Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikö lakiteknisesti menee?
Lakitekniikasta puheen ollen, Venäjällä on laissa kielletty kaikenlainen valehtelu Ukrainan rauhanturvasotaanoperaatioon liittyen vankilaan joutumisen uhalla.
Joskus tulevaisuudessa toivottavasti viisaammat päättäjät joutuvat melkoisen haasteruuhkan eteen, kun nykyisin vallassa olevat, valehtelevat päättäjät joudutaan haastamaan oikeuteen itse säätämänsä lain perusteella.
Tosin en usko, että venäläisissä tulee tulevaisuudessakaan olemaan sen vertaa munaa, että uskaltavat lähteä omia sotkujaan penkomaan ja myöntämään toimineensa hirvittävällä tavalla väärin.

Venäjä ja "lait" ei noin lähtökohtaisesti ole kovin luotettava yhtälö.

 

[Heimolainen]

Ei kuulosta varovaiselta arviolta, vaan nimenomaan läntiseen hoitotoimintaan ja huoltoon perustuvalta arviolta.

Jos 50 000 ukkoon tulee osumaa hyvin huolletuille joukoille, niin kuolleita tulee luokkaa 10000-15000 ja haavoittuneita 40000-35000.
Jos huonosti huolletuille joukoille tulee 50 000 osumaa, niin kuolleita tulee 25000 ja haavoittuneita 25000 tjsp.

Huono huolto -> suurempi osuus kuolee -> haavoittuneita on vähemmän suhteessa osumien saaneisiin samalla osumamäärällä.

Jos kuolleiden määrän arvio on oikea, niin surkeasti huolletun venäläisen joukon tapauksessa haavoittuneita on ehkä saman verran kuin kuolleita. Tai hieman enemmän. Mutta ei todellakaan 3-4x kuolleiden määrää, joka on se hyvin huolletun joukon normi.

Joo venäjän kuolleet/haavoittuneet suhde on todennäköisesti joku 1:2, ellei jopa huonompi. Sen verran paljon menee ajoneuvoja, et niissä kuolee aina useita. Jenkeillä oli Irakissa joku 1:9.

 

[Megaforce4ever]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Edit. Lähteet: Putin apologizes to Bennett for Lavrov's comments

 

[lmu2002]

Onko jossain hyvää tilastoa EU maiden kaasu ja öljytuonneista ja riippuvuuksista Venäjältä?
Kun tässä nyt siitä ja bänneistä väännetään niin olisi kiva tietää mistä väännetään.

 

[Kautium]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Soittiko sulle suoraan vai luitko jostakin ja jos niin mistä? Eli ne lähteet mukaan!

 

[vrds]

Jos tuo edellä jo mainittu tosiaan pitää paikkaansa, alkoikohan Putinilla puntti tutista että Israel alkaa työntää kyvykkäämpiä torjuntaohjuksia Ukrainaan vai sitten lähi-idän tilanteen takia yrittää pitää välit kunnossa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[tikkaritta]

Vähän pelottaa mitä itä Ukrainasta paljastuu kun aikanaan valtaavat alueen takaisin.

 

[Megaforce4ever]

Soittiko sulle suoraan vai luitko jostakin ja jos niin mistä? Eli ne lähteet mukaan!

Laiteltu.

 

[Coax]

Tässä vähän harvinaisempaa tekstiä ja ajatuksia venäjän eliitin ja päättäjien joukosta, nimettömänä tosin kertovat varsin ymmärrettävistä syistä. Tämän artikkelin perusteella, kyllä siellä vastustusta putinin sodalle löytyy, mutta kaikille ei ole vielä uponnut mitä seurauksia sodalla on ja varsinkin pitkäaikaisia seurauksia, sekä osa yrittää vain jotenkin luovia eteenpäin koko sekasotkun keskellä ja säilyä hengissä. Tuossa sanotaan myös että Ukrainaan hyökkääminen oli todella pienen piirin tiedossa, mutta joku siitä piiristä kuitenkin varoitti Ukrainaa ja Yhdysvaltoja tulevasta.

A Heart-to-Heart With Russia's Elites - The Moscow Times

Opinion | If there is any advantage to living in Moscow in these troubled times, it is the opportunity to meet with people in person.

www.themoscowtimes.com

 

[Bladekill]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Edit. Lähteet: Putin apologizes to Bennett for Lavrov's comments

Ja Israel heti kiittelemässä ja nuolemassa varpaita.

Israel ei ollut selkärangattomien pelkurien perustama, mutta nyt se on sellaisten johtama.

 

[B12]

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikö lakiteknisesti menee?

Aihe ei ole tuttu, mutta pikaisen googletuksen perusteella varojen jäädytys ei koske omistusoikeutta. Jäädytys on myös joskus maailman aikaan purettava, mutta en saanut selvää, onko mitään määräiakaa sanottu missään. Eli oligarkit saavat jahtinsa käyttöön jne. Jäädytyksellä ainoastaan estetään varojen käyttö, vaihto, myyminen jne. Tarkoituksena estää rötöstelyä.

 

[The Nameless One]

Aihe ei ole tuttu, mutta pikaisen googletuksen perusteella varojen jäädytys ei koske omistusoikeutta. Jäädytys on myös joskus maailman aikaan purettava, mutta en saanut selvää, onko mitään määräiakaa sanottu missään. Eli oligarkit saavat jahtinsa käyttöön jne. Jäädytyksellä ainoastaan estetään varojen käyttö, vaihto, myyminen jne. Tarkoituksena estää rötöstelyä.

On sanottu että jos ne jäädytetyt varat voidaan käyttää esimerkiksi Ukrainan jälleenrakentamiseen

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Tällaisia uutisia on mukava lukea vaikka niissä olisi vain hiukan totuuden siementä. Siellä saattaa tosiaan tietyt tahot sisäpiiriläisistä olla kyrpiintyneitä Putinin sotaan.

Putinin lähipiirissä saatetaan suunnitella presidentin syrjäyttämistä – mahdollinen syöpäleikkaus tarjoaa tilaisuuden: "Toki hän tietää sen itsekin"

Moskovassa silovikien eli niin sanottujen voimaministeriöiden ja turvallisuuspalvelujen väen joukossa olisi halu syrjäyttää presidentti Vladimir Putin ja lopettaa sota. Asiasta kertoo talousjulkaisu City A.M., jonka mukaan kyseiset henkilöt pitävät sotaa strategisena virheenä.

www.mtvuutiset.fi

 

[dropadrop]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

 

[B12]

On sanottu että jos ne jäädytetyt varat voidaan käyttää esimerkiksi Ukrainan jälleenrakentamiseen

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Joo varmasti halutaan ja ihan oikein olisikin. Tuo uutinen siis on yhden kansanedustajan halu ja toteamus, mutta kuten sanottu, jäädyttäminen ainoastaan esstää varojen käytön. Omistusoikeuteen se ei vaikuta, eli kukaan ei "kavalla" toisen omaisuutta itselleen.

 

[muppelo]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

Tai muuten vaan lisäämään paranoiaa sekä epäluottamusta johdon sisällä.

 

[muppelo]

Joo varmasti halutaan ja ihan oikein olisikin. Tuo uutinen siis on yhden kansanedustajan halu ja toteamus, mutta kuten sanottu, jäädyttäminen ainoastaan esstää varojen käytön. Omistusoikeuteen se ei vaikuta, eli kukaan ei "kavalla" toisen omaisuutta.

Varastihan Venäjäkin esim lentokoneet joten miksipä ei?

 

[petepeluri]

Varastihan Venäjäkin esim lentokoneet joten miksipä ei?

Ei ainakaan auta sodan loppumiseen. Ukrainan tilanne ei ole nytkään kovin hyvä.

 

[muppelo]

Ei ainakaan auta sodan loppumiseen. Ukrainan tilanne ei ole nytkään kovin hyvä.

Ei siihen taida auttaa kuin tarpeeksi suuret tappiot itänaapurille ja ukraina kärsii siinä samalla. Jollain se ukrainan jälleenrakennus pitää rahoittaa ja luulen ettei sotakorvauksia tulla saamaan kuin tuolla tavalla.

 

[kuoris]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

 

[petepeluri]

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

Voisi saada, mutta ei helpolla.

 

[renee]

Ei siihen taida auttaa kuin tarpeeksi suuret tappiot itänaapurille ja ukraina kärsii siinä samalla. Jollain se ukrainan jälleenrakennus pitää rahoittaa ja luulen ettei sotakorvauksia tulla saamaan kuin tuolla tavalla.

Kyllähän se niin taitaa olla, että sota ei lopu olemalla kiva, jollei ole valmis miehitykseen. Mistä tuli mieleeni Japanin antautuminen toisessa maailmansodassa, katselin jonkun dokkarin YLE:ltä, jossa kyseenalaistettiin USA:n ydinpommien vaikutus Japanin antautumiseen. Siinä arveltiin, että Japani antautui, koska sodan jatkuessa olisi ollut riskinä se, että Venäjä olisi ehtinyt miehittää Japanin ja antautuminen olisi tarkoittanut jotain muuta kuin mitä se tarkoitti siinä vaiheessa, kun USA oli se maa, jolle hävitään

Kyllä Venäjän metkut tiedetään ja tiedettiin jo vuosisata sitten.

 

[kuoris]

Jos tuo edellä jo mainittu tosiaan pitää paikkaansa, alkoikohan Putinilla puntti tutista että Israel alkaa työntää kyvykkäämpiä torjuntaohjuksia Ukrainaan vai sitten lähi-idän tilanteen takia yrittää pitää välit kunnossa

Siellä oli varmaan väärä epäystävällisten maiden lista Lavrovin pöydällä. Noihan ovat kuin Pekka ja Pätkä.

 

[Cereal killah]

On muuten ensimmäinen kerta historiassa kun venäläinen mies pyytää anteeksi mitään, ja kaiken lisäksi Putin Israelilla näköjään valtaa riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

Kerropas meille, että kuinka CIA pistää Putinin "helposti" kylmäksi? Ja mieluiten vielä sillä tavalla, ettei jää siitä verekseltään kiinni...

USA ei onnistunut saamaan edes Fidel Castroa kylmäksi kaikkien vuosikymmenten aikana viime vuosisadalla... Taisivat kuitenkin yrittää useaan otteeseen. Ja Venezuelassa on vastaava Maduro-niminen pelle tänäkin päivänä. Ja Pohjois-Koreassa Kim. Putin on oletettavasti huomattavasti vaikeammin tapettava kuin kukaan noista.

 

[Gespard]

Älkää nyt taas aloittako offtopikkia. Puten kylmäksi laitot kuuluvat venäjä ketjuun.

 

[jovo]

Älkää nyt taas aloittako offtopikkia. Puten kylmäksi laitot kuuluvat venäjä ketjuun.

No on sinulla omituinen ongelma näiden offtopicciesi kanssa.
Kyllä nämä liittyvät hyvinkin läheisesti Venäjän hyökkäykseen, jos Putler saataisiin pois pelistä, niin todennäköisesti jokin muuttuisi tässäkin hyökkäyksessä. Ja mihin Venäjä-ketjuun?
Eri asia tietysti miten CIA pystyisi Putinin hengiltä saamaan. Tuskin mitenkään.

 

[renee]

Sota on kyllä Venäjälle karmea munaus. Aivan käsittömättömän karmea. Ensin piti olla parin päivän marssi Kiovaan, sitten räpellettiin viikkokausia ja vetäydyttiin häntä koipien välissä pohjoisesta. No mikäs siinä, otetaan sitten etelä ja itä haltuun. Suurhyökkäys alkoi pari viikkoa sitten ja rintamalinjat eivät ole edenneet käytännössä yhtään. Ei mene varmaan kauaa, kun vetäydytään ja aletaan pienentää tavoitetta - ja kohta tavoite onkin pienempi kuin ennen 24.2. vallatut alueet

Samaan aikaan toki paskottu oma talous, suhteet, ylpeys jne.

 

[zaku]

Ei kuulosta varovaiselta arviolta, vaan nimenomaan läntiseen hoitotoimintaan ja huoltoon perustuvalta arviolta.

Jos 50 000 ukkoon tulee osumaa hyvin huolletuille joukoille, niin kuolleita tulee luokkaa 10000-15000 ja haavoittuneita 40000-35000.
Jos huonosti huolletuille joukoille tulee 50 000 osumaa, niin kuolleita tulee 25000 ja haavoittuneita 25000 tjsp.

Huono huolto -> suurempi osuus kuolee -> haavoittuneita on vähemmän suhteessa osumien saaneisiin samalla osumamäärällä.

Jos kuolleiden määrän arvio on oikea, niin surkeasti huolletun venäläisen joukon tapauksessa haavoittuneita on ehkä saman verran kuin kuolleita. Tai hieman enemmän. Mutta ei todellakaan 3-4x kuolleiden määrää, joka on se hyvin huolletun joukon normi.

Näitä arvioita tulee myös sotilasasiantuntijoilta joten hehtaari todennäköisesti on tuota luokkaa. Eikä se muuten olisi edes mahdollista, että Venäjän joukot on pysähtyneet idässä ja lyöty pohjoisessa. Se, että mikä se tappio luku eksaktisti on ei ehkä ole niin relevanttia. Venäjällä on myös ollut paljon puolisotilaallisia joukkoja, joita eivät itse laske armeijaan kuuluviksi. Huhu on, että Ukrainalla on kylmä vaunuissa 7000 ruumista, joita Venäjä ei huoli takaisin. Olipa miten oli niin jäätävät tappiot Venäjällä on sillä muuten tilanne ei selity. Varmaan sodan jälkeen saamme paremman käsityksen osapuolten joukoista sekä tappioista.

Sitäpaitsi eikös tuo minun alarajani ollut aika lähelle tuota sinun kommentoimaasi määrää?

 

[taxman]

Kerropas meille, että kuinka CIA pistää Putinin "helposti" kylmäksi? Ja mieluiten vielä sillä tavalla, ettei jää siitä verekseltään kiinni...

USA ei onnistunut saamaan edes Fidel Castroa kylmäksi kaikkien vuosikymmenten aikana viime vuosisadalla... Taisivat kuitenkin yrittää useaan otteeseen. Ja Venezuelassa on vastaava Maduro-niminen pelle tänäkin päivänä. Ja Pohjois-Koreassa Kim. Putin on oletettavasti huomattavasti vaikeammin tapettava kuin kukaan noista.

Yksikään valtion johtaja, joka ei halua elää loppuelämäänsä varjoja katselleen ja taakseen tähyillen, ei tee yritä murhata vieraan valtion johtajaa. Vielä pahempi, jos menee kajoamaan heidän perheeseensä, koska tällöin kosto kohtaa oman perheen.

 

[zxcv]

No on sinulla omituinen ongelma näiden offtopicciesi kanssa.
Kyllä nämä liittyvät hyvinkin läheisesti Venäjän hyökkäykseen, jos Putler saataisiin pois pelistä, niin todennäköisesti jokin muuttuisi tässäkin hyökkäyksessä. Ja mihin Venäjä-ketjuun?
Eri asia tietysti miten CIA pystyisi Putinin hengiltä saamaan. Tuskin mitenkään.

Olen eri tyyppi mutta meinasin jo tohon aiempaan CIA-väitteeseen kommentoida jotain. Kohta tässä on taas kolme sivua keskustelua CIA <-> Mossad <-> GRU jolla ei ole mitään merkitystä.

 

[lunkwill]

Näitä arvioita tulee myös sotilasasiantuntijoilta joten hehtaari todennäköisesti on tuota luokkaa. Eikä se muuten olisi edes mahdollista, että Venäjän joukot on pysähtyneet idässä ja lyöty pohjoisessa. Se, että mikä se tappio luku eksaktisti on ei ehkä ole niin relevanttia. Venäjällä on myös ollut paljon puolisotilaallisia joukkoja, joita eivät itse laske armeijaan kuuluviksi. Huhu on, että Ukrainalla on kylmä vaunuissa 7000 ruumista, joita Venäjä ei huoli takaisin. Olipa miten oli niin jäätävät tappiot Venäjällä on sillä muuten tilanne ei selity. Varmaan sodan jälkeen saamme paremman käsityksen osapuolten joukoista sekä tappioista.

Hyviä arvailuja tosiaan.

Lisäksi mielestäni tappioksi pitäisi laskea rintamakarkuruus, vaikka se ei ole sinällään lopullisesti menetettyä, mutta poissa taisteluvahvuudesta kuitenkin. Toki sen arvailu on vielä vaikeampaa.
Hiljattain oli juttua 300:sta Etelä-Ossetian sotilaasta, jotka vain lähti himaan.
Koska Venäjän armeijan tapahtumista ei juurikaan tule mitään todellista tietoa, niin voidaan vain kuvitella, että mitä siellä oikeasti tapathuu.
Ehkä toi 300 on vain jäävuoren huippu?

 

[renee]

Hyviä arvailuja tosiaan.

Lisäksi mielestäni tappioksi pitäisi laskea rintamakarkuruus, vaikka se ei ole sinällään lopullisesti menetettyä, mutta poissa taisteluvahvuudesta kuitenkin. Toki sen arvailu on vielä vaikeampaa.
Hiljattain oli juttua 300:sta Etelä-Ossetian sotilaasta, jotka vain lähti himaan.
Koska Venäjän armeijan tapahtumista ei juurikaan tule mitään todellista tietoa, niin voidaan vain kuvitella, että mitä siellä oikeasti tapathuu.
Ehkä toi 300 on vain jäävuoren huippu?

Venäjän tappiot ovat Stalin-tyylisen armeijan tappioita, eli asevelvollisuusarmeijan, jossa uusia miehiä voi laittaa linjaan sitä mukaa kun vanhoja kaatuu. Homma siis perustuu siihen, että otat joko vihollisen tai oman luodin. Nyt Venäjä on kuitenkin yrittänyt modernisoida armeijaansa palkka-armeijaksi, mutta ei välitä yhtään työntekijöidensä hengestä. Kukas sellaisessa duunissa haluaa olla? No niinpä niin, ei kukaan, ja jälki on sen näköistä.

Tällä on siis kaksi vaikutusta, eli koska Venäjällä varmasti tiedetään, että sotilaista ei pidetä huolta, sotavoimiin hakeutuu lähinnä vain ne, joiden on jostain syystä pakko. Tämä osaltaan heikentää sotilaallista suorituskykyä, koska sotavoimiin ei välttämättä saada optimaalista henkilökuntaa. Nyt kun ne, jotka ovat "pakon" edessä värväytyneet, joutuvat kohtaamaan todellisuuden: menes tonne possujunaan arolle vihollisen tulen alle seisomaan, kun minä niin sanon, jolloin soltut tekevät viimeisiä ratkaisuja oman elämänsä kannalta - ja kieltäytymiset ovat näin ollen varmasti noususuuntaan. Hyvä juttu.

 

[Tommy Goldfish]

Yksikään valtion johtaja, joka ei halua elää loppuelämäänsä varjoja katselleen ja taakseen tähyillen, ei tee yritä murhata vieraan valtion johtajaa. Vielä pahempi, jos menee kajoamaan heidän perheeseensä, koska tällöin kosto kohtaa oman perheen.

Paitsi Putin joka lähetti Wagnerit tappamaan Zelenskyn?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksikään valtion johtaja, joka ei halua elää loppuelämäänsä varjoja katselleen ja taakseen tähyillen, ei tee yritä murhata vieraan valtion johtajaa. Vielä pahempi, jos menee kajoamaan heidän perheeseensä, koska tällöin kosto kohtaa oman perheen.

Jos teorisoidaan, että USA tai joku ulkoinen taho olisi Putinia "neutraloimassa", niin tietenkään siitä ei saa jäädä kiinni. Pitää olla uskottava teoria, että se oli joku muu.

Ukraina on poikkeus, se voisi pistää Putinin avoimesti kylmäksi eikä tarvitse peitellä mitään. Putin yritti jo tehdä Zelenskyillekin saman.

 

[muronsyöjä]

Taitaa nuo läntiset haupitsit olla ylivertaisia itäisiin verrattuna varsinkin jos unkrainalaiset saavat noita älykkäämpiä ammuksia niihin. Esim. Bonus ammus jakaantuu kahdeksi erilliseksi ammukseksi laukaisun jälkeen, joissa sensorit etsivät tankkeja alueelta. Ei tarvitse kuin ampua sinne päin missä tankkeja liikkuu, kuulat etsii maalinsa itse.

Ukraine’s New Heavy Artillery Will Cause Russia a World of Pain

Defense contractors in the West have spent decades making artillery smarter and more lethal. Here’s how Ukraine can use it against Russia.

www.popularmechanics.com

 

[lunkwill]

Venäjän tappiot ovat Stalin-tyylisen armeijan tappioita, eli asevelvollisuusarmeijan, jossa uusia miehiä voi laittaa linjaan sitä mukaa kun vanhoja kaatuu. Homma siis perustuu siihen, että otat joko vihollisen tai oman luodin. Nyt Venäjä on kuitenkin yrittänyt modernisoida armeijaansa palkka-armeijaksi, mutta ei välitä yhtään työntekijöidensä hengestä. Kukas sellaisessa duunissa haluaa olla? No niinpä niin, ei kukaan, ja jälki on sen näköistä.

Tällä on siis kaksi vaikutusta, eli koska Venäjällä varmasti tiedetään, että sotilaista ei pidetä huolta, sotavoimiin hakeutuu lähinnä vain ne, joiden on jostain syystä pakko. Tämä osaltaan heikentää sotilaallista suorituskykyä, koska sotavoimiin ei välttämättä saada optimaalista henkilökuntaa. Nyt kun ne, jotka ovat "pakon" edessä värväytyneet, joutuvat kohtaamaan todellisuuden: menes tonne possujunaan arolle vihollisen tulen alle seisomaan, kun minä niin sanon, jolloin soltut tekevät viimeisiä ratkaisuja oman elämänsä kannalta - ja kieltäytymiset ovat näin ollen varmasti noususuuntaan. Hyvä juttu.

Tämähän se on Venäjän ongelma, kun ei oikeasti ole sitä massaa syöttää silppuriin.
Mentaliteetti varmasti on sitä luokkaa, mutta väki ja kalusto vain puuttuu.

Se LKP voisi ratkaista ainakin osankin osan ongelmista, mutta millä aikajänteellä?

 

[j1m2]

Tämähän se on Venäjän ongelma, kun ei oikeasti ole sitä massaa syöttää silppuriin.
Mentaliteetti varmasti on sitä luokkaa, mutta väki ja kalusto vain puuttuu.

Se LKP voisi ratkaista ainakin osankin osan ongelmista, mutta millä aikajänteellä?

Mitäpä LKP auttaa motivaatioon eiköhän uudet tiedä mihin lihamyllyyn ovat joutumassa,palkkasotilaatkin jäi arolle mätänemään.Eiköhän nuo nuoremmat osaa etsiä netistä oikeaa tietoa erikoisoperaatiosta ja kuinka hyvin se sujuu.

 

[renee]

Se LKP voisi ratkaista ainakin osankin osan ongelmista, mutta millä aikajänteellä?

Se voi olla, että nykyään massoja ei voi ohjailla niin kuin Stalinin aikaan, tai no ainakaan se ei olisi helppoa. Venäjällä on kuitenkin päästy ihan hyvään makuun länsimaisesta elämäntyylistä ja vapauksista. Lisäksi nyt ei olla puolustamassa Venäjää ja sen olemassaoloa, vaan tekemässä todella epämääräistä hyökkäysoperaatiota. Stalinin sodassa kuitenkin kyse oli Venäjään kohdistuvan valloituksen pysäyttämisestä, mikä tietysti motivoi ihan eri tyyliin. Tai no Suomeen (ja muualle mm. Viroon) toki hyökättiin talvisodassa, mutta loppuaika oli Venäjältä kamppailua sakujen hyökkäystä vastaan. Uhka oli varmasti todellinen tavalliselle venäläiselle, mutta nyt sitä uhkaa on kyllä vaikea perustella, koska kaikki venäläiset kyllä de facto tietävät, ettei kukaan ole Venäjälle hyökkäämässä. Venäjällä "kaikki" tietävät, että Nato ei uhkaa sitä valloituksella, mutta taustalla on joku suurvalta-/voimafantasia, ja tavallistenkin ihmisten pitää keksiä selityksiä johtajien typerille toimille.

Strategia toki Stalinilla oli sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa sama, joko linjaan tai kuula kalloon.

 

[B12]

WW2 Neuvostoliitto käytännössä työnsi tuleen niin paljon miehiä ja tankkeja, että Saksalaiset eivät ehtineet ampua kaikkia tai ammukset loppuivat. Taktiikka se on sekin, kun henki on tarpeeksi halpa. Putinilla vähän samoja elkeitä, mutta massa alkaa loppua kesken.

 

[renee]

WW2 Neuvostoliitto käytännössä työnsi tuleen niin paljon miehiä ja tankkeja, että Saksalaiset eivät ehtineet ampua kaikkia tai ammukset loppuivat. Taktiikka se on sekin, kun henki on tarpeeksi halpa. Putinilla vähän samoja elkeitä, mutta massa alkaa loppua kesken.

Kyllä, kyllä. Kaikki on mennyt päin seiniä. Se on selvää, että taktiikka ei alunperin ollut uhrata solttuja, koska niitä ei enää nykään ole määrättömästi niin kuin Stalinin aikaan (Venäjällä on nykyään palkka-armeija tai "palkka-armeija"). Jokin meni pahasti pieleen. Se jokin ehkä selviää joskus, mutta jos ihan kohtalaisen arvostetut asiantuntijat pitivät ennen 24.2.2022 Venäjän armeijaa yhtenä maailman kovimmista maavoimista, niin jossain on todellakin ryssitty pahasti

 

[petepeluri]

Sota on kyllä Venäjälle karmea munaus. Aivan käsittömättömän karmea. Ensin piti olla parin päivän marssi Kiovaan, sitten räpellettiin viikkokausia ja vetäydyttiin häntä koipien välissä pohjoisesta. No mikäs siinä, otetaan sitten etelä ja itä haltuun. Suurhyökkäys alkoi pari viikkoa sitten ja rintamalinjat eivät ole edenneet käytännössä yhtään. Ei mene varmaan kauaa, kun vetäydytään ja aletaan pienentää tavoitetta - ja kohta tavoite onkin pienempi kuin ennen 24.2. vallatut alueet

Samaan aikaan toki paskottu oma talous, suhteet, ylpeys jne.

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

 

[Pavosen Heska]

"Ryssitty"
Venäjä kun avasi varastojensa ovet ja marssitti rintamalle huollonpuutteesta mädäntynyttä kalustoa niin se laski heti taistelukortista suorituspisteet, seuraavaksi strategia oli sekava ja joukot johdettiin taisteluun ilman suunnitelmaa meni myös strategiapisteet. Taistelujen jatkuessa huomattiin miten kestävyys ja varustelu pistesaldo romahti. Ajan kuluessa myös uskottavuus ja uhka ovat tippuneet.

Arviolta nyt venäjä-taistelukortti olisi pakan keskitason alapuolella. Jos tuosta haluaisi eroon niin vaihdossa ainakin olisi saatava kiina-kortti ja joku afrikan valtio tai pari

 

[renee]

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

Ukrainan osalta voidaan sanoa, että vastassa on maailman top-5 armeija, maavoimien osalta ehkä jopa top-3. Siis ennen sotaa, paperilla. Siihen nähden sota on mennyt sotilaallisesti enemmän kuin hyvin. Mitä on tapahtunut taisteluiden ulkopuolella, eli ryöstelyt, raiskailut, siviiliväestön pommittamiset ym., niin niistä Ukraina kärsii, vaikka sotilaallisesti onkin pärjännyt erittäin hyvin. Sotilaallisesti Venäjä ei ole osoittanut minkäänlaista ylivoimaa.

 

[B12]

Kyllä, kyllä. Kaikki on mennyt päin seiniä. Se on selvää, että taktiikka ei alunperin ollut uhrata solttuja, koska niitä ei enää nykään ole määrättömästi niin kuin Stalinin aikaan (Venäjällä on nykyään palkka-armeija tai "palkka-armeija"). Jokin meni pahasti pieleen. Se jokin ehkä selviää joskus, mutta jos ihan kohtalaisen arvostetut asiantuntijat pitivät ennen 24.2.2022 Venäjän armeijaa yhtenä maailman kovimmista maavoimista, niin jossain on todellakin ryssitty pahasti

Onhan tuota samaa ollut jo kylmän sodan aikaan. Usa luuli ja NL antoi ymmärtää, että heillä on isoja määriä uusia yliäänipommikoneita, joilla pudottaa atomia lännen niskaan. Paraatissa lennätettiin muutamaa protoa yli, tehtiin lenkki ja samat koneet tekivät uuden ylilennon ja kaikki luulivat, että aaltoa tulee toisen perään. Usa sai sitten ilmakuvattua tukikohtia ja bluffi paljastui. Koneita oli todellisuudessa muutama hassu. Mahtailua sitten senkin edestä.

 

[Poppamies]

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

Siellä oli joukkoja jo matkalla Kiovan keskustaan joiden tehtävä oli siviilien ja kansalaisten mellakoita hillitä, vähän kuin mellakkapoliisi. No ne joutui aika etulinjaan ja tapettiin osa ja vankeja haastateltiin. Tämä kaikki ulkomuistista. Vähän kuin että "sävelläppäs Igor hyvä biisi kun marssitaan Suomen läpi Ouluun".

 

[Pavosen Heska]

Niin kenen mukaan parin päivän marssi kiovaan?

Eihän tuo sota ole kovin hyvin venäjältä sujunut, muttei myöskään ukrainalta. Rantaviivaa ei paljoa ole jäljellä.

No jos olet seurannut tapahtumista uutisointia niin tietäisit.

Ottaen huomioon sodan suurvaltaa vastaan olemattomalla merivoimalla niin ihme että on edes omaa rantaa tai edes rajaviivaa lainkaan jäljellä. Ukraina ollut kevyessä sodassa vuosia ja nyt tosi paikan edessä hyvinkin pärjännyt ennalta "ylivoimaiselle" hyökkääjälle.

Pitkään jatkunut valtausyritys näyttäisi eskaloituvan isommaksi taisteluksi jossa venäjä joutuu miettimään ketkä saa tai haluaa lopulta kavereiksi kehään. Varmaan isompi lopettaa pienemmän kiusaamisen kun ympärillä sellainen rinki joka möyhii sen isomman ellei lopu. Ellei lopeta niin seuraava arvuutus on kauanko rinki ympärillä sitä suvaitsee ja mitä sitten...

 

[MkH]

Mitäpä LKP auttaa motivaatioon eiköhän uudet tiedä mihin lihamyllyyn ovat joutumassa,palkkasotilaatkin jäi arolle mätänemään.Eiköhän nuo nuoremmat osaa etsiä netistä oikeaa tietoa erikoisoperaatiosta ja kuinka hyvin se sujuu.

Tässäpä se Venäjän iso ongelma. Roomassakin tiedettiin, että heikompia joukkoja ei voida laittaa vahvempien taakse, koska jos vahvemmat kaatuvat edestä, niin seuraavat rivit kauhistuvat: "jos nuokin teurastettiin tuolla tavalla, niin mitä mahdollisuuksia meillä on?" ja painelevat karkuun. "Tässä Mosin-Nagant ja teräskypärä; rintama on käteni osoittamassa suunnassa. Etulinjassa on komppanian verran kaatuneita spetsnazeja: poimi sieltä joltain parempi ase".

Kamil Galeevin mukaan Donbassissa olisi nyt totaalinen liikekannallepano, eli jokainen kiinni saatu 18-60 vuotias työnnetään rintamalle. Venäjällehän se on kätevää, kun saadaan samalla ukrainalaista väestöä hävitettyä.

 

[dropadrop]

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

Aika paljon riskittömämpää saada äijä ajamaan itsensä heikoksi omin päin koska pelkää omiaan. Tuossa jää lännelle ihan puhtaat kädet.

 

[Refloni]

Kamil Galeevin mukaan Donbassissa olisi nyt totaalinen liikekannallepano, eli jokainen kiinni saatu 18-60 vuotias työnnetään rintamalle. Venäjällehän se on kätevää, kun saadaan samalla ukrainalaista väestöä hävitettyä.

Kai rintamalle pakotettujen nyt pitäisi antautua tai karata ensimmäisen tilaisuuden tullen?