilanteessa, tähänkin ketjuun on tullut ainakin kerran hieman liian mielenkiintoista materiaalia joka onneksi poistui nopeasti.

Melitopolin pormestarin mukaan venäläisten kanssa yhteistyötä tehneet tahot yrittävät ottaa yhteyttä Ukrainalaisiin turvallisuusjoukkoihin, koska eivät enää halua auttaa venäläisiä miehittäjiä.
Onko sieltä nyt lähtenyt oikeasti suuri osa venäläisten joukoista etulinjaan/pois/tapettu Ukrainan iskuissa? Tästä kaupungista ja lähialueelta on tullut viimepäivien yllättävän nopeasta muutoksesta kertovia seikkoja julkisuuteen ja samanlaista viestiä tuntuu muhivan pinnan alla epävrallisisssakin kanavissa jo hieman pidempäänkin. Sijaitsee vielä aivan keskeisellä paikalla koko eteläisen Ukrainan hallinan kannalta.

" Mayor of temporarily occupied Melitopol Ivan Fedorov: Collaborators are trying to contact the Ukrainian security forces - they no longer want to help the occupiers. "

Melitopolissa tapahtuu taas. Miehittäjien asettama Zaporižžjan alueen johtaja on lähtenyt Melitopolista Krimille 'perhesyiden takia'. Viesti tosin poistui myöhemmin.
Ettei olisi paikallinen vastarinta saanut tuntemaan oloa epämukavaksi? Karttaa katsomalla alkaa kyllä aika villejä viivoja itsekkin vetämään kun tätä tilanteen kehitystä eteläisessä Ukrainassa tarkastelee.

" The head of the occupation administration of the Zaporizhia region, Yevhen Balytskyi, published a message in which he said that he moved from Melitopol to Crimea due to "family circumstances". Currently, Balytskyi's post has been removed from his channel. "

 

[Bladekill]

Ihan naurettavaa väittää, että tämän foorumin käyttäjät muka seuloisi tietoa netistä paremmin kuin rys tiedustelu.

No ei kyllä todellakaan ole kun tietää millainen korruptoitunut ja kädetön valtio on vastassa.

Tämän lisäksi Ukraina explisiittisesti maanantaina pyysi ihmisiä olla jakamatta tietoa/kuvia Hersonin alueen operaatiosta ja Ukrainan joukkojen sijainnista, kaustosta, toimista yms.

 

[Aaltoliike]

Ihan naurettavaa väittää, että tämän foorumin käyttäjät muka seuloisi tietoa netistä paremmin kuin rys tiedustelu.

Miten muuten mielestäsi kyseisen valtion tiedustelu on toiminut ennen invaasiota ja sen aikana? Omiin silmiin on näyttänyt aika onnettomalta räpistelyltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bellingcat on hyvä esimerkki siitä, että kyllä siviilit saa asioita selvitettyä julkisista (eikä aina niin julkisistakaan...) lähteistä vähintään yhtä hyvin kuin tiedustelupalvelut. Ja kun venäläisestä tiedustelusta puhutaan, niin FSB:n bravuuri ei koskaan ole ollut mikään tiedustelu ylipäätään vaan enemmänkin "vaikuttaminen". Koko hemmetin Ukrainan sota ja siihen johtaneet askelmerkit on paras esimerkki Venäjän tiedustelun täydellisestä epäonnistumisesta.

Mutta tottakai sokea kanakin välillä jyvän löytää. Tottakai Venäjä käyttää tarjottuja tietoja hyväkseen, jos niitä nenän eteen tyrkytetään.

 

[Griffin]

Arvostaisin jos joku vaikka paintilla piirtaisi karttaan mika tama nykyinen saartotilanne on. Hiukan olen yrittanyt karttaa katsella mutta ei pelkastaan sen avulla aukene mitenke orkit on motissa

Odota muutama viikko, niin kyllä joku niitä karttoja väsäilee, kunhan siitä ei tule enää harmia.

 

[muronsyöjä]

Venäläisten paksut tappiot eiliseltä: +350 örkkiä, +20 tankkia, +18 APC, +12 tykkiä, +3 MLRS, +1 AA ja +19 ajoneuvoa.

 

[Sally_Spectra]

Missä?



Riski ei todellakaan ole "aivan olematon".

Tällä forumilla on kymmeniätuhansia ihmisiä. Nämä kymmenettuhannet ihmiset potentiaalisesti helposti seuraavat luokkaa miljoonaa twitter-käyttäjää/miljoonan ihmisen some-tunnuksia.

Venäjän tiedustelu ei käytännössä kykene aktiivisesti seuraamaan miljoonaa somettajaa.

Todennäköisyys siitä, että joku forumin käyttäjistä löytää somesta jonkun videon ja tulee postaamaan sen tänne ennen kuin venäjän tiedustelu on sitä katsonut on kaikkea muuta kuin "aivan olematon".

Itse voit tietenkin jättää postaamatta. Menee salaliittoteorian puolelle nyt. Kuvitellaan liikoja. Turha kuvitella, että iotechissä olisi jotain tietoa mitä heillä ei ole. Sinun logiikalla, täällä ei olisi saanut keskustella aiheesta heti sodan alettuakaan. Itsekkin olet postaillut uutisia ja twiittejä.

 

[Juhukka]

noi luvut ei vastaa suur hyökkäyksen lukuja. Menee täysin normaaliin päivä heiluntaan.
aika selvää on miksi ei omista liikkeistä kannattaisi jakaa mitään. nopeaa hommaa tuo paikantaminen.
vastapuolella on materiaalia tiedossa ja geo tarkistetut paikat osuu hyvin rintamalinjaan ainakin mitä scribblemaps näyttää .
yksi lähde missä taisteluita käydään https://twitter.com/chris__759

tässä vielä ukrainan myöntämä 3 tankin lossi mitä ihmettlin miten vanut toimii.

 

[Francis Ford Mondeo]

Nuo päivittäiset lukemat tarkentuvat tulevaisuudessa sitä myöten kun tappiot varmentuvat.

 

[muronsyöjä]

20 tankkia päivässä on todella paljon. Kaatuneiden määrä on tuplat keskiarvosta, mutta se voi olla varovainen heitto. Kukaan ei tiedä heti kuinka monta kuoli kun joku ohjus osui johonkin tukikohtaan. Mutta joo todennäköisesti tässä ei olla vielä miljoonalla miehellä liikkeellä, vaan pehmitetään kenttää ampumalla tykistöllä/raketeilla nyt todella paljon. Uskoakseni hyökkäykset ovat vielä "tunnustelua" mutta varmaankin aktiviteetti on moninkertainen aikaisempaan verrattuna.

 

[muppelo]

Entinenkään "sotilaallinen erikoisoperaatio" ei ole vielä selvä ja uutta jo suunnitellaan:

Seuraava ”erikoisoperaatio” Suomea vastaan ja ”natsien poisto” Baltian maista – tätä kaikkea Venäjän propaganda suoltaa nyt

IS kävi läpi Kremlin-mielisten uutissivustojen ja Venäjän virallisten edustajien tuoretta propagandaa, jossa käsitellään Suomea ja Itämeren lähialuetta. Kertomuksista erottuu viisi pääväitettä, jotka ovat toinen toistaan hurjempia.

www.is.fi

"Vasiljevin mukaan Baltian maissa meneillään oleva russofobian aalto patsaiden poistamisineen sekä Suomen liittyminen Natoon ja halu rajoittaa venäläisten viisumeiden saantia kertovat siitä, että Venäjä on pian pakotettu aloittamaan uuden ”erikoisoperaation” kaikkia neljää maata kohtaan."

 

[Minelab]

Etelä-Saimaa: Ukrainan lippu revittiin ja viillettiin halki Imatralla

Imatralaisten yksityishenkilöiden tekemän lippukampanjan tarkoituksena on herätellä venäläisturisteja.

www.is.fi

"
Etelä-Saimaa: Ukrainan lippu revittiin ja viillettiin halki Imatralla
Imatralaisten yksityishenkilöiden tekemän lippukampanjan tarkoituksena on herätellä venäläisturisteja.

"

Tämä osoittaa että noita novonatsi-ihailijoita on täälläkin, tai sitten tuossa porukassa joka rajalta täällä ramppaa.
Tarvitaanko me oikeasti tuota turismia tänne, vai he tätä

Yllättävän vähän tuota ilkivaltaa on loppujen lopuksi ollut, kun seurailee tilannetta yleisellä tasolla. Lappeenrannassa itse koettua: kaupan kassat vittuilee toisinaan Ukraina-aiheisen lippiksen käytöstä. (Eivät mitenkään yllättäen ole syntyperäisiä Suomalaisia). Perjantaina autoni pääsi Prisman parkkipaikalta kuvattuna jonkun katsapin instajakoon, lisättynä pommi-animaatiolla, joka tuskin on ainut tapaus mutta tuo nyt tuli sattumalta tietooni. Maanantaina Lpr Leirin Lidliin kävellessäni, alkoi huutelu Prisman parkkiksen puolelta ja vaivauduttiin ihan sisälle asti kertomaan, että "jos vielä kerrankin ajan tuolla autolla, niin hakkaan siitä ikkunat paskaksi" (venäjäksi) ja kurkun leikkaus eleet vielä päälle. Että sellaista ihan rentoa ja harmitonta porukkaa ovat, että tervetuloa vain tänne shoppailemaan... -Ja tarkennuksena autoni takalasissa on Ukrainahenkiset sinikeltaiset tekstit, mitkä niitä nyt jostain syystä hiertää kovasti. Kerran jo joku ne kävi poistamassa, mutta lisäsin ne myös lasin sisäpuolelle ja nyt ovatkin jo pysyneet paremmin.

 

[j1h2d]

Yllättävän vähän tuota ilkivaltaa on loppujen lopuksi ollut, kun seurailee tilannetta yleisellä tasolla. Lappeenrannassa itse koettua: kaupan kassat vittuilee toisinaan Ukraina-aiheisen lippiksen käytöstä. (Eivät mitenkään yllättäen ole syntyperäisiä Suomalaisia). Perjantaina autoni pääsi Prisman parkkipaikalta kuvattuna jonkun katsapin instajakoon, lisättynä pommi-animaatiolla, joka tuskin on ainut tapaus mutta tuo nyt tuli sattumalta tietooni. Maanantaina Lpr Leirin Lidliin kävellessäni, alkoi huutelu Prisman parkkiksen puolelta ja vaivauduttiin ihan sisälle asti kertomaan, että "jos vielä kerrankin ajan tuolla autolla, niin hakkaan siitä ikkunat paskaksi" (venäjäksi) ja kurkun leikkaus eleet vielä päälle. Että sellaista ihan rentoa ja harmitonta porukkaa ovat, että tervetuloa vain tänne shoppailemaan... -Ja tarkennuksena autoni takalasissa on Ukrainahenkiset sinikeltaiset tekstit, mitkä niitä nyt jostain syystä hiertää kovasti. Kerran jo joku ne kävi poistamassa, mutta lisäsin ne myös lasin sisäpuolelle ja nyt ovatkin jo pysyneet paremmin.

Hienoa toimintaa, toivottavasti iivana näkee noita Ukrainan värejä todella paljon Suomen matkoillaan

Itsekin olen kantanut korteni kekoon:
Meillä on töissä minulla ja parilla kollegalla Ukrainan liput työpisteillä.
Aion pitää omaani niin pitkään tuossa, kunnes sota joskus toivottavasti loppuu.

Salilla pidän usein paitaa missä on Zelenskyin kuva tappeluvarusteet päällä ja missä lukee "I dont need a ride, I need more ammunition"
Venäläiset välillä mulkoilevat vihaisesti

 

[IhmeellinenJuttu]

Näistä uhkailuista vaan välittömästi ilmoitusta poliisille ja työntekijöistä yritykselle. Tuollaiseen täytyy olla nollatoleranssi ja natsivenakot hiuksista vittuun.

Saa kyllä kuvan, että Itä-Suomi on todellisuudessa aika paljon pahemmin kyllästetty venäläisillä mitä virallisesti uskalletaan myöntää, jossain Länsi-Suomessa olisi vaikea kuvitella tuollaista tapahtuvan käytännössä lainkaan.

 

[HTK12]

Ei taidettu ymmärtää ihan samoin.

Suomessa ja tälläpalstalla on kirjoittajia joilla on omia epäsuoria kontakteja, joillain suoriakin Ukrainaan/ukrainalaisiin.

Eli ajatus ei ollut se että palstalle kirjoittajat seuloisi netin viserrystulvaa, vaan se että omasta lähipiiristä, tai omasta seurannasta tulee vastaan tiedonmurusia, joita ei ehkä kannata julkaista, jatkojalostaa, nostaa arvokkaaksi.

Julkisuuden tarinoiden perusteella venäjän tiedustelu on tehokas ja sillä on "ystäviä". se ei tarkoita että koneellisesti kaikesta tavoitetusta datasta pystyisi poimimaan arvokkaat. Jos joku Borysko visertää koti kadun tilanteesta, niin putinin data botti on voinut sen viserrykset lukea, mutta vasta sitten kun Ville postaa siitä tähän ketjuun, siitä tulee arvokas, kun joku tätä ketjua seuraava rölli sen raportoi.

Ja ei ne venäjän datakaivat kaikkia mailman viestejä lue, ei kaikki ole julkisesti luettavissa, ja ei ne kaikkia palveluita saati tilejä ole murtaneet.

Mutta jos pohdit sitä että jokin suosituimmista ja tunnetuimmista Ukrainan tilanteen seurantapalvelu julkisee jotain, niin ehkä ovat korkeammalla seurannalla kuin tämä palsta.

No kyllähän tuossa edellä väitettiin, että palstalle kirjoittajat löytäisi somesta jotain mitä tiedustelu ei ole löytänyt ja tänne kirjoittamisen jälkeen tiedustelu löytäisi sen. Tähän en todellakaan usko. Se on sitten asia erikseen, JOS foorumilaisilla on kontakteja tuonne taistelualueelle ja JOS ne kertovat jotain siellä tapahtumista. Tälläistä tietoa ei tietenkään pidä minnekkään nettiin laittaa, ei tänne eikä muuallekkaan. Tästä siinä alkuperäisessä viestissä vaan ei ollut kyse.

Samalla logiikalla aivan naurettavaa väittää että rys ilmatorjunta on toimiva, montako himars pudotusta oot nähnyt?

Nyt tuli kyllä täysi olkiukko. Vaikka meillä olisi tietoa (ei ole) onko onnistunut vai ei, niin silti sen perusteella ei voisi väittää rys ilmatorjunnan toiminnasta vielä mitään.

No ei kyllä todellakaan ole kun tietää millainen korruptoitunut ja kädetön valtio on vastassa.

Tämän lisäksi Ukraina explisiittisesti maanantaina pyysi ihmisiä olla jakamatta tietoa/kuvia Hersonin alueen operaatiosta ja Ukrainan joukkojen sijainnista, kaustosta, toimista yms.

Niin on pyydetty kuten jo aiemmin sanoin. Siellä alueella olevat voivat sitä tietoa jakaa. Tietääkseni tuolla alueella ei montaa foorumilaista ole, ainakaan en ole sellaista huomannut.

Miten muuten mielestäsi kyseisen valtion tiedustelu on toiminut ennen invaasiota ja sen aikana? Omiin silmiin on näyttänyt aika onnettomalta räpistelyltä.

Ihan mahdoton sanoa sen tiedustelun toimivuudesta tai toimimattomuudesta kun tiedustelutieto ei ole julkista. Voi hyvin olla, että tiedustelu toimii, mutta kun putella on jees-miehiä lähipiirissä eikä kukaan uskalla kertoa huonoja uutisia.

 

[Minelab]

Näistä uhkailuista vaan välittömästi ilmoitusta poliisille ja työntekijöistä yritykselle. Tuollaiseen täytyy olla nollatoleranssi ja natsivenakot hiuksista vittuun.

Saa kyllä kuvan, että Itä-Suomi on todellisuudessa aika paljon pahemmin kyllästetty venäläisillä mitä virallisesti uskalletaan myöntää, jossain Länsi-Suomessa olisi vaikea kuvitella tuollaista tapahtuvan käytännössä lainkaan.

Alkaa mennä jo aiheen sivusta, mutta tavoittaapahan suuremman lukijakunnan. Ei noihin kannata virkavallan aikaa sen enempää tuhlata, suhtautuu ihan samoin kuin koulukiusaajiin eli nöyristellä ei passaa yhtään ja tuo kun on ihan sitä niiden tyhjänpäiväistä pullistelua ja poskensoittoa. Mikäli tilanne eskaloituu, niin siihenkään ei virkavalta auta, vaan ainoastaan se perinteinen selkäsauna. Tullut vuosien myötä selväksi, että virkavallan sekaantuminen asioihin aloittaa ainoastaan "erikoisuhriutumisoperaation", eli vika ei ole ikinä sillä puolella. Oli havaittavissa jo tuon pommi- animaation myötä, kun kaverilta kuulin että oli tuolle pommimiehelle laittanut viestiä, että sen autolle käy samoin jos vielä näkyy @LPR, niin alkoi ruikutus että on käynyt siellä jo yli 10v ostoksilla, eikä hänelläkään ole autossa mitään Z-tunnuksia, joten ei ole soveliasta pitää Suomalaisissa autoissakaan mitään Ukrainaa tukevia tunnuksia... Alkukeväällähän oli viel suht rauhallista, ainoastaan pari kertaa oli kahnausta tuplakansalaisten kanssa, kun joku niitä tuntui hiertävän jos nyt Ukrainan lipun kanssa vähän aamuyöstä kaupungilla talsi. En edes muista montako kertaa olen saanut kuulla noiden toimesta tänä vuonna, että olen "lännen median" aivopesemä henkilö, että hyvinpä on taas kerran tuo kotouttaminen onnistunut.

 

[Minelab]

Tupla...

 

[Sally_Spectra]

Alkaa mennä jo aiheen sivusta, mutta tavoittaapahan suuremman lukijakunnan. Ei noihin kannata virkavallan aikaa sen enempää tuhlata, suhtautuu ihan samoin kuin koulukiusaajiin eli nöyristellä ei passaa yhtään ja tuo kun on ihan sitä niiden tyhjänpäiväistä pullistelua ja poskensoittoa. Mikäli tilanne eskaloituu, niin siihenkään ei virkavalta auta, vaan ainoastaan se perinteinen selkäsauna. Tullut vuosien myötä selväksi, että virkavallan sekaantuminen asioihin aloittaa ainoastaan "erikoisuhriutumisoperaation", eli vika ei ole ikinä sillä puolella. Oli havaittavissa jo tuon pommi- animaation myötä, kun kaverilta kuulin että oli tuolle pommimiehelle laittanut viestiä, että sen autolle käy samoin jos vielä näkyy @LPR, niin alkoi ruikutus että on käynyt siellä jo yli 10v ostoksilla, eikä hänelläkään ole autossa mitään Z-tunnuksia, joten ei ole soveliasta pitää Suomalaisissa autoissakaan mitään Ukrainaa tukevia tunnuksia... Alkukeväällähän oli viel suht rauhallista, ainoastaan pari kertaa oli kahnausta tuplakansalaisten kanssa, kun joku niitä tuntui hiertävän jos nyt Ukrainan lipun kanssa vähän aamuyöstä kaupungilla talsi. En edes muista montako kertaa olen saanut kuulla noiden toimesta tänä vuonna, että olen "lännen median" aivopesemä henkilö, että hyvinpä on taas kerran tuo kotouttaminen onnistunut.

Missä venäläinen, siellä ongelma. Hyvä, että viimeinkin täälläkin aukeaa silmät.

Kuvottavaa, että pääsevät tänne shoppailemaan ja perseilemään.

 

[KiLLPaTRiCK]

Alkaa mennä jo aiheen sivusta, mutta tavoittaapahan suuremman lukijakunnan. Ei noihin kannata virkavallan aikaa sen enempää tuhlata, suhtautuu ihan samoin kuin koulukiusaajiin eli nöyristellä ei passaa yhtään ja tuo kun on ihan sitä niiden tyhjänpäiväistä pullistelua ja poskensoittoa. Mikäli tilanne eskaloituu, niin siihenkään ei virkavalta auta, vaan ainoastaan se perinteinen selkäsauna. Tullut vuosien myötä selväksi, että virkavallan sekaantuminen asioihin aloittaa ainoastaan "erikoisuhriutumisoperaation", eli vika ei ole ikinä sillä puolella. Oli havaittavissa jo tuon pommi- animaation myötä, kun kaverilta kuulin että oli tuolle pommimiehelle laittanut viestiä, että sen autolle käy samoin jos vielä näkyy @LPR, niin alkoi ruikutus että on käynyt siellä jo yli 10v ostoksilla, eikä hänelläkään ole autossa mitään Z-tunnuksia, joten ei ole soveliasta pitää Suomalaisissa autoissakaan mitään Ukrainaa tukevia tunnuksia... Alkukeväällähän oli viel suht rauhallista, ainoastaan pari kertaa oli kahnausta tuplakansalaisten kanssa, kun joku niitä tuntui hiertävän jos nyt Ukrainan lipun kanssa vähän aamuyöstä kaupungilla talsi. En edes muista montako kertaa olen saanut kuulla noiden toimesta tänä vuonna, että olen "lännen median" aivopesemä henkilö, että hyvinpä on taas kerran tuo kotouttaminen onnistunut.

Tästä olisi hyvä tehdä juttu lehteen, niin tulisi Suomalaisten tietoisuuteen, että ei edes ne täällä asuvat tajua käyvänsä hyökkäyssotaa itsenäistä valtiota vastaan.

 

[HTK12]

Tästä olisi hyvä tehdä juttu lehteen, niin tulisi Suomalaisten tietoisuuteen, että ei edes ne täällä asuvat tajua käyvänsä hyökkäyssotaa itsenäistä valtiota vastaan.

Kyllähän tämä hyvin osoittaa miten tukevat tuota hyökkäyssotaa. Kohta voisi olla ajonkohtaista takavarikoida rys pakotelistalle kuuluvien henkilöiden omistamat kiinteistöt ym. länsimaissa, huutokaupalla myydä ne ja sitten tuotot Ukrainan tukemiseen (kuten on jahtien kohdalla tehty).

 

[amblik]

Tästä olisi hyvä tehdä juttu lehteen, niin tulisi Suomalaisten tietoisuuteen, että ei edes ne täällä asuvat tajua käyvänsä hyökkäyssotaa itsenäistä valtiota vastaan.

Tarkoitat varmaan että *kaikki* eivät tajua. Tietysti on porukkaa jotka asuu venäjällä ja tajuavat kuten myös varmaan merkittävä osa jotka täällä asuu ja tajuaa, onpa tässä ketjussakin tainnut olla aktiivisia.

 

[Bladekill]

...ja halu rajoittaa venäläisten viisumeiden saantia kertovat siitä, että Venäjä on pian pakotettu aloittamaan uuden ”erikoisoperaation” kaikkia neljää maata kohtaan."

Jos venäläisessä yhteiskunnassa ja retoriikassa olisi minkäänlaista logiikkaa tai kyseenalaistamista niin joku saattaisi kysyä että miksi Venäjää haittaa se ettei heidän kansalaisensa pääse umpihomoon sodomistiseen mätään länteen. Tämänhän pitäisi olla win-win tai ainakin voitto Venäjälle.

 

[Ile_26]

Tai pitäisikö niiden osata kysyä miksi heitä vihataan

 

[moukula]

Tai pitäisikö niiden osata kysyä miksi heitä vihataan

Siinähän saattaisi joutua kuuntelemaan kritiikkiä omasta toiminnasta ja hyvässä lykyssä selitellä omia toimia

 

[Applessiini]

Tullilla on nettivihjelomake, kenties sinne pientä viestiä auton rekkarin kanssa että avoimesti kannattavat erikoisoperaatiota? Tuleepahan ainankin oltermannit etsittyä autosta tarkemmin. Sitä saa mitä tilaa...