Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jad]

Vain tietämättömien tahojen toimesta.

Asiaatuntevat tahot on lännessä nimenomaan arvioineet jotain vajaata 10000 kuollutta ja saaneet siitä laskettua että Ukrainan ilmoittama luku on hyvin lähellä todellisia kokonaistappioita.

Höpöhöpö. Esimerkiksi Ukrainalaisten armeijaryhmittymien omissa raporteissa mainitaan aina vain kuolleet örkit. Ja Ukrainan ilmoittama kokonaismäärä koostetaan näiden ryhmittymien ilmoituksista. Wikissä nyt voi lukea mitä tahansa, mutta Ukrainan ilmoittamien lukujen kohdalla on tälläinen alaviite:

The Ministry of Defence of Ukraine uses the terms "combat losses" and "liquidated". According to the BBC, these figures include wounded soldiers, while others interpret the figures to be referring to only those killed.

 

[ravallo]

Miehistötappioita on vaikeaa arvioida, mutta nuo venäjältä tulleet "vuodot" (mitkä voi tietenkin olla ihan täyttä skeidaa) on olleet aika hyvin linjassa Ukrainan ilmoitusten kanssa. Ja jos Oryxin kalustotappioluku (jota pidän parhaana faktana mitä on) pyörii jo 3,5k, niin en pitäisi 20k miehistötappioitakaan täysin mahdottomina, joskin ehkä vähän optimistisina. Länkkärien arviot ovat olleet niin ylimalkaisia ja niissä on ollut niin suuri hajonta etten oikein pidä niitä minään. Venäjän kuolleet / casualtyt -suhde on varmaan todellisuudessa joku 1/3 eikä 1/4 mitä tuossa rusminuksessa on käytetty.

Tankeissakin, jos Oryxilla on listassa 600+ vaunua, niin ~1000 voi olla ihan realistinen luku, jos ilman kuvatodistetta tuhottuja on parisataa tuon päälle ja sen lisäksi ihan normaalisti hajonneet tai vaurioituneet, jotka on raahattu takaisin korjattaviksi.

Onkohan noissa armored vehicles -vertailuissa joku apples-oranges -ongelma, mitä siellä on laskettu noihin? Toisaalta Oryxilläkin on vajaa parituhatta tuhottua jos lasketaan ihan kaikki ei-tankki -panssaroitu kalusto, mutta onkohan tuo "intended for invasion" -luku väärä?

Se mikä noissa Ukrainan luvuissa hämää on tuo täysin älytön lentokoneiden ja helikopterien määrä. Oryx 26 vs. Ukr 154 ja 39 vs. 155. Noissa Ukrainan ilmoittamissa luvuissa täytyy olla joku systemaattinen virhe. Toisaalta, näyttäisi myös siltä että Venäjän ilmavoimat on lähestulkoon lopettanut operoinnin Ukrainan hallussa olevasta ilmatilasta, joten jotain siellä on kyllä tapahtunut. Varmaankin aika liberaalisti lasketaan ohjuslaukaukset tuloksellisiksi, ja dronet muuttuu helposti lentskareiksi.

Mun oma pessimistinen arvio on että 1/3 Venäjän alkuperäisestä hyökkäysvoimasta puskee auringonkukkaa, optimistinen 1/2.

 

[pulatunnus]

Valheellisia artikkeleita Suomen panssarivaunujen ja joukkojen siirroista itärajalle ovat levittäneet myös ainakin seuraavat muut propagandasivustot: Novostivl, Osnmedia, Dialog.Ua, FBM, Voennoedelo, Russkaja planeta, Shraibikus, Discover24, Solenka, Aviapro ja Ridius.

Länsidomaineissa kai myös.

Tämä sinänsä ihan hyvä esimerkki siitä että jos joku visertää jossain jotain, joku uudelleen visertää, ja sitte jo lauma ihmisiä postailee asiaa tietona, onhan se mainittu ainakin kahdessa viserryksessä.

Ai tämäkö on nyt sitä kunnolla tekemistä? Samaa vääristelyä ja paskapuhetta mitä monenmonta kertaa aiemminkin nähty.



Mistähän tuo video on alunperin repäisty? Spontaani naurunpurskahdus tuli tuosta kunnon Tampereen murteella vedetystä kommentista lopussa. Vaikka puhujakin toki tiesi että juna kulkee kohti länttä.

Videoita ilmeisesti useampia, mutta osassa ilmeisesti ihan suomalaisia siviilejä kuvaajana, sitä ei suoraan kerrottu mikä venäläisten kuvaajana ollut.



Venäläiset postaa kuvia kuinka heidän puolella rajaa siirellään kalustoa meidän rajaa kohti, suomalaiset vastaa omilla kuvilla

 

[hkultala]

Miehistötappioita on vaikeaa arvioida, mutta nuo venäjältä tulleet "vuodot" (mitkä voi tietenkin olla ihan täyttä skeidaa) on olleet aika hyvin linjassa Ukrainan ilmoitusten kanssa. Ja jos Oryxin kalustotappioluku (jota pidän parhaana faktana mitä on) pyörii jo 3,5k, niin en pitäisi 20k miehistötappioitakaan täysin mahdottomina, joskin ehkä vähän optimistisina. Länkkärien arviot ovat olleet niin ylimalkaisia ja niissä on ollut niin suuri hajonta etten oikein pidä niitä minään. Venäjän kuolleet / casualtyt -suhde on varmaan todellisuudessa joku 1/3 eikä 1/4 mitä tuossa rusminuksessa on käytetty.

Tankeissakin, jos Oryxilla on listassa 600+ vaunua, niin ~1000 voi olla ihan realistinen luku, jos ilman kuvatodistetta tuhottuja on parisataa tuon päälle ja sen lisäksi ihan normaalisti hajonneet tai vaurioituneet, jotka on raahattu takaisin korjattaviksi.

Onkohan noissa armored vehicles -vertailuissa joku apples-oranges -ongelma, mitä siellä on laskettu noihin? Toisaalta Oryxilläkin on vajaa parituhatta tuhottua jos lasketaan ihan kaikki ei-tankki -panssaroitu kalusto, mutta onkohan tuo "intended for invasion" -luku väärä?

Se mikä noissa Ukrainan luvuissa hämää on tuo täysin älytön lentokoneiden ja helikopterien määrä. Oryx 26 vs. Ukr 154 ja 39 vs. 155. Noissa Ukrainan ilmoittamissa luvuissa täytyy olla joku systemaattinen virhe. Toisaalta, näyttäisi myös siltä että Venäjän ilmavoimat on lähestulkoon lopettanut operoinnin Ukrainan hallussa olevasta ilmatilasta, joten jotain siellä on kyllä tapahtunut. Varmaankin aika liberaalisti lasketaan ohjuslaukaukset tuloksellisiksi, ja dronet muuttuu helposti lentskareiksi.

Mun oma pessimistinen arvio on että 1/3 Venäjän alkuperäisestä hyökkäysvoimasta puskee auringonkukkaa, optimistinen 1/2.

Oryxin luvut perustuu valokuviin romuista.

Kun tankki tuhotaan pst-ohjuksella tai singolla, se tuhotaan läheltä, ja siitä jää selvä raato siihen, mihin se tuhotaan. Sen tuhonneiden sotilaiden on melko helppo käydä se kuvaamassa kun taistelu on ohi.

Kun lentokone ammutaan alas esim. keskimatkan it-ohjuksella, ampuja voi olla yli 10 kilometrin päässä , ja kone voi lentää vielä kilometrejä pudotessaan.

Niitä koneita putoilee metsiin ja pelloille ilman että kukaan on niitä heti kuvaamassa. Ja välillä se kone pudotessaan tuhoutuu niin perusteellisesti, että siitä on vaikea sanoa mikä kone se oli.

 

[MkH]

Noihin miestappioihin liittyen mietin, että mikä mahtaa olla katastrofaalisesti tuhoutuneiden panssari- ja rynnäkövaunujen suhde muilla tavoin menetettyihin? Onko tähän liittyen näkynyt tilastoja?

 

[Poppamies]

Venäjällä on kehitteillä hienoja vehkeitä ja heillä on hieno "paraatiarmeija". Uutuuksia esitellään messujen ständeillä ja ajokuntoisia ajetaan paraateissa. Tuotteet ovat keskeneräisiä ja niitä on vain muutamia protoja, joita esitellään paraateissa ja messuilla. Kehitys on hidasta ja massatuotantoon ei ole rahaa.

Eli ne sadat miljardit mitä ne maakuuttivat tileillä eivät olisi riittäneet tuotantoon?

 

[Jumputin]

Jos Ukrainan raportointiin voi uskoa, niin vuorokauden aikana on taas pari hävittäjää tiputettu.
Tarkkaan kuitenkin erottelevat lennokit ja lentokoneet ym. toisistaan raporteissaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tapio]

Miehistötappioita on vaikeaa arvioida, mutta nuo venäjältä tulleet "vuodot" (mitkä voi tietenkin olla ihan täyttä skeidaa) on olleet aika hyvin linjassa Ukrainan ilmoitusten kanssa. Ja jos Oryxin kalustotappioluku (jota pidän parhaana faktana mitä on) pyörii jo 3,5k, niin en pitäisi 20k miehistötappioitakaan täysin mahdottomina, joskin ehkä vähän optimistisina. Länkkärien arviot ovat olleet niin ylimalkaisia ja niissä on ollut niin suuri hajonta etten oikein pidä niitä minään. Venäjän kuolleet / casualtyt -suhde on varmaan todellisuudessa joku 1/3 eikä 1/4 mitä tuossa rusminuksessa on käytetty.

Tankeissakin, jos Oryxilla on listassa 600+ vaunua, niin ~1000 voi olla ihan realistinen luku, jos ilman kuvatodistetta tuhottuja on parisataa tuon päälle ja sen lisäksi ihan normaalisti hajonneet tai vaurioituneet, jotka on raahattu takaisin korjattaviksi.

Onkohan noissa armored vehicles -vertailuissa joku apples-oranges -ongelma, mitä siellä on laskettu noihin? Toisaalta Oryxilläkin on vajaa parituhatta tuhottua jos lasketaan ihan kaikki ei-tankki -panssaroitu kalusto, mutta onkohan tuo "intended for invasion" -luku väärä?

Se mikä noissa Ukrainan luvuissa hämää on tuo täysin älytön lentokoneiden ja helikopterien määrä. Oryx 26 vs. Ukr 154 ja 39 vs. 155. Noissa Ukrainan ilmoittamissa luvuissa täytyy olla joku systemaattinen virhe. Toisaalta, näyttäisi myös siltä että Venäjän ilmavoimat on lähestulkoon lopettanut operoinnin Ukrainan hallussa olevasta ilmatilasta, joten jotain siellä on kyllä tapahtunut. Varmaankin aika liberaalisti lasketaan ohjuslaukaukset tuloksellisiksi, ja dronet muuttuu helposti lentskareiksi.

Mun oma pessimistinen arvio on että 1/3 Venäjän alkuperäisestä hyökkäysvoimasta puskee auringonkukkaa, optimistinen 1/2.

Pitää huomioida tilanteet joissa tuhottua kalustoa ei päästä kuvamaan, esim tilanteessa jossa kolmesta vaunusta yksi tuhotaan ja sitten oteaan jalat alle. Lisäksi tilanteita missä kuvaaminenki olisi mahdollista mutta jätetään tekemättä syystä tai toisesta.

Onhan myös mahdollista että Ukrainan luvut eivät sisällä mahdollisia tuhoamisia missä Ukainan joukot ovat itse tuhottu ennen kuin ehtivät kenellekkään kertomaan tuloksistaan.

Mikä sitten on kuvattujen ja kuvaamattomien suhde, voidaan vain arvailla. Varmaa on vain se että kyllä oryxin lukuhin voidaan heittää hihavakiolla lisää ihan turvallisesti.

 

[ravallo]

Noihin Oryxin lukuihin vaikuttaa myös se sodan / hyökkäyksen vaihe, silloin kun Venäjä vielä eteni, jäi merkittävä määrä kuvaamatonta rautaa niiden alueelle. Sen huomasi hyppäyksenä kun örkit vetäytyi Pohjois-Ukrainasta, ja niiden alta paljastui isot kasat romua. Etelässäkin on varmasti aika hyvä stash ruostuvaa r***ärautaa mikä ei ole Oryxin listalle asti päätynyt.

Se mikä aktiivisen hyökkäysvaiheen aikana pisti silmään oli Ukrainalaisten pienet (kalusto)tappiot, sen huomasi epätoivossa kun venäläiset yrittivät epätoivoisesti pysyä dokumentointitahdissa kuvaamalla samoja romuja uudelleen ja uudelleen eri kulmista. Aluksi ajattelin että se johtuu siitä että venäläisiltä oli tarinan mukaan kerätty kännykät pois, tai siitä että niiden opsec vain pitäisi, mutta kyllä se enemmän päätyi näyttämään siltä ettei kuvattu kun ei ollut kuvattavaa. Parin ensimmäisen päivän aikana Ukraina otti kalustossa pahasti pataan, mutta sitten homma saatiin kuosiin.

 

[amblik]

Vain tietämättömien tahojen toimesta.

Asiaatuntevat tahot on lännessä nimenomaan arvioineet jotain vajaata 10000 kuollutta ja saaneet siitä laskettua että Ukrainan ilmoittama luku on hyvin lähellä todellisia kokonaistappioita.

Onko sulla viitata johonkin tahoon joka tukisi tota sun tulkintaa ja ei ole tietämätön? Itse olen nähnyt näiden oletettavasti "tietävien" tahojen kyllä pitävän tota Ukrainan ilmoittamaa lukua kuolleita koskevana, mutta varsinkin aiemmin epäilivät vaan paisutelluksi... Nyt jotkut näistä eivät enää pidä edes niinkään mahdottomana.

 

[Bertta]

Se, että venäläiset perääntyivät pohjois-Ukrainasta kertoo, että todelliset tappiot ovat ennemminkin suuria kuin pieniä. Muutaman sotilaan kuoleman vuoksi koko hyökkäyskärkeä ei olisi vedetty takaisin.

Myös lukuisat kenraalien kuolemat viittaavat merkittäviin tappioihin.

 

[zaku]

Armata on todennäköisesti samassa tilanteessa kuin Su-57. Kyseessä on paperitiikeri jossa on mieletön määrä teknisiä vikoja ja joka ei ole kenttävalmis.

Jos tulkitaan tilannetta ylioptimistisesti Venäjän kannalta niin ehkä nämä aseet ovat jossain määrin kenttävalmiita, mutta Venäjän lupaukset ylivertaisesta tehosta lännen aseisiin nähden ovat silti täyttä puppua ja Venäjä ei yksinkertaisesti voi ottaa sitä riskiä että Su-57 ammutaan alas tai että Armata päätyy Ukrainan traktorien hinaamaksi ja lopulta NATO:n käsiin.

Moskovan paraatissa nuo ovat parhaimmillaan kunhan eivät sammu kuten kävi 2015:

Russian super-tank 'stalls' on rehearsal parade in Moscow

Russia's new high-tech battle tank unexpectedly stops during a rehearsal for a 9 May Victory parade, prompting speculation of a breakdown.

www.bbc.com

Venäjä käsittääkseni ennen tätä sotaa jo julkisesti totesi, ettei tule korvaamaan Armatalla heidän panssareitaan ja niiden vikojen lisäksi ilmeisesti sen kyvykkyys(kun toimii) ja hinta vaan ei korreloi mitenkään. Muistaakseni Toveri totesikin osuvasti, että ilmeisen vanhalle pohjalle jos nostaa highly technical turretin niin ei se mikään ihmetankki ole. Tätä on yritetty myös länkkäreissä kehittää huonolla menestyksellä. On hyvin mahdollista , että Armataa ei nähdä tositoimissa pitkään aikaan tai jopa koskaan. Nyt kai se on proto / harjoitus versiossa eikä suuria tilauksia ole sisällä.

 

[zaku]

Tässä taitaa kuolleiden arviomäärä mennä todella pahasti pieleen:

Ukraina on ilmoittanut omissa tilastoissaan venäläisten "miehistötappioit" jotka sisältää jo sekä kuolleet, haavoittuneet että sotavangit, ei pelkästään kuolleita.

Onko tälle lähdettä? Olen nähnyt vain kuolleiden arviointi määrät ja ne ukrainan mukaan liikkuvat 22 - 25 k ukkoa. Venäjän oma vuoto kaatuneista tukee tätä eli Venäjä oli arvioinut noin 14 000 kaatunutta ja 7000 kadonnutta, joista voisi tulla aika saman suuntaisia lukuja. Myöskin Venäjä ei laske omiin sotilastappioihin Omon joukkoja, Tsetseeneitä, kapinallisia vapaaehtoisia sekä Wagneria. Voi olla muitakin ryhmittymiä jotka jäävät ulkopuolelle.

Venäjän kokonaistappiot ovat luokkaa 75 000 - 100 000 tietyllä varovaisuudella. He ovat korvanneet tappioita arvioiden mukaan 30 000 - 50 000 miehellä, joten heidän sotilasvoima on nyt luokkaa 100 - 120 k ukkelia tuolla rintamalla.

Sitten tuo sivu tulkitsee sitä lukua siten että se olisi pelkkä kuolleiden määrä, ja kertoo sen luvulla joka on yleisenä pidetty suhde kuolleiden ja haavoittuneiden välillä.

Mikä menee siis kahdella tavalla pieleen, se kertoo luvun jota ei pitäisi kertoa vaan joka on jo sen kertolaskun tulos, ja lisäksi tuo kerroin millä se sen kertoo on se, mikä on länsimaisissa armeijoissa se tyypillinen kuolleiden ja haavoittuneiden suhde.

Venäjällä vaan taitaa tuokin suhde olla vähän erilainen kun länsimaisilla armeijoilla.

Varmuutta ei tietenkään tappioista ihan tarkkaa ole, mutta jos katsoo tuhottuja ajoneuvoja sekä sotilastilannetta niin ne tappiot eivät voi olla pieniä. Muuten Venäjä ei olisi vetäytynyt pohjoisesta tai heidän hyökkäystä idässä ei olisi pysäytetty.

 

[zepi]

Venäjällä vaan taitaa tuokin suhde olla vähän erilainen kun länsimaisilla armeijoilla.

Tämä suhdeluku varmasti vaihtelee rintaman suhteen - Donbasissa huoltolinjat toimivat varmasti paljon paremmin + hyökkäykset eivät suuntaudu yli 100km syvyyteen vihollisalueelle, vaan etäisyydet ovat pienempiä + huolto on toiminut alusta asti paremmin -> varmasti paremmat huoltoyhteydet haavoittuneille ja seurauksena luultavasti enemmän selvinneitä.

 

[Bladekill]

Venäjä käsittääkseni ennen tätä sotaa jo julkisesti totesi, ettei tule korvaamaan Armatalla heidän panssareitaan ja niiden vikojen lisäksi ilmeisesti sen kyvykkyys(kun toimii) ja hinta vaan ei korreloi mitenkään. Muistaakseni Toveri totesikin osuvasti, että ilmeisen vanhalle pohjalle jos nostaa highly technical turretin niin ei se mikään ihmetankki ole. Tätä on yritetty myös länkkäreissä kehittää huonolla menestyksellä. On hyvin mahdollista , että Armataa ei nähdä tositoimissa pitkään aikaan tai jopa koskaan. Nyt kai se on proto / harjoitus versiossa eikä suuria tilauksia ole sisällä.

En ole seurannut viimeaikaisia tiedotteita, mutta ainakin vuosi pari sitten suunnitelma oli että vuonna 2022 noita tilattaisiin yli 2000 kpl. Eli alunperäisenä tarkoituksena lienee varmaan oli korvata kaikki panssarivaunut noilla, mutta ne suunnitelmat taisivat kariutua kun yksittäisen tankin todellinen hinta ja suorituskyky selvisi puhumattakaan koronan aiheuttamasta inflaatiosta ja tavaran saatavuuden puutteesta.

 

[B12]

Eli ne sadat miljardit mitä ne maakuuttivat tileillä eivät olisi riittäneet tuotantoon?

No muualla ehkä mutta ei Venäjällä. Suurin osa rahoista "vuotaa" ulos ennen määränpäätä kuin Venäläinen öljyputki. Ehkä Venäjä myös ajatellut niille rahoille muutakin käyttöä kuin aseet, mene ja tiedä.

 

[Balrog]

Kai tuosta jotain kertoo sekin että niitä rahoja makuutettiin tileillä ja mitään ei ole saatu aikaiseksi eli joo olisi riittäneet tuotantoon mutta sit ei vaan kuitenkaan.

 

[Kautium]

Venäjä paikkaa sotaperseilyjen aiheuttamaa IT-aivovuotoa pakottamalla vankiloissa olevia IT-asiantuntijoita töihin. Ennustan entistäkin parempaa ja aukottomampaa tietojärjestelmätuotantoa.

Venäjä keksi ovelan ratkaisun it-osaajapulaan: vastaus löytyi vankilasta

Venäjän it-osaajat ovat kaikonneet maasta sankoin joukoin, mikä on ajanut maan epätoivoisiin ratkaisuihin.

www.tivi.fi

 

[jad]

Venäjä paikkaa sotaperseilyjen aiheuttamaa IT-aivovuotoa pakottamalla vankiloissa olevia IT-asiantuntijoita töihin. Ennustan entistäkin parempaa ja aukottomampaa tietojärjestelmätuotantoa.

Venäjä keksi ovelan ratkaisun it-osaajapulaan: vastaus löytyi vankilasta

Venäjän it-osaajat ovat kaikonneet maasta sankoin joukoin, mikä on ajanut maan epätoivoisiin ratkaisuihin.

www.tivi.fi

Minua sitten #*tuttaa nuo klikkiotsikot jota paskalehdistö harrastaa. Aina pitää venäjän yhteyteen saada jotain kehuvia superlatiiveja. Tässäkin ovelan olisi voinut korvata 'idioottimaisen', 'tyhmän', 'paskan' jne.

 

[Adasme]

Tälläisen bongasin instagramin kautte:

The initiative of the President of Ukraine

United24 was launched by the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy as the main venue for collecting charitable donations in support of Ukraine.
Funds will be transferred to the official accounts of the National Bank of Ukraine and allocated by assigned ministries to cover the most pressing needs:

* Defence and Demining
* Medical Aid
* Rebuild Ukraine

We are launching United24 global initiative.

Its first component is an online platform to raise funds in support of Ukraine. Other projects and programs will be added soon.
You can make a donation in one click from any country in the world. Join United24! Tell your friends about the initiative.
Together we are stronger! Together we will win!

UNITED24 — The initiative of the President of Ukraine

The official fundraising platform for collecting donations to support Ukraine

u24.gov.ua

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Maksutapoina käy niin luottokortti,tilisiirto,paypal kuin cryptovaluutta

 

[KapteeniTunkki]

Venäjä paikkaa sotaperseilyjen aiheuttamaa IT-aivovuotoa pakottamalla vankiloissa olevia IT-asiantuntijoita töihin. Ennustan entistäkin parempaa ja aukottomampaa tietojärjestelmätuotantoa.

Venäjä keksi ovelan ratkaisun it-osaajapulaan: vastaus löytyi vankilasta

Venäjän it-osaajat ovat kaikonneet maasta sankoin joukoin, mikä on ajanut maan epätoivoisiin ratkaisuihin.

www.tivi.fi

On sitä ennenkin sielläpäin olleet vankilat niitä parhaita ideapajoja mitä tietotekniikkaan tulee. ref: Suuruuden Laskuoppi

 

[Bladekill]

Tälläisen bongasin instagramin kautte:

The initiative of the President of Ukraine

United24 was launched by the President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy as the main venue for collecting charitable donations in support of Ukraine.
Funds will be transferred to the official accounts of the National Bank of Ukraine and allocated by assigned ministries to cover the most pressing needs:

* Defence and Demining
* Medical Aid
* Rebuild Ukraine

We are launching United24 global initiative.

Its first component is an online platform to raise funds in support of Ukraine. Other projects and programs will be added soon.
You can make a donation in one click from any country in the world. Join United24! Tell your friends about the initiative.
Together we are stronger! Together we will win!

UNITED24 — The initiative of the President of Ukraine

The official fundraising platform for collecting donations to support Ukraine

u24.gov.ua

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Maksutapoina käy niin luottokortti,tilisiirto,paypal kuin cryptovaluutta

Kiitos tästä!
Kävin heittää 50 venäläisten räjäyttämiseen ja 50 humanitääriseen apuun.

 

[Juhanator]

Se mikä noissa Ukrainan luvuissa hämää on tuo täysin älytön lentokoneiden ja helikopterien määrä. Oryx 26 vs. Ukr 154 ja 39 vs. 155. Noissa Ukrainan ilmoittamissa luvuissa täytyy olla joku systemaattinen virhe. Toisaalta, näyttäisi myös siltä että Venäjän ilmavoimat on lähestulkoon lopettanut operoinnin Ukrainan hallussa olevasta ilmatilasta, joten jotain siellä on kyllä tapahtunut. Varmaankin aika liberaalisti lasketaan ohjuslaukaukset tuloksellisiksi, ja dronet muuttuu helposti lentskareiksi.

Mun oma pessimistinen arvio on että 1/3 Venäjän alkuperäisestä hyökkäysvoimasta puskee auringonkukkaa, optimistinen 1/2.

Sodan alkupuolella tuli jonkin verran pätkiä vielä kuinka venäläisten koptereita pudoteltiin tai ohjuksilla jahdattiin, nyt on tuntunut kauan jo olevan hiljaista kyseisten videoiden osalta, noin mutu-tuntumalla. Jos miettii kuinka haasteellisia helikopterit on pitää toimintakuntoisina niin jos se tyyli ja meininki on samaa kuin tankkien kanssa, ihme että saavat ilmassa edes pidettyä. Tankit ja kuorma-autot nyt vielä jyristelisi kiinalaisilla varaosilla mutta kopterien spesifit varaosat ja huolto erityisesti pitää olla huolellista.

Toki syy voi olla myös karusti se että Ukraina saa pudotettua noita ja pelote on toiminut hyvin. Kalusteen suhteen, kuten moni maininnutkin , on se venäläisen korruption tyyli parhaiten näkynytkin eli rahaa niiden hommaamiseeen ja huoltoon on taidettu pistellä pääosin omiin taskuihin, ja sitten nimi paperiin ylempään kerrokseen että homma hoidettu.
Jotain tuollaista sen on pakko olla sillä eteen on tullut kuvia ajoneuvoistakin, joissa on sysipaskoja 30 vuotta vanhoja kiinalaisia kumeja alla. Ei taitaisi Suomen armeija edes varikolta ulos suostua tuollaisilla menevään, saatikka sotaretkelle...

 

[Poppamies]

No muualla ehkä mutta ei Venäjällä. Suurin osa rahoista "vuotaa" ulos ennen määränpäätä kuin Venäläinen öljyputki. Ehkä Venäjä myös ajatellut niille rahoille muutakin käyttöä kuin aseet, mene ja tiedä.

No näin se täytyy olla. Heitä vielä linkki siihen uutiseen niin pitää käydä lukasemassa.

 

[Tommy Goldfish]

Venäjällä on kehitteillä hienoja vehkeitä ja heillä on hieno "paraatiarmeija". Uutuuksia esitellään messujen ständeillä ja ajokuntoisia ajetaan paraateissa. Tuotteet ovat keskeneräisiä ja niitä on vain muutamia protoja, joita esitellään paraateissa ja messuilla. Kehitys on hidasta ja massatuotantoon ei ole rahaa.

"Sota-armeija" onkin sitten vanhanaikaista ja isolta osalta vanhaa, huonokuntoista ja huonosti huollettua kylmän sodan ja Neuvostoliiton perintöä. Rahaa on annettu Michelinin maastorenkaisiin, mutta ostettu Kiinasta halvempia ja lopuilla ostettu jotakin kivaa itselle. Koko ajan tulee uutista, että armeija ihan retuperällä korruption takia. Rahaa on syydetty armeijalle, mutta iso osa mennyt perivenäläiseen tyyliin parempiin suihin. Kalustoa on kyllä valtava kappalemäärä, mutta ne ovat vanhoja ja ruostuvat varikoilla tai purettu varaosiksi.

Onneksi Navalnyi pistettiin leirille kun yritti tuota korruptiota paljastaa. Ties kuinka paljon venäjän armeijalla olisi toimivaa tavaraa jos tuolla joku saisi toimia rehellisesti.

Jonkunlainen omaan jalkaan ampumisen ennätys kyllä kyseessä.

 

[B12]

Mitenkä tuollainen varojen jäädytys ja takavarikointi menee lakiteknisesti? Saako vieras valtio ”varastaa” toisen valtion varoja ja käyttää ne johonkin, vai onko varat palautettava korkoineen? Oikeus ja kohtuus tietenkin olisi käyttää joka euro Ukrainan jälleenrakentamiseen. Rakennusliikkeille koittaa kulta-aika sodan jälkeen, oli maksaja sitten EU tai Venäjä.

 

[Tonnin Seteli]

Mitenkä tuollainen varojen jäädytys ja takavarikointi menee lakiteknisesti?

Lakiteknisyydet järjestetään vahvimman oikeudella ja voittajan oikeudella, kuten kaikki kv sopimusasiat muutenkin. Valitusoikeus on sitä kautta, että lähtee käymään sotaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kansainväliset suhteet perustuu luottamukseen, ja Venäjä on kaiken luottamuksen rikkonut ihan omatoimisesti. Kärsiköön siis seuraukset.

 

[Esterhaus]

En ole seurannut viimeaikaisia tiedotteita, mutta ainakin vuosi pari sitten suunnitelma oli että vuonna 2022 noita tilattaisiin yli 2000 kpl. Eli alunperäisenä tarkoituksena lienee varmaan oli korvata kaikki panssarivaunut noilla, mutta ne suunnitelmat taisivat kariutua kun yksittäisen tankin todellinen hinta ja suorituskyky selvisi puhumattakaan koronan aiheuttamasta inflaatiosta ja tavaran saatavuuden puutteesta.

Kai tuosta jotain kertoo sekin että niitä rahoja makuutettiin tileillä ja mitään ei ole saatu aikaiseksi eli joo olisi riittäneet tuotantoon mutta sit ei vaan kuitenkaan.

Alkuperäinen tavoite 2015 oli tilata niitä sen reilut parituhatta kappaletta. Sen jälkeen ollaan puhuttu vain paljon pienemmistä eristä joita on pitänyt valmistua milloin mitenkin todellisten toimituspäivien liukuessa eteenpäin ja jääden epäselväksi, onko noita saatu tähänkään mennessä valmiiksi mihinkään muuhun käyttöön kuin muutama paraateissa esiteltäviksi. Joku vuosi sitten venäläinen apulaispuolustusministeri jo tuumi että ei niitä Armatoja nyt tarvitakaan kun vanhat vaunumallit modernisoituina ovat tarpeeksi hyviä repimään länsimaiset vaunut kappaleiksi... Eli toisin sanoen Armata ei ollut silloinkaan lähellekään valmis tai niitä ei pystytty valmistamaan. 2014 Krimin valtauksen jälkeiset pakotteet ja varmasti etenkin nämä uusimmat ei tuotantoa ainakaan helpota.

 

[Heimolainen]

Alkuperäinen tavoite 2015 oli tilata niitä sen reilut parituhatta kappaletta. Sen jälkeen ollaan puhuttu vain paljon pienemmistä eristä joita on pitänyt valmistua milloin mitenkin todellisten toimituspäivien liukuessa eteenpäin ja jääden epäselväksi, onko noita saatu tähänkään mennessä valmiiksi mihinkään muuhun käyttöön kuin muutama paraateissa esiteltäviksi. Joku vuosi sitten venäläinen apulaispuolustusministeri jo tuumi että ei niitä Armatoja nyt tarvitakaan kun vanhat vaunumallit modernisoituina ovat tarpeeksi hyviä repimään länsimaiset vaunut kappaleiksi... Eli toisin sanoen Armata ei ollut silloinkaan lähellekään valmis tai niitä ei pystytty valmistamaan. 2014 Krimin valtauksen jälkeiset pakotteet ja varmasti etenkin nämä uusimmat ei tuotantoa ainakaan helpota.

Joo armata projekti meno haasteelliseksi 2014 pakotteiden johdosta. Hankala saada tarvittavaa esim optiikkaa ja muita komponentteja, jotka soveltuu sotalaitteisiin. Nyt ei tuu mitään, mitä tarvitsevat tuohon. Kuoret saavat tehtyä, mutta siihen se jääkin. Realistisesti koko projekti on lopussa. Kuten SU-57 ja Beriev A-100 awacs.

Noissa awacseissa alkaa Venäjällä muutenkin olemaan ongelmaa, koska uutta pitäisi saada 40v vanhojen tilalle.

 

[demu]

Mitenkä tuollainen varojen jäädytys ja takavarikointi menee lakiteknisesti? Saako vieras valtio ”varastaa” toisen valtion varoja ja käyttää ne johonkin, vai onko varat palautettava korkoineen? Oikeus ja kohtuus tietenkin olisi käyttää joka euro Ukrainan jälleenrakentamiseen. Rakennusliikkeille koittaa kulta-aika sodan jälkeen, oli maksaja sitten EU tai Venäjä.

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikä lakiteknisesti menee?
Lakitekniikasta puheen ollen, Venäjällä on laissa kielletty kaikenlainen valehtelu Ukrainan rauhanturvasotaanoperaatioon liittyen vankilaan joutumisen uhalla.
Joskus tulevaisuudessa toivottavasti viisaammat päättäjät joutuvat melkoisen haasteruuhkan eteen, kun nykyisin vallassa olevat, valehtelevat päättäjät joudutaan haastamaan oikeuteen itse säätämänsä lain perusteella.
Tosin en usko, että venäläisissä tulee tulevaisuudessakaan olemaan sen vertaa munaa, että uskaltavat lähteä omia sotkujaan penkomaan ja myöntämään toimineensa hirvittävällä tavalla väärin.

 

[zepi]

Venäjän kokonaistappiot ovat luokkaa 75 000 - 100 000 tietyllä varovaisuudella.

Ei kuulosta varovaiselta arviolta, vaan nimenomaan läntiseen hoitotoimintaan ja huoltoon perustuvalta arviolta.

Jos 50 000 ukkoon tulee osumaa hyvin huolletuille joukoille, niin kuolleita tulee luokkaa 10000-15000 ja haavoittuneita 40000-35000.
Jos huonosti huolletuille joukoille tulee 50 000 osumaa, niin kuolleita tulee 25000 ja haavoittuneita 25000 tjsp.

Huono huolto -> suurempi osuus kuolee -> haavoittuneita on vähemmän suhteessa osumien saaneisiin samalla osumamäärällä.

Jos kuolleiden määrän arvio on oikea, niin surkeasti huolletun venäläisen joukon tapauksessa haavoittuneita on ehkä saman verran kuin kuolleita. Tai hieman enemmän. Mutta ei todellakaan 3-4x kuolleiden määrää, joka on se hyvin huolletun joukon normi.

 

[Mikkos]

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikö lakiteknisesti menee?
Lakitekniikasta puheen ollen, Venäjällä on laissa kielletty kaikenlainen valehtelu Ukrainan rauhanturvasotaanoperaatioon liittyen vankilaan joutumisen uhalla.
Joskus tulevaisuudessa toivottavasti viisaammat päättäjät joutuvat melkoisen haasteruuhkan eteen, kun nykyisin vallassa olevat, valehtelevat päättäjät joudutaan haastamaan oikeuteen itse säätämänsä lain perusteella.
Tosin en usko, että venäläisissä tulee tulevaisuudessakaan olemaan sen vertaa munaa, että uskaltavat lähteä omia sotkujaan penkomaan ja myöntämään toimineensa hirvittävällä tavalla väärin.

Venäjä ja "lait" ei noin lähtökohtaisesti ole kovin luotettava yhtälö.

 

[Heimolainen]

Ei kuulosta varovaiselta arviolta, vaan nimenomaan läntiseen hoitotoimintaan ja huoltoon perustuvalta arviolta.

Jos 50 000 ukkoon tulee osumaa hyvin huolletuille joukoille, niin kuolleita tulee luokkaa 10000-15000 ja haavoittuneita 40000-35000.
Jos huonosti huolletuille joukoille tulee 50 000 osumaa, niin kuolleita tulee 25000 ja haavoittuneita 25000 tjsp.

Huono huolto -> suurempi osuus kuolee -> haavoittuneita on vähemmän suhteessa osumien saaneisiin samalla osumamäärällä.

Jos kuolleiden määrän arvio on oikea, niin surkeasti huolletun venäläisen joukon tapauksessa haavoittuneita on ehkä saman verran kuin kuolleita. Tai hieman enemmän. Mutta ei todellakaan 3-4x kuolleiden määrää, joka on se hyvin huolletun joukon normi.

Joo venäjän kuolleet/haavoittuneet suhde on todennäköisesti joku 1:2, ellei jopa huonompi. Sen verran paljon menee ajoneuvoja, et niissä kuolee aina useita. Jenkeillä oli Irakissa joku 1:9.

 

[Megaforce4ever]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Edit. Lähteet: Putin apologizes to Bennett for Lavrov's comments

 

[lmu2002]

Onko jossain hyvää tilastoa EU maiden kaasu ja öljytuonneista ja riippuvuuksista Venäjältä?
Kun tässä nyt siitä ja bänneistä väännetään niin olisi kiva tietää mistä väännetään.

 

[Kautium]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Soittiko sulle suoraan vai luitko jostakin ja jos niin mistä? Eli ne lähteet mukaan!

 

[vrds]

Jos tuo edellä jo mainittu tosiaan pitää paikkaansa, alkoikohan Putinilla puntti tutista että Israel alkaa työntää kyvykkäämpiä torjuntaohjuksia Ukrainaan vai sitten lähi-idän tilanteen takia yrittää pitää välit kunnossa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[tikkaritta]

Vähän pelottaa mitä itä Ukrainasta paljastuu kun aikanaan valtaavat alueen takaisin.

 

[Megaforce4ever]

Soittiko sulle suoraan vai luitko jostakin ja jos niin mistä? Eli ne lähteet mukaan!

Laiteltu.

 

[Coax]

Tässä vähän harvinaisempaa tekstiä ja ajatuksia venäjän eliitin ja päättäjien joukosta, nimettömänä tosin kertovat varsin ymmärrettävistä syistä. Tämän artikkelin perusteella, kyllä siellä vastustusta putinin sodalle löytyy, mutta kaikille ei ole vielä uponnut mitä seurauksia sodalla on ja varsinkin pitkäaikaisia seurauksia, sekä osa yrittää vain jotenkin luovia eteenpäin koko sekasotkun keskellä ja säilyä hengissä. Tuossa sanotaan myös että Ukrainaan hyökkääminen oli todella pienen piirin tiedossa, mutta joku siitä piiristä kuitenkin varoitti Ukrainaa ja Yhdysvaltoja tulevasta.

A Heart-to-Heart With Russia's Elites - The Moscow Times

Opinion | If there is any advantage to living in Moscow in these troubled times, it is the opportunity to meet with people in person.

www.themoscowtimes.com

 

[Bladekill]

Putin pyytelee natsikommetteja israelilta anteeksi, ei helvetti mikä äijä

Edit. Alkoko sitä kuumottaa että israel alkaa antamaan apuja ukrainaan enempi.

Edit. Lähteet: Putin apologizes to Bennett for Lavrov's comments

Ja Israel heti kiittelemässä ja nuolemassa varpaita.

Israel ei ollut selkärangattomien pelkurien perustama, mutta nyt se on sellaisten johtama.

 

[B12]

Miten tuo toisen valtioon hyökkääminen, ihmisten tappaminen ja raiskaaminen, talojen, tehtaiden siltojen, lentokenttien ja kaiken muun infran tuhoaminen, vilja, tietokoeniden, pyykkikoneiden ja kaiken muun irtaimen varastaminen ja ties mikö lakiteknisesti menee?

Aihe ei ole tuttu, mutta pikaisen googletuksen perusteella varojen jäädytys ei koske omistusoikeutta. Jäädytys on myös joskus maailman aikaan purettava, mutta en saanut selvää, onko mitään määräiakaa sanottu missään. Eli oligarkit saavat jahtinsa käyttöön jne. Jäädytyksellä ainoastaan estetään varojen käyttö, vaihto, myyminen jne. Tarkoituksena estää rötöstelyä.

 

[The Nameless One]

Aihe ei ole tuttu, mutta pikaisen googletuksen perusteella varojen jäädytys ei koske omistusoikeutta. Jäädytys on myös joskus maailman aikaan purettava, mutta en saanut selvää, onko mitään määräiakaa sanottu missään. Eli oligarkit saavat jahtinsa käyttöön jne. Jäädytyksellä ainoastaan estetään varojen käyttö, vaihto, myyminen jne. Tarkoituksena estää rötöstelyä.

On sanottu että jos ne jäädytetyt varat voidaan käyttää esimerkiksi Ukrainan jälleenrakentamiseen

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen

Kansanedustajan mielestä tuhoaja ja tuhoamisen hyväksyjä saisi maksaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Tällaisia uutisia on mukava lukea vaikka niissä olisi vain hiukan totuuden siementä. Siellä saattaa tosiaan tietyt tahot sisäpiiriläisistä olla kyrpiintyneitä Putinin sotaan.

Putinin lähipiirissä saatetaan suunnitella presidentin syrjäyttämistä – mahdollinen syöpäleikkaus tarjoaa tilaisuuden: "Toki hän tietää sen itsekin"

Moskovassa silovikien eli niin sanottujen voimaministeriöiden ja turvallisuuspalvelujen väen joukossa olisi halu syrjäyttää presidentti Vladimir Putin ja lopettaa sota. Asiasta kertoo talousjulkaisu City A.M., jonka mukaan kyseiset henkilöt pitävät sotaa strategisena virheenä.

www.mtvuutiset.fi

 

[dropadrop]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

 

[B12]

On sanottu että jos ne jäädytetyt varat voidaan käyttää esimerkiksi Ukrainan jälleenrakentamiseen

Oligarkkien varoja halutaan Ukrainan jälleenrakentamiseen

Kansanedustajan mielestä tuhoaja ja tuhoamisen hyväksyjä saisi maksaa.

www.verkkouutiset.fi

Joo varmasti halutaan ja ihan oikein olisikin. Tuo uutinen siis on yhden kansanedustajan halu ja toteamus, mutta kuten sanottu, jäädyttäminen ainoastaan esstää varojen käytön. Omistusoikeuteen se ei vaikuta, eli kukaan ei "kavalla" toisen omaisuutta itselleen.

 

[muppelo]

Ehkä noi huhut vallankaappauksesta ovat puhtaasti CIA’n levittämiä, ajatuksena saada Putin lykkäämään kunnon hoitoja.

Tai muuten vaan lisäämään paranoiaa sekä epäluottamusta johdon sisällä.

 

[muppelo]

Joo varmasti halutaan ja ihan oikein olisikin. Tuo uutinen siis on yhden kansanedustajan halu ja toteamus, mutta kuten sanottu, jäädyttäminen ainoastaan esstää varojen käytön. Omistusoikeuteen se ei vaikuta, eli kukaan ei "kavalla" toisen omaisuutta.

Varastihan Venäjäkin esim lentokoneet joten miksipä ei?

 

[petepeluri]

Varastihan Venäjäkin esim lentokoneet joten miksipä ei?

Ei ainakaan auta sodan loppumiseen. Ukrainan tilanne ei ole nytkään kovin hyvä.