Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mawerick]

En äkkiseltään muista nähneeni tätä vertailua:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Melkoisia eroja venäläisten ja ukrainalaisten joukkojen ensiaputarpeissa.

 

[Heimolainen]

Muistaakseni Venäjä on ilmoittanut, että Ukraina on menettänyt enemmän lentokoneita kuin sillä edes on. Ilmoitetuista miestappioista en tiedä ovatko sanoneet jotain.

Tankeissa oli sama. Ne väittää tuhonneensa joku 2k+ tankkia Ukrainalta. Taisi tulla omat tappiot tuohon mukaan ja löysivät jonkun tankkien hautausmaan, minkä lisäsivät laskuihin.

 

[lunkwill]

Mitähän Lavrov tarkoittaa tuolla geopoliittisten realiteettien tunnustamisella?
Tarkoittaako sitä että lännen tulisi hyväksyä Venäjän etupiiriajattelu jossa Ukraina sekä muiden muassa
Suomi ovat Venäjän puskureita lännen suuntaan.

Sitähän se on, jos et jaa heidän mielipidettään rajoista, olet heitä vastaan ja seuraamuksia luvassa.

 

[Miksuu]

Ihme nillitystä raakuudesta jos sotatoimissa kaks vastakkaista armeijaa taistelee keskenään ja toinen onnistuu tiputtaa kranaatin ladan sisään. Jos venäläiset osais asentaa risteilyohjuksiinsa kamerat.. ja viellä suuntaamaan ne kuvamaan kärjen/lento suuntaan ni enempi siinä tulis kauheuksia kun siviilin olohuoneen ikkunasta sisälle kun äiti juuri imettämäss pienokaistaan...
Jokainen varmasti tietää ilman videotakin et jos asuin alueelle tiputetaan pommeja lauotaan ohjuksia uhreja tulee? Vai kuvitteleeko joku et ko timeri on nollassa ni uus roundi alkaa ja respawn....

Edit.. jos on herkkä ni kannattaa jetti muuten kin väliin... Saati linkien/videoiden klikkaus varsinkin jos keskustelu on sodasta

 

[Örbelböm]

Joo, kyllä toi mainittu reality-check on iha hyvä sopivissa annoksissa.



Tämä kans hyvä pitää mielessä. Yleensäki nsfw-matsku spoilereihin, ihan normaalia ja muita huomioivaa käytöstä. Jos pitää miettiä onko nsfw, nii on. Pidetää ketju siistinä.

Joo, itsekkin kannatan spoilereita näihin. Joskus kauan sitten Muron rävässä tuli vilkastua keski/etelä-amerikan huumekartellien ”videoterveisiä” miten kohtelevat kilpailevia viljelijöitä (lukisin heidät siviileiksi) ja edelleen nuo videot säännöllisesti nousee ajatuksiin, hyh hyi. Sama ISIS-videoiden kanssa.

Suoraan en toki noihin videoihin näitä sotavideoita vertaa ja yhtään oikeasti järkyttävää en ole nähnyt vaikka mielenkiinnosta niitä paljon katsonutkin - etenkin uuden teknologian käyttäminen (dronet) on ollut jännää seurattavaa. Silti pieni vaiva ne spoiler-tägit.

 

[hoffmann]

Saksa taipui lähettämään panssarivaunuja Ukrainaan

klo 10:30: Saksan hallitus on sittenkin päättänyt luovuttaa Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunuja Ukrainan käyttöön, saksalaismediat kertovat uutistoimistojen mukaan.

Saksalaislehti Süddeutsche Zeitung uutisoi, että Saksan puolustusministeri Christine Lambrecht ilmoittaa asiasta Ramsteinin lentotukikohdassa, jossa Yhdysvallat isännöi tänään yli 40 maan puolustusministerien tapaamista.
Süddeutsche Zeitungin mukaan Saksa olisi lähettämässä Ukrainaan noin 50 Gepard-panssarivaunua, jotka Saksan puolustusvoimat on poistanut omasta käytöstään. Lehden mukaan Saksalle jäisi vielä varastoon lisää Gepardeja.

Saksan odotetaan julkistavan asian myöhemmin tänään. Hetki ennen tapaamisen alkua Saksan puolustusministeriö julkaisi lausunnon, jossa kerrotaan Saksan auttavan Ukrainaa toimittamalla aseita, ammuksia, varusteita sekä taloudellista ja humanitaarista apua.
Saksan hallitus on saanut osakseen runsaasti kritiikkiä haluttomuudestaan toimittaa Ukrainalle raskasta aseistusta. Maan liittokansleri Olaf Scholzia on arvosteltu niin kotimaassa kuin kansainvälisesti.

Nyt on jännittävämpää arvuutella sen uutisen kellonaikaa, kun Saksa ei lähetäkkään tukea Ukrainaan. Itse veikkaan, että ennen klo 15.00 Suomen aikaa luetaan uutisista että e-ei..

Jokos tästä oli puhetta? Saas nähdä tuleeko tästä mitään tälläkään kertaa...

"Saksan puolustusministeriöllä on ongelmia eilen Ukrainalle luvattujen 50 Gepard-ilmapuolustuspanssarien kanssa. Niiden käyttö edellyttää miehistön koulutusta. Kouluttajia on n-tv-uutiskanavan mukaan kuitenkin vaikea löytää, koska Bundeswehr luopui Gepardien käytöstä yli kymmenen vuotta sitten. Puutetta on myös ammuksista. Niitä yritetään saada kokoon Brasiliasta ja muista maista, jotka ostivat aikoinaan Gepardeja. Ammuksia on myös Sveitsissä, jossa ammusten vientiin on lainsäädännöällisiä esteitä."

Ministerium sieht Probleme bei "Gepard"-Ausbildung

Deutschland will der Ukraine mehrere "Gepard"-Panzer liefern. Das Verteidigungsministerium äußert allerdings Bedenken bezüglich der entsprechenden Ausbildung ukrainischer Soldaten. Aufgrund der Ausmusterung des Flugabwehrpanzers vor mehreren Jahren könnte es an geeigneten Ausbildern fehlen.

www.n-tv.de

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vrds]

Sveitsi ei tosiaan suostu myymään ammuksia, siitä ei edes Saksaa voi tällä kertaa syyttää. Sveitsi, tio paska maa.

 

[demu]

Mitä järkeä Saksan on varastoida Gepardeja, jos eivät varastoi samalla myös ammuksia?
Jos kriisi olisi iskenyt Ukrainan sijasta Saksaan, niin mitä noilla sitten olisi edes tehty?
Tuskin kriisitilanteessa ehditään kovin nopeasti ammusten valmistuslinjoja rakentelemaan. Pahimmassa tapauksessa vihollinen ehtii ne rakenteilla olevat valmistuslinjat tuhota ennenkuin sieltä saadaan mitään ulos.

 

[JCSH]

Mitä järkeä Saksan on varastoida Gepardeja, jos eivät varastoi samalla myös ammuksia?
Jos kriisi olisi iskenyt Ukrainan sijasta Saksaan, niin mitä noilla sitten olisi edes tehty?
Tuskin kriisitilanteessa ehditään kovin nopeasti ammusten valmistuslinjoja ehtiä rakentelemaan. Pahimmassa tapauksessa vihollinen ehtii ne rakenteilla olevat valmistuslinjat tuhota ennenkuin sieltä saadaan mitään ulos.

Tai sitten Saksalla on Sveitsissä tuotettuja ammuksia joita eivät voi viedä eteenpäin Ukrainaan.
Sveitsin puolueettomuus lainsäädäntö estää aseiden (ja ammusten) myynnin sotaa käyvään maahan. Ja jos ammukset on Sveitsissä valmistettuja niin Saksa tarvitsee Sveitsiltä vientiluvan.

 

[zepi]

Sveitsi ei tosiaan suostu myymään ammuksia, siitä ei edes Saksaa voi tällä kertaa syyttää. Sveitsi, tio paska maa.

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

 

[Esterhaus]

Brasilian raportoitu luvanneen 300000 kutia noihin Gepardeihin. Ei taida vielä ihan varmaa olla.

Ukraine-Krieg: Brasilien will Gepard-Panzer mit 300.000 Schuss ausstatten

Das Munitionsproblem bei den deutschen Gepard-Panzern für die Ukraine scheint gelöst: Brasilien liefert Hunderttausende Schuss. Die Hintergründe.

www.businessinsider.de

Sitä paitsi eikö tuota ammusta tehdä muutenkin muualla kuin Sveitsissä?

 

[demu]

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

Niin, no jos Saksaan olisi hyökätty niin eivät sveitsiläiset silloinkaan olisi voineet myydä Saksaan ammuksia.
Ehkä tuossa sveitsiläisiltä ostetuissa aseissa on joku viisaus, mutta kriisitilanteissa (jos maahan on hyökätty) on vaikeaa mitään viisautta nähdä.
Eli kannattaisi niitä ammusvarastoja kriisitilanteiden varalta vähän säilytelläkin.

En minä ainakaan ostaisi ainuttakaan asetta sellaiselta toimittajalta, joka myyntitilanteessa sanoisi 'ostakaa siten riittävät ammusvarastot, koska me emme muuten kriisitilanteessa niitä teille enää toimita'.

 

[Tatuks]

Kuulostaa toi Saksan meininki semmoselta "Nonii tässä ois nää... Ainii voi hitsin vitsi!!" "Mitä?" "No voi hitsin vitsin pimpulat eihän meillä oo näihin ammuksia. Oltais niin hirveen kovasti haluttu antaa nää teille mut ette te varmaan nyt ees haluu näitä enää? Turha näitä nyt varmaa enää lähettää ku ei näil voi ampuu."

Nyt kun Brasilia lähettää ammuksia niin varmaan seuraava este on se että ei oo kouluttajia ja sit ku jostain löytyy kouluttajia niin sit ne varmaan vahingossa häviää johonkin.

 

[vrds]

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

Mutts eihän Saksa ole minkään konfliktin osapuoli. Saksahan ne olisi ostanut mutta Sveitsi ei myy. Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.

 

[amblik]

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

Tuo ei pidä kyllä paikkaansa, että uusia lakeja ei voisi säätää ilman kansanäänestystä. Suurin osa laeista säädetään siellä ilman kansanäänestyksiä. Kansanäänestystä tarvitaan jos kansa/riittävä määrä kantoneita vaatii sellaista tai esimerkiksi perustuslakia halutaan muuttaa: Mandatory referendums and optional referendums in Switzerland

 

[Griffin]

Mitä sotavideoihin tulee:
Mielestäni videoita tulee postata. On tärkeää, että ihmisille tulee oikea kuva sodasta: Sodassa tapetaan ihmisiä, Sota on julmaa, sota on epäreilua, sodassa tehdään asioita, jotka olisivat rauhan aikana hyvin vakavia rikoksia. Vasta ihan mielettömän vakavat ja epäreilut versiot ovat yleensä sotarikoksia, eikä niistäkään välttämättä välitetä paskaakaan tai asialle ei mahdeta yhtäänmitään, vaan kiukutellaan vain vähän ja homma on sitten siinä...

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Ei tuo Ukrainan sota ole ollut toistaiseksi vielä todella eritysen julmaa.. Monissa sodissa on kyetty paljon pahempiinkin, joskin osapuolena on ollut silloin totaalisen aatteen kiihkomieliset kannattajat.

Se tässä sodassa on ehkä osittain erilaista, että esim video materiaalia tulee oikeasti paljon, eikä vain uutisia: "taho X kansanmurhaa tahon Y ihmisiä maassa Z".

 

[pagus]

Edit: Asian konteksti muuttui uuden tiedon myötä.
Tässä alkuperäinen viesti

Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Uusi tieto
" The exact story is that Novatek can't unload the cargo in Poland due to sanctions and it warns that it may explode if not taken care of due to various external factors such as high temperature. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[j1m2]

Mutts eihän Saksa ole minkään konfliktin osapuoli. Saksahan ne olisi ostanut mutta Sveitsi ei myy. Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.

Ihan tyypillistä noille maille ollaan tekevinään jotain kun muu maailma vaatii mutta oikeasti ei mitään tehdä,paitsi ostetaan halvalla r...ssän energiaa.Itse olen laittanut saksalaiset ja saksassa tehdyt tuotteet boikottiin ja suosittelen sitä muillekkin.

 

[Tatuks]

Mitä sotavideoihin tulee:
Mielestäni videoita tulee postata. On tärkeää, että ihmisille tulee oikea kuva sodasta: Sodassa tapetaan ihmisiä, Sota on julmaa, sota on epäreilua, sodassa tehdään asioita, jotka olisivat rauhan aikana hyvin vakavia rikoksia. Vasta ihan mielettömän vakavat ja epäreilut versiot ovat yleensä sotarikoksia, eikä niistäkään välttämättä välitetä paskaakaan tai asialle ei mahdeta yhtäänmitään, vaan kiukutellaan vain vähän ja homma on sitten siinä...

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Ei tuo Ukrainan sota ole ollut toistaiseksi vielä todella eritysen julmaa.. Monissa sodissa on kyetty paljon pahempiinkin, joskin osapuolena on ollut silloin totaalisen aatteen kiihkomieliset kannattajat.

Se tässä sodassa on ehkä osittain erilaista, että esim video materiaalia tulee oikeasti paljon, eikä vain uutisia: "taho X kansanmurhaa tahon Y ihmisiä maassa Z".

Kun on nähnyt videopätkiä esim. Ruandan sisällissodasta niin itsekin vähän ihmettelen että miten nää Ukrainan sotavideot on joillekin niin järkyttäviä. Tuleeko joillekin jotenkin yllätyksenä että sota on raakaa ja julmaa?

 

[Rapilysin]

Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä minä näkisin sen olevan naton loppu, jos tuohon ei reagoitaisi.

Mikä se reaktio sitten olisi on eri asia? Luultavasti vastaus olisi jonkinlainen läsnäolon lisääminen puolan alueella, ellei näiden mahdollisten räjähdysten jälkeen mitään invaasiota tapahtuisi. Tavallaanhan se 5. artiklan käyttöönotto tarkoittaa sitä, että hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata puolustetaan. En usko että venäjää lähdettäisiin miehittämään.

 

[Kautium]

Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tarkennus samasta keskustelusta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eli ei ole tuon mukaan kukaan erityisesti asialla.

 

[inexcess]

Kuulostaa toi Saksan meininki semmoselta "Nonii tässä ois nää... Ainii voi hitsin vitsi!!" "Mitä?" "No voi hitsin vitsin pimpulat eihän meillä oo näihin ammuksia. Oltais niin hirveen kovasti haluttu antaa nää teille mut ette te varmaan nyt ees haluu näitä enää? Turha näitä nyt varmaa enää lähettää ku ei näil voi ampuu."

Nyt kun Brasilia lähettää ammuksia niin varmaan seuraava este on se että ei oo kouluttajia ja sit ku jostain löytyy kouluttajia niin sit ne varmaan vahingossa häviää johonkin.

Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Yleisesti ottaen Saksan ja EU-liittovaltiotason toiminta on ollut täydellisen munatonta Ukrainan tukemisessa. Viimeisimpänä mennään antamaan periksi Putinin vaatimuksissa maksaa kaasu veriruplilla. Voiko enää huonommin suoriutua.

Samaan aikaan Yhdysvaltojen senaatissa demokraatit ja republikaanit löytävät yhteisen sävelen (!) ja antavat Bidenille Lend-lease -oikeudet toimittaa massiiviset määrät aseapua Ukrainaan.

 

[oongee]

Tarkennus samasta keskustelusta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eli ei ole tuon mukaan kukaan erityisesti asialla.

Joo, oli kyllä hyvin kryptisesti esitetty asia tuossa ensimmäisessä twiitissä.

Kyseessä on siis ilmeisesti se, että jutun mukaan Puolassa on 500 junavaunullista nestekaasua, jotka ovat venäläisen Novatek-yhtiön omaisuutta, mutta ne ovat jääneet limboon sanktioiden vuoksi. Nestekaasun seisottaminen junavaunussa auringonpaisteessa voisi ilmeisesti aiheuttaa niiden liiallisen kuumentumisen, mistä voisi seurata poks (vuotaminen ja mahdollinen syttyminen). Tämä juttu tulee Venäjän valtiolliselta Sputnik-uutistoimistolta, joten kannattaa suhtautua hyvin varauksella asiaan.

Löysin nämä infot Intialaiselta ja Pakistanilaiselta uutissivustolta, jotka ovat julkaisseet tämän Sputnikilta tulleen uutisen:

• Novatek Green Energy Warned About The Threat Of An Explosion Of 500 Gas Wagons In Poland
• https://www.pakistanpoint.com/en/st...ith-russian-gas-risk-exploding-in-poland.html

En kyllä ymmärrä miten NATO:n 5. artikla liittyy siihen, jos junavaunuissa oleva nestekaasu syttyy itsestään. Tuskin mitenkään.

edit, lisäys:

Seuraavasta linkistä löytyy Novatekin tiedote asiasta, johon uutinen perustuu: Oświadczenie spółki Novatek Green Energy

Tässä konekäännös relevantista osasta:

We would like to draw your attention to the issue of other threats related to the sanctions imposed. A significant and very real danger is related to depriving the company of control and preventing further transport and unloading of approx. 500 LPG-filled railway carriages that have legally entered Poland. Due to the physicochemical properties of LPG gas, in the event of a longer stopover of these wagons on the tracks, an increase in the external temperature, and thus an increase in gas pressure in the wagons, the gas may be released spontaneously into the atmosphere, as well as its ignition, which would result in a powerful and difficult to control fire. In view of the above risk, we believe that immediate measures should be taken to ensure that the propane-butane gas accumulated in the railway cisterns in the amount of approx. 40 million liters arrived promptly and safely at the loading terminals. Obviously, due to the sanctions imposed, Novatek Green Energy cannot take any action in this regard.

 

[Kautium]

Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Yleisesti ottaen Saksan ja EU-liittovaltiotason toiminta on ollut täydellisen munatonta Ukrainan tukemisessa. Viimeisimpänä mennään antamaan periksi Putinin vaatimuksissa maksaa kaasu veriruplilla. Voiko enää huonommin suoriutua.

Samaan aikaan Yhdysvaltojen senaatissa demokraatit ja republikaanit löytävät yhteisen sävelen (!) ja antavat Bidenille Lend-lease -oikeudet toimittaa massiiviset määrät aseapua Ukrainaan.

En tiedä mistä tämä loputon ja mielestäni melko putkikatseinen saksaviha kumpuaa, mutta ehkä on tasapuolisuuden nimissä syytä todeta, että myös Uniper on maksamassa kaasusta ruplilla. Suomen hallitus on mediassa linjannut, ettei Venäjän tahtoon ruplina maksamisesta suostuta, mutta Uniper on Fortumin omistama yritys, joka taas on Suomen valtion omistuksessa (yli puolet osakkeista).

 

[zepi]

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Kun on nähnyt videopätkiä esim. Ruandan sisällissodasta niin itsekin vähän ihmettelen että miten nää Ukrainan sotavideot on joillekin niin järkyttäviä. Tuleeko joillekin jotenkin yllätyksenä että sota on raakaa ja julmaa?

Ei kyse ole siitä, että ovatko nämä välttämättä niin järkyttäviä. Joillakin voi olla kotona lapsia, osa voi selailla bbs:ää töistä jne. NSFW kama sietäisi olla spoilereissa / tägättynä ihan vaan jotta ihmiset voivat itse päättää mitä ruudulla heiluu ilman että ainoa keino on olla selaamatta sivustoa.

 

[Kautium]

Ei kyse ole siitä, että ovatko nämä välttämättä niin järkyttäviä. Joillakin voi olla kotona lapsia, osa voi selailla bbs:ää töistä jne. NSFW kama sietäisi olla spoilereissa / tägättynä ihan vaan jotta ihmiset voivat itse päättää mitä ruudulla heiluu ilman että ainoa keino on olla selaamatta sivustoa.

Totta joo, mutta eivät ne videot lähde pyörimään ilman että ensin itse klikkaa play-painiketta ja sitten vielä on hyvä ymmärtää muutenkin mitä aihetta käsittelevässä ketjussa ollaan. Hyvän tavan mukaan pahimmat kamat on silti syytä laittaa sinne spoilerien taakse, niin on sitten vielä yksi lisäklikkaus välissä estämässä vahinkoja.

 

[zepi]

Totta joo, mutta eivät ne videot lähde pyörimään ilman että ensin itse klikkaa play-painiketta ja sitten vielä on hyvä ymmärtää muutenkin mitä aihetta käsittelevässä ketjussa ollaan. Hyvän tavan mukaan pahimmat kamat on silti syytä laittaa sinne spoilerien taakse, niin on sitten vielä yksi lisäklikkaus välissä estämässä vahinkoja.

Mulle on henkilökohtaisesti ihan sama, että onko videoissa varoitukset tekstinä tai ovatko ne spoilereissa - kummassakin tapauksessa minua on varoitettu ja osaan olla klikkaamatta videota kun lähijunassa 7-vuotias saattaa kuikuilla kännykkäni ruutua ilman, että itse huomaan asiaa seurata. Pääsääntöisesti räbän ja sotathreadien selaaminen julkisilla paikoilla nyt on vähän kyseenalaista, mutta on siinä syynsä että ketjuja tägätään K18 tägillä jne.

 

[zepi]

Niin, no jos Saksaan olisi hyökätty niin eivät sveitsiläiset silloinkaan olisi voineet myydä Saksaan ammuksia.
Ehkä tuossa sveitsiläisiltä ostetuissa aseissa on joku viisaus, mutta kriisitilanteissa (jos maahan on hyökätty) on vaikeaa mitään viisautta nähdä.
Eli kannattaisi niitä ammusvarastoja kriisitilanteiden varalta vähän säilytelläkin.

En minä ainakaan ostaisi ainuttakaan asetta sellaiselta toimittajalta, joka myyntitilanteessa sanoisi 'ostakaa siten riittävät ammusvarastot, koska me emme muuten kriisitilanteessa niitä teille enää toimita'.

Tämä on nyt uusi tilanne - Sveitsin "hallitus" poisti itseltään oikeuden myöntää poikkeuksia konfliktialueille aseiden myyntiin n. vuosi sitten välttääkseen kansanäänestyksen aiheesta. Käytännössä näitä lakeja ja asetuksia varmaan mietitään vielä uudelleen, sillä ei tätä varmasti ennalta oikein osattu ennustaa.

 

[Coax]

En tiedä mistä tämä loputon ja mielestäni melko putkikatseinen saksaviha kumpuaa, mutta ehkä on tasapuolisuuden nimissä syytä todeta, että myös Uniper on maksamassa kaasusta ruplilla. Suomen hallitus on mediassa linjannut, ettei Venäjän tahtoon ruplina maksamisesta suostuta, mutta Uniper on Fortumin omistama yritys, joka taas on Suomen valtion omistuksessa (yli puolet osakkeista).

Valtiovarianministeri Christian Lindner on tänään kertonut, ettei Saksa suostu kiristykseen eivätkä maksa kaasusta ruplilla.
Oletan nyt että tässä tarkoitetaan saksalaisia yrityksiä, joten Uniperissakin ilmeisesti taivuttu Euroopan komission tämänhetkiseen ohjeistukseen pakotteiden tulkinnasta.

" Wir lassen uns nicht erpressen! Auch künftig werden wir russisches Gas nicht in #Rubel bezahlen."

Jokainen EU-maa valvoo itse että oman maan yritykset noudattavat sanktioita.
Melkoisen karmea tuo EU:n suurimman maan, Saksan tilanne ja kyvyttömyys toimia. Siellä pelätään että suututetaan putin ja kaasuntulo lakkaa, mutta vielä enemmän pelkäävät että venäjällä jotkut aukaisevat suunsa ja paljastavat mitä viime vuodet tai pari vuosikymmentä venäjän ja saksasalaisten poliitikkojen, puolueiden, yritysten välillä on puuhailtu.

 

[Berzza]

On se sodankäynti muuttunut Häyhän ajoista. Dronella lennellään ja tiputellaan kranaatteja niskaan.
Spoilerissa videota.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

EDIT: Jahans, jostain syystä sitten ikärajoitettu, melkoista pelleilyä Youtubekin nykyään.
Tuossa twiitti.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Mulle on henkilökohtaisesti ihan sama, että onko videoissa varoitukset tekstinä tai ovatko ne spoilereissa - kummassakin tapauksessa minua on varoitettu ja osaan olla klikkaamatta videota kun lähijunassa 7-vuotias saattaa kuikuilla kännykkäni ruutua ilman, että itse huomaan asiaa seurata. Pääsääntöisesti räbän ja sotathreadien selaaminen julkisilla paikoilla nyt on vähän kyseenalaista, mutta on siinä syynsä että ketjuja tägätään K18 tägillä jne.

Ja se 7 vuotias voi katsella kännykkäsi ruutua, kun olet klikannut sen videon auki.
Mikään ei oikeasti muutu, olipa se spoilerin takana tai ei. Oikea tapa ongelman ratkaisemiseen on se, että vanhempi huolehtii siitä, että se ei ole kuikuilemassa ruutua, kun katsoo sotauutisia. Tai sitten vanhempi jättää ne katsomatta, jos estäminen ei mitenkään onnistu. Ei maailmaa voi kääriä kuplamuoviin. Sotia on ja niistä uutisoidaan. (Onko täällä lasten kasvattamisesta ketjua, voisi siirtää sinne?)

 

[Tatuks]

On se sodankäynti muuttunut Häyhän ajoista. Dronella lennellään ja tiputellaan kranaatteja niskaan.
Spoilerissa videota.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ite ku lennätelly DJI Phantom 4:sta niin kun tarpeeks korkeelle lentää niin ei sitä kuule eikä nää oikein mitenkään. Veikkaan että myöskin maalaavat noiden lennokkien alaosat niin että ei erotu taivasta vasten niin hyvin.

Tekee varmaan moraalille eetvarttia kun täysin äänettömästi ja arvaamatta taivaalta voi tippua niskaan kranaattia.

Hintakin ihan naurettava noissa, Ukrainassa noita varmasti jo pelkästään harrastajilla tuhansia jotka antaa mielellään armeijan käyttöön. Jotain kranaatteja nyt varmaan löytyy neukkuajoilta niin paljon etteivät tiedä mihin niitä laittaisivat (joten tiputtelevat droneista).

 

[Esterhaus]

Tanska lähettää reilun 80 000 000 euron arvosta kalustoa Ukrainalle. Ainakin miehistönkuljetusvaunuja ja murkuloita.

Danmark sender panserminer, mandskabsvogne og mortérgranater til Ukraine

Danske våben kan hjælpe på slagmarken mod Rusland, vurderer militæranalytiker.

www.dr.dk

 

[Griffin]

Ite ku lennätelly DJI Phantom 4:sta niin kun tarpeeks korkeelle lentää niin ei sitä kuule eikä nää oikein mitenkään. Veikkaan että myöskin maalaavat noiden lennokkien alaosat niin että ei erotu taivasta vasten niin hyvin.

Tekee varmaan moraalille eetvarttia kun täysin äänettömästi ja arvaamatta taivaalta voi tippua niskaan kranaattia.

Hintakin ihan naurettava noissa, Ukrainassa noita varmasti jo pelkästään harrastajilla tuhansia jotka antaa mielellään armeijan käyttöön. Jotain kranaatteja nyt varmaan löytyy neukkuajoilta niin paljon etteivät tiedä mihin niitä laittaisivat (joten tiputtelevat droneista).

Mites, nuo pikkudronet eivät taida näkyä tutkissa?

 

[jad]

Sitä paitsi eikö tuota ammusta tehdä muutenkin muualla kuin Sveitsissä?

Siis tuohan käyttää standardia 35×228mm NATO ammusta, jota tehdään jopa Lapualla. Ei nuo ammukset mikään ongelma ole.

 

[Örbelböm]

Ja se 7 vuotias voi katsella kännykkäsi ruutua, kun olet klikannut sen videon auki.
Mikään ei oikeasti muutu, olipa se spoilerin takana tai ei. Oikea tapa ongelman ratkaisemiseen on se, että vanhempi huolehtii siitä, että se ei ole kuikuilemassa ruutua, kun katsoo sotauutisia. Tai sitten vanhempi jättää ne katsomatta, jos estäminen ei mitenkään onnistu. Ei maailmaa voi kääriä kuplamuoviin. Sotia on ja niistä uutisoidaan. (Onko täällä lasten kasvattamisesta ketjua, voisi siirtää sinne?)

(Onko täällä ketjua luetun ymmärtämisestä, voisi siirtää sinne? Vinkki: ei tainnut omasta 7v olla kyse vaan julkisesta paikasta ja muuttuuhan tilanne mikäli et klikkaa K-18 materiaalia auki vs klikkaat sen auki kun et tiennyt sen olevan K-18 materiaalia. Toki voisihan tämän koko ketjun tägätä K-18, mutta onko järkeä jos keskustelusta/uutisoinnista alle prosentti on sitä K-18 materiaalia?)


Itellä myös jäänyt Saksasta kuva, että ensin selvittävät mitä eivät voi Ukrainaan luovuttaa syystä X -> lupaavat toimittaa sitä -> lopulta vetoavat syyhyn X jättääkseen toimittamatta. Tuntuu olevan toistuva kaava.

 

[The Nameless One]

Videolla sanotaan että yksi kenraali lisää kaatunut ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[tombe0]

Videolla sanotaan että yksi kenraali lisää kaatunut ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

#9 (vahvistetut) , tai #11 (jos luetaan mukaan 2 Khersonin vahvistamatonta)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Seagle]

Ohos, Saksalla onkin uudenlaisia pakote-ehdotuksia. Tietenkin koska heitä nämä eivät koske... Eihän tuossa mitään, mutta ei niin kuin yhtään läpinäkyvämpää voisi olla.

"Ydinvoimalansa tämän vuoden loppuun mennessä sulkeva Saksa esittää tuontikieltoa venäläiselle uraanille."

Saksa nosti esiin täysin uudenlaisen Venäjä-pakotteen – Politico: Ei täysin kivutonta Euroopalle | Uusi Suomi

 

[tombe0]

Ohos, Saksalla onkin uudenlaisia pakote-ehdotuksia. Tietenkin koska heitä nämä eivät koske... Eihän tuossa mitään, mutta ei niin kuin yhtään läpinäkyvämpää voisi olla.

"Ydinvoimalansa tämän vuoden loppuun mennessä sulkeva Saksa esittää tuontikieltoa venäläiselle uraanille."

Saksa nosti esiin täysin uudenlaisen Venäjä-pakotteen – Politico: Ei täysin kivutonta Euroopalle | Uusi Suomi

Ei haittaisi Suomea ainakaan yhtään, nytkin polttoaine meidän voimaloihin taitaa tulla afrikasta/jenkeistä. Sinänsä kyllä ihan passeli ehdotus.

 

[JCSH]

Ei haittaisi Suomea ainakaan yhtään, nytkin polttoaine meidän voimaloihin taitaa tulla afrikasta/jenkeistä. Sinänsä kyllä ihan passeli ehdotus.

Loviisan uraani ostetaan Rosatomilta. Tosin sitä on varastossa aina vuodeksi pariksi joten ei pitäisi olla mitään ongelmaa löytää korvaavaa lähdettä.

 

[JCSH]

Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Tai sitten kyse on siitä että Ukrainalle pyritään antaan sitä mitä Saksa pystyy antamaan. Joka, ottaen huomioon kuinka paljon Saksa on laiminlyönyt maanpuolustustaan viimeiset 30 vuotta, tarkoittaa tuollaista käytöstä poistettua mutta varastoitua vanhaa kalustoa.

 

[Jumputin]

Se on aina helpompi ehdottaa sellaisia pakotteita jotka ei kosketa omaa kansaa tai teollisuutta. On totta että Saksa todellakin tarvitsisi munaa päätökseen esim. energian suhteen, koska riippuvuus Venäjästä on niin suurta. Esimerkkinä Yhdysvallat ei tarvitse munaa päätöksiin, kun riippuvuutta ei vain ole. Ymmärrän joidenkin oman agendan EU-vastaisuudesta, joka vaikuttaa omiin teorioihin Saksasta, mutta itse uskon että Saksan pyrkimykset luovia tässä tilanteessa on ihan aidosti Ukrainan puolella.

Ukrainan tilanne on todella vaikea, mutta keskustelu pakotteista jotka ovat vahingollisempia antajalle kuin kohteelle, olisi hyvä antaa enemmän tilaa ennen suoraviivaista tuomitsemista.

 

[Rapilysin]

Saksa on yksi maailman rikkaimmista maista. Jos energian hinta kasvaa hiukan, sillä ei ole kauheasti merkitystä elintasolle. Samaan aikaan kuitenkin ajavat alas kustannustehokasta ja ekologista sähköntuotantoa vihreyden nimissä ja sitten ostetaan fossiilisia sadoilla miljoonilla maalta, joka käyttää ne voittorahat toisten väkisinnussimiseen ja tappamiseen.

Kyllä Saksa on mielestäni ihan aiheellisesti kritiikkiä ansainnut. Varmasti ovat Ukrainan puolella, mutta mielestäni kohtuudella voisi odottaa hiukan tiukempia toimia.

 

[Centteri]

Taas lähti lauantaina hyökkääjältä Harkovan alueella yksi kenraali ja 100 sotilasta kasvamaan voikukkaa Ukrainan maaperälle. Tällä kertaa oli kyseessä kymmenes kenraali ja samalla elektronisen sodankäynnin johtaja.

Ukraina iski tykistöllä: Hyökkääjän kenraali ja sata sotilasta kuolivat

Puolustajan mukaan Venäjä menetti tällä kertaa elektronisen sodankäynnin johtajan.

www.verkkouutiset.fi

 

[lark]

Ukrainasta sotaa paennut nanen järkyttyi SPR:n Kristiinankaupungissa tarjoaman asunnon kunnosta.
On nyt jatkamassa sieltä Ouluun.
Aika karmeassa kunnossa on asunto.
Kyse todennäköisesti vielä hometalosta.
Toki kaupunki tekee hyvin rahaa sillä jos se muuttaa jo alkujaan asumiskelvottomia asuntoja
maahanmuuttajien väliaikaisasunnoiksi.

Ukrainalaisnainen järkyttyi SPR:n tarjoaman asunnon karmeasta kunnosta – ”Ei tällaisessa asunnossa voi asua”

Ukrainasta Suomeen paennut Alla sai työpaikan ja vaihtoi siksi paikkakuntaa. Lähtö yksityismajoituksesta vastaanottokeskuksen järjestämään asuntoon oli kuitenkin suuri pettymys.

www.is.fi

 

[Jumputin]

Saksa on yksi maailman rikkaimmista maista. Jos energian hinta kasvaa hiukan, sillä ei ole kauheasti merkitystä elintasolle. Samaan aikaan kuitenkin ajavat alas kustannustehokasta ja ekologista sähköntuotantoa vihreyden nimissä ja sitten ostetaan fossiilisia sadoilla miljoonilla maalta, joka käyttää ne voittorahat toisten väkisinnussimiseen ja tappamiseen.

Kyllä Saksa on mielestäni ihan aiheellisesti kritiikkiä ansainnut. Varmasti ovat Ukrainan puolella, mutta mielestäni kohtuudella voisi odottaa hiukan tiukempia toimia.

Eiköhän se ongelma Saksan kohdalla ole ollut se, että miten energiaa riittää kansalaisille ja teollisuuteen, eikä se että hinta hieman nousee. Saksahan on pelännyt, että kotitalouksilta loppuu lämpö ja teollisuutta joudutaan sulkemaan. Eikä tämä ongelma kosketa pelkästään Saksaa, vaan myös muitakin maita euroopassa.
Ihan relevantti kysymys on se, että kuinka kovaa pakotteet iskee Eurooppaan vs Venäjä. Toinen mielenkiintoinen kysymys on se, että miten Venäjä saa taas korvattua Euroopan myyntiä muille markkinoille? Mikä vaikutus tulee olemaan, jos esim. Kiina ym. kumppanit pääsee EU:ta halvemmille energian lähteille?

Pitkällä aikavälillä tullaan kuitenkin Venäjän energiasta luopumaan se on selvä, mutta jos öljy ja -kaasuhanat olisi katkaistu Eurooppaan kertarysäyksellä, niin kriisi olisi ollut taas vertaansa vailla.

 

[JCSH]

Eiköhän se ongelma Saksan kohdalla ole ollut se, että miten energiaa riittää kansalaisille ja teollisuuteen, eikä se että hinta hieman nousee. Saksahan on pelännyt, että kotitalouksilta loppuu lämpö ja teollisuutta joudutaan sulkemaan. Eikä tämä ongelma kosketa pelkästään Saksaa, vaan myös muitakin maita euroopassa.
Ihan relevantti kysymys on se, että kuinka kovaa pakotteet iskee Eurooppaan vs Venäjä. Toinen mielenkiintoinen kysymys on se, että miten Venäjä saa taas korvattua Euroopan myyntiä muille markkinoille? Mikä vaikutus tulee olemaan, jos esim. Kiina ym. kumppanit pääsee EU:ta halvemmille energian lähteille?

Pitkällä aikavälillä tullaan kuitenkin Venäjän energiasta luopumaan se on selvä, mutta jos öljy ja -kaasuhanat olisi katkaistu Eurooppaan kertarysäyksellä, niin kriisi olisi ollut taas vertaansa vailla.

Saksan energian kohdalla kannattaa myös muistaa että nyt pienempien maiden on (suhteellisen) helppo katkoa energiariippuvuutta Venäjästä nopeasti koska Saksa ei tee tuota nopeasti. Tilanne olisi aikalailla reippaasti eri jos Saksa alkaisi myös haalimaan kaikkea tuota vaihtoehtoista öljyä ja kaasua itselleen. Johtuen niin Saksan koosta kuin varakkuudesta.

 

[Jumputin]

Toisaalta taloudelliset intressit voi vaikuttaa jatkossa myös Kiinan suhtautumiseen sotaan, jos ja kun tulee vaikuttamaan Kiinan talouteen maailman ruokakriisin kautta.

Ukrainan ulkoministeri Kuleba pyysi turvatakuita Kiinalta – Kiinan valtionmedia julkaisi harvinaisen kovaa kritiikkiä Venäjälle

Kuleban mukaan sota Ukrainassa on Kiinan taloudellisten intressien vastainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[kuoris]

Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.

Samaa mieltä. Sveitsissä ne todelliset Euroopan natsit ovat ja ovat tunnettuja oman navan tuijottamisesta.