Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhanator]

Se mikä noissa Ukrainan luvuissa hämää on tuo täysin älytön lentokoneiden ja helikopterien määrä. Oryx 26 vs. Ukr 154 ja 39 vs. 155. Noissa Ukrainan ilmoittamissa luvuissa täytyy olla joku systemaattinen virhe. Toisaalta, näyttäisi myös siltä että Venäjän ilmavoimat on lähestulkoon lopettanut operoinnin Ukrainan hallussa olevasta ilmatilasta, joten jotain siellä on kyllä tapahtunut. Varmaankin aika liberaalisti lasketaan ohjuslaukaukset tuloksellisiksi, ja dronet muuttuu helposti lentskareiksi.

Mun oma pessimistinen arvio on että 1/3 Venäjän alkuperäisestä hyökkäysvoimasta puskee auringonkukkaa, optimistinen 1/2.

Sodan alkupuolella tuli jonkin verran pätkiä vielä kuinka venäläisten koptereita pudoteltiin tai ohjuksilla jahdattiin, nyt on tuntunut kauan jo olevan hiljaista kyseisten videoiden osalta, noin mutu-tuntumalla. Jos miettii kuinka haasteellisia helikopterit on pitää toimintakuntoisina niin jos se tyyli ja meininki on samaa kuin tankkien kanssa, ihme että saavat ilmassa edes pidettyä. Tankit ja kuorma-autot nyt vielä jyristelisi kiinalaisilla varaosilla mutta kopterien spesifit varaosat ja huolto erityisesti pitää olla huolellista.

Toki syy voi olla myös karusti se että Ukraina saa pudotettua noita ja pelote on toiminut hyvin. Kalusteen suhteen, kuten moni maininnutkin , on se venäläisen korruption tyyli parhaiten näkynytkin eli rahaa niiden hommaamiseeen ja huoltoon on taidettu pistellä pääosin omiin taskuihin, ja sitten nimi paperiin ylempään kerrokseen että homma hoidettu.
Jotain tuollaista sen on pakko olla sillä eteen on tullut kuvia ajoneuvoistakin, joissa on sysipaskoja 30 vuotta vanhoja kiinalaisia kumeja alla. Ei taitaisi Suomen armeija edes varikolta ulos suostua tuollaisilla menevään, saatikka sotaretkelle...

 

[Poppamies]

No muualla ehkä mutta ei Venäjällä. Suurin osa rahoista "vuotaa" ulos ennen määränpäätä kuin Venäläinen öljyputki. Ehkä Venäjä myös ajatellut niille rahoille muutakin käyttöä kuin aseet, mene ja tiedä.

No näin se täytyy olla. Heitä vielä linkki siihen uutiseen niin pitää käydä lukasemassa.

 

[Tommy Goldfish]

Venäjällä on kehitteillä hienoja vehkeitä ja heillä on hieno "paraatiarmeija". Uutuuksia esitellään messujen ständeillä ja ajokuntoisia ajetaan paraateissa. Tuotteet ovat keskeneräisiä ja niitä on vain muutamia protoja, joita esitellään paraateissa ja messuilla. Kehitys on hidasta ja massatuotantoon ei ole rahaa.

"Sota-armeija" onkin sitten vanhanaikaista ja isolta osalta vanhaa, huonokuntoista ja huonosti huollettua kylmän sodan ja Neuvostoliiton perintöä. Rahaa on annettu Michelinin maastorenkaisiin, mutta ostettu Kiinasta halvempia ja lopuilla ostettu jotakin kivaa itselle. Koko ajan tulee uutista, että armeija ihan retuperällä korruption takia. Rahaa on syydetty armeijalle, mutta iso osa mennyt perivenäläiseen tyyliin parempiin suihin. Kalustoa on kyllä valtava kappalemäärä, mutta ne ovat vanhoja ja ruostuvat varikoilla tai purettu varaosiksi.

Onneksi Navalnyi pistettiin leirille kun yritti tuota korruptiota paljastaa. Ties kuinka paljon venäjän armeijalla olisi toimivaa tavaraa jos tuolla joku saisi toimia rehellisesti.

Jonkunlainen omaan jalkaan ampumisen ennätys kyllä kyseessä.

 

[B12]

Mitenkä tuollainen varojen jäädytys ja takavarikointi menee lakiteknisesti? Saako vieras valtio ”varastaa” toisen valtion varoja ja käyttää ne johonkin, vai onko varat palautettava korkoineen? Oikeus ja kohtuus tietenkin olisi käyttää joka euro Ukrainan jälleenrakentamiseen. Rakennusliikkeille koittaa kulta-aika sodan jälkeen, oli maksaja sitten EU tai Venäjä.

 

[Tonnin Seteli]

Mitenkä tuollainen varojen jäädytys ja takavarikointi menee lakiteknisesti?

Lakiteknisyydet järjestetään vahvimman oikeudella ja voittajan oikeudella, kuten kaikki kv sopimusasiat muutenkin. Valitusoikeus on sitä kautta, että lähtee käymään sotaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kansainväliset suhteet perustuu luottamukseen, ja Venäjä on kaiken luottamuksen rikkonut ihan omatoimisesti. Kärsiköön siis seuraukset.

 

[Esterhaus]

En ole seurannut viimeaikaisia tiedotteita, mutta ainakin vuosi pari sitten suunnitelma oli että vuonna 2022 noita tilattaisiin yli 2000 kpl. Eli alunperäisenä tarkoituksena lienee varmaan oli korvata kaikki panssarivaunut noilla, mutta ne suunnitelmat taisivat kariutua kun yksittäisen tankin todellinen hinta ja suorituskyky selvisi puhumattakaan koronan aiheuttamasta inflaatiosta ja tavaran saatavuuden puutteesta.

Kai tuosta jotain kertoo sekin että niitä rahoja makuutettiin tileillä ja mitään ei ole saatu aikaiseksi eli joo olisi riittäneet tuotantoon mutta sit ei vaan kuitenkaan.

Alkuperäinen tavoite 2015 oli tilata niitä sen reilut parituhatta kappaletta. Sen jälkeen ollaan puhuttu vain paljon pienemmistä eristä joita on pitänyt valmistua milloin mitenkin todellisten toimituspäivien liukuessa eteenpäin ja jääden epäselväksi, onko noita saatu tähänkään mennessä valmiiksi mihinkään muuhun käyttöön kuin muutama paraateissa esiteltäviksi. Joku vuosi sitten venäläinen apulaispuolustusministeri jo tuumi että ei niitä Armatoja nyt tarvitakaan kun vanhat vaunumallit modernisoituina ovat tarpeeksi hyviä repimään länsimaiset vaunut kappaleiksi... Eli toisin sanoen Armata ei ollut silloinkaan lähellekään valmis tai niitä ei pystytty valmistamaan. 2014 Krimin valtauksen jälkeiset pakotteet ja varmasti etenkin nämä uusimmat ei tuotantoa ainakaan helpota.

 

[Heimolainen]

Alkuperäinen tavoite 2015 oli tilata niitä sen reilut parituhatta kappaletta. Sen jälkeen ollaan puhuttu vain paljon pienemmistä eristä joita on pitänyt valmistua milloin mitenkin todellisten toimituspäivien liukuessa eteenpäin ja jääden epäselväksi, onko noita saatu tähänkään mennessä valmiiksi mihinkään muuhun käyttöön kuin muutama paraateissa esiteltäviksi. Joku vuosi sitten venäläinen apulaispuolustusministeri jo tuumi että ei niitä Armatoja nyt tarvitakaan kun vanhat vaunumallit modernisoituina ovat tarpeeksi hyviä repimään länsimaiset vaunut kappaleiksi... Eli toisin sanoen Armata ei ollut silloinkaan lähellekään valmis tai niitä ei pystytty valmistamaan. 2014 Krimin valtauksen jälkeiset pakotteet ja varmasti etenkin nämä uusimmat ei tuotantoa ainakaan helpota.

Joo armata projekti meno haasteelliseksi 2014 pakotteiden johdosta. Hankala saada tarvittavaa esim optiikkaa ja muita komponentteja, jotka soveltuu sotalaitteisiin. Nyt ei tuu mitään, mitä tarvitsevat tuohon. Kuoret saavat tehtyä, mutta siihen se jääkin. Realistisesti koko projekti on lopussa. Kuten SU-57 ja Beriev A-100 awacs.

Noissa awacseissa alkaa Venäjällä muutenkin olemaan ongelmaa, koska uutta pitäisi saada 40v vanhojen tilalle.

 

[demu]

Mitenkä tuollainen varojen jäädytys ja takavarikointi menee lakiteknisesti? Saako vieras valtio ”varastaa” toisen valtion varoja ja käyttää ne johonkin, vai onko varat palautettava korkoineen? Oikeus ja kohtuus tietenkin olisi käyttää joka euro Ukrainan jälleenrakentamiseen. Rakennusliikkeille koittaa kulta-aika sodan jälkeen, oli maksaja sitten EU tai Venäjä.

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikä lakiteknisesti menee?
Lakitekniikasta puheen ollen, Venäjällä on laissa kielletty kaikenlainen valehtelu Ukrainan rauhanturvasotaanoperaatioon liittyen vankilaan joutumisen uhalla.
Joskus tulevaisuudessa toivottavasti viisaammat päättäjät joutuvat melkoisen haasteruuhkan eteen, kun nykyisin vallassa olevat, valehtelevat päättäjät joudutaan haastamaan oikeuteen itse säätämänsä lain perusteella.
Tosin en usko, että venäläisissä tulee tulevaisuudessakaan olemaan sen vertaa munaa, että uskaltavat lähteä omia sotkujaan penkomaan ja myöntämään toimineensa hirvittävällä tavalla väärin.

 

[zepi]

Venäjän kokonaistappiot ovat luokkaa 75 000 - 100 000 tietyllä varovaisuudella.

Ei kuulosta varovaiselta arviolta, vaan nimenomaan läntiseen hoitotoimintaan ja huoltoon perustuvalta arviolta.

Jos 50 000 ukkoon tulee osumaa hyvin huolletuille joukoille, niin kuolleita tulee luokkaa 10000-15000 ja haavoittuneita 40000-35000.
Jos huonosti huolletuille joukoille tulee 50 000 osumaa, niin kuolleita tulee 25000 ja haavoittuneita 25000 tjsp.

Huono huolto -> suurempi osuus kuolee -> haavoittuneita on vähemmän suhteessa osumien saaneisiin samalla osumamäärällä.

Jos kuolleiden määrän arvio on oikea, niin surkeasti huolletun venäläisen joukon tapauksessa haavoittuneita on ehkä saman verran kuin kuolleita. Tai hieman enemmän. Mutta ei todellakaan 3-4x kuolleiden määrää, joka on se hyvin huolletun joukon normi.

 

[Mikkos]

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikö lakiteknisesti menee?
Lakitekniikasta puheen ollen, Venäjällä on laissa kielletty kaikenlainen valehtelu Ukrainan rauhanturvasotaanoperaatioon liittyen vankilaan joutumisen uhalla.
Joskus tulevaisuudessa toivottavasti viisaammat päättäjät joutuvat melkoisen haasteruuhkan eteen, kun nykyisin vallassa olevat, valehtelevat päättäjät joudutaan haastamaan oikeuteen itse säätämänsä lain perusteella.
Tosin en usko, että venäläisissä tulee tulevaisuudessakaan olemaan sen vertaa munaa, että uskaltavat lähteä omia sotkujaan penkomaan ja myöntämään toimineensa hirvittävällä tavalla väärin.

Venäjä ja "lait" ei noin lähtökohtaisesti ole kovin luotettava yhtälö.

 

[Heimolainen]

Ei kuulosta varovaiselta arviolta, vaan nimenomaan läntiseen hoitotoimintaan ja huoltoon perustuvalta arviolta.

Jos 50 000 ukkoon tulee osumaa hyvin huolletuille joukoille, niin kuolleita tulee luokkaa 10000-15000 ja haavoittuneita 40000-35000.
Jos huonosti huolletuille joukoille tulee 50 000 osumaa, niin kuolleita tulee 25000 ja haavoittuneita 25000 tjsp.

Huono huolto -> suurempi osuus kuolee -> haavoittuneita on vähemmän suhteessa osumien saaneisiin samalla osumamäärällä.

Jos kuolleiden määrän arvio on oikea, niin surkeasti huolletun venäläisen joukon tapauksessa haavoittuneita on ehkä saman verran kuin kuolleita. Tai hieman enemmän. Mutta ei todellakaan 3-4x kuolleiden määrää, joka on se hyvin huolletun joukon normi.

Joo venäjän kuolleet/haavoittuneet suhde on todennäköisesti joku 1:2, ellei jopa huonompi. Sen verran paljon menee ajoneuvoja, et niissä kuolee aina useita. Jenkeillä oli Irakissa joku 1:9.

 

[Megaforce4ever]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Edit. Lähteet: Putin apologizes to Bennett for Lavrov's comments

 

[lmu2002]

Onko jossain hyvää tilastoa EU maiden kaasu ja öljytuonneista ja riippuvuuksista Venäjältä?
Kun tässä nyt siitä ja bänneistä väännetään niin olisi kiva tietää mistä väännetään.

 

[Kautium]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Soittiko sulle suoraan vai luitko jostakin ja jos niin mistä? Eli ne lähteet mukaan!

 

[vrds]

Jos tuo edellä jo mainittu tosiaan pitää paikkaansa, alkoikohan Putinilla puntti tutista että Israel alkaa työntää kyvykkäämpiä torjuntaohjuksia Ukrainaan vai sitten lähi-idän tilanteen takia yrittää pitää välit kunnossa.

 

[tikkaritta]

Vähän pelottaa mitä itä Ukrainasta paljastuu kun aikanaan valtaavat alueen takaisin.

 

[Megaforce4ever]

Soittiko sulle suoraan vai luitko jostakin ja jos niin mistä? Eli ne lähteet mukaan!

Laiteltu.

 

[Coax]

Tässä vähän harvinaisempaa tekstiä ja ajatuksia venäjän eliitin ja päättäjien joukosta, nimettömänä tosin kertovat varsin ymmärrettävistä syistä. Tämän artikkelin perusteella, kyllä siellä vastustusta putinin sodalle löytyy, mutta kaikille ei ole vielä uponnut mitä seurauksia sodalla on ja varsinkin pitkäaikaisia seurauksia, sekä osa yrittää vain jotenkin luovia eteenpäin koko sekasotkun keskellä ja säilyä hengissä. Tuossa sanotaan myös että Ukrainaan hyökkääminen oli todella pienen piirin tiedossa, mutta joku siitä piiristä kuitenkin varoitti Ukrainaa ja Yhdysvaltoja tulevasta.

A Heart-to-Heart With Russia's Elites - The Moscow Times

Opinion | If there is any advantage to living in Moscow in these troubled times, it is the opportunity to meet with people in person.

www.themoscowtimes.com

 

[Bladekill]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Edit. Lähteet: Putin apologizes to Bennett for Lavrov's comments

Ja Israel heti kiittelemässä ja nuolemassa varpaita.

Israel ei ollut selkärangattomien pelkurien perustama, mutta nyt se on sellaisten johtama.

 

[B12]

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikö lakiteknisesti menee?

Aihe ei ole tuttu, mutta pikaisen googletuksen perusteella varojen jäädytys ei koske omistusoikeutta. Jäädytys on myös joskus maailman aikaan purettava, mutta en saanut selvää, onko mitään määräiakaa sanottu missään. Eli oligarkit saavat jahtinsa käyttöön jne. Jäädytyksellä ainoastaan estetään varojen käyttö, vaihto, myyminen jne. Tarkoituksena estää rötöstelyä.

 

[The Nameless One]

Aihe ei ole tuttu, mutta pikaisen googletuksen perusteella varojen jäädytys ei koske omistusoikeutta. Jäädytys on myös joskus maailman aikaan purettava, mutta en saanut selvää, onko mitään määräiakaa sanottu missään. Eli oligarkit saavat jahtinsa käyttöön jne. Jäädytyksellä ainoastaan estetään varojen käyttö, vaihto, myyminen jne. Tarkoituksena estää rötöstelyä.

On sanottu että jos ne jäädytetyt varat voidaan käyttää esimerkiksi Ukrainan jälleenrakentamiseen

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Tällaisia uutisia on mukava lukea vaikka niissä olisi vain hiukan totuuden siementä. Siellä saattaa tosiaan tietyt tahot sisäpiiriläisistä olla kyrpiintyneitä Putinin sotaan.

Putinin lähipiirissä saatetaan suunnitella presidentin syrjäyttämistä – mahdollinen syöpäleikkaus tarjoaa tilaisuuden: "Toki hän tietää sen itsekin"

Moskovassa silovikien eli niin sanottujen voimaministeriöiden ja turvallisuuspalvelujen väen joukossa olisi halu syrjäyttää presidentti Vladimir Putin ja lopettaa sota. Asiasta kertoo talousjulkaisu City A.M., jonka mukaan kyseiset henkilöt pitävät sotaa strategisena virheenä.

www.mtvuutiset.fi

 

[dropadrop]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

 

[B12]

On sanottu että jos ne jäädytetyt varat voidaan käyttää esimerkiksi Ukrainan jälleenrakentamiseen

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Joo varmasti halutaan ja ihan oikein olisikin. Tuo uutinen siis on yhden kansanedustajan halu ja toteamus, mutta kuten sanottu, jäädyttäminen ainoastaan esstää varojen käytön. Omistusoikeuteen se ei vaikuta, eli kukaan ei "kavalla" toisen omaisuutta itselleen.

 

[muppelo]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

Tai muuten vaan lisäämään paranoiaa sekä epäluottamusta johdon sisällä.

 

[muppelo]

Joo varmasti halutaan ja ihan oikein olisikin. Tuo uutinen siis on yhden kansanedustajan halu ja toteamus, mutta kuten sanottu, jäädyttäminen ainoastaan esstää varojen käytön. Omistusoikeuteen se ei vaikuta, eli kukaan ei "kavalla" toisen omaisuutta.

Varastihan Venäjäkin esim lentokoneet joten miksipä ei?

 

[petepeluri]

Varastihan Venäjäkin esim lentokoneet joten miksipä ei?

Ei ainakaan auta sodan loppumiseen. Ukrainan tilanne ei ole nytkään kovin hyvä.

 

[muppelo]

Ei ainakaan auta sodan loppumiseen. Ukrainan tilanne ei ole nytkään kovin hyvä.

Ei siihen taida auttaa kuin tarpeeksi suuret tappiot itänaapurille ja ukraina kärsii siinä samalla. Jollain se ukrainan jälleenrakennus pitää rahoittaa ja luulen ettei sotakorvauksia tulla saamaan kuin tuolla tavalla.

 

[kuoris]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

 

[petepeluri]

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

Voisi saada, mutta ei helpolla.

 

[renee]

Ei siihen taida auttaa kuin tarpeeksi suuret tappiot itänaapurille ja ukraina kärsii siinä samalla. Jollain se ukrainan jälleenrakennus pitää rahoittaa ja luulen ettei sotakorvauksia tulla saamaan kuin tuolla tavalla.

Kyllähän se niin taitaa olla, että sota ei lopu olemalla kiva, jollei ole valmis miehitykseen. Mistä tuli mieleeni Japanin antautuminen toisessa maailmansodassa, katselin jonkun dokkarin YLE:ltä, jossa kyseenalaistettiin USA:n ydinpommien vaikutus Japanin antautumiseen. Siinä arveltiin, että Japani antautui, koska sodan jatkuessa olisi ollut riskinä se, että Venäjä olisi ehtinyt miehittää Japanin ja antautuminen olisi tarkoittanut jotain muuta kuin mitä se tarkoitti siinä vaiheessa, kun USA oli se maa, jolle hävitään

Kyllä Venäjän metkut tiedetään ja tiedettiin jo vuosisata sitten.

 

[kuoris]

Jos tuo edellä jo mainittu tosiaan pitää paikkaansa, alkoikohan Putinilla puntti tutista että Israel alkaa työntää kyvykkäämpiä torjuntaohjuksia Ukrainaan vai sitten lähi-idän tilanteen takia yrittää pitää välit kunnossa

Siellä oli varmaan väärä epäystävällisten maiden lista Lavrovin pöydällä. Noihan ovat kuin Pekka ja Pätkä.

 

[Cereal killah]

On muuten ensimmäinen kerta historiassa kun venäläinen mies pyytää anteeksi mitään, ja kaiken lisäksi Putin Israelilla näköjään valtaa riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän CIA halutessaan saisi Putinin kylmäksi helpomminkin vai mitä tarkoitit tuolla? Nehän osasi melko tarkasti kertoa koska hyökkäys alkaa (vaikka ei heitä uskottu) joten siellä on varmasti kontakteja sisäpiirissä.

Kerropas meille, että kuinka CIA pistää Putinin "helposti" kylmäksi? Ja mieluiten vielä sillä tavalla, ettei jää siitä verekseltään kiinni...

USA ei onnistunut saamaan edes Fidel Castroa kylmäksi kaikkien vuosikymmenten aikana viime vuosisadalla... Taisivat kuitenkin yrittää useaan otteeseen. Ja Venezuelassa on vastaava Maduro-niminen pelle tänäkin päivänä. Ja Pohjois-Koreassa Kim. Putin on oletettavasti huomattavasti vaikeammin tapettava kuin kukaan noista.

 

[Gespard]

Älkää nyt taas aloittako offtopikkia. Puten kylmäksi laitot kuuluvat venäjä ketjuun.

 

[jovo]

Älkää nyt taas aloittako offtopikkia. Puten kylmäksi laitot kuuluvat venäjä ketjuun.

No on sinulla omituinen ongelma näiden offtopicciesi kanssa.
Kyllä nämä liittyvät hyvinkin läheisesti Venäjän hyökkäykseen, jos Putler saataisiin pois pelistä, niin todennäköisesti jokin muuttuisi tässäkin hyökkäyksessä. Ja mihin Venäjä-ketjuun?
Eri asia tietysti miten CIA pystyisi Putinin hengiltä saamaan. Tuskin mitenkään.

 

[renee]

Sota on kyllä Venäjälle karmea munaus. Aivan käsittömättömän karmea. Ensin piti olla parin päivän marssi Kiovaan, sitten räpellettiin viikkokausia ja vetäydyttiin häntä koipien välissä pohjoisesta. No mikäs siinä, otetaan sitten etelä ja itä haltuun. Suurhyökkäys alkoi pari viikkoa sitten ja rintamalinjat eivät ole edenneet käytännössä yhtään. Ei mene varmaan kauaa, kun vetäydytään ja aletaan pienentää tavoitetta - ja kohta tavoite onkin pienempi kuin ennen 24.2. vallatut alueet

Samaan aikaan toki paskottu oma talous, suhteet, ylpeys jne.

 

[zaku]

Ei kuulosta varovaiselta arviolta, vaan nimenomaan läntiseen hoitotoimintaan ja huoltoon perustuvalta arviolta.

Jos 50 000 ukkoon tulee osumaa hyvin huolletuille joukoille, niin kuolleita tulee luokkaa 10000-15000 ja haavoittuneita 40000-35000.
Jos huonosti huolletuille joukoille tulee 50 000 osumaa, niin kuolleita tulee 25000 ja haavoittuneita 25000 tjsp.

Huono huolto -> suurempi osuus kuolee -> haavoittuneita on vähemmän suhteessa osumien saaneisiin samalla osumamäärällä.

Jos kuolleiden määrän arvio on oikea, niin surkeasti huolletun venäläisen joukon tapauksessa haavoittuneita on ehkä saman verran kuin kuolleita. Tai hieman enemmän. Mutta ei todellakaan 3-4x kuolleiden määrää, joka on se hyvin huolletun joukon normi.

Näitä arvioita tulee myös sotilasasiantuntijoilta joten hehtaari todennäköisesti on tuota luokkaa. Eikä se muuten olisi edes mahdollista, että Venäjän joukot on pysähtyneet idässä ja lyöty pohjoisessa. Se, että mikä se tappio luku eksaktisti on ei ehkä ole niin relevanttia. Venäjällä on myös ollut paljon puolisotilaallisia joukkoja, joita eivät itse laske armeijaan kuuluviksi. Huhu on, että Ukrainalla on kylmä vaunuissa 7000 ruumista, joita Venäjä ei huoli takaisin. Olipa miten oli niin jäätävät tappiot Venäjällä on sillä muuten tilanne ei selity. Varmaan sodan jälkeen saamme paremman käsityksen osapuolten joukoista sekä tappioista.

Sitäpaitsi eikös tuo minun alarajani ollut aika lähelle tuota sinun kommentoimaasi määrää?

 

[taxman]

Kerropas meille, että kuinka CIA pistää Putinin "helposti" kylmäksi? Ja mieluiten vielä sillä tavalla, ettei jää siitä verekseltään kiinni...

USA ei onnistunut saamaan edes Fidel Castroa kylmäksi kaikkien vuosikymmenten aikana viime vuosisadalla... Taisivat kuitenkin yrittää useaan otteeseen. Ja Venezuelassa on vastaava Maduro-niminen pelle tänäkin päivänä. Ja Pohjois-Koreassa Kim. Putin on oletettavasti huomattavasti vaikeammin tapettava kuin kukaan noista.

Yksikään valtion johtaja, joka ei halua elää loppuelämäänsä varjoja katselleen ja taakseen tähyillen, ei tee yritä murhata vieraan valtion johtajaa. Vielä pahempi, jos menee kajoamaan heidän perheeseensä, koska tällöin kosto kohtaa oman perheen.

 

[zxcv]

No on sinulla omituinen ongelma näiden offtopicciesi kanssa.
Kyllä nämä liittyvät hyvinkin läheisesti Venäjän hyökkäykseen, jos Putler saataisiin pois pelistä, niin todennäköisesti jokin muuttuisi tässäkin hyökkäyksessä. Ja mihin Venäjä-ketjuun?
Eri asia tietysti miten CIA pystyisi Putinin hengiltä saamaan. Tuskin mitenkään.

Olen eri tyyppi mutta meinasin jo tohon aiempaan CIA-väitteeseen kommentoida jotain. Kohta tässä on taas kolme sivua keskustelua CIA <-> Mossad <-> GRU jolla ei ole mitään merkitystä.

 

[lunkwill]

Näitä arvioita tulee myös sotilasasiantuntijoilta joten hehtaari todennäköisesti on tuota luokkaa. Eikä se muuten olisi edes mahdollista, että Venäjän joukot on pysähtyneet idässä ja lyöty pohjoisessa. Se, että mikä se tappio luku eksaktisti on ei ehkä ole niin relevanttia. Venäjällä on myös ollut paljon puolisotilaallisia joukkoja, joita eivät itse laske armeijaan kuuluviksi. Huhu on, että Ukrainalla on kylmä vaunuissa 7000 ruumista, joita Venäjä ei huoli takaisin. Olipa miten oli niin jäätävät tappiot Venäjällä on sillä muuten tilanne ei selity. Varmaan sodan jälkeen saamme paremman käsityksen osapuolten joukoista sekä tappioista.

Hyviä arvailuja tosiaan.

Lisäksi mielestäni tappioksi pitäisi laskea rintamakarkuruus, vaikka se ei ole sinällään lopullisesti menetettyä, mutta poissa taisteluvahvuudesta kuitenkin. Toki sen arvailu on vielä vaikeampaa.
Hiljattain oli juttua 300:sta Etelä-Ossetian sotilaasta, jotka vain lähti himaan.
Koska Venäjän armeijan tapahtumista ei juurikaan tule mitään todellista tietoa, niin voidaan vain kuvitella, että mitä siellä oikeasti tapathuu.
Ehkä toi 300 on vain jäävuoren huippu?

 

[renee]

Hyviä arvailuja tosiaan.

Lisäksi mielestäni tappioksi pitäisi laskea rintamakarkuruus, vaikka se ei ole sinällään lopullisesti menetettyä, mutta poissa taisteluvahvuudesta kuitenkin. Toki sen arvailu on vielä vaikeampaa.
Hiljattain oli juttua 300:sta Etelä-Ossetian sotilaasta, jotka vain lähti himaan.
Koska Venäjän armeijan tapahtumista ei juurikaan tule mitään todellista tietoa, niin voidaan vain kuvitella, että mitä siellä oikeasti tapathuu.
Ehkä toi 300 on vain jäävuoren huippu?

Venäjän tappiot ovat Stalin-tyylisen armeijan tappioita, eli asevelvollisuusarmeijan, jossa uusia miehiä voi laittaa linjaan sitä mukaa kun vanhoja kaatuu. Homma siis perustuu siihen, että otat joko vihollisen tai oman luodin. Nyt Venäjä on kuitenkin yrittänyt modernisoida armeijaansa palkka-armeijaksi, mutta ei välitä yhtään työntekijöidensä hengestä. Kukas sellaisessa duunissa haluaa olla? No niinpä niin, ei kukaan, ja jälki on sen näköistä.

Tällä on siis kaksi vaikutusta, eli koska Venäjällä varmasti tiedetään, että sotilaista ei pidetä huolta, sotavoimiin hakeutuu lähinnä vain ne, joiden on jostain syystä pakko. Tämä osaltaan heikentää sotilaallista suorituskykyä, koska sotavoimiin ei välttämättä saada optimaalista henkilökuntaa. Nyt kun ne, jotka ovat "pakon" edessä värväytyneet, joutuvat kohtaamaan todellisuuden: menes tonne possujunaan arolle vihollisen tulen alle seisomaan, kun minä niin sanon, jolloin soltut tekevät viimeisiä ratkaisuja oman elämänsä kannalta - ja kieltäytymiset ovat näin ollen varmasti noususuuntaan. Hyvä juttu.

 

[Tommy Goldfish]

Yksikään valtion johtaja, joka ei halua elää loppuelämäänsä varjoja katselleen ja taakseen tähyillen, ei tee yritä murhata vieraan valtion johtajaa. Vielä pahempi, jos menee kajoamaan heidän perheeseensä, koska tällöin kosto kohtaa oman perheen.

Paitsi Putin joka lähetti Wagnerit tappamaan Zelenskyn?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksikään valtion johtaja, joka ei halua elää loppuelämäänsä varjoja katselleen ja taakseen tähyillen, ei tee yritä murhata vieraan valtion johtajaa. Vielä pahempi, jos menee kajoamaan heidän perheeseensä, koska tällöin kosto kohtaa oman perheen.

Jos teorisoidaan, että USA tai joku ulkoinen taho olisi Putinia "neutraloimassa", niin tietenkään siitä ei saa jäädä kiinni. Pitää olla uskottava teoria, että se oli joku muu.

Ukraina on poikkeus, se voisi pistää Putinin avoimesti kylmäksi eikä tarvitse peitellä mitään. Putin yritti jo tehdä Zelenskyillekin saman.

 

[muronsyöjä]

Taitaa nuo läntiset haupitsit olla ylivertaisia itäisiin verrattuna varsinkin jos unkrainalaiset saavat noita älykkäämpiä ammuksia niihin. Esim. Bonus ammus jakaantuu kahdeksi erilliseksi ammukseksi laukaisun jälkeen, joissa sensorit etsivät tankkeja alueelta. Ei tarvitse kuin ampua sinne päin missä tankkeja liikkuu, kuulat etsii maalinsa itse.

Ukraine’s New Heavy Artillery Will Cause Russia a World of Pain

Defense contractors in the West have spent decades making artillery smarter and more lethal. Here’s how Ukraine can use it against Russia.

www.popularmechanics.com

 

[lunkwill]

Venäjän tappiot ovat Stalin-tyylisen armeijan tappioita, eli asevelvollisuusarmeijan, jossa uusia miehiä voi laittaa linjaan sitä mukaa kun vanhoja kaatuu. Homma siis perustuu siihen, että otat joko vihollisen tai oman luodin. Nyt Venäjä on kuitenkin yrittänyt modernisoida armeijaansa palkka-armeijaksi, mutta ei välitä yhtään työntekijöidensä hengestä. Kukas sellaisessa duunissa haluaa olla? No niinpä niin, ei kukaan, ja jälki on sen näköistä.

Tällä on siis kaksi vaikutusta, eli koska Venäjällä varmasti tiedetään, että sotilaista ei pidetä huolta, sotavoimiin hakeutuu lähinnä vain ne, joiden on jostain syystä pakko. Tämä osaltaan heikentää sotilaallista suorituskykyä, koska sotavoimiin ei välttämättä saada optimaalista henkilökuntaa. Nyt kun ne, jotka ovat "pakon" edessä värväytyneet, joutuvat kohtaamaan todellisuuden: menes tonne possujunaan arolle vihollisen tulen alle seisomaan, kun minä niin sanon, jolloin soltut tekevät viimeisiä ratkaisuja oman elämänsä kannalta - ja kieltäytymiset ovat näin ollen varmasti noususuuntaan. Hyvä juttu.

Tämähän se on Venäjän ongelma, kun ei oikeasti ole sitä massaa syöttää silppuriin.
Mentaliteetti varmasti on sitä luokkaa, mutta väki ja kalusto vain puuttuu.

Se LKP voisi ratkaista ainakin osankin osan ongelmista, mutta millä aikajänteellä?

 

[j1m2]

Tämähän se on Venäjän ongelma, kun ei oikeasti ole sitä massaa syöttää silppuriin.
Mentaliteetti varmasti on sitä luokkaa, mutta väki ja kalusto vain puuttuu.

Se LKP voisi ratkaista ainakin osankin osan ongelmista, mutta millä aikajänteellä?

Mitäpä LKP auttaa motivaatioon eiköhän uudet tiedä mihin lihamyllyyn ovat joutumassa,palkkasotilaatkin jäi arolle mätänemään.Eiköhän nuo nuoremmat osaa etsiä netistä oikeaa tietoa erikoisoperaatiosta ja kuinka hyvin se sujuu.

 

[renee]

Se LKP voisi ratkaista ainakin osankin osan ongelmista, mutta millä aikajänteellä?

Se voi olla, että nykyään massoja ei voi ohjailla niin kuin Stalinin aikaan, tai no ainakaan se ei olisi helppoa. Venäjällä on kuitenkin päästy ihan hyvään makuun länsimaisesta elämäntyylistä ja vapauksista. Lisäksi nyt ei olla puolustamassa Venäjää ja sen olemassaoloa, vaan tekemässä todella epämääräistä hyökkäysoperaatiota. Stalinin sodassa kuitenkin kyse oli Venäjään kohdistuvan valloituksen pysäyttämisestä, mikä tietysti motivoi ihan eri tyyliin. Tai no Suomeen (ja muualle mm. Viroon) toki hyökättiin talvisodassa, mutta loppuaika oli Venäjältä kamppailua sakujen hyökkäystä vastaan. Uhka oli varmasti todellinen tavalliselle venäläiselle, mutta nyt sitä uhkaa on kyllä vaikea perustella, koska kaikki venäläiset kyllä de facto tietävät, ettei kukaan ole Venäjälle hyökkäämässä. Venäjällä "kaikki" tietävät, että Nato ei uhkaa sitä valloituksella, mutta taustalla on joku suurvalta-/voimafantasia, ja tavallistenkin ihmisten pitää keksiä selityksiä johtajien typerille toimille.

Strategia toki Stalinilla oli sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa sama, joko linjaan tai kuula kalloon.

 

[B12]

WW2 Neuvostoliitto käytännössä työnsi tuleen niin paljon miehiä ja tankkeja, että Saksalaiset eivät ehtineet ampua kaikkia tai ammukset loppuivat. Taktiikka se on sekin, kun henki on tarpeeksi halpa. Putinilla vähän samoja elkeitä, mutta massa alkaa loppua kesken.